Дмитрий Морозов: Говорим мы сегодня, естественно, о футболе. Продолжается Чемпионат мира. Завершился групповой этап. Впереди плей-офф, одна восьмая финала.
И у нас гость – это Роберт Воскеричян.
Итак, торжество атакующего футбола – это квинтэссенция, девиз последнего дня, девиз последних двух матчей. Кто, казалось бы, мог ожидать от игры Швейцария – Южная Корея такого зрелища. Что называется, кровь, пот и слезы. Вы согласны, Роберт?
Роберт Воскеричян: Да, действительно. И самое интересное, что такой, как в свое время Малафеев выразился, «искренний футбол» демонстрируют команды, которые звезд-то с неба не хватают. Та же сборная Ганы, ну, естественно, швейцарцы с корейцами. А команды-гранды, от которых ждет, действительно, откровений, как-то уж очень академичны. Я имею в виду в первую очередь бразильцев, которые, естественно, выиграли все три матча. И такое ощущение, что они в любой момент могут и прибавить. И никто не отказывает им в мастерстве, а его, как известно, не пропьешь. Я имею в виду историю похождения Роналдо в берлинские бары и так далее. Но все-таки вот эти команды, которые вы назвали, и некоторые другие, они, в общем-то, добавляют соли.
Алексей Кузнецов: Я бы добавил, что не все так гладко в атакующем футболе, как Дмитрий оптимистично заметил. Например, матч Украина – Тунис не был торжеством атакующего футбола. Там как раз довлел результат над украинцами и над командой Туниса.
Дмитрий Морозов: Я имел в виду два самых последних матча. Оба завершились со счетом 2:0 как раз.
Алексей Кузнецов: Ну, сборная Франции тоже не без труда воевала с командой Того.
Дмитрий Морозов: Но впервые появилась связка Анри - Трезеге в этой встрече.
Алексей Кузнецов: Да уж, делать было нечего...
Дмитрий Морозов: Впервые Доменек выпустил эту ударную связку, которая и сделала результат.
Алексей Кузнецов: Послушаем Александра из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Александр.
Слушатель: Добрый день. Как первый дозвонившийся, как именинник и как человек, который смотрел все матчи, и как человек, который предан футболу, я бы хотел поднять три вопроса. Торжество атакующего футбола – это бесспорно. Однако слабое место – это уровень судейства по-прежнему. Это больной вопрос.
Второй вопрос - тема освещения нашими репортерами этих соревнований. Ну, тут слов нет... Кроме Владимира Никитича и Геннадия Сергеевича, которым еще можно поставить оценку «удовлетворительно», «тройку с плюсом»...
Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду Геннадия Орлова и Владимира Маслаченко?
Слушатель: А всем остальным – «кол с минусом».
И третий вопрос. Я являюсь представителем редкой породы людей, которые болеют принципиально против сборной Бразилии. И это началось не вчера, не сегодня, а с далеких 70-х годов. И под впечатлением побед нашей сборной в Монреале, в Рио-де-Жанейро и в Сеуле. Поверьте мне, они не настолько хороши, как это, может быть, кажется. Многие под влиянием судей, попадая под их обаяние, теряют контроль над игрой.
Алексей Кузнецов: Александр, спасибо. Мы вас поняли. Сейчас мы вам ответим.
Но сначала давайте послушаем Леонида из Смоленской области. Добрый день, Леонид.
Слушатель: Здравствуйте. Проясните, пожалуйста, вот что. Вот у нас сейчас уже установилась такая мода давать дополнительное время, компенсировать потерянное игровое время в футболе. Кроме того, мы знаем, что хоккейные судьи смотрят повтор и устанавливают достоверно, была ли шайба в воротах либо нет. Как вы думаете, может быть, ФИФА рассмотрит этот вопрос? Вот сейчас судьи бегают с какими-то радиостанциями, по-моему. Резервный арбитр, посмотрев повтор, мог бы подсказать судье, был офсайд или нет, пенальти или не пенальти. А тот бы подождал секунд 20. Потому что мы, зрители, все потом прекрасно видим на повторе.
Алексей Кузнецов: Леонид, спасибо большое. Мы поняли вашу точку зрения.
Ну, по поводу комментаторов, по-моему, мы уже очень много говорили. Ну, что тут скажешь?.. Действительно, слабая работа комментаторов. Не так ли, коллеги?
Роберт Воскеричян: Я бы не согласился с тем, что, во-первых, она слабая вообще. Уровень либо ниже среднего, либо средний. Уж не надо совсем сгущать краски. Во-вторых, оценки Александра я лично не разделяю. Допустим, нарциссизм Маслаченко меня лично дико раздражает. И, в общем-то, этот нарциссизм затмевает несомненное понимание игры, которое у него присутствует. И об этом можно спорить до бесконечности. Мне, например, нравится манера вести репортаж Ильи Казакова. Но это ничего не значит. Потому что у некоторых моих коллег совершенно диаметральное, противоположное мнение о комментариях Казакова.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Роберт.
И Александр спрашивал про судейство, про его уровень и про то, что делает ФИФА. Вот прямой ответ. В сегодняшнем « Спорт -Экспрессе» пишут, что Грэм Полл, британский арбитр, известный российским болельщикам, наказан за свою работу в матче Хорватия – Австралия. Поимо ряда ошибок чисто игровых, он и его бригада допустили ошибку еще одну, и очень серьезную, и я бы сказал, даже анекдотическую. Он не удалил футболиста, получившего два предупреждения. Помните, такая же история была при переигровке матча «Тироль» – «Локомотив» в 2001 году. Но сейчас эта ошибка на результат не повлияла, по крайней мере, так показалось ФИФА. Грэм Полл отстранен от работы на Чемпионате мира. Он сейчас, несмотря на то, что входил в расширенный список кандидатов на обслуживание финального матча, он уже покидает Германию.
Кроме того, знаменитый немецкий судья Маркус Мерк, имеющий кличку «доктор безжалостный» и имеющий прекрасную репутацию, судил матч Гана – США, и также допустил там результативную ошибку, придумав пенальти, как пишет « Спорт -Экспресс». Он также отстранен от работы на Чемпионате мира.
Маркус Мерк и Грэм Полл – это серьезные имена. И видно, что ФИФА работает с судьями.
А я бы от себя добавил еще прекрасную для судьи фамилию Амарилья («желтый»), который в матче Украина – Тунис, на мой взгляд, допустил две серьезные ошибки, не дав пенальти в ворота Украины и дав пенальти в ворота Туниса, на мой взгляд, весьма сомнительный.
Дмитрий Морозов: Ну, судьи, естественно, ошибаются, тем более, на таком крупном состязании, как Чемпионат мира. Поскольку довлеет над арбитрами, естественно, как и над игроками тоже, напряжение колоссальное, колоссальная ответственность.
Что касается сборной Бразилии, о которой говорил Александр, то это ваша личная воля – болеть или не болеть за Бразилию. Я думаю, что команда еще свое покажет на этом соревновании. Станет ли она чемпионом или не станет – это вопрос другой. Но я думаю, что от бразильцев мы дождемся еще красивой и эффективной игры на этом турнире.
Роберт Воскеричян: Как выразился один известный спортивный обозреватель: «Футбол или чемпионат без бразильцев – это как шашлык без мяса».
Алексей Кузнецов: А я к этому мнению присоединюсь.
И еще нас спрашивал слушатель по поводу видеоповторов. Ну, во-первых, ФИФА ведет постоянную, скажем так, страшную работу по тому, чтобы не допустить использование видеоповторов во время футбольного матча, перелагая всю ответственность на арбитра. Хорошо это или плохо – трудно судить. Повторы есть, например, в Национальной футбольной лиге, в США, американский футбол. Там один раз за матч допускается повтор. Когда мы смотрим матч по телевидению, то, что видит судья, эту картинку показывают зрителям раз восемь с разных камер. Уверяю вас, что трудно ошибиться после этого. Но это допускается один раз за матч. Каждая команда имеет право обратиться по поводу видеоповтора.
Судье трудно судить во время матча по поводу картинки. Я думаю, что обращения к арбитру будут слишком регулярными.
Роберт Воскеричян: Мое мнение такое, что надо оставить все, как есть, хватит всяких революционных предложений. Другое дело, что видеоповтор позволит более четко определить ошибки судей, наказать судей и, таким образом, ликвидировать козырек возможной коррупционности и так далее напрочь, а ошибки свести к минимуму за счет того, что будет очень четкая селекция: ошибся – до свидания. Хоть тебя зовут Грэм Полл, или Маркус Мерк, или тебя зовут еще как-то...
Алексей Кузнецов: Вот так и получилось – судьи отстранены.
Роберт Воскеричян: Так и надо делать. Мы привыкли к тому, что в футбол играют не имена, а люди. И уже все это знают, что каждый игрок имеет определенные возможности победить любую «звезду». То же самое и с судьями. Ну и что, что он Грэм Полл или Маркус Мерк?! Может быть, есть молодые судьи, которые гораздо лучше судят, и наверняка есть.
Алексей Кузнецов: Надеюсь, что мы ответили слушателям.
И сейчас новые звонки. Георгий из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Все-таки на матче Мексика – Португалия оправдалось сомнительное выражение Ветхого Завета, которое гласит: «не быстрому и не сильному дается победа, но всему хозяин – время и случай». Мексиканцы несколько раз, как вы видели, наверное, упустили голевые моменты, хотя были и несколько быстрее, и сильнее. И результат весьма для них неприятный. Спасибо.
Дмитрий Морозов: Спасибо. Почему-то Георгий решил выделить именно эту игру. Мексиканцы сыграли, мне кажется, в традиционный латиноамериканский футбол, притом, что им необходимо было занимать вторую позицию, как минимум, в группе. Тем не менее, сыграли совершенно, я считаю, бесшабашно. Но все-таки гол один отквитали. Но не забили пенальти. Ну, типичный зрелищный латиноамериканский футбол. Те, кто смотрит матчи чемпионатов Аргентины, Бразилии, матчи розыгрыша Кубка Либертадорес, наверное, понимают, о чем я говорю.
Алексей Кузнецов: Еще один звонок. Артур из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Меня натолкнула на то, чтобы позвонить, реплика радиослушателя, который позвонил первым, она достаточно противоречивая, но в ней было много интересного. Я, конечно, как он, не смотрю все матчи, но, во всяком случае, я все-таки увидел хотя бы по разу все команды. Вот вчера в последнем туре увидел, наконец, команду Того. Могу сказать, что игроки очень способные, но именно сырая команда сама по себе. Очень способные игроки, на мой взгляд.
Ну а что касается игры Украина – Тунис, то я хотел бы на ней даже не зацикливаться, хотя, действительно, там судья ошибся два раза, как вы сказали. Но у меня здесь возник более глобальный вопрос. Как отличить ошибки от предвзятости? Ведь мы помним (я сделаю маленький экскурс в историю), например, как «убили» сборную СССР в известном матче с Бельгией в 1986 году, когда было два года из офсайда. И прекрасно игравшую команду, показывавшую просто потрясающую игру, на мой взгляд, лучшая команда за тот период, может быть, 30-летний, который я вспоминаю...
Дмитрий Морозов: Вы имеете советскую сборную, да?
Слушатель: Да, сборную СССР 1986 года. И ее просто «убили» таким образом.
И потом была известная ошибка мексиканского судьи в финале Чемпионата мира-90, когда, по-моему, за пять минут до конца игры он придумал пенальти в ворота Аргентины. И сборная ФРГ, которую тянули тогда в чемпионы, все-таки чемпионом и стала. И, как, может быть, вы помните, судья этот был на тот момент зятем президента ФИФА Авеланжа. То есть это вода на мельницу господина Воскеричяна. Потому что он много интересного рассказывает...
Алексей Кузнецов: Артур, спасибо, мы вас поняли.
Господин Воскеричян, вам слово. Это вода на вашу мельницу.
Роберт Воскеричян: Ну да. Как определить? Во-первых, никак. Потому что со свечкой никто не стоит. Если даже что-то и было, кто-то кому-то передавал пакеты, то никто этого не видит, как правило. Тем более, пакеты сейчас не используют, а есть другие финансовые схемы. Но не будем об этом.
Здесь может быть, на мой взгляд, единственный правовой и технологический, я бы сказал, выход. А именно, невзирая на фамилии, еще раз подчеркну, Мерк, Полл и другие судьи ошибались... И Коллина тоже ошибался. Помните, что он сделал с Чехией на Чемпионате Европы в матче с Голландией?
У меня такое предложение. Максимум технических средств, но не во время матча, никаких просмотров, а после матча. Сегодняшняя техника позволяет. И если доказано, что это вопиющая ошибка, как в матче Украины и Туниса, и я согласен с вами, Алексей, и таких ошибок много, на первый раз - годичная дисквалификация. Не важно, брал он за это деньги или просто он слепой и не видит реальные вещи, которые происходят на поле. Второй раз – пожизненная дисквалификация. Я вас уверяю, коррупционеры быстро успокоятся, а те, которые плохо видят, просто займутся каким-нибудь другим видом деятельности. И все будет нормально.
И плюс еще, естественно, необходимо как-то поднять оплату судей, чтобы они понимали, что они могут потерять. Потому что, допустим, для Грэма Полла, ну, я его не знаю, но я думаю, что потерять реноме тоже очень тяжело. Но если это не Грэм Полл, а кто-нибудь другой, то для него должен быть дополнительный стимул, что помимо имени и лица, он потеряет большие деньги, какие-то пенсионные схемы и так далее. Вот и все. То же самое с договорными матчами - та же самая схема. Простая система: засунул два пальца в розетку – убьет. И все должны это знать.
Алексей Кузнецов: Радикализм Роберта Воскеричяна не знает границ. Но, может быть, в его мнении есть и свой смысл.
Еще один звонок из Москвы. Армен, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Позвольте выразить вам благодарность и уважение. И насчет общей картины. Мне кажется, что футбол по динамизму, по скорости и так далее в лучшую сторону отличается от предыдущих игр, как мне кажется. И еще можно отметить, что вышел на передний план африканский футбол. Они вносят новый нюанс. И мне кажется, что будущее будет за африканским футболом.
И теперь насчет комментаторов. Мне из комментаторов, в отличие от Роберта... между прочим, с удовольствием я слушаю Маслаченко, несмотря на которые, конечно, нюансы и так далее, но в отличие от других комментаторов... ну, особенно Васильев. Я вообще-то не слушаю комментаторов, я выключаю звук. Но без фона очень неприятно смотреть. Фон очень помогает.
Дмитрий Морозов: В этом как раз и смысл – в интершуме.
Слушатель: Я помню, когда из Японии игру комментировал Бубнов. Несколько матчей он комментировал совместно, по-моему, с Твалтвадзе. И это замечательный комментатор. Он такие нюансы подмечал, которые очень трудно было подменить другим.
Дмитрий Морозов: Спасибо, Армен.
И выслушаем еще одно мнение слушателя.
Алексей Кузнецов: Илья из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вы не в курсе, жеребьевку Уимблдона сегодня опубликовали?
Алексей Кузнецов: Да, мы можем сказать вам, есть у нас такая информация. Вас интересуют российские спортсмены, очевидно. Вера Звонарева попала на самого серьезного соперника Ким Клейстерс из Бельгии. Мария Шарапова сыграет с Анной Смашновой из Израиля. Динара Сафина - с Джил Крэйбасс из США. Анастасия Мыскина - с Карой Блэк из Зимбабве. Елена Дементьева - с Санией Мирза из Индии. И Светлана Кузнецова будет играть с Роминой Опранди из Италии. Я не буду весь посев Уимблдона читать. А у мужчин, скажу, Николай Давыденко, посеянный девятым, будет играть с колумбийцем Алехандром Фалла, а Марату Сафину достался Грег Руседски из Великобритании, и это Марату еще, я бы сказал, повезло. Потому что он не посеян, и ему кто-то из первой «десятки» посева должен был достаться.
Дмитрий Морозов: Ну, Руседски – это тоже не подарок. А первая ракетка соревнований Роже Федерер сразится с французом Ришаром Гаске.
Алексей Кузнецов: Вот примерно такой расклад по Уимблдону. А более подробно вы можете прочитать в газете « Спорт -Экспресс», да и везде опубликован посев.
Дмитрий Морозов: Торжество атакующего футбола – недаром я об этом сказал. Сборные Франции и Швейцарии мы уже упомянули. Французы в последней игре, наконец-то, Раймон Доменек выставил ударную пару Анри – Трезеге – и вот вам сразу результат. Но там еще блистательный был, конечно же, Патрик Виейра, который, по сути, сделал тоже этот результат, поскольку на его счету гол и результативная передача.
Алексей Кузнецов: Коллеги, вы помните, что в одной из наших передач слушатель Николай Совковский сообщил о том, что все спортсмены в желтой форме выигрывают. И вот сообщения от него: «Все команды в желтой форме вышли в следующий круг соревнований. Такого стопроцентного результата не дал никакой другой цвет футбольной формы. Мое мнение подтверждается практикой». Сборная Украины тоже играла в желтой форме отчасти...
И еще прочитаю два коротких сообщения на пейджер. Станислав Павлович напоминает, что «не обязательно спортсмены в желтой форме выигрывают. Вчера сборная Того проиграла Франции». И это правда. Станислав Павлович, спасибо за подсказку.
И еще одно сообщение я не могу не прочитать. Николай Степанович пишет: «Мир переживает катастрофу. Земля под ногами разверзается. А вы, не молодые уже люди, с утра до вечера, как малые дети, толкуете про футбол». Николай Степанович, может быть, мир и спасется, если будет толковать о футболе, а не про то, что земля под ногами разверзается.
Илья из Москвы, слушаем вас.
Слушатель: Я хотел бы по поводу Чемпионата мира сказать, что сейчас закончился первый этап, самый тяжелый период для болельщиков, когда три-четыре матча в день, и не все могут выдержать.
Дмитрий Морозов: Это точно, настоящее испытание.
Слушатель: И я хотел бы подвести некоторые итоги. Главное, что мне бросилось в глаза, это то, что все-таки ФИФА сделала выводы из предыдущего Чемпионата мира и провела работу в том плане, что создала условия для того, чтобы фавориты смогла подготовиться хорошо. Потому что первый этап ознаменовался тем, что сенсаций было очень мало, в конечном итоге. То есть фавориты, может быть, не все искрометную игру, скажем так, показали. Но они были готовы к началу турнира, но кто-то, может быть, подошел к этому более рационально, кто-то, наоборот, красивую игру показал, но все практически прошли.
Дмитрий Морозов: Ну да. Правда, Франция висела на волоске до последнего момента.
Слушатель: Франция, мне кажется, сейчас не относится к числу фаворитов. Мое личное мнение, что команда Франции уже... ее все время сравнивают с 1998 годом, но, по-моему, просто бессмысленно сравнивать, потому что у той команды была полузащита очень сильная: Джоркаефф, Дешам, Зидан, Пети. Сейчас заменить их просто некому. Доменек еще Жюли почему-то не взял. Он, по-моему, единственный, кто способен был бы заменить. И я за эту команду очень болел в 1998 году. А сейчас на эту команду смотреть мне лично даже немножко неприятно, потому что она вроде бы частично сохранила свой состав, но при этом производит совершенно другое впечатление.
Дмитрий Морозов: Да, как-то процесс обновления Раймон Доменек очень вяло провел. Появилось очень немного молодых футболистов. Притом, что, казалось бы, сделал изначально ставку Доменек именно на молодежь. Вы помните, Зидан отказался выступать за сборную одно время, и еще некоторые ветераны отказались, в частности Тюрам, а потом они вернулись. А из молодых, толковых игроков появился только, пожалуй, Рибери, да и то перед самым Чемпионатом мира.
Алексей Кузнецов: У нас есть еще один звонок. Иван из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Во-первых, я очень рад, что участвует Роберт Воскеричян в этой передаче, которого я очень уважаю за его непринужденные комментарии и знание информации.
Мне хотелось бы, конечно, пользуясь случаем, задать вопросы по экономике Чемпионата мира. Но я думаю, что для этого нужно даже такому знающему человеку, как Роберт Воскеричян, собрать информацию. И я думаю, что экономический анализ Чемпионата мира будет еще впереди.
Но я хочу задать вопрос по хоккею. Роберт, скажите, пожалуйста, что будет все-таки со «Спартаком»? Какая у вас есть информация по этому поводу? Огромное спасибо.
Роберт Воскеричян: Иван, спасибо за теплые слова. А что касается «Спартака», то ничего нового нет, кроме того, что, возможно, московское правительство все-таки передумает и согласится продолжить финансирование хоккейного «Спартака». По сравнению с той информацией, которую я изложил примерно две-три недели назад, это единственная новость. Потому что до этого было совершенно глухо, и ни Лужков, ни его заместители не допускали возможности продолжения финансирования. Сейчас такая возможность появилась. Поэтому и Третьяк ждет, и федерация ждет, и так далее. Я думаю, что имя и история «Спартака» (или, как сейчас модно выражаться, бренд) все-таки сыграют свою роль, и в какой-то форме «Спартак» в Премьер-лиге сохранится. По крайней мере, я на это надеюсь.
Что касается освещения Чемпионата мира по футболу и его экономической части, то тут довольно интересная ситуация. Мы две части трилогии уже прошли, представили нашим слушателям. В завтрашней программе « Прессинг » мое выступление в рубрике «Экономика большого спорта» будет посвящена олимпийским проблемам, связанным с промежуточной, я бы так сказал, победой Сочи, хотя и очень важной победой. А следующие две воскресные программы « Прессинг » будут посвящены экономике Чемпионата мира: в разрезе экономики зарубежных стран и в разрезе влияния на экономические показатели отечественных компаний и товаропроизводителей, компаний, предоставляющих услуги, и так далее. То есть об экономике в связи с Чемпионатом мира будет очень подробный разговор. И я еще раз подчеркиваю, в двух частях. Но завтра речь пойдет об олимпийском Сочи.
Алексей Кузнецов: Кстати, есть сообщение радиослушателя на эту тему: «Почему такая радость по поводу Сочи? Разумно ли проводить Олимпиаду на Юге только потому, что Путин катается там на лыжах? В тех местах снег и зимой бывает по большим праздникам. Умнее было бы рассмотреть Урал, Кольский полуостров. А Ханты-Мансийск, чем плох?!».
Роберт Воскеричян: Не могу с этим согласиться. Конечно, в Сочи снега вообще нет. Если мы говорим о Курортном проспекте...
Алексей Кузнецов: Нет, речь идет о «Красной поляне».
Роберт Воскеричян: Да, речь идет о «Красной поляне», где шесть месяцев в году лежит снег и вообще идеальные условия. Там фактически аналог Альп, даже, может быть...
Дмитрий Морозов: Ну, Роберт, вы погорячились, по-моему, насчет аналога Альп.
Роберт Воскеричян: Я имею в виду природные условия. А не говорю о том, что там уже все построено. А природные условия, они примерно такие же.
Алексей Кузнецов: Вопрос, конечно, не в снеге. Вопрос гораздо более глубокий и политико-экономический. Вот даже «Greenpeace» выразил сомнение в том, сохранятся ли заповедники в «Красной поляне». Я думаю, что про Сочи в завтрашнем « Прессинг е» и в дальнейшем мы еще поговорим.
Роберт Воскеричян: Мы очень подробно об этом поговорим.
Алексей Кузнецов: Вернемся к футболу.
Дмитрий Морозов: И еще один тезис есть: катастрофическое выступление, просто полное фиаско команд из Восточной Европы, за исключением, разумеется, Украины. Польша – третье место в группе А, 2-4 разность забитых и пропущенных голов, одна-единственная победа. Сборная команда Хорватии вообще ни одной победы не одержала, разность 2-3, два забитых мяча всего-навсего. Команда Чехии – три забитых мяча, третье место в группе Е, 3-4 разность забитых и пропущенных голов. И сборная команда Сербии и Черногории (даже больно об этом говорить) – три поражения при разности мячей 2-10.
Алексей Кузнецов: А Аргентина и Сербия 6:0 – какая боль.
И еще один звонок. Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бы хотел сначала немножко пар выпустить, высказаться. По поводу судейства. Вы просто откройте таблицу и посмотрите, какие команды вышли в следующий круг – и все будет по поводу судейства ясно. Они здесь не при чем. Нормально, хорошо судят.
По поводу комментаторов. Маслаченко очень слабо разбирается в фамилиях игроков и в номерах. Вот Фигу, который не бил 11-метровый в предварительной игре испанцев, в течение трех минут Маслаченко не мог сообразить, кто же бил, хотя там три раза крупным планом показывали, что совершенно другой игрок пробивал 11-метровый. Это что касается его комментариев.
И вопрос на хоккейную тему. Сейчас «Металлург» магнитогорский в штыки принял предложение господина Третьяка подписать контракт с НХЛ. Вы могли бы, Роберт Воскеричян, пользуясь случаем, немножечко ситуацию разъяснить? Что же это за договор? И почему его принимают в штыки? И не надо договариваться с ними, они все равно не будут слабых уважать. Спасибо.
Алексей Кузнецов: Роберт, надо ли договариваться с НХЛ?
Роберт Воскеричян: Ну, договариваться всегда надо, и не только с НХЛ. Потому что альтернатива договору – это война. А война, как известно, никому не нужна. Это философское понятие.
А что касается конкретного договора между НХЛ и Российской Федерацией, а еще раньше Профессиональная хоккейная лига пыталась договориться, то речь идет о том, что НХЛ пользуется «дырами» в российском законодательстве. Сегодня любой игрок – хоккеист или футболист – может уйти из команды, написать заявление, и в течение 15 дней ему должны вернуть трудовую книжку. Вот и все. И имея такую «дыру» в законодательстве, конечно, выходить против таких монстров, как НХЛ... я имею в виду монстров в смысле экономического масштаба, мощности и так далее, невозможно. Поэтому Третьяк правильно делает. Он тянет время для того, чтобы успеть через Госдуму провести поправки к закону о физической культуре и спорту. И тогда уже будут разговаривать на равных с НХЛ. Поэтому все и тянется.
А само соглашение предусматривает сейчас выплату 100 тысяч долларов. А НХЛовцы обещают 200 тысяч. Но это все паллиатив. Поэтому Магнитогорск и не согласен, потому что один Малкин стоит примерно 20 или 25 номиналов, если мы будем брать за номинал эти самые 100 тысяч долларов. Вот и вся история с этим соглашением.
Что касается вопроса о комментаторах, вы знаете, ничего удивительно в том, что они вместо Фигу называли другого футболиста. Я, по-моему, приводил этот пример с комментариями «НТВ+». Комментарий шел на общедоступном канале НТВ, но комментировали сотрудники «НТВ+ Спорт ». Фамилии не буду называть, потому что примерно уровень комментариев один и тот же, и не очень высокий. Хотя есть люди, и в частности Армен, которые ими восхищаются. Так вот, ситуация была такая. Прекрасно сыграл опорный полузащитник, произвел отбор мяча в центре поля. «Локомотив» играл с другой командой. Чемпионат России. Произвел отбор мяча в центре поля и дал хороший первый пас на приличную дистанцию. То есть классический пример четкой работы опорного полузащитника. И, в общем, минут 15 эти горе-комментаторы выясняли, был ли это Лима, тогда еще игравший в «Локомотиве», либо Асатиани. Я далек от всяких расовых теорий, но отличить Лиму от Асатиани, который, даже будучи грузином, светлокожий, почти блондин, от Лимы, ну, по-моему, надо быть комментатором...
Алексей Кузнецов: Не могу не вспомнить Сергея Довлатова. Играют два боксера на ринге: польский, белокурый спортсмен, и негр. И комментатор говорит: «Польского боксера вы можете отличить по голубой каемочке на трусах». Тот же случай.
Роберт Воскеричян: Замечательно! Так что удивляться не надо.
Дмитрий Морозов: Спасибо, коллеги. А теперь самое время послушать голос с места событий. Валерий, добрый день.
Валерий Винокуров: Добрый день.
Алексей Кузнецов: Валерий, один из слушателей спрашивает, нельзя ли послушать ваш прямой репортаж по поводу какого-либо матча. Но думаю, что нельзя, да?
Валерий Винокуров: Конечно, нет. Это технически сложно осуществить.
Алексей Кузнецов: Александр из Пензенской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Очень рад вас слышать. Первый вопрос. В первом матче Испания – Украина я услышал такую фразу: «Шевченко лучший форвард планеты». А кто ж тогда Роналдиньо?!
Валерий Винокуров: Ну, список можно еще продолжить, а не только Роналдиньо. Но они могли считать, говоря о Шевченко, что Роналдиньо все-таки не чистый, как говорится, форвард, а играет несколько в глубине.
Алексей Кузнецов: Скорее всего, они имели в виду, что Шевченко лучший украинский форвард планеты, по крайней мере, в настоящем.
Валерий Винокуров: Наверное, да. Кстати, он по-прежнему еще не в очень хорошей форме. Но явно, что набирает. И, конечно, в матче с Тунисом, вот этот эпизод, когда он поступил так, как мы когда-то говорили, в стиле Германа Апухтина и Геннадия Логофета, которые умело цепляли одну ногу за другую и зарабатывали пенальти. Хорошо еще, что команду Украины устраивала ничья. Поэтому нельзя считать, что вытребованный у судьи пенальти оказался решающим.
Но что касается Шевченко, то, действительно, пока он еще не тот Шевченко, который был в «Милане», во всяком случае, тогда, когда получил «Золотой мяч».
Алексей Кузнецов: Александр, вам слово.
Слушатель: В дискуссии прозвучало мнение о том, что не стоит применять технические средства для видеоповторов в течение матча, поскольку команда может требовать эти повторы бесконечно. Но тем самым узаконивается ошибка арбитра, который в дальнейшем подвергается только лишь дисквалификации, а результат матча можно сформировать любой.
Валерий Винокуров: Александр, но вот сейчас в теннисе стали использовать технические средства. В течение сета каждый игрок может попросить показать ему тот или иной эпизод сомнительный, когда мяч попал в линию, за линию и так далее, всего лишь два раза. А судья, со своей стороны, имеет право смотреть в любой момент, когда он захочет. Мне почему-то кажется, что рано или поздно, ну, может быть, через десятилетие нечто подобное в футболе осуществится. Но в футболе все это сделать гораздо сложнее. Сами посудите, предположим, офсайд, судья дал свисток, допустим, это было сделано неправильно. И что же теперь делать, снова ставить всех на те места, на которых они стояли, и продолжать игру? Вот в случае с голом, тут явно совершенно, что Виейра забил гол команде Кореи, но мяч пересек линию, и это все потом видели, когда он головой ударил, а вратарь вытащил мяч уже из-за линии. Вот в таком случае, конечно, можно использовать технические средства.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Валерий.
И у нас есть звонок от Алексея из Санкт-Петербурга. Добрый день.
Слушатель: Добрый день. Я всю неделю думал о том, как хорошо Олегу и Валерию Винокуровым на стадионах – они не слушают наших комментаторов, а видят все впрямую.
Валерий Винокуров: Алексей, мы тоже всегда об этом думаем.
Слушатель: Но почему бы не показывать, действительно, просто с интершумом? Прекрасная графика, все понятно. Болельщики бы сами все определяли.
И еще один вопрос. В одном из репортажей я услышал, что билет на финальный матч стоит чуть ли не 100 тысяч евро.
Валерий Винокуров: Нет, конечно. Это только может быть спекулятивная цена. Здесь как раз цены на билеты, с точки зрения местных и приезжих болельщиков, вполне нормальные. И вообще существует пока что всего две цены. 60 евро стоит билет второй категории и 100 евро стоит билет первой категории. Причем федерации разных стран для своих болельщиков еще делают кое-какие скидки, скажем, берут на себя часть, предположим, 10 процентов. Значит, болельщик получает билет не за 100 евро, а за 90. Мы, кстати, об этом написали на сайте Радио Свобода (это, конечно, не всем доступно), о том, как это, к сожалению, осуществляется футбольным туристическим агентством, которое действует от имени Российского футбольного Союза, когда цены завышаются в пять, в шесть, в восемь раз. А здесь такого нет. Но о стоимости билета в 100 тысяч евро – мы такого не слышали, и близко подобные цифры не фигурируют. Когда-то в Японии, по-моему, на финал продавали билеты с рук по тысяче долларов, но это спекулятивная цена. Но здесь такого точно нет.
Алексей Кузнецов: Пользуясь случаем, я напомню, что на сайте Радио Свобода по адресу «www.svobodanews.ru» публикуются ежедневно материалы Валерия и Олега Винокуровых и другие, разумеется, материалы из эфира, и другие материалы Радио Свобода.
Валерий, еще один звонок у нас есть. Евгений из Дмитрова, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Последние три Чемпионата мира в полуфинал обязательно выходила команда не из ведущей футбольной страны. То есть в 1994 году – это Швеция и Болгария, в 1998 году – Хорватия, в прошлый раз – это Турция и Корея. Есть ли в этот раз шансы у таких команд повторить успех?
Валерий Винокуров: Шансы, конечно, есть. Давайте быстренько посмотрим тогда вот эти «кустики», которые образовались, которые выделят финалиста. Четверка - Германия, Швеция, Аргентина, Мексика - выделит полуфиналиста. Другая четверка – Англия, Эквадор, Португалия, Голландия – выделит полуфиналиста. Четверка – Бразилия, Гана, Испания, Франция – выделит полуфиналиста. И нарочно самым последним «кустиком» я назову тот, где Украина. Потому что мне кажется, что команде Украины вот с этим «кустиком» очень повезло. Италия, Австралия, Швейцария, Украина. Поэтому мне кажется, что команда Украины вообще-то попала в очень хорошую «четверку».
Что касается вопроса Евгения, то такое может произойти. Судите сами.
Алексей Кузнецов: Валерий, раз вы заговорили об Украине, то скажите два слова об Олеге Блохине и о качестве его тренерской работы. На ваш взгляд, оправдывает он ожидания?
Валерий Винокуров: Мне кажется, что оправдывает. Потому что он делает все возможное, что можно сделать с этой командой. Здесь ее все время сравнивают с командой России. Даже такая шутка тут прозвучала. Когда украинцы забили четыре гола аравийцам, то кто-то сказал: «Они уже забили столько, сколько забила Россия за три Чемпионата мира». Я даже сразу не среагировал. Ну, имеется в виду, что в двух она не участвовала, а в Японии забила четыре гола.
Ну, факт, что с турнирной точки зрения, безусловно, Блохин сделал все, что мог. То есть команда вышла из группы. А вот что касается качества игры, то вот в этом сравнении все время фигурирует, что у Украины есть два форварда – Шевченко и Воронин, скажем так, европейского класса, а проблема команды России, помимо всего прочего, заключается в том, что нет там таких нападающих. Вот и все.
Алексей Кузнецов: Спасибо, Валерий. Валерий Винокуров был в прямом эфире Радио Свобода. Валерий и Олег Винокуровы продолжают работать в Германии на Чемпионате мира по футболу.
Я в завершение разговора о тренерах приведу сообщение, которое прислал на пейджер один из наших слушателей. Александр цитирует Некрасова: «Какой был бы твой удел, когда б ты менее терпел. Мне очень жаль тренеров». Самая, наверное, терпеливая профессия в футболе, да и вообще в жизни.
Дмитрий Морозов: И давайте поговорим о второй теме сегодняшней программы. Кому-то может показаться, что это не столь важный разговор. Но, тем не менее, в стратегическом, в глобальном смысле, наверное, это событие, которое произошло в минувший четверг, имеет колоссальное значение. Роберт, если я не прав, поправьте, пожалуйста, меня.
Роберт Воскеричян: Ну, конечно, глобального значения оно не имеет, но для Сочи оно имеет...
Дмитрий Морозов: А для России в целом?
Роберт Воскеричян: Для России это очень серьезный этап, потому что теперь скептики, так скажем, прикусят языки. В одном из дневных выпусков программы « Прессинг » мы с вами обсуждали этот вопрос...
Алексей Кузнецов: И неоднократно.
Роберт Воскеричян: Да. И мы говорили о том, что у Сочи очень хорошие стартовые позиции. И есть же обратная связь – и на пейджер приходят сообщения, и на сайт радиостанции приходят сообщения, отклики на те или иные передачи, выступления и так далее. И я их изучал. И, в общем-то, процентов 70 откликов такие: «мечтатели, шапкозакидатели», - и так далее. Но, в общем-то, если вы помните, мы цифрами оперировали, а не просто какими-то благими пожеланиями.
И сейчас, по крайней мере, я стараюсь оперировать цифрами. Серьезная заявка. И тогда я сказал, и вы согласились, что самое главное, что у этого проекта (имеется в виду «Сочи-2014») есть высочайшая поддержка, то есть поддержка президента России. И это самое главное, сказали мы тогда. И сейчас совершенно очевидно, что поддержка на таком уровне сыграла решающую роль, и я думаю, еще сыграет. Потому что Международный Олимпийский Комитет, при разных мнениях и политических ветрах, дуновениях тех или иных политических ветров, он, тем не менее, строго ориентирован на работу с государством, с государствами. То есть если там, где есть государственные гарантии, тем более на высшем уровне, там они работают спокойно. Потому что Олимпийский комитет – это давно уже не та организация и движение прекрасное, которое занималось только объединением и всякими благородными призывами. Хотя и сейчас вроде бы это остается. Но главное – это бизнес, бизнес и еще раз бизнес. А если есть гарантия со стороны высшего руководства страны, которая занимает первое место по газовым запасам, нефтяным, ну, не будем сейчас усложнять ответ, но страна, которая играет определенную роль и в мировых экономических, и в политических делах, и если есть такая гарантия, то, конечно же, Олимпийскому комитету проще принимать решения и проще объяснять, почему принято именно такое решение. Поэтом я еще раз говорю, что у Сочи не просто стартовые позиции хорошие. Стартовые позиции город уже реализовал. Сочи – это один из самых, если, на мой взгляд, не самый реальный претендент на финальную победу, то есть что, в конце концов, там произойдет Олимпиада. И скорее всего, она произойдет в 2014 году.
Дмитрий Морозов: Если быть честным до конца, Роберт, то у Сочи были не такие уж и серьезные конкуренты. Ну, взять, допустим, Алма-Ату, Софию или Боржоми. Не так ли? Это те города, которые потеряли шансы на право проведения Олимпиады 2014 года.
Роберт Воскеричян: А они и не были конкурентами вообще. Просто Боржоми – это небольшой пиар, и я не знаю, с чем он связан. Это уже политические моменты – «революция роз» и так далее.
Алексей Кузнецов: Но речь вначале шла о Бакуриани, о горном курорте, когда-то советском, знаменитом. Но сейчас там, конечно, никакой инфраструктуры.
Роберт Воскеричян: Да. Что касается Софии, то София не такой уж и слабый конкурент. Вы помните, мы говорили о том, что София уже второй раз участвует, причем участвует серьезно. Всерьез рассматривалась кандидатура Софии и в 80-е годы. То есть у них определенная инфраструктура есть, но она довольно устаревшая.
А что касается реальных конкурентов, то первый реальный конкурент на самом деле, по сути дела, он один – это Зальцбург. Но у него очень серьезный изъян, потому что это австрийский город, и невозможно через каждые четыре или восемь лет в Австрии проводит Зимнюю Олимпиаду.
Алексей Кузнецов: Ну и Турин фактически там же, это рядом все, это те же доломитовые Альпы, и это достаточно близко друг от друга. Тот же регион.
Роберт, два аспекта. Во-первых, очень многие эксперты боятся террористических угроз. Кавказский регион достаточно близко к «горячим точкам». И второе – это очень мощное заявление « Greenpeace», в котором пишут, что будут разрушены уникальные высокогорные леса. И, вообще-то, «Greenpeace» сегодня обладает достаточной реальной силой. Или нет, как вы полагаете?
Роберт Воскеричян: Начну с « Greenpeace», потому что « Greenpeace» - это, с одной стороны, на мой взгляд, очень полезная организация, потому что она будоражит общественное мнение и привлекает внимание людей к вопросам выживания человечества. А второй момент – это подкладка, основа, почему они это делают. И здесь возникают вопросы по поводу ангажированности, проплаченности и так далее. Поэтому я не знаю конкретно по Сочи, крик ли это души или у них есть определенные основания так говорить. Поэтому пока по «Greenpeace» трудно сказать. И потом, надо посмотреть, что это за проект, почему они говорят, что вырубают половину заповедника. Не думаю, что на это пойдут. Это надо смотреть реально.
Что касается террористических угроз, ну, в современном мире никто от этого не застрахован. Ну, очевидно, в пакет предложений от организаторов, возможно, будущей Олимпиады в Сочи этот антитеррористический блок заложен, я думаю, не менее мощный, чем все проекты строительства тех или иных спортивных сооружений. И когда уже будут реальные выборы, я думаю, что этот вопрос будет обсуждаться очень подробно.