Ольга Романова: Сегодня «Вопрос рублем» очень прикладной, звучит он так: «Деньги на отпуск: что и куда везти?»
У нас сегодня в студии Татьяна Чувилкина, заместитель генерального директора компании «Натали-тур», и Игорь Демчев, начальник Управления пластиковых карт «Промсвязьбанка».
Но мы сейчас очень быстро забудем, как называется турфирма и как называется банк, поскольку это не рекламная программа. Я назвала, где работают наши два гостя, и мы пристаем сейчас все вместе к нашим гостям по поводу наших денег, что же нам с ними делать во время отпуска, что куда везти.
С 1 июля рубль у нас будет конвертируемым. Россия снимает все ограничения на движение иностранного капитала по стране, и будут сняты как ограничительные механизмы, так и разрешительные меры на ввоз иностранной валюты. Но что касается конвертируемости в бытовом понимании, то все это недостижимо ни с 1 июля, ни в среднесрочной перспективе. Поэтому пока не введитесь на эти замечательные новости, и когда вы отправляетесь за границу, особенно за дальние рубежи нашей родины, не берите с собой рубли, а берите с собой что-то другое. Наличные и какие наличные, пластиковые карты и какие пластиковые карты, какие платежные карты или дорожные чеки – что и в какую страну? Сегодня об этом мы будем говорить с нашими гостями. Говорим, в какие страны и в каких случаях надо с собой что брать.
Многие утверждают, что за границу выгоднее всего везти наличные доллары или евро, а безопаснее – дорожные чеки. Татьяна, скажите, как специалист по странам и континентам, что и куда везти?
Ольга Романова: И в долларах?
Татьяна Чувилкина: И в долларах, да. Почему? Конечно, турки берут все, я имею в виду и доллары, и евро. Но когда мы говорим о небольших расходах, какие-то сувенирные лавки, оплата экскурсий, это все-таки лучше делать в долларах, потому что немножко они завышают курс евро и всегда получается чуть-чуть подороже. Даже на въезде, допустим, если оплачивать въездную визу, а она оплачивается прямо по прилету, то в сторону евро очередь практические никогда не стоит, а на доллары очередь небольшая стоит, потому что там получается на какие-то гроши, но подороже. Вот так они пересчитывают этот курс. Если же, конечно, вы планируете какие-то серьезные покупки делать, потому что есть в Анталии хорошие магазины, если мы говорим про Анталию, а в Стамбуле тем более, там очень хорошие вещи можно приобрести, кожаные, и это будет на какие-то более серьезные суммы, то это та ситуация, в которой надо использовать пластиковые деньги, чтобы не таскать с собой нал.
Ольга Романова: Мы сейчас с Игорем об этом поговорим, а с вами закончим про все наличные возможные расчеты в странах. Что касается Турции, если остаются лишние лиры, а они должны оставаться, я знаю, что есть какие-то проблемы с обменом назад.
Татьяна Чувилкина: Ну, конечно, назад не очень удобно все это менять. Как правило, этого никто не делают, все стараются в конечном итоге, уже не отлете истратить все это до копейки в Duty Free, тем более что их просто не надо много менять. Их нужно поменять совсем немножко, чтобы в каких-то совсем маленьких лавочках не заморачиваться с переводом, потому что все равно обманут, лучше использовать лиры. Они не очень удобны там, приходится все сразу в голове пересчитывать, но на какие-то совсем побрякушки 50 долларов поменять – этого будет достаточно.
Ольга Романова: В каких еще странах какие есть рекомендации, популярные направления – Египет, Испания, Италия, Таиланд?
Татьяна Чувилкина: В этом году особенно популярна Европа, очень серьезно выросли объемы продаж в Испанию, в Италию.
Ольга Романова: В странах еврозоны лучше покупать евро в России или там?
Татьяна Чувилкина: В принципе, лучше в России. Если вы покупаете на рубли, то лучше в России. Если вам для того, чтобы купить евро, необходимо сначала продать доллары, а потом купить евро, тогда на самом деле без разницы. Потому что по кросс-курсу у нас это достаточно сложно сделать, и тогда это можно сделать за границей. Но опять здесь тоже зависит от того, какую сумму вы планируете. Для того чтобы приехать сразу в страну и бежать в обменник, грубо говоря, где-то искать в аэропорту и судорожно что-то менять, то какую-то сумму необходимо поменять в Москве, может быть, 100-200. Это опять зависит от того, на каких условиях у вас взят отель. Если там полный пансион питания или полупансион, чтобы можно было прикинуть, как вы собираетесь – ходить по дорогим ресторанам или кушать в небольших каких-то заведениях, пиццериях и так далее. Поэтому здесь можно с собой наличные взять от 500 евро на человека на неделю где-то, чтобы расплачиваться с гидом за экскурсии и так далее. Если планируются какие-то большие покупки, то это совсем другая история.
Ольга Романова: А страны, не входящие в еврозону, допустим, Шотландия, тур в Шотландию – где покупать валюту, в Москве или там менять доллары?
Татьяна Чувилкина: Я думаю, что там менять доллары, потому что, допустим, те же более популярные кипрские фунты, потому что такое направление в качестве массового туризма более известно, лучше уже на месте. Там есть обменники, где все это меняется на месте.
Ольга Романова: И то же самое касается азиатского направления?
Татьяна Чувилкина: Да, конечно. То есть вот такие экзотические валюты у нас купить достаточно сложно, и не очень понятно, какого они будут качества, и не очень понятно зачем.
Ольга Романова: Дети отправляются учиться на каникулы, условно говоря, в Англию (популярное направление) или на Мальту, - что давать детям? Надо пойти к Игорю и какую-то платежную карту выбрать или давать наличные? Ребенок потеряет, забудет… И карту тоже потеряет.
Татьяна Чувилкина: Я не большой сторонник пластиковых денег, поэтому я считаю, что какую-то сумму надо разбить на две части. Нужно дать какую-то сумму, небольшую. Как правило, у них там входит завтрак и ужин и не входит только обед в питание при обучении, поэтому из этого расчета можно дать наличные деньги, но обязательно, мне кажется, мне было спокойнее, когда уезжал мой сын, я ему все-таки давала с собой пластиковую карту, причем желательно банка той страны, куда он едет, чтобы, когда он снимал деньги с банкомата, было меньшее количество процентов.
Ольга Романова: Игорь Демчев, начальник управления платежных карт, как вы думаете, все-таки карта той страны? Если ехать в Японию, там, на самом деле, очень тяжело получить деньги с пластиковой карты, не так просто. Там предпочтительнее японские банки, например, и, в общем, с какой-то картой обычного московского банка, особенно Visa Electron , не очень-то и походишь. И банки работают не каждый день, не круглосуточно, и с большим перерывом на обед, и надо заполнить кучу документов на иероглифах. Просто я сама попала в эту историю и знаю, что не так все просто. Что вы порекомендуете для экзотических стран, типа Японии?
Ольга Романова: Игорь, скажите, а каков ассортимент? Человек со своей картой Visa Electron или MasterCard – это все, что может человек взять в отпуск, или есть еще какие-то виды пластиковых карт и услуг, которыми можно воспользоваться в отпуске?
Игорь Демчев: Вопрос в том, какие цели преследует человек, выезжающий в отпуск. Если он желает потратить за границей крупную сумму денег, может быть, речь идет о покупке чего-то за наличные деньги, тогда использовать пластиковую карту как инструмент для обналичивания в некоторых случаях, может быть, и проблематично. Я поясню, о чем речь. Местные банки, а также и российские банки-эмитенты могут устанавливать некие лимиты на обналичивание средств, будь то дневные, разовые, месячные, тем не менее, они есть. Вывозя валюту в качестве дорожных чеков, человек с такой проблемой уже не столкнется, чеки можно обналичивать по мере необходимости установленным номиналом. Для оплаты же покупок сувенирных, ресторана, аренды гостиницы, автомобиля, естественно, удобнее всего, надежнее и выгоднее использовать банковские пластиковые карты международных платежных систем.
Ольга Романова: Ну, про чеки мы поговорим чуть позже, поскольку тема хоть и не новая, но, по-моему, не очень популярная в России. Хотя, наверное, зря. Как вы считаете, Татьяна и Игорь?
Татьяна Чувилкина: На самом деле я думаю, что очень сильно все изменилось за последний год, и сейчас к пластику совсем другое отношение, чем было раньше. Где-то я видела цифру, что 50 миллионов человек уже пользуются у нас пластиком. И понятно, что в определенной степени это неудобно: ты едешь за границу в отпуск, и ко всем проблемам надо еще идти в банк и делать себе карточку, чтобы положить на нее деньги, заплатить деньги за обслуживание до следующего года, опять докладывать. Наверное, раньше это была проблема, поэтому нашим было всегда проще брать с собой просто наличные и на заморачиваться. Но в настоящее время пластик становится все удобнее и удобнее. Я уже не говорю про тех, у кого зарплата приходит на пластиковую карту, и тогда все становится проще. Но, с другой стороны, постепенно, мне кажется, наши люди понимают, что даже когда приходится докладывать свои деньги, все равно это удобнее, чем носить постоянно в кармане наличность. Потому что поехал куда-то, даже здесь, в Москве, на выходные, вдруг что-то увидел, что-то понравилось – такое ощущение внутренней свободы появляется.
И уже очень многие люди просто держат одну-две карточки, допустим, - MasterCard, Visa , и в зависимости от ситуации можно оплатить ресторан, можно купить какую-то понравившуюся одежду и так далее. Потому что сейчас это совершенно точно не проблема. А если можно этим пользоваться у нас, тогда не очень понятно, почему ни использовать ее всегда, тогда уже нет дополнительных проблем перед выездом. Тем более что иногда себя чувствуешь очень дискомфортно, на самом деле, вот приезжаешь в круиз, там эти туры достаточно дорогие, от 1,5 тысяч евро на человека – это круиз с билетом, и там они под залог обязательно берут кредитные карты, потому что система «все включено», хочешь оплачивать какие-то услуги, а они делают списание с карты. И вот очень они изумляются, глядя на наших туристов, когда мы говорим: «У нас налом возьмите, будем потом платить». Сразу всегда такие настороженные взгляды, мысли о русской мафии.
Ольга Романова: Господа, не пугайте, не пугайте иностранцев нашим «кэшем».
Татьяна Чувилкина: То же самое – в Эмиратах. Представляете, там отель на побережье стоимостью 15 тысяч долларов, какой-нибудь тур дней на 7, и надо обязательно делать взнос, чтобы потом каждый раз не платить, а на ключ записываешь. И вот нашим говорят: «С вас с каждого нужно 100 долларов в сутки заплатить». Есть ощущение, какое-то неправильное оно, когда можно красиво карточкой все это отдать. Я уже не говорю про проблемы при аренде автомашины, потому что в Европе без карточки просто ее не возьмешь. Если это не остров Майорка, с которого ты машину просто не сможешь украсть, а в Европе без пластиковой карты просто не возьмешь машину.
Игорь Демчев: Платежные реквизиты карты, передаваемые в компанию по аренде автомобиля, являются для самой компании некой гарантией того, что клиенты исполнят должны образом свои обязательства. А если он этого не сделает, то, соответственно, компания, воспользовавшись реквизитами карты, спишет с него задолженность.
Ольга Романова: Сразу вспоминаются разнообразные страшные истории, которые наверняка с каждым если не случались, то со знакомыми знакомых обязательно случались: карта размагнитилась, знаменитые рамки пока проходил три раза; карту сожрал банкомат, не отдал, потому что спьяну (ну, отдых) три раза набрал не тот пин-код. И все, и ты остался в стране без денег, голый и босый. Что делать? А там – семьи, дети малые, «папа, папа, кушать хочется»…
Игорь Демчев: Ну, ситуация, конечно, анекдотичная, которую мы описали. На самом деле все в жизни бывает, и карты теряют, и воруют, и в банкоматах блокируются они, заглатываются, как вы сказали.
Ольга Романова: Что делать?
Игорь Демчев: Прежде чего хотелось бы посоветовать всем выезжающим на отдых для собственной уверенности приобрести две карты с одному счету либо две карты с разным счетам. Тем не менее, чтобы в сейфе лежал ключ к вашему банковскому счету, которым всегда можно воспользоваться. Что касается карт категории Gold , которые также распространяются в банках практически без ограничений по каким-то критериям, вопрос только в стоимости годового обслуживания, при стоимости карты 100 долларов предоставляется уже сервис по экстренной замене карты в случае ее утери либо же экстренной выдачи наличных в случае возникновения такой необходимости.
Ольга Романова: Понимает, номер телефона процессингового центра обычно написан на карте, которую ты потерял, и никак не записываешь его в паспорт, в записную книжку, и татуировку не делаешь с этим номером телефона. Вот ты потеряла номер телефона – и как, «куда крестьянину податься»? В местный банк звонить, по справочной «БиЛайн» или МТС вас разыскивать в выходные? Что делать?
Игорь Демчев: Действительно, при потере банковского телефона…
Ольга Романова: Лучше его записывать.
Игорь Демчев: Да, лучшего его, естественно, записывать. Как я уже сказал, если вторая карта лежит у вас в сейфе, то вопрос уже решен. Если этой карты нет и вы не знаете номер телефона, можно попытаться обратиться в любой банк, который эмитирует те же карты, с просьбой о помощи – связаться с вашим банком-эмитентом, то есть банком, который выпустил вашу карту. За определенное вознаграждение это возможно.
Татьяна Чувилкина: На самом деле, конечно, надо просто записать, потому что в любом случае, когда вы выезжаете, вы какую-то информацию записываете – телефон вашего гида, вашего турагентства.
Ольга Романова: То есть в турагентство тоже, в принципе, можно позвонить.
Татьяна Чувилкина: Конечно, в турагентство можно позвонить и сказать, что у вас такая проблема, обязательно на родине кто-то остался, и можно попросить, чтобы они перевели деньги. На самом деле всегда есть связь, потому что никогда турагентство не бросает своих клиентов, всегда старается каким-то образом помочь, разрешенным.
Ольга Романова: Ну, это приличные турагентства. Все-таки на слуху скандал с турецкими злоключениями, «Луктур», по-моему, агентство называлось.
Татьяна Чувилкина: Ну, это от нас зависит. Мы же с вами не покупаем испорченное мясо на углу у бабушки. Если не покупать туры в непонятных заведениях, тогда таких проблем не возникнет.
Ольга Романова: Так, дорожные чеки. С картами более-менее разобрались. Татьяна, на вашей практике все-таки народ пока не созрел покупать дорожные чеки или уже в свете крупных покупок – ну, не знаю, виллы в Монте-Карло, они все-таки чеки везут? Хотя, наверное, вилла в Монте-Карло – это не чеки…
Татьяна Чувилкина: Нет, вилла в Монте-Карло – это не наш турист, это уже люди, которые сами организовывают свой отдых. Я думаю, что, наверное, они были более популярны немножко пораньше, когда менее был популярен пластик. А сейчас потихонечку они вытесняются, потому что вот такая гипотетическая ситуация, что я приехал потратить больше 5 тысяч долларов, даже если ты больше 10 тысяч хочешь потратить – тогда, наверное, дорожные чеки.
Ольга Романова: Ну, хорошо, в Милан за покупками.
Татьяна Чувилкина: В Милан за покупками, я думаю, ездят те люди, у которых… Что у нас там с золотой картой-то, сколько там лежит? Я думаю, что у них не возникнет проблем с лимитами.
Игорь Демчев: Вопрос еще в том, чтобы посчитать, что выгоднее человеку – карта или чеки?
Ольга Романова: А как считать, расскажите.
Игорь Демчев: При покупке чека клиент платит комиссию за то, что он его купил.
Ольга Романова: Прямо сразу сколько?
Игорь Демчев: 1-2 процента от номинала чека. Далее, уехав в другую страну, он также заплатит комиссию за то, чтобы обналичить этот чек.
Ольга Романова: Сколько?
Игорь Демчев: Также 1-2 процента. То есть он попадает на двойную конвертацию.
Ольга Романова: И плюс ко всему не везде еще можно чеки поменять.
Игорь Демчев: Совершенно верно, не везде можно чеки поменять. Есть страны, где чеки принимают в оплату покупок и даже выдадут сдачу, если сумма покупки меньше, чем номинал чека, но опять-таки это не повсеместно, и можно оказаться в глупой ситуации, когда у тебя вроде бы есть деньги в виде чека, но обналичить его негде. С картами совсем иная ситуация. Карты, независимо от карточного продукта, независимо от карты, конвертация во всех платежных системах идет по определенным правилам, и большинство российских банков – лидеров рынка имеют расчетные счета с платежными системами в трех валютах – евро, доллары и рубли. Соответственно, в валюте евро расчет идет из еврозоны, причем еврозона – это географическое понятие, куда входит и Восточная Европа, и даже Турция, любимая нашими соотечественниками. Весь остальной мир рассчитывается через доллары, и внутрироссийские операции – через рубли.
Ольга Романова: И я хочу напомнить еще про наличные нашим дорогим радиослушателям. Те, кто отправляется на отдых с наличность и собирается потратить там существенно большие суммы, чем все остальные, мы должны помнить, что свободно можно вывезти из России не более 3 тысяч долларов наличными. Согласно таможенному законодательству, суммы свыше 3 тысяч при вывозе за границу необходимо декларировать. То есть вывезти можно, но декларировать надо больше 3 тысяч. А максимально наличными можно вывезти 10 тысяч долларов или эквивалент в иной валюте на день пересечения границы. 10 тысяч евро – уже не получится, 10 тысяч долларов – можно. Игорь, Татьяна, я все правильно говорю?
Татьяна Чувилкина: Да, все правильно.
Ольга Романова: Игорь, мы выяснили, что неплохо взять с собой наличные на какие-то мелкие расходы; неплохо взять с собой дорожные чеки, если понимать, зачем вы их туда берете и где вы будете их менять, обменивать на валюту, и мы должны понимать, что 2 процента при покупке, 2 процента при обмене. С карточками примерно то же самое, хочу вам сказать, только вы не платите это все сразу, а платите постепенно. Да, Игорь? Карточки – не бесплатная штука.
Игорь Демчев: Естественно. Возникает очень часто у потенциальных пользователей картами вопрос: в какой валюте открывать карты для поездок в Европу, в Азию? Как я уже говорил, банки рассчитываются с платежными системами через открытые счета в долларах, евро и рублях, тем не менее, здесь необходимо понимать, что у держателя карты источник дохода – это чаще всего рубли, то есть та зарплата, которую ему выплачивает работодатель. И чтобы перевести на карту евро или доллары, он идет в обменник и покупает за наличные рубли эту же валюту, либо же пользуется более продвинутыми системами, как интернет-банкинг, для безналичного перевода своих рублей в валюту, допустим, евро или доллары. Так вот, большинству эту комиссию не учитывают, не учитывают комиссию при покупке другой валюты, которая в совокупности с комиссией, которую возьмет потом за конвертацию платежная система, она может увеличить сумму покупки на энную составляющую.
Ольга Романова: Игорь, давайте послушаем звонок от нашего слушателя. Вы в эфире, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Владимир. У меня даже не вопрос, а в некотором смысле реплика по поводу этих самых дорожных чеков. Первое, многие банки, в том числе «Сбербанк», процентов не берут, во-вторых, берут деньги по биржевому курсу, а не по обменному курсу. И в-третьих, во многих странах, в том числе в Германии и во Франции, обналичить можно тоже без процентов. Поэтому это самый выгодный способ. Что касается фиксированных процентов за получение в банкомате, то товарищ, наверное, немножко недоговаривает, мягко говоря, потому что проценты могут доходить до 12.
Ольга Романова: За что?
Слушатель: За получение наличных в банкомате. Я сам лично платил, и больше платить не собираюсь.
Ольга Романова: Спасибо, Владимир. Мы предоставим Игорю возможность ответить.
Игорь Демчев: По поводу обналичивания в банкоматах. По правилам платежных системы, обналичивание в национальной валюте не облагается банком, обслуживающим банкомат, дополнительной комиссией. Комиссия возникает только по договору клиента и банка-эмитента карты. Как правило, это 1 процент от суммы, минимум 3 доллара или евро или эквивалента в российской валюте. Но, так или иначе, обналичить деньги в банкомате можно, я повторяю, в национальной валюте страны, в которой вы находитесь, без комиссии. По поводу чеков, действительно, есть банки, которые продают чеки по номиналу, есть банки, которые обналичивают чеки по номиналу, но возможность найти этот банк или же придется обежать пять банков, чтобы выбрать из них лучший, – все это накладывает некие неудобства.
Ольга Романова: Скажите, пожалуйста, Игорь, а вы не знаете, почему чеки «Томас Кук» в России с начала года не продаются, но при этом принимаются как наличность с комиссией 1,5-2 процента? Или, может быть, вы, Татьяна, знаете, почему «Томас Кук» закрылся в России? Я обращаю внимание наших слушателей, что «Томас Кук» в России закрылся, он не продает чеки, но пока принимает.
Игорь Демчев: Я с такой информацией не знаком. У компании «Тревалкс», насколько я знаю, владельца «Виза Тревел мани кэш-пэспорт» - это был и есть такой продукт, аналог электронных чеков, - у них платежной системой Visa , где обналичивались эти карты, были введены ограничения на выдачу, которые, собственно, перечеркнули все преимущества этих карт по отношению к обычным банковским платежным картам.
Ольга Романова: Все-таки хочу добавить про дорожный чек для его реабилитации. Он все-таки самый надежный с точки зрения сохранности вариант перевозки денег. Чтобы воспользоваться украденным чеком, нужно две вещи: во-первых, на глазах у сотрудников банка уверенно расписаться точно так же, какая подпись стоит на чеке; во-вторых, предъявить удостоверение личности с фотографией на ту фамилию, которая указана в чеке, а это достаточно проблематично. Еще вы должны иметь в виду, что дорожные чеки на сумму свыше 10 тысяч долларов тоже надо декларировать при вывозе из России. Не забывайте парашютики.
Татьяна, явно вопрос к вам от нашего слушателя, который пришел по пейджеру: «Скажите, пожалуйста, что везти в Литву?» Видимо, имеется в виду вся Прибалтика. Евро доллары или рубли в наличности?
Татьяна Чувилкина: На самом деле я думаю, что евро уже в настоящее время.
Ольга Романова: Они еще не вошли в еврозону.
Татьяна Чувилкина: Но очень хотят. Мы, честно говоря, не работаем с Литвой. Вы знаете, что операторы делят страны по зонам влияния, и вот по Прибалтике не очень я знаю. Но я абсолютно уверена, что евро.
Игорь Демчев: Я в январе этого года был в Латвии и обменивал и евро, и российские рубли на национальную валюту без проблем в любых обменниках.
Ольга Романова: Евро и российские рубли, то есть можно и так и так. Я думаю, что и с долларами не будет проблем, судя по всему. Но мне кажется, что евро должны быть предпочтительнее, поскольку страна вступает в Евросоюз, поэтому это очень нужно. Скажите, пожалуйста, а у вас, у специалисты, были какие-то приключения с вашими деньгами?
Татьяна Чувилкина: Да, у меня были.
Ольга Романова: Судя по лицу Игоря, у него тоже были. Татьяна, как вы попали впросак?
Татьяна Чувилкина: На самом деле мы отдыхали в круизе и взяли с собой карточку… а, нет, помните, когда был банковский кризис в позапрошлом году, по-моему, и я в последний момент испугалась (и зря, кстати говоря), сняла деньги и поехала с наличными. Тогда я испытала все прелести оплаты наличными круиза, и с собой у меня были доллары, а должны были продолжить отдых на Майорке. Соответственно, мне сказали, что лучше не на Майорке, а надо где-то обменять в Италии. Со временем сложилось только в Палермо, на Сицилии, где я решила все-таки обменять доллары на евро. В общем, все, что я помню, от Палермо, это банки. Он там такие монументальные! Мне там очень понравилась система входа, потому что входишь в такую кабинку, дальше за тобой дверь закрывается, перед тобой дверь открывается, и вот так по одному люди входят. Везде огромные очереди, то есть обслуживание все идет по кабинкам. Мы обошли, наверное, банков шесть, пока не поняли, что вот здесь можно досидеться в очереди и все-таки поменять доллары на евро. Но в последний момент, когда все уже, скоро корабль уходит, нам нужно срочно что-то уже делать, дело в том, что в круизе отнимают паспорта и выдают такую специальную карточку в зависимости от того, на каком круизе…
Ольга Романова: У всех отнимают?
Татьяна Чувилкина: У всех. И нам говорят, что наличие этой карточки плюс копия паспорта – этого достаточно для всех расчетов, для всего, чего угодно, потому что круизер – это уже солидно, это уже как бы твой статус. И когда я изумленным сицилийцам предоставила все то, не забрали, правда, но денег не дали. Поэтому пришлось потом все-таки их мирно менять на Майорке без всяких проблем, может быть, по худшему курсу.
Ольга Романова: Имейте в виду, в Сицилии проблемы. Радиослушатели, которые взяли круиз, имейте в виду, что насчет без паспорта в банке – это вряд ли.
Татьяна Чувилкина: И вообще, сейчас есть прямые перелеты на Сицилию, модное направление, и туда лучше ехать с евро, а не с долларами.
Ольга Романова: И имейте в виду, что проблемы с банками. У Игоря тоже явно что-то случилось в жизни.
Игорь Демчев: Ну, я не назову это негативным опытом. Будучи в Турции и имея с собой пластиковую карту, достаточно уверенно себя чувствовал, взял не так много наличных с собой, которые разошлись достаточно быстро. И при обращении в местные лавочки сувенирные, магазины какие-то, видя, что они принимают карты, с удовольствием отоваривался до тех пор, пока не закончились деньги. И далее, поскольку турецкий менталитет позволяет торговаться с продавцами, даже если присутствует ценник на вещи, 15, 20, 30 процентов от стоимости вещи можно скинуть, для турков торговля – это их вторая натура. Так вот, выяснилось, что при, казалось бы, уже договоренной цене с хорошим дисконтом при предъявлении им карточки цена опять останавливалась на том уровне, с которого начиналась. То есть турки очень неохотно брали карты в оплату. Видимо, они платят за обслуживание карт большой процент банку, соответственно, приходилось идти в банкомат, снимать там наличные и оплачивать полюбившийся товар уже по той цене, о которой мы договорились с дисконтом, наличными. Вот такая вот особенность.
Ольга Романова: Кстати, в Египте то же самое. В Египте надо быть аккуратными с картами, там они очень любят наличные. Но опять же все зависит от того, если рассчитал какую-то сумму на сувениры, в больших супермаркетах в Турции нет проблем, а вот Египет – это, конечно, страна наличных.
Ольга Романова: Нам MasterCard любезно предоставил свои данные. Вот только по MasterCard сейчас в Турции – 14,5 тысяч банкоматов, где можно снять наличные с карт Maestro и MasterCard. А есть еще все-таки и Visa . И более миллиона точек, где карты принимают к оплате. В Испании 56 тысяч банкоматов и больше миллиона терминалов оплаты. В Таиланде 16 тысяч банкоматов (посмотрите, страна больше, а банкоматов меньше в разы) и около 134 тысяч пунктов приема карт платежной системы. Имейте в виду, плюс еще есть Visa . Вот такая вот история в Турции, в Египте или, может быть, даже во Франции или в Германии (все-таки сейчас чемпионат мира): вы расплатились пластиковой картой, приехали домой, там некогда, все-таки футбол, рестораны, магазины, взяли выписку – не сходится. Что делать?
Игорь Демчев: Обращаться в банк, де вы получили эту карту. Специалисты банка, специально обученные претензионной работе, в этом случае разберутся, и, по правилам платежных систем, если операция была списана по ошибке, естественно, вам деньги вернут.
Ольга Романова: А как доказывать – по ошибке, не по ошибке, по злому умыслу? Купили две пары колготок, условно говоря, а вы выбили 10 – как это доказать? Надо сохранять чеки магазинов? Что надо делать?
Игорь Демчев: Естественно, единственным документом, подтверждающим законность сделки, является терминальный чек с вашей подписью.
Ольга Романова: Чеки не выбрасываем. Мошенничества с картами – чего нужно опасаться, чего нужно бояться в чужой стране?
Игорь Демчев: Мошенничества, как правило, связаны, так или иначе, с действиями или бездействием самого держателя карты. То есть потерял человек карту – не заблокировал, вовремя не уведомил об этом свой банк, картой воспользовались.
Ольга Романова: Еще раз призываем радиослушателей записывать куда-нибудь в хорошее место номер телефона вашего банка.
Татьяна Чувилкина: Не оставлять карточки на столах в номерах. Все-таки для этого есть сейфы, надо не полениться, взять обязательно в отеле сейф и закрыть туда все документы и денежные средства. На пляж не таскать карточку.
Игорь Демчев: Также внимательно относиться к оплате по карте в ресторанах, в барах, когда карту официант может унести из поля зрения и совершить, допустим, оплату повторно. В этом случае тоже нужно сохранять чек.
Ольга Романова: Так он же берет и уносит.
Игорь Демчев: Не поленитесь, не постесняйтесь пойти вместе с официантом к тому месту, где у них расположена касса, стоит терминал, и убедитесь, что официант в вашем присутствии оформил только одну сделку.
Татьяна Чувилкина: Слушайте, оттуда же сразу приходит информация на мобильный, если деньги сняты.
Ольга Романова: Хотела сказать, что очень хороший сервис есть сейчас практически во всех крупных российских банках. Как только списывается сумма, вам приходит на мобильный телефон sms с указанием, сколько списано.
Татьяна Чувилкина: И сколько осталось.
Ольга Романова: Очень удобная штука, от мошенничества первое дело.
Игорь Демчев: Да, это дополнительное средство контроля за правомерностью расходов, конечно.
Ольга Романова: Я иду все по страшным историям. Сталкивалась сама со случаями, Франция, последний день, вот уж билеты, вот самолет, автобус, кофе попить зашли – сумочки нет. Билеты, паспорта, деньги, карточки – все у наших барышень обычно хранится в одном месте, небольшое такое место, которое очень легко потерять. И вот человек остался с ребенком, конечно, консульство, конечно, выходные, и конечно, тяжело. Конечно, и телефон там же, в общем, кошмарная ситуация, которая иногда случается и может случиться со всеми. Что делать? Звонить из консульства в турфирму? Телефоны не знаешь, телефон банка не знаешь, звонишь по родственникам… Что делать в этих ситуациях? Кто несет ответственность и вообще как быть?
Татьяна Чувилкина: Консульство. Оно, во-первых, работает в круглосуточном режиме, и в выходные там обязательно есть дежурные. Здесь главная проблема в том, что надо восстановить хоть какой-то документ в виде собственного паспорта, а кроме консульства все равно в этом плане вам никто не поможет. Потом откуда-то надо звонить, связываться с друзьями, со знакомыми, даже в то же самое агентство, чтобы найти, все равно это надо делать откуда-то. Для этого, собственно, и созданы наши зарубежные аппараты, которые там работают, - для того чтобы обращались к ним в таких случаях.
Ольга Романова: Кончились деньги во время отпуска. Все хорошо, ничего не украли, все замечательно, но вот как-то жене – шубку, сыну – шапку, и так далее, и деньги кончились. Остались добрые родственники в России, хотят выслать деньги – как? Как лучше, как дешевле, как удобнее?
Игорь Демчев: Перевести средства на карту в российских рублях может без доверенности любое уполномоченное на то лицо, будь то родственники, друзья. Не вопрос.
Ольга Романова: То есть пришел друг в российский банк, сказал, что нет ни его паспорта, ничего, хочу просто положить деньги на его счет, возьмите.
Игорь Демчев: Да. Единственное, что должен знать, это номер карты.
Ольга Романова: Номер карты, ага. У Татьяны – недоуменное лицо…
Татьяна Чувилкина: Я не знаю, думаю, что это очень неудобно.
Игорь Демчев: Совершенно верно, есть и альтернативные способы перевода денег, тот же «Вестерн Юнион», банковские переводы.
Татьяна Чувилкина: Да, я думаю, что это вариант какой-то.
Ольга Романова: «Вестерн Юнион» - это дороже, насколько я понимаю.
Игорь Демчев: Да, здесь придется заплатить комиссию за перевод.
Татьяна Чувилкина: Я думаю, что люди как-то свои расходы распределяют, понимают, что они делают.
Ольга Романова: Ну, бывает. Анекдотический случай, мы знаем все из своей буйной юности: «Мама, папа, пришли денег в Сочи». Ну, бывает…
Татьяна Чувилкина: Особенно удобно, если есть две карты, тогда всегда кто-то из родственников может положить дополнительные деньги.
Игорь Демчев: Для этого придуманы кредитные карты. Воспользоваться заемными средства банка, кредитом.
Ольга Романова: И как это можно сделать из отпуска? Позвонить в банк и сказать: «Дайте денег?»
Игорь Демчев: Нет, конечно. Карта должна быть кредитной изначально, конечно.
Ольга Романова: То есть не депозитной, а кредитной. И нужна какая-то кредитная история.
Игорь Демчев: У разных банков разный подход к выдаче клиентам кредита. В некоторых случаях достаточно какого-то страхового обеспечения.
Ольга Романова: А страховое обеспечение?.. То есть это надо сразу договариваться?
Игорь Демчев: Естественно. То есть карта выпускается под конкретный договор с кредитной схемой.
Ольга Романова: Мы еще успеем обсудить тему «Специфика путешествий по России» - популярен Алтай, Саяны, Камчатка, Курилы, даже Калининград. И специфика путешествий на Украину – родственники, бабушки, Черное море, Ялта. Давайте об этом. Тем более, нам написал слушатель, что у них были в прошлом году большие проблемы на границе, путешествовал поездом в Киев, на границе отобрали все, в гости приехал голым. Как у нас есть специфика внутри России и с нашим ближайшим зарубежьем? Есть какая-то специфика?
Игорь Демчев: Что касается Украины, это страна достаточно продвинутая в банковском секторе, и пластиковые карты там давно и успешно работают и по обналичиванию, и по обслуживанию карт в торгово-сервисной сети на Украине проблем быть не может.
Ольга Романова: С рублями туда можно ехать?
Игорь Демчев: Сложно сказать, на Украине не был, не знаю.
Ольга Романова: Я по своему опыту могу сказать, что можно ехать с чем угодно – с рублями, с долларами, с евро, но что предпочтительнее… Я бы посоветовала бы, наверное, и то, и другое, и третье. Я не могу сказать по процентам.
Татьяна Чувилкина: Они, в принципе, принимают любую валюту, но опять же все зависит от того, что вы хотите там сделать. Если мы там расплачиваемся, грубо говоря, с бабушкой на базаре, совершенно понятно, что они там рубли берут, и местную валюту, и уж скорее там евро насторожат. Что касается путешествий по России, то, конечно, зависит от того, как далек уголок, потому что у нас, по-моему, далеко еще не везде в каких-то совсем местах, где туристы живут в палатках, там сильно… Но там, наверное, не так много с собой и надо, все-таки здесь в наличными по привычке народ ездит.
Ольга Романова: Скажите, по вашему опыту, Игорь, банкоматы по России, в какие города и веси лучше брать с собой наличные и не связываться с пластиком? Я понимаю, что, конечно, широко шагает прогресс, но у меня на личном опыте было пару случаев, например, в Самаре – большой, крупный город, но тем не менее.
Игорь Демчев: В любых региональных центрах, где присутствуют банки – лидеры рынка, проблем с обналичиванием по карте быть не должно. Естественно, очень много еще мест, достаточно глухих, где почта-то с трудом работает, не то что банки. Поэтому, естественно, лучше иметь с собой определенную сумму денег на всякий случай.
Ольга Романова: И, судя по всему, в России все-таки в рублях.
Игорь Демчев: Да, естественно.
Ольга Романова: Татьяна, а по вашему опыту расскажите, какие страны, какие валюты, какие круизы и путешествия требуют особого подхода в плане денег? Я опять же по своему опыту рассказывала про Японию, что в Японии надо быть внимательнее с банками и с картами, поскольку надо предварительно поговорить с турагентом, далеко не все платежные карты и далеко не все банки работают так, как бы нам хотелось.
Татьяна Чувилкина: Что касается стран массового туризма, мы с вами более-менее определились, что с еврозоной все понятно, долларовые страны, если говорить про массовые, - это Эмираты, Таиланд, тот же Тунис, куда можно ехать смело с долларами. Что касается Латинской Америки, Карибский регион, Куба – тут весь регион долларовый. Какой-то, наверное, остается небольшой набор достаточно сложных стран, как Япония…
Ольга Романова: А острова – Мальдивы?..
Татьяна Чувилкина: Все, что массово туристическое, там все предусмотрено. Как бы такой острой обособленностью отличается Япония и, возможно, какие-то… даже не могу сообразить, где еще сложно будет. Может быть, какая-то Африка сложная, черная, но это надо уже конкретно выяснять.
Ольга Романова: Обратите внимание, что там не работает ни одна наша коммуникационная система, то есть ни «БиЛайн», ни МТС там работать не будет. И вы можете оказаться, путешествуя в экзотических странах (из крупных я знаю Японию), без денег и без связи. Потому что банки будут закрыты, потому что у них три дня праздников, Новый год, День матери, День мальчиков, все что угодно, а если он работает, вы должны будете заполнить массу документов на иероглифах, и вы не сможете позвонить своему турагенту, маме, папе, переводчику, потому что не будет работать связь. Пожалуйста, прежде чем путешествовать, подробнее узнайте о стране, куда вы собираетесь ехать, и ее валюте.