Марина Катыс: Считается, что цветы способны влиять не только на здоровье, но и на характер. А существуют ли зелёные вампиры? Может ли кактус защитить от излучения монитора? И как узнать, совместимы ли вы с данным растением?
О влиянии растений на качество жизни человека мы и будем говорить сегодня с членом клуба «Цветоводы Москвы» Людмилой Виноградовой, председателем Московского клуба комнатного цветоводстваПетром Лапшиным и преподавателем Учебно-практического центра Елены Константиновой «Цветущая планета», кандидатов сельскохозяйственных наук Игорем Чекуновым.
И у меня вопрос к нашим слушателям: почему человек старается окружить себя растениями?
Вот если говорить об истории комнатного цветоводства, она уходит корнями в глубокую древность. Храмы древней Эллады украшали вазоны с растениями. Более тысячи лет назад в Китае зародилось искусство бонсай. Первое дошедшее до нас письменное упоминание о взаимосвязи человека и растений относится к знаменитому седьмому чуду света – висячим садам царицы Семирамиде, красота которой зависела от красоты растений в ее садах.
И у меня вопрос Людмиле Виноградовой сразу. Вы – кандидат химических наук, но много лет занимаетесь цветоводством. Почему вы увлеклись разведением растений?
Людмила Виноградова: Знаете, это дано свыше. Тяга к растениям у меня была с самого рождения, и как только появилась такая физическая возможность, сразу был выезд на природу, на землю, и желание общаться с растениями просто непреодолимо.
Марина Катыс: Но родители ваши тоже увлекались этим?
Людмила Виноградова: Нет, они были совершенно спокойны в этом плане.
Марина Катыс: Петр Лапшин, а вы почему стали заниматься цветоводством? Вы занимаетесь комнатным цветоводством именно.
Петр Лапшин: Да примерно такая же ситуация, что как-то тянет. Родители тоже ничего такого никогда не делали, не занимались этими вещами.
Марина Катыс: Хорошо, и тогда вопрос к Игорю Чекунову. Вы преподаватель, кандидат сельскохозяйственных наук, и вы преподаете в центре, который готовит, в частности, садовников. Вот большинство женщин занимаются цветоводством дома, это такое как бы обычное явление. Но почему-то хорошие садовники в парках, в больших усадьбах – это всегда мужчины. Почему?
Игорь Чекунов: Не знаю, трудно сказать. Хотя вот на обучении у нас всегда больше женщин. Они стремятся научиться как-то общаться с растениями, как-то их формировать, что-то с ними делать. Я достаточно жестко подхожу всегда к растениям, я много обрезаю, чтобы вызвать рост растений, чтобы сформировать растения. Не знаю, может быть, расположенность мужчин к точным наукам, какие-то такие вещи, я затрудняюсь сказать. Единственное, что как-то на ум приходит, что первым нашим крупным садовником или, вообще-то, ландшафтным дизайнером что ли, первым создателем парка в России был Андрей Тимофеевич Болотов. Это мужчина, который прожил 95 лет и является как бы основателем садово-паркового искусства именно России. В то же время он и выдающийся плодовод, им создан ряд сортов, и он описания подготовил яблок, груш и так далее, вообще-то, на самом деле, интереснейшая личность. Может быть, это действительно как-то природа так распорядилась.
Марина Катыс: А может быть, это то же самое, что и в медицине, то есть на хирургическое отделение идут учиться одинаковое приблизительно количество девочек и мальчиков, может быть, мальчиков чуть больше, но хирурги в основном мужчины. Хотя, конечно, есть и женщины – выдающиеся хирурги, но известны – мужчины.
Игорь Чекунов: Я всегда очень лоялен, мужчина, женщина – лишь бы человек был хороший. Когда есть о чем поговорить, когда человек умный, пол не имеет значения. Приятно общаться просто с хорошими, умными людьми.
Марина Катыс: Спасибо. И у нас уже есть звонки слушателей. Александр из Санкт-Петербурга, пожалуйста, вы в эфире.
Слушатель: Добрый вам день. Два вопроса у меня. Что касается цветов, очень их люблю, это мой фетиш в некотором роде – некоторые бабочек собирают, а я люблю комнатные растения. Но опять-таки, извините за тавтологию, вокруг цветов некая мифология создалась, уже подобная фетишизму, и попытка из цветов сделать эзотерику. А, собственно, научных обоснований хороших растений не существует. У меня в связи с этим два вопроса. Вот многие сейчас фен-шуй увлекаются, и в контексте этого инкрустируют цветы как доноры, цветы-вампиры и так далее – вот эта вся мифология с точки зрения поэтической меня страшно радует, а с точки зрения практической страшно смущает. И это выглядит несколько абсурдно. А вопрос у меня очень простой и практический к вашему гостю: мне нужен цветок, который бы максимально очищал воздух, скажем, без очистителей воздуха в моей квартире. Я пытался найти это в литературе, но так и не нашел. То есть цветок, который максимально обогащал бы кислородом, поглощал бы углекислый газ по максимуму и был неприхотлив, то есть каждый мог культивировать его у себя дома.
Марина Катыс: Спасибо, Александр. Петр Лапшин сейчас вам ответит.
Петр Лапшин: По поводу искусства фен-шуй, все-таки самое главное для растения, которое используется для оформления интерьера, чтобы этот интерьер в итоге был красивым, чтобы все это гармонично сочеталось. А по поводу очищения воздуха, все-таки, если более серьезно к этому относиться, недостаточно способности растений, которые можно разместить дома, то есть их количества, чтобы очистить воздух, обогатить атмосферу кислородом и так далее.
Марина Катыс: То есть вы все-таки за кондиционер.
Петр Лапшин: Ну, это немножко разного порядка величины, можно так сказать. Конечно, они очищают воздух, но та доля воздуха, которую они способны очистить, она ничтожна по сравнению с тем, что перерабатывает человек в течение суток.
Игорь Чекунов: Единственное, наверное, массой можно взять, какую-то часть проблемы решить.
Марина Катыс: Но если не очень большая комната. И сразу примем еще один звонок, тоже из Санкт-Петербурга. Сергей, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день, уважаемые дамы и господа. У меня такой экологический вопрос. Над квартирой моих друзей облепили всю крышу сотовыми антеннами, сотовой связи, и после этого у них совершенно невероятно разрослись их домашние растения, они достигают гигантских размеров, но нельзя сказать, что улучшилось самочувствие хозяев. Это вообще нормально или нет?
Марина Катыс: Спасибо, Сергей. И снова отвечает Петр Лапшин.
Петр Лапшин: Раньше, когда не было еще сотовых телефонов, считалось, что телевизор хорошо влияет на комнатные растения, которые стоят непосредственно на телевизоре, за телевизором, они от этого, может быть, лучше растут. Но здесь таких вот работ, где бы точно исследовали влияние электромагнитных полей на рост растений, мне неизвестно. Но, во всяком случае, отрицательно эти поля на растения не влияют, растения совершенно индифферентно к этому относятся и прекрасно растут.
Марина Катыс: Будем надеяться. Для того чтобы немножко расширить спектр мнений, я предлагаю сейчас послушать, что думают жители Москвы и Подмосковья о страсти человека к разведению цветов и вообще как они к этому относятся. Об этом – в опросе, подготовленном Верой Володиной.
- Растения дают человеку все, жизнь можно сказать. А цветы дают счастье, любовь можно сказать. С ними разговариваешь. Если будешь грубо относиться, они никогда у тебя расти не будут, цвести не будут, просто будет сорняк какой-нибудь.
- Они и на настроение, и на здоровье влияют. Утром я встаю – с ними разговариваю. Вот у меня цветок – говорят – любви и согласия в доме, или еще денежным его называют. И я знаю, что если человек злой, у него цветы расти не будут.
- Никак, параллельно.
- Настроение. Если много цветов – значит, настроение хорошее. Красиво. В лесу редко бываю, дачи у нас нет. Комнатных много растений, всяких много. Бегония, фикус огромный стоит – лет немного, три года, но он уже больше полутора метров.
- Для меня лично это все. Я вообще садовод-любитель, и для меня участок в цветах, дома цветы. Вы знаете, больше, наверное, розы. И не так они сложны, кстати. 20 кустов зимуют, и пока без проблем на даче. Дома – папоротник, роза – вот такое дерево. Сегодня встал – полил, побрызгал все.
- Хорошее настроение, когда видишь красивое, зеленое, живое. У меня цветов много и все любимые. Мы на участке ничего не сажаем, кроме цветов. Встанешь с головной болью, выйдешь – тебе цветы улыбаются, ты им улыбнешься.
- Настроение поднимают красивые растения, цветущие. Просто нет возможности разводить их в большом количестве, в каком бы я хотела. Нет места, а потом, я сама люблю прохладу, у меня всю зиму открыты окна. У нас, знаете, в кабинетах цветы – я даже специально хожу и смотрю.
- Конечно, влияют, а как же. И разводим, и любуемся. Вышел в огород утром, полюбовался цветочками, понюхал – сразу тонус повышается. Я в своем доме живу, у нас упор на многолетние цветущие растения, кустарники, лианы. У нас недавно только расцвели пионы красивые.
- У нас появились ягоды. Люблю малину, клубнику, землянику.
- Я очень люблю хризантемы кустовые. Когда у меня плохое настроение, я покупаю себе букетик, ставлю в вазочку – у меня поднимается настроение. У меня у сватьи чудесный участок, такая у нее чистота, всегда цветы у нее. Очень красиво там. Как раз сейчас к ней еду. Я удивляюсь, откуда у нее столько энергии. Она стоит, не разгибаясь, на своем огороде, у нее он ухоженный.
- Лучше себя чувствую, настроение лучше. Зелень видишь – значит, воздухом будем дышать свежим. Я сам декабрист, и декабристы у меня там стоят. Даже у меня летом цвели они.
- Только что дочке шла и рассказывала, у меня в этом году какое чудо. Три года назад я купила небольшие почечки ирисов, маленькие, и они у меня зацвели. Это такая радость для меня! Я очень люблю, как в простонародье их называют, амариллисы, лилии красивые, у меня много цветов разных. Это радость! Вот у меня ирисы расцвели – я всем знакомым и сестре двоюродной в Москву звонила и хвалилась, радовалась. Праздник!
- Вот этот Вторцветмет дымит, а уезжаю к себе на дачу – там совсем другой воздух, я просто отдыхаю. За два дня у меня здоровье восстанавливается.
Марина Катыс: И у меня сразу вопрос к Людмиле Виноградовой. Одна из женщин сказала о том, что у злых людей цветы не растут и растения чахнут. Но действительно ведь это так, что у некоторых людей, не знаю, злых или не злых, у кого-то растут цветы, а у кого-то погибают на подоконнике, как бы они за ними ни ухаживали.
Людмила Виноградова: Долгое время, в общем-то, не обращали внимание на такое понятие, как человеческая аура. Вот это и есть выражение злобы или добра. И когда человек зол, вокруг него такое электромагнитное поле с отрицательной энергией, и действительно, не растут цветы. Вообще, процесс общения с растениями – это процесс творческий. Мы – живые существа, и растения – живые существа, и вот когда эта энергия объединяется, это просто состояние ликования наступает. Поэтому люди и радуются. И в последнее время, действительно, очень большой всплеск интереса к цветоводству. Картошка уходит на второй план, овощи тоже, и многие стараются на своих дачных участках вырастить красивые цветы. И когда цветок этот цветет, и он видит заботу, он платит красотой.
Марина Катыс: Игорь, а теперь вопрос к вам. Людмила только что сказала о том, что на садовых участках, как у большинства все-таки россиян, не 50 гектаров земли, а какие-то свои 8-10 соток, картошку сменяют цветы или газон. Я знаю, что вы большой сторонник газона, и если он правильно организован, он действительно хорошо влияет на качество жизни человека.
Игорь Чекунов: Да, действительно, газон – это та позиция, которая очень хорошо влияет на качество жизни человека. Я ради спортивного интереса приведу некоторые цифры. 250 метров квадратных газона обеспечивают для семьи из четырех человек кислород и нейтрализуют вредные вещества, которые находятся в воздухе.
Марина Катыс: 250 метров – это 2,5 сотки. То есть это доступно практически любому.
Игорь Чекунов: Да, это доступно. Но это имеется в виду, что это газон, за которым постоянно ухаживают и который постоянно косят. Именно кошение позволяет газону постоянно возобновляться и находиться в молодом состоянии, и деятельно работать. Когда газон переходит уже, если вы его запускаете, к образованию семян – это, значит, уже не газон, и он так не работает, в том ключе, о котором я сказал, вот эти 2,5 сотки.
Марина Катыс: А как правильно ухаживать за газоном?
Игорь Чекунов: Газон должен быть всегда полит, накормлен и покошен, если речь идет о газоне партерном, который перед домом, который действительно косится. Потому что иногда у нас делают такие лужки и стараются меньше косить. Если не косить – это немножко другое, это не газон, это просто луг, может быть луг с цветами и так далее. Качество их немножко разное.
Марина Катыс: А как часто надо косить газон?
Игорь Чекунов: Вот сейчас, смотрите, жарко, тепло – у нас газон придется косить, может быть, даже до двух раз в неделю.
Марина Катыс: А поливать?
Игорь Чекунов: И поливать – то же самое, если дождя нет. Там, где есть возможность, обычно делается такая вещь, что ставится техника, в которой есть датчики дождя, и соответственно идет полив, и нет полива, когда есть дождь.
Марина Катыс: Ну, чудеса техники – это, конечно, замечательно, но не всем доступно. И мы слушаем Санкт-Петербург, Кирилла Николаевича.
Слушатель: Здравствуйте. У нас огородничество в 8 километрах от Петербурга, но, к сожалению, мы расселились под проводами, а электричества и воды у нас нет, на речку ходим полкилометра. Но, несмотря на это, тоже стали разводить цветы. Меньше картошки – больше цветов. А мне все-таки больше нравятся полевые, сейчас у меня на столе в букете – полевые цветы. И я хотел бы по поводу пионов сказать, что надо не допускать, чтобы головки пионов раскрывались на грядке, а срывать еще бутончиками, пальцем должен продавливаться, мягонький – и тогда это самый хороший бутончик. И вопрос у меня насчет излучения. Люди, не обольщайтесь, что у вас под излучением растут цветы. Любое облучение больше естественной нормы вредно. И хотелось бы, чтобы сообщество цветоводов активно выступало против телевизионного вещания, хотя бы только в субботу и воскресенье. Пусть только новостные выпуски дают, а остальное должно быть кабельное телевидение. Надо переходить к меньшему излучению.
Марина Катыс: Спасибо, Кирилл Николаевич. Людмила Виноградова…
Людмила Виноградова: Я небольшой комментарий внесу по поводу пионов. Кстати, 26 июня, в понедельник, открывается выставка пионов у нас в клубе, так что приходите, пожалуйста, и получите колоссальнейшее удовольствие. А поводу того, когда их срезать, я бы не сказала… Если в бутоне вы срезаете, вы не получите качественный цветок настолько великий, чтобы он реализовывал свой сорт. Нужно срезать в полуроспуске, может быть, но не в бутоне никак.
Игорь Чекунов: А я бы хотел всегда видеть цветущими на грядке.
Людмила Виноградова: Да, это очень красиво!
Марина Катыс: Но вы же жесткий человек, вы все обрезаете, что только можете.
Игорь Чекунов: Представляете, пион – это замечательное растение! Проростки появляются красивые, темно-бордовые. Потом растение растет – изменяется цвет, оно зеленеет, то есть динамика. Потом появляются бутоны, потом ждешь раскрытия, потом раскрываются. И все это настолько перед тобой проходит, это просто картина замечательная!
Людмила Виноградова: Причем особенно пионы с японской формой цветка. Цветок легкий, он не падает и очень красивый габитус куста, очень красивый. Когда куст уже взрослый, это просто порхающие бабочки какие-то.
Игорь Чекунов: К сожалению, у нас народ гоняется за шапками, а японский тип цветка – это буквально один-два ряда лепестков, а внутри очень красивый, шикарный тампон из тычинок. И это просто смотрится очень эффектно. Я сейчас смотрел коллекцию, и там насыщенно желтые цвета.
Людмила Виноградова: Очень красиво!
Марина Катыс: Вы так поэтично об этом говорите! Кстати, Андрей из Подмосковья нам прислал возражение по поводу комнатных цветов: «Днем комнатные растения выделяют кислород и поглощают углекислый газ. Если в квартире много цветов, то ночью процесс идет наоборот, и получается, что если в квартире цветочный сад, то он негативно действует на человека». Петр Лапшин…
Петр Лапшин: Все дело в количестве опять же. Все эти эффекты не настолько существенны, чтобы о них можно было говорить – примерно так можно ответить.
Марина Катыс: То есть сколько бы растений ни стояло в спальне, на человека это не повлияет.
Петр Лапшин: Абсолютно. Ну, кроме удовольствия от созерцания.
Марина Катыс: Я имею в виду - отрицательно не повлияет.
Петр Лапшин: Думаю, что нет.
Марина Катыс: И у меня вопрос к Людмиле. Вот Татьяна нам пишет: «Герань очищает воздух от отрицательной энергии». Но, по-моему, герань гораздо больше очищает воздух от плохих запахов или нет?
Людмила Виноградова: Герань – это растение, содержащее большой процент в листьях эфирных масел. И вот, собственно, эти эфирные масла и могут подменить один запах другим, особенно в жаркое время. Есть даже герани, которыми лечат заболевания среднего уха, закладывая кусочки листиков в уши. Вот за счет только эфирных масел.
Марина Катыс: Вообще сама по себе герань, взрослое растение, она выглядит довольно непривлекательно: длинный ствол, какой-то узловатый, а наверху – листики и шапка цветов.
Людмила Виноградова: Беспощадно стричь надо.
Марина Катыс: То есть вы так же «жестоко» относитесь к растениям, как и Игорь Чекунов, я так понимаю.
Людмила Виноградова: Нет, не жестоко, наоборот, вы омолаживаете.
Марина Катыс: И как правильно обрезать герань?
Людмила Виноградова: 10-15 сантиметров максимум оставлять для комнатных растений, для садовых – то же самое по весне. И тогда у вас будет пышное растение. Ведь цветет герань на побегах молодых, цветонос появляется. Естественно, чем больше этих молодых побегов, тем у вас лучше будет цветение. А когда появляются молодые побеги? Когда вы стрижете растение.
Марина Катыс: То есть обрезать, и рука не должна дрожать.
Людмила Виноградова: Не должна.
Игорь Чекунов: Резать, резать и резать.
Марина Катыс: Петр, а вы как считаете?
Петр Лапшин: При всем при этом те же герани, они светолюбивые, и должна быть хорошая земля и светлый подоконник.
Людмила Виноградова: Нет, это уже условия.
Марина Катыс: То есть обрезать, не оставляя даже листиков?
Людмила Виноградова: Да, просто пенек останется, и он даст почки, возобновление.
Игорь Чекунов: Все будет нормально.
Марина Катыс: Ужас какой! А с какими еще растениями можно обходиться так жестоко, я имею в виду комнатными?
Игорь Чекунов: Это практически все растения, и комнатные, и в открытом грунте. Вы опять же не сделаете хорошую живую изгородь, если вы не обрежете растение. Посадили – обязательно обрежьте. Особенно если растение сажается не из горшка, а, допустим, с открытой корневой системой. Вам всегда нужно обрезать, чтобы был некий баланс, потому что корни оборвались, и надо то же соотношение сделать как бы надземной части. И оно тогда лучше приживется и начнет расти. А для того чтобы густой получился куст, его надо первые два года после посадки обязательно резать, буквально отступая от предыдущего среза 5-10 сантиметров. И таким образом тогда вы закладываете основу куста, а куст будет пышный, и этот куст будет одет снизу. Если вы возьмете любой боярышник или еще какое-то растение, если вы сразу не зарежете, у вас получится деревце, а если вы зарежете эту первую растущую веточку, то у вас получится куст.
Марина Катыс: Хорошо, о живых изгородях мы поговорим позже. Кстати, наш слушатель господин Добрый написал такую записочку: «На мое качество жизни растения никак не влияют. Но, пожалуй, они радуют глаз». И уже даже это приятно – это я добавляю от себя.
Вера Александровна из Москвы, мы вас слушаем.
Слушатель: Добрый день. Я бы хотела вернуться к вопросу о газонах. Этот газоновый вирус просто заразил Москву, а траву, а вместе с ней и все многообразие красивых луговых растений скашивают с завидным усердием. И в итоге в буквальном смысле образуется выжженная земля. Допустим, в августе прошлого года у нас в местном парке скосили траву, и до ноября вот эта выжженная земля совершенно не радовала глаз. И кроме того, есть же еще многообразие насекомых, а оно тут же исчезает со скашиванием травы, и вся территория превращается в такое монотонное зеленое пространство, не радующее глаз, то есть так называемый агрессивный ландшафт. Вот что вы думаете на эту тему.
Игорь Чекунов: Я думаю, что это просто безграмотность, о которой мы говорили. Это недопустимо – такие вещи делать. Потому что газон, который предназначен для скашивания, это одно, а луговина – это совершенно другое. И при кошении луговины просто-напросто часть растений погибает от периодического скашивания.
Марина Катыс: Потому что они не дают семян.
Игорь Чекунов: Они не дают семян, они не дают возможности возобновляться. Потом, когда мы скашиваем, мы все-таки отторгаем большую массу, это было вынесено корнями растений, то есть нужно питание, а я так понимаю, что это голодная почва, растения скосили, и у них просто нет сил, не из чего сделать новую вегетативную массу, то есть зеленую часть. Просто-напросто это глупость и безграмотность. Газон должен быть просто газоном, он должен быть сделан правильно. А если это луговина, за ней, в принципе, тоже надо ухаживать, надо поливать, надо подкармливать, ее можно тоже подкосить.
Людмила Виноградова: Я бы хотела добавить. Я немножко не согласна, что газон – это агрессивная среда. Наоборот, на фоне газона очень красиво смотрятся деревья, кусты, цветники. Такое ощущение, что когда скашиваешь, получается, что ты поднимаешь на подиум то растение, фоном которому становится газон. А вот та ситуация, о которой говорила слушательница, я думаю, что это просто скосили и бросили, не поливали, не кормили. Это же невозможно.
Марина Катыс: Видимо, московское правительство подходит утилитарно к проблеме, то есть косить надо, а кормить и поливать не обязательно.
Людмила Виноградова: Я думаю, что это не столько правительство, сколько непосредственно исполнители.
Марина Катыс: Ну, может быть и так. И Наталья Михайловна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Я точно об этом хотела сказать, на 100 процентов согласна с предыдущей слушательницей. Вот Северное Медведково, дом 5, у нас газон – это, собственно, неровно засыпанная строительная площадка. И косят два-три раза, скашивая даже под корень, поскольку они не смотрят особенно, и в результате у нас плешины, посаженные руками человека растения, даже сирень, скосили, не поливают. И в результате газоны в Москве – это действительно какие-то пересыхающие плешины. И может быть, уважаемые просвещенные гости в студии, вы поможете какие-то правила для этих ЖЭКов выработать, чтобы они следовали этим правилам, поливали, как-то ухаживали, а не просто по земле ездили с этими газонокосилками?
Марина Катыс: Спасибо, Наталья Михайловна. Игорь Чекунов, действительно, вопрос к вам. А обращались ли к вам представители ДЭЗов, московского правительства с просьбой помочь организовать процесс ухода за травяным покрытием?
Игорь Чекунов: Понимаете, есть система коммунального хозяйства, и, в принципе, есть технологии содержания. Как на все остальное, есть нормальная технология, ее просто надо выполнять. Ее просто не выполняют, и все.
Марина Катыс: То есть они знают, но не делают?
Игорь Чекунов: Ну, да, есть все рекомендации, у нас есть Академия коммунального хозяйства, у них есть рекомендации, нормативы по всем кустарникам, как и что делать, все это есть. Надо просто выполнять. Гораздо проще выйти с триммером, тем более не с косилкой даже, и слупить это все до самой земли. У нас были зарубежные гости, человек из Канады, который больше 30 лет занимается газонами, он смотрел, что косят склоны. Обычно склоне возле дорог не скашивают у них там, там немножко другой подход, и он все время твердил: «Глупость, глупость…» То есть нельзя этого делать. То есть многое у нас в стране, к сожалению, делается не так, как должно делаться, вот и все.
Марина Катыс: И снова Санкт-Петербург. Наталья, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. По поводу дачного участка, 13 соток, имеются две слабые женщины – я и моя 21-летняя дочь, – физические совершенно не приспособленные к труду. Сорняки по пояс. Косит мой престарелый отец раза два за сезон. Я мечтаю как раз о газоне, мне кажется, что это безумно красиво и простор для фантазии. А так вот только дорожка и какая-то безумная скошенная трава, в основном, по-моему, какие-то злаковые травы. Подскажите алгоритм действий, как от этого избавиться, не прилагая очень больших средств? Например, я не в состоянии дизайнера нанять по ландшафту. Сами мы, вдвоем можем что-то сделать, чтобы хотя бы часть участка превратить в газон, чтобы не напрягать спину и прочее? И вообще, возможно ли избавиться от этих сорняков, от которых никак не избавиться с помощью кошения?
Марина Катыс: Наталья, понятен ваш вопрос. Вам ответят Людмила Виноградова и Игорь Чекунов.
Людмила Виноградова: Я могу вам посоветовать, что с помощью кошения вы можете избавиться даже от такого злостного сорняка, как сныть. Дело в том, что многие растения не выносят постоянного скашивания, они прекращают свое существование. Почему, собственно, в смесях для газонов в основном злаковые растения – да потому что они переносят этот вот процесс скашивания. Поэтому если вы будете постоянно косить, в конце концов одни сорняки сменятся другими, а другими – это клевером. И у вас будет прекрасный бархатный газончик, лужок, так скажем, по которому приятно ходить. Это вообще такая малозатратная технология в материальном плане.
Игорь Чекунов: Я бы даже сказал, что клевер достаточно агрессивен, он потом начинает вытеснять другие растения, и, в общем-то, может быть неплохой газон. Ну, я еще защищал диссертацию по применению гербицидов, раундап, в том числе, у меня как раз тема была связана с раундапом, и я бы посоветовал то же самое провести, если участок весь засорен, просто провести сплошную обработку. Единственное, надо сделать это аккуратно, с соблюдением всех норм.
Марина Катыс: В общем, в сухую, безветренную погоду…
Игорь Чекунов: Наоборот, вы знаете, в безветренную, но… Вообще для раундапа нужно, чтобы растения чувствовали себя хорошо, тогда они хорошо поглощают и погибают. Причем не надо просто после обработки ни полоть, ни копать, потому что в течение месяца это вещество проникает, и погибает и надземная часть, и подземная, корневища и прочее.
Марина Катыс: И, не дай бог, попадет раундап на то, что вы хотите сохранить – погибнет все.
Игорь Чекунов: Абсолютно, это точно. У меня погиб виноград, я обрабатывал, я знаю, даже взрослое растение, такое крупное. Можно делать это по частям, и это действительно имеет эффект. А потом эту площадь начинать потихонечку осваивать. В решении проблемы занять площадь, чтобы там не росли сорняки, - это надо многолетники посадить. Можно посадить хосты, они площадь закрывают нормально, можно посадить астильбы, медуницы и так далее. Вот за счет многолетников вы постепенно в будущем, когда они разрастутся, сократите все эти затраты, которые потребуются на уход. А что касается газона, либо клевер, но если вы хотите сделать настоящий газон, я хочу сказать, что это не легче будет вам, потому что там много работы. На самом деле газон, который стриженный, его надо будет постоянно косить, кормить, поливать, то есть это достаточно много работы. Я думаю, в каком-то смысле решение проблемы – за счет многолетников.
Людмила Виноградова: Здесь действует система: без труда ничего не получится.
Марина Катыс: Я хочу немножко отвлечься от газона и задать вопрос Петру Лапшину. Олег нам пишет: «Что вам известно о растении гинга и где достать семена?»
Петр Лапшин: Гинга достаточно часто продается в садовых центрах. Как комнатное растение оно неудобно тем, что это листопадное растение, и осенью остается голая палка, и это вызывает некоторое недопонимание у людей, которые держат это растение дома.
Людмила Виноградова: Гинга у нас растет в Подмосковье совершенно спокойно, в садах.
Марина Катыс: В грунте?
Петр Лапшин: Да, в отрытом грунте.
Людмила Виноградова: Да, и поэтому сейчас это не проблема, в садовых центрах можно купить, посадить.
Игорь Чекунов: Причем даже есть разные сорта, разная окраска листьев.
Марина Катыс: Потрясающе! И мы слушаем Галину Павловну из Москвы.
Слушатель: Здравствуйте, господа. Пожалуйста, подскажите мне. У меня в этом году на участке заболела калина. Три куста, на всех листья – как будто решеточка. Можно ли их еще спасти? Потому что один куст, по-моему, совершенно погиб, а два другие куста наполовину еще живые.
Марина Катыс: Спасибо, Галина Павловна, за этот вопрос. Кстати, я присоединяюсь, у меня тоже было такое несчастье с калиной. Как с этим бороться?
Людмила Виноградова: Это калиновый листоед, и, как правило, в это время он наиболее агрессивен. Так вот, чтобы этого не было, можно подсыпать золы к корню, но сейчас уже такую превентивную меру проводить применять поздно. Тогда берете кальцинированную соду, столовую ложку на ведро воды, на 10 литров, и просто опрыскиваете эту калину. Максимум двух обработок вам будет достаточно, через 10 дней калиновый листоед отступит.
Марина Катыс: А калина выживет?
Людмила Виноградова: Да.
Марина Катыс: Спасибо. И Людмила Александровна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я живу в Матвеевке, раньше это был Матвеевский заповедник, то есть здесь растения всякие, яблони продавались. По Киевской дороге я живу, Сортировочная и Матвеевка. И знаете, у нас стали так же, как вы говорите, делать всякие травы, обрезать их, и, знаете, срезаются поросли кленов, березок, тополей, плешины образуются. А потом вкатывают гаражи, всякие палатки на эти места. Я даже звонила и в ЖЭК наш – совершенно бесполезно. И вот уже за три года, вы знаете, столько вырезали! А старые деревья – им уже срок, их вырезают. Мне кажется, это просто такая политика, видимо, это очень удобно делать теперь.
Марина Катыс: Мне кажется, вы немножко ошибаетесь. Я думаю, что мэр Москвы Лужков издал постановление о том, что необходимо привести город в европейский вид, постричь все газоны, чтобы все было ухожено, но не вдавался в подробности, а по поводу подробностей, действительно, получается не очень интересно. Игорь Чекунов, ваши комментарии?
Игорь Чекунов: Я немножко о другом хочу сказать тогда. Вообще, в городе достаточно много и старых, и больных деревьев. И тут, на самом деле, очень большая работа должна проводиться. И сейчас существует проблема, что для города должен быть соответствующий посадочный материал – крупный. Потому что невозможно нам где-то, аллею убравши в Москве, посадить вместо нее былинки. Это проблема, я бы сказал, глобальная, здесь необходимо создание питомников в приближении к Москве, которые выращивали бы крупномерный посадочный материал. И город, действительно, нужно делать красивым, нужно сажать хорошие растения. Недопустимо то, что у нас много этих тополей, которые создают кучу проблем. Опять же от нашей немножко, наверное, безграмотности это все делается. У нас есть проблемы, я знаю, с липами в городе, они повреждены, и здесь тоже, видимо, надо менять ассортимент, надо подбирать какие-то другие растения. В общем, сейчас нужна, на самом деле, мне кажется, очень серьезная государственная программа поддержки питомниководства, для того чтобы выполнить те задачи, которые ставит Лужков, для того чтобы обеспечить город посадочным материалом. И когда мы привозим посадочный материал или кто-то привозит этот материал из Германии, из Голландии, мы зачастую имеем большие потери. Я разговаривал со специалистами из Лестеха, и они рассказывают, что в Измайловском парке были посажены растения – буквально потери до 80-90 процентов.
Марина Катыс: Они не выносят изменения климатических зон.
Игорь Чекунов: Ну, условия другие, будем так говорить. В Голландии очень высокая влажность воздуха, совершенно другие климатические условия, и материал, привезенный оттуда… Я вчера был в совхозе в одном, туда тоже был завезен материал из лучшего немецкого питомника, заложен питомник, и потом наши минус 30 без снега – и весь материал погиб. И когда хозяин приехал… А заложили идеально, то есть питомник два года выглядел отлично, поставщик приезжал и радовался, был счастлив, и потом – эта зима, и выпало все. Нам нужен свой материал, нам нужен материал проверенный. Сейчас, я знаю, исчезают у нас научные учреждения, исчезли питомники, никто не ведет такой апробации, никто не проводит испытания, а растения нам очень нужны. Вот проблема большая. А для города нужны деревья, нужны кустарники, их нужно много, здесь нужно много возобновлять растений. И конечно, недопустимо, когда вырубаются и ставятся гаражи, что тут говорить.
Марина Катыс: Это естественно. Я хотела бы вернуться к материалу и к тому вопросу, который мы обсуждали перед программой. Я думаю, это касается всех слушателей и интересно большинству. Обычный садовый участник у россиянина – в пределах 8-12 соток. С трех сторон – соседи. Кто-то разводит цветы и газон, а есть еще люди, которые сажают картошку. И не всем хочется видеть соседскую жизнь. Варианты: двухметровый глухой дощатой забор или же можно сделать что-то другое. Как можно закрыться от соседских глаз, при этом не возводя крепостную стену?
Игорь Чекунов: Ну, один из простых приемов – можно поставить тот же забор, а со своей стороны закрыть этот забор девичьим виноградом. Он до 2-3 метров в год отрастает, прекрасная получается изгородь. Можно сделать живую изгородь, не ставить забор, а сделать живую изгородь. Можно сделать из лиственных пород кустарников, можно сделать из хвойных пород, это все возможно.
Марина Катыс: Но ведь человек хочет все и сразу.
Игорь Чекунов: Так не бывает.
Марина Катыс: Поставить забор – это пять дней работы бригады рабочих, а хочется, чтобы приблизительно за этот же срок можно было организовать себе естественную изгородь, допустим, на сетке-рабице чтобы что-то выросло, по крайней мере, не за 5 дней, а хотя бы за сезон.
Игорь Чекунов: Очень быстро растет девичий виноград, очень быстро из летников вырастает бешеный огурец, наверное, знают эту культуру. Хотя потом она, в общем-то, засорителем таким является, буквально страшным, но зарастает моментально. Я видел, что девичий виноград только начал подниматься, а уже живая изгородь из бешеного огурца была закрыта.
Марина Катыс: Но пришел сентябрь – и бешеный огурец превратился в совершенно малопривлекательные трубки.
Игорь Чекунов: Ну, тогда нужно просто брать кустарник и из него делать живую изгородь. Из тех растений, которые у нас обладают такой, я бы сказал, бронебойной зимостойкостью, это дерен. Он достаточно высокий, его можно стричь, у него красивая листва, она может быть и бело-зеленая и желто-зеленая, есть просто желтая. Плюс, ко всему прочему, когда опадает листва зимой, окраска ветвей – либо бордовая, либо оранжевато-красная, либо просто красная. И если вы еще это дело режете постоянно, все разветвленное, и все это очень красиво смотрится зимой, на фоне снега. То есть летом это листва и довольно быстро растет, очень зимостойкое, зимой – красивая окраска ветвей. Вот, пожалуйста.
Марина Катыс: А как часто надо сажать этот дерен? Допустим, на 10 метров забора сколько кустов человек должен посадить?
Игорь Чекунов: У нас традиционно – норматив есть такой – три растения на погонный метр, маленьких. Если вы уже покупаете крупные растения, которые перекрывают друг друга, можно и два растения на метр, может быть, одно растение на метр. Это все зависит от того, каким количество растений мы заполняем это пространство, чтобы оно быстрее было загорожено.
Марина Катыс: Спасибо. И мы слушаем Веру из Москвы.
Слушатель: Добрый день. Будьте любезны, у меня такой вопрос. У меня на кладбище растет очень много и давно хоста, очень красивая, но это уже давно, и она как-то стала вырождаться, очень быстро распадается куст. Что можно сделать, чтобы как-то ее возродить?
Людмила Виноградова: Вы знаете, вообще, это удивительно. Хосты – это те растения, которые тем красивее, тем старше. Может быть, от сухости там она распадается вот так. Попробуйте поливать.
Игорь Чекунов: Может быть, ее рассадить. Там, может быть, такая образовалась уже…
Людмила Виноградова: Знаете, у меня хоста на моем участке где-то лет 18 – самая большая красавица. Элементарного сорта, абсолютно зеленая, но красоты необыкновенной. Она где-то полтора метра в диаметре. Поэтому ничего не рассыпается. Она может рассыпаться, когда цветет. Вот я цветки просто вырезаю, я не даю ей возможности цвести, потому что это растение как раз декоративно-лиственное, а не красиво цветущее. Только после цветения она может распадаться, а так, вообще, для хосты странно, чтобы она распадалась. Сухо, наверное, очень, поэтому она и ведет себя так.
Марина Катыс: Вера спрашивает: подкормить не надо растения?
Людмила Виноградова: Конечно, надо! Вы представляете, такая огромная вегетативная масса, она же должна кушать.
Игорь Чекунов: Понимаете, когда мы об этом говорим, мы как бы подразумеваем само собой, для нас как специалистов это ясно.
Марина Катыс: Кормить, стричь и поливать надо регулярно.
Игорь Чекунов: Да, регулярно.
Людмила Виноградова: Мы же кушаем каждый день, так и растения.
Игорь Чекунов: Почему-то считается, опять к тому же газону возвращаясь, что надо посадить, косить и косить. И кормить и поливать – об этом забывают. Или о чем-то забывают из этих моментов.
Марина Катыс: Вера, вы удовлетворены ответом?
Слушатель: Я хотела бы спросить, а чем подкормить можно?
Людмила Виноградова: Любым комплексным удобрением можно подкормить.
Игорь Чекунов: Самых разных фирм.
Людмила Виноградова: Можете траву настоять, в конце концов, в воде, и этой травой полить, я имею в виду сорняковую траву.
Марина Катыс: Но без семян.
Людмила Виноградова: Естественно. Это самый простой вариант.
Марина Катыс: Спасибо всем. И я хочу ответить господину Доброму, который мне написал, что «моя записочка была длиннее». Господин Добрый, я прочла все, что мне выдал компьютер. Видимо, не все передал ваш пейджер.
И у меня вопрос к Петру Лапшину. Очень многие разводят дома папоротники, которые на самом деле довольно привередливые растения – они требуют и влажности большой, и прохладного места, в общем, всяких специальных вещей. Как вы относитесь к папоротникам дома?
Петр Лапшин: Многие растения, которые продаются в тепличных хозяйствах, в магазинах, у них немножко отличаются требования от того, что человек считает комфортным для себя. То есть это растения подлеска и тропического леса, там влажность близка к 100 процентам, а у нас в квартире такой влажности обычно нет. И освещенность дома, которая комфортна для нас, она далеко не всегда совпадает с теми требованиями, которые предъявляют растения. И папоротники, в том числе, тоже страдают от сухости воздуха и если иногда их ставят на очень солнечное место. Папоротники – их тоже довольно много разных видов. Нефролепис, например, одни из самых выносливых, которые могут выдержать очень многое. Здесь все-таки именно такая ситуация, что ассортимент растений очень большой, а условия дома сильно отличаются от того, что бы растения хотели видеть. И здесь все будет зависеть уже от желания хозяина, человека разбираться в том, что хочет тот вид растении, который он раздобыл.
Марина Катыс: То есть начинающему цветоводу, который еще плохо понимает особенности различных растений, я бы посоветовала (это мой личный совет) пойти в ближайшую сберкассу или поликлинику и посмотреть, что там растет, и вот с этого начать. Потому что там растет то, что убить просто невозможно.
Игорь Чекунов: Или можно еще учиться, заниматься самообразованием, какие-то курсы и так далее. Это тоже, кстати, одна из проблем, когда многие люди занимаются выращиванием растений, не зная многое.
Марина Катыс: Но большинство наших слушателей, и отвечавших в опросе, они ведь самостийные цветоводы. Они ничего особенного не читали и ни в каких общественных организациях не состоят, они у соседки берут рассаду и смотрят, как она с ней обращалась.
Людмила Виноградова: Вот, кстати, к вопросу о газонах, когда говорили, что в Москве такие проплешины, это все умирающее, так вот то и идет от неграмотности и того, кто дает задание, и того, кто его выполняет.
Марина Катыс: Ну, кто выполняет – мы знаем, это работники ЖЭКа самого низшего уровня, то есть даже не дворники.
Людмила Виноградова: Да, а им сказали скосить – они все скосили, вот и все.
Игорь Чекунов: Мне бы хотелось два слова сказать о папоротниках. Я очень люблю папоротники в открытом грунте. И это замечательное растение для тени. У нас очень часто встает вопрос, что посадить в тени? Так вот, папоротник – это очень благодатное растение. Даже вплоть до того, что можно взять из леса, хотя это, в общем-то, не приветствуется, но если все сделать аккуратно, оно прекрасно растет.
Марина Катыс: А почему не приветствуется?
Игорь Чекунов: Ну, все-таки…
Людмила Виноградова: Лес голый будет.
Марина Катыс: У нас в лесу такое количество папоротников.
Игорь Чекунов: Ну, призывать к этому мы не имеем права, не должны, во всяком случае.
Марина Катыс: То есть на самом деле из леса тащить нельзя.
Игорь Чекунов: Нет стоит, потому что есть в садовых центрах сейчас разные папоротники, они тоже привозятся, и это растение очень красивое, и просто его рекомендовал бы.
Людмила Виноградова: Красивейшее растение – страусник из папоротников.
Марина Катыс: Которое у нас, природное, нашей климатической зоны?
Людмила Виноградова: Не совсем. Да, он в третьей зоне, нашей, живет абсолютно хорошо, как на солнце, так и в тени. В тени 2 метров достигает, у меня, например, стена из папоротников двухметровая.
Марина Катыс: А вот можжевельник?
Игорь Чекунов: Можжевельник – отдельные сорта у нас растут, неплохо растут. Но, понимаете, тут еще проблема – за рубежом селекция этих растений велась, но это все велось в Америке, в Дании, в Голландии, в Германии, все это велось на фоне их климатических условий. И у нас, к сожалению, в советский период времени был период, когда занимались декоративными растениями, вы знаете колесниковские сирени, вы знаете, наверное, веховские чубушники, совершенно шикарные, уровень сортов этих по качеству таков, что нет во всем мире. Но, к сожалению, практически не велась работа, связанная с селекцией хвойных растений. Да, что-то делалось, в районе Липецка есть лесостепная опытная станция, но это не размножалось в таком количестве, и эти растения были получены в более мягких условиях. Мы сейчас завозим большое количество этих растений – можжевельников, и часть из них просто не подходит. Хотя часть из них прекрасно себя чувствует. И такие сорта есть, которые выращены уже в Московской области, им 5, 6, 7 лет, они прекрасно себя чувствуют. То есть это отдельная тема для очень большого разговора. Приглашайте – будем говорить.
Марина Катыс: Обязательно приглашу, и мы продолжим эту тему, а сейчас мы должны завершать программу. И говорили мы о том, как растения влияют на качество нашей жизни.