Сегодня Международный день борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Можно ли победить это зло? Как вернуть к нормальной жизни больных наркоманией людей? И есть ли у них шанс? Об этом шла речь в программе "Грани времени" с Владимиром Кара-Мурзой. Гостем программы был адвокат, главный редактор газеты "Нарком" Александр Алексеев.
Владимир Кара-Мурза: 26 июня отмечается Международный день борьбы с наркоманией и незаконным оборотом наркотиков. Еще в 1987 Генассамблея ООН постановила отмечать ежегодно этот день во всем мире в знак выражения своей решимости в создании общества, свободного от злоупотребления наркотиками. История борьбы с распространением этого зла насчитывает уже почти сто лет. Еще в феврале 1909 года Шанхайская опиумная комиссия, в работе которой приняли участие 13 стран, в том числе Россия, пытались найти пути ограничения ввоза наркотиков из азиатски стран, но, к сожалению, эта проблема до сих пор не решена, и с годами она становится лишь острее. В настоящее время в мире насчитывается около 30 миллионов человек, испытывающих сильную зависимость от наркотиков. В Международный день борьбы с незаконным оборотом наркотиков об актуальности этой проблемы для России мы говорим с адвокатом Александром Алексеевым, издателем газеты «Пока не поздно». Насколько актуальная проблема борьбы с наркоманией для нашей страны?
Александр Алексеев: Официальные данные больных наркоманией сейчас 3, 2 миллиона человек. Но данные колеблются, в позапрошлом году их было 6, сейчас 3, 2. На самом деле, я думаю, в десять раз больше.
Владимир Кара-Мурза: И как вы считаете, насколько адекватные меры предпринимает государство?
Александр Алексеев: Государство, к сожалению, на сегодняшний день практически принимает полумеры – это в лучшем случае. Потому что, как вы знаете, есть 122 закон - это так называемый зурабовский закон, который был монетаризация здравоохранения, поэтому на сегодняшний день практически ликвидированы все наркокабинеты, амбулатории, здравпункты, которые находятся на территории Российской Федерации, наркологические кабинеты. И в настоящий момент, конечно, Москва, крупные города, они как-то еще держатся, а практически в провинции медицинской помощи на уровне участковых наркологов, детских, подростковых наркологов практически уже не существует.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Геннадий Гудков, зам главы комитета по безопасности, бывший офицер КГБ, приводит устрашающую статистику.
Геннадий Гудков: 86 человек ежедневно погибает от наркотиков в Российской Федерации, в год это составляет более 30 тысяч. Это, наверное, второй показатель после уголовной преступности людей, которые гибнут в России. Сегодня наркотики, к сожалению, становятся печальной статистикой массовой, 30 тысяч, если мы имеем потерь в год, то это уже выше, чем уровень дорожно-транспортных происшествий, в ДТП гибнет, поменьше цифры. То есть получается, что это огромный риск в целом. Поэтому, конечно, серьезная угроза, серьезный вызов. Это не только вызов России – вызов всему миру. И конечно, нужны консолидированные усилия в борьбе с наркомафией, поскольку это действительно угроза будущему не только России – будущего человечества, будущего вообще всей цивилизации.
Владимир Кара-Мурза: Насколько приблизительная приведенная депутатом статистика?
Александр Алексеев: Вы знаете, на сегодняшний день в стране не проводился мониторинг наркоситуации целенаправленно и службой наркоконтроля, которая отвечает по этим проблемам, с 2005 года. Поэтому говорить о каких-либо цифрах, назвали 3, 2 миллиона, я говорю в 10 раз больше. Никто на сегодняшний день со мной спорить не будет, потому что на сегодняшний день невозможно сказать точно, сколько же в России лиц, которые в системе употребляют наркотики, сколько созависимых, то есть мама, папа, братья, сестры и сколько человек, например, алкоголиков в стране. Я лично, мы математически просчитывали, мы получили порядка 15 миллионов по теории «золотого сечения», но говорить об этих цифрах с уверенностью нельзя. Как вы знаете, недавно страны ШОС выдали цифру на-гора 16 миллионов наркоманов в странах ШОС. Поэтому я считаю, что мы близки к цифре 15 миллионов в стране, плюс наркозависимые, соответственно, вы понимаете, что эта цифра достаточно велика.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Александр Гуров, генерал-лейтенант запаса, член думского комитета по безопасности, призывает к международному сотрудничеству.
Александр Гуров: Что касается мер борьбы, то сегодня неплохо было бы странам ШОС подумать о том, как перекрыть афгано-таджикскую границу, а Европе необходимо подумать, поскольку тысячи тонн идут в Европу, и таким образом, мы, защищая себя, защищаем их. А тут ответственность должна быть долевой. Им подумать о том, как профинансировать в какой-то части наши усилия, как это было раньше. С приходом Иванова на пост начальника комитета по борьбе с незаконным оборотом наркотиков серьезно активизировалась эта работа и, тем не менее, я пожелал бы им увеличить раза в три-четыре координацию с международными силами, потому что одним нам и так же, как им, порсто не под силу. А вообще за наркотиками будущее и в России, и в других странах, если мы так дальше будем все вместе, я имею в виду, пассивно созерцать на Афганистан, который вырабатывает тысячу тонн наркотиков в год.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Александра радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Вот некоторым нашим правозащитникам, вроде Ганнушкиной, и слушателям не нравится, что наши милиционеры на улицах довольно часто проверяют бедных гастарбайтеров с Кавказа и Азии, смотрят у них документы, выворачивают у них карманы, в которых нередко находят наркотики, на их съемных квартирах находят уже не дозы, а килограммы наркотиков. Выясняется, что торговля наркотиками – это их дополнительный заработок. Если учесть, что в России гастарбайтеров миллионы, можно помножить, какую лепту вносят они в распространение наркотиков в нашей стране.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, являются ли гастарбайтеры проводниками, наркодилерами?
Александр Алексеев: Вы знаете, одной из инициатив, с которой выступил наш фонд, – это прежде всего экономические проблемы, которые должна решать Россия в ближайшем зарубежье. Тогда у нас не будет гастарбайтеров, которые, безусловно, все-таки везут сюда, так как у них нет работы, они везут себе определенные наркотики. Это различные наркотики, я не буду сейчас перечислять. И мне кажется, экономически Россия должна прежде всего поддерживать ближнее зарубежье с тем, чтобы создавать там, если угодно, рабочие места с тем, чтобы сюда из ближнего зарубежья не везлись, в частности, наркотики.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня два вопроса гостю Владимира. Известно, что по конечному воздействию на организм человека разрушительному наркотики и алкоголь, они приблизительно одинаково. Первое: почему в России такое повышенное внимание к наркотикам и такое пониженное к алкоголю? И второе: вот коренная Россия, она спилась фактически полностью, уже пьют дети, начиная с 6-летнего возраста, включая и девочек, ясно, какие из них будут матери. Почему в России замалчивается проблема алкоголя и выдвигается на первый ряд эта проблема наркотиков?
Александр Алексеев: Вы несколько не правы в данной ситуации, здесь положение гораздо серьезнее в проблеме алкоголя, чем наркотики. Естественно, это более доступный, это более привычный нашему гражданину и, как вы говорите, детям. Сейчас колоссальные проблемы с подростковым алкоголизмом, с пивным алкоголизмом - это вообще катастрофа, особенно, когда вы видите, что идет молодая мама, тащит коляску и сосет, извините за бытовизм, бутылочку пива. Поэтому вопрос этот не замалчивается. Но, как вы знаете, полгода тому назад Соколов поднимал в передаче «К барьеру!» этот вопрос и в общем-то выяснилось, что если мы сейчас действительно обнародуем цифры по алкоголикам и по наркоманам, кто же их будет лечить и как их будут лечить. У нас нет для этого инструментария, я имею в виду медикаментозного – это таблетки, это терапия и так далее, у нас нет для этого соответствующих врачей. В стране на сегодняшний день просто катастрофа.
Более того, я хочу вернуться к некоторым вставкам наших депутатов, в частности, Гуров у нас в газете выступал тоже, и он достаточно последовательно педалирует все вопросы, которые он сейчас озвучивает. Но дело в том, что на сегодняшний день практически средства на лечение наркомании в некоторых регионах урезаны вообще полностью. Скажем, некоторые, я не буду называть субъекты федерации, их достаточно много по стране, которые полностью сократили это финансирование. Поэтому на сегодняшний день проблема наркомании и проблема алкоголизма, пожалуй, стоит острее, чем наркомании.
Владимир Кара-Мурза: Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения, особенно отмечает коварство наркотиков.
Александр Дугин: Наркотики - это подлый способ дать человеку мечту, которая полностью изгнана из нашей жизни. Наркотики притягательны, потому что этот человек хочет глубокого метафизического, мистического, а ему этого не дают. Цивилизация дает только менеджеров, права человека, мразь какую-то вместо того, чтобы заниматься мифом. И люди ищут этого мифа окольными путями, становятся жертвами наркомании и гибнут в молодом возрасте. А кто-то на этом наживается и кто-то манипулирует. Ничего страшнее наркотиков нет, поскольку это легкий, почти бесплатный путь человека в собственное подсознание. А путь туда должен быть более сложный и более ответственный. На этом пути человек учится преодолевать зависимость от внешнего мира. Поэтому ничего подлее наркотиков нет. Для России это огромная проблема, у России нет мифа, у России нет национальной мечты, поэтому лучшие ее люди, молодежь, ребята, девушки становятся жертвой этой гадости.
Фрагмент программы "Грани времени". Полный текст стенограммы появится на сайте РС завтра.
Владимир Кара-Мурза: 26 июня отмечается Международный день борьбы с наркоманией и незаконным оборотом наркотиков. Еще в 1987 Генассамблея ООН постановила отмечать ежегодно этот день во всем мире в знак выражения своей решимости в создании общества, свободного от злоупотребления наркотиками. История борьбы с распространением этого зла насчитывает уже почти сто лет. Еще в феврале 1909 года Шанхайская опиумная комиссия, в работе которой приняли участие 13 стран, в том числе Россия, пытались найти пути ограничения ввоза наркотиков из азиатски стран, но, к сожалению, эта проблема до сих пор не решена, и с годами она становится лишь острее. В настоящее время в мире насчитывается около 30 миллионов человек, испытывающих сильную зависимость от наркотиков. В Международный день борьбы с незаконным оборотом наркотиков об актуальности этой проблемы для России мы говорим с адвокатом Александром Алексеевым, издателем газеты «Пока не поздно». Насколько актуальная проблема борьбы с наркоманией для нашей страны?
Александр Алексеев: Официальные данные больных наркоманией сейчас 3, 2 миллиона человек. Но данные колеблются, в позапрошлом году их было 6, сейчас 3, 2. На самом деле, я думаю, в десять раз больше.
Владимир Кара-Мурза: И как вы считаете, насколько адекватные меры предпринимает государство?
Александр Алексеев: Государство, к сожалению, на сегодняшний день практически принимает полумеры – это в лучшем случае. Потому что, как вы знаете, есть 122 закон - это так называемый зурабовский закон, который был монетаризация здравоохранения, поэтому на сегодняшний день практически ликвидированы все наркокабинеты, амбулатории, здравпункты, которые находятся на территории Российской Федерации, наркологические кабинеты. И в настоящий момент, конечно, Москва, крупные города, они как-то еще держатся, а практически в провинции медицинской помощи на уровне участковых наркологов, детских, подростковых наркологов практически уже не существует.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Геннадий Гудков, зам главы комитета по безопасности, бывший офицер КГБ, приводит устрашающую статистику.
86 человек ежедневно погибает от наркотиков в Российской Федерации, в год это составляет более 30 тысяч
Геннадий Гудков: 86 человек ежедневно погибает от наркотиков в Российской Федерации, в год это составляет более 30 тысяч. Это, наверное, второй показатель после уголовной преступности людей, которые гибнут в России. Сегодня наркотики, к сожалению, становятся печальной статистикой массовой, 30 тысяч, если мы имеем потерь в год, то это уже выше, чем уровень дорожно-транспортных происшествий, в ДТП гибнет, поменьше цифры. То есть получается, что это огромный риск в целом. Поэтому, конечно, серьезная угроза, серьезный вызов. Это не только вызов России – вызов всему миру. И конечно, нужны консолидированные усилия в борьбе с наркомафией, поскольку это действительно угроза будущему не только России – будущего человечества, будущего вообще всей цивилизации.
Владимир Кара-Мурза: Насколько приблизительная приведенная депутатом статистика?
Александр Алексеев: Вы знаете, на сегодняшний день в стране не проводился мониторинг наркоситуации целенаправленно и службой наркоконтроля, которая отвечает по этим проблемам, с 2005 года. Поэтому говорить о каких-либо цифрах, назвали 3, 2 миллиона, я говорю в 10 раз больше. Никто на сегодняшний день со мной спорить не будет, потому что на сегодняшний день невозможно сказать точно, сколько же в России лиц, которые в системе употребляют наркотики, сколько созависимых, то есть мама, папа, братья, сестры и сколько человек, например, алкоголиков в стране. Я лично, мы математически просчитывали, мы получили порядка 15 миллионов по теории «золотого сечения», но говорить об этих цифрах с уверенностью нельзя. Как вы знаете, недавно страны ШОС выдали цифру на-гора 16 миллионов наркоманов в странах ШОС. Поэтому я считаю, что мы близки к цифре 15 миллионов в стране, плюс наркозависимые, соответственно, вы понимаете, что эта цифра достаточно велика.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Александр Гуров, генерал-лейтенант запаса, член думского комитета по безопасности, призывает к международному сотрудничеству.
Александр Гуров: Что касается мер борьбы, то сегодня неплохо было бы странам ШОС подумать о том, как перекрыть афгано-таджикскую границу, а Европе необходимо подумать, поскольку тысячи тонн идут в Европу, и таким образом, мы, защищая себя, защищаем их. А тут ответственность должна быть долевой. Им подумать о том, как профинансировать в какой-то части наши усилия, как это было раньше. С приходом Иванова на пост начальника комитета по борьбе с незаконным оборотом наркотиков серьезно активизировалась эта работа и, тем не менее, я пожелал бы им увеличить раза в три-четыре координацию с международными силами, потому что одним нам и так же, как им, порсто не под силу. А вообще за наркотиками будущее и в России, и в других странах, если мы так дальше будем все вместе, я имею в виду, пассивно созерцать на Афганистан, который вырабатывает тысячу тонн наркотиков в год.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Александра радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Вот некоторым нашим правозащитникам, вроде Ганнушкиной, и слушателям не нравится, что наши милиционеры на улицах довольно часто проверяют бедных гастарбайтеров с Кавказа и Азии, смотрят у них документы, выворачивают у них карманы, в которых нередко находят наркотики, на их съемных квартирах находят уже не дозы, а килограммы наркотиков. Выясняется, что торговля наркотиками – это их дополнительный заработок. Если учесть, что в России гастарбайтеров миллионы, можно помножить, какую лепту вносят они в распространение наркотиков в нашей стране.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, являются ли гастарбайтеры проводниками, наркодилерами?
Александр Алексеев: Вы знаете, одной из инициатив, с которой выступил наш фонд, – это прежде всего экономические проблемы, которые должна решать Россия в ближайшем зарубежье. Тогда у нас не будет гастарбайтеров, которые, безусловно, все-таки везут сюда, так как у них нет работы, они везут себе определенные наркотики. Это различные наркотики, я не буду сейчас перечислять. И мне кажется, экономически Россия должна прежде всего поддерживать ближнее зарубежье с тем, чтобы создавать там, если угодно, рабочие места с тем, чтобы сюда из ближнего зарубежья не везлись, в частности, наркотики.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня два вопроса гостю Владимира. Известно, что по конечному воздействию на организм человека разрушительному наркотики и алкоголь, они приблизительно одинаково. Первое: почему в России такое повышенное внимание к наркотикам и такое пониженное к алкоголю? И второе: вот коренная Россия, она спилась фактически полностью, уже пьют дети, начиная с 6-летнего возраста, включая и девочек, ясно, какие из них будут матери. Почему в России замалчивается проблема алкоголя и выдвигается на первый ряд эта проблема наркотиков?
Александр Алексеев: Вы несколько не правы в данной ситуации, здесь положение гораздо серьезнее в проблеме алкоголя, чем наркотики. Естественно, это более доступный, это более привычный нашему гражданину и, как вы говорите, детям. Сейчас колоссальные проблемы с подростковым алкоголизмом, с пивным алкоголизмом - это вообще катастрофа, особенно, когда вы видите, что идет молодая мама, тащит коляску и сосет, извините за бытовизм, бутылочку пива. Поэтому вопрос этот не замалчивается. Но, как вы знаете, полгода тому назад Соколов поднимал в передаче «К барьеру!» этот вопрос и в общем-то выяснилось, что если мы сейчас действительно обнародуем цифры по алкоголикам и по наркоманам, кто же их будет лечить и как их будут лечить. У нас нет для этого инструментария, я имею в виду медикаментозного – это таблетки, это терапия и так далее, у нас нет для этого соответствующих врачей. В стране на сегодняшний день просто катастрофа.
Более того, я хочу вернуться к некоторым вставкам наших депутатов, в частности, Гуров у нас в газете выступал тоже, и он достаточно последовательно педалирует все вопросы, которые он сейчас озвучивает. Но дело в том, что на сегодняшний день практически средства на лечение наркомании в некоторых регионах урезаны вообще полностью. Скажем, некоторые, я не буду называть субъекты федерации, их достаточно много по стране, которые полностью сократили это финансирование. Поэтому на сегодняшний день проблема наркомании и проблема алкоголизма, пожалуй, стоит острее, чем наркомании.
Владимир Кара-Мурза: Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения, особенно отмечает коварство наркотиков.
Александр Дугин: Наркотики - это подлый способ дать человеку мечту, которая полностью изгнана из нашей жизни. Наркотики притягательны, потому что этот человек хочет глубокого метафизического, мистического, а ему этого не дают. Цивилизация дает только менеджеров, права человека, мразь какую-то вместо того, чтобы заниматься мифом. И люди ищут этого мифа окольными путями, становятся жертвами наркомании и гибнут в молодом возрасте. А кто-то на этом наживается и кто-то манипулирует. Ничего страшнее наркотиков нет, поскольку это легкий, почти бесплатный путь человека в собственное подсознание. А путь туда должен быть более сложный и более ответственный. На этом пути человек учится преодолевать зависимость от внешнего мира. Поэтому ничего подлее наркотиков нет. Для России это огромная проблема, у России нет мифа, у России нет национальной мечты, поэтому лучшие ее люди, молодежь, ребята, девушки становятся жертвой этой гадости.
Фрагмент программы "Грани времени". Полный текст стенограммы появится на сайте РС завтра.