Предстоящие выборы в Мосгордуму могут вызвать раскол в рядах "Правого дела". О том, что происходит в руководстве партии, в интервью Радио Свобода рассказал сопредседатель "Правого дела" Леонид Гозман.
- Вопрос в лоб: "Правое дело" действительно идет на московские выборы одним списком с "Яблоком"?
- Решения в партии принимаются либо совещанием сопредседателей - консенсусом, либо решением политсовета - по некоторым вопросам простым большинством, по некоторым вопросам - двумя третями, по некоторым - тремя четвертями. Ни решения сопредседателей, ни решения политсовета не было. Значит, что бы ни говорил любой из руководителей партии, будь то Титов или я, это не более чем наше личное мнение.
- И ваши личные мнения с Титовым в вопросе о сотрудничестве с "Яблоком", как я понимаю, не совпадают?
- Есть личная позиция Бориса Титова, который говорит, что он договорился с "Яблоком" и что яблочники вроде бы готовы отдать ему первое место по Москве. В таком случае "Правое дело" самостоятельно не идет на выборы. Я не знаю, правда это или нет, никаких подтверждений со стороны руководства "Яблока" нет… Но очевидно, что есть сильное желание Бориса Титова баллотироваться в депутаты Мосгордумы. Это его право, им движет вполне естественное для политика чувство.
- Чем вас не устраивает позиция Титова?
- Объясняю. Моя позиция здесь такая. На правом фланге действительно хорошо бы иметь единую партию.
- Вот и Титов вроде бы стремится к этому…
- Я бы предложил принципиально иной алгоритм действий. Мы могли бы сегодня выйти к избирателям с некой "дорожной картой", где было бы обозначено: то, что мы идем по одному списку, это лишь первый шаг. В таком случае нам, сопредседателям "Правого дела" и "Яблоку" в лице Явлинского, Митрохина и Иваненко (они представляли партию на встрече с президентом Медведевым), имело бы смысл провести совместную пресс-конференцию и сказать, что мы отбрасываем все старые проблемы и разногласия, смотрим в будущее и ради этого будущего объявляем о создании на паритетных началах, без предварительных условий объединенную демократическую партию, учредительный съезд которой состоится, например, в конце октября. В качестве первого шага, повторю, можно было бы рассматривать решение о том, что на выборы в Московскую городскую Думу пойдет только одна из этих двух партий -чтобы не размывать голоса. Вот какой вариант я бы полностью поддержал. Мне этот путь представляется очень правильным, но не очень реалистичным, к сожалению. А идти "Правому делу" по списку "Яблока" означает, что мы просто отказываемся от участия в выборах ради того, чтобы один из членов "Правого дела" шел по списку "Яблока". Я в этом никакого смысла не вижу. Я не понимаю, что это даст "Правому делу" и что это даст российской демократии. Мне кажется, абсолютно ничего. И я, и другой сопредседатель "Правого дела" Георгий Бовт выступаем против такого варианта.
- Вы обсуждали свой план с кем-либо из лидеров "Яблока"?
- Нет, я формулирую его пока как пожелание. Мне вообще неизвестно, ведутся ли какие-либо переговоры с "Яблоком", потому что слова Титова никто из руководства "Яблока" пока не подтвердил.
- А что говорит сам Титов не журналистам, а вам, своим товарищам по партии?
- Титов нам говорит, что он со всеми договорился и главное, что он договорился с Лужковым.
- То есть санкцию на сотрудничество с "Яблоком" Титов якобы получил от московского мэра? Я вас правильно поняла?
- Мне кажется, что здесь на самом деле ситуация вот какая. Когда мы заняли достаточно жесткую и определенную позицию по отношению к самому Лужкову, к его жене Елене Батуриной, к московским властям, к коррупции в Москве, то почувствовали общественную поддержку. Насколько я знаю, сильное беспокойство стал испытывать и Юрий Михайлович, и некоторые другие товарищи в мэрии. Вот почему я думаю, то, что происходит сейчас вокруг "Правого дела", это попытка сорвать наше участие в выборах. Полагаю, что Лужков и некоторые не самые прогрессивные люди в администрации почувствовали, что мы можем выиграть, причем убедительно. Наша победа на выборах в Московской городской думе означала бы, что "Правое дело" становится реальной оппозиционно-демократической партией. Лужкову, и не только ему, это абсолютно не нужно.
- Вы всерьез говорите о возможной победе правых на московских выборах?
- Я абсолютно убежден в этом, если "Правое дело" займет определенную позицию по отношению к московским властям. А для этого надо всего лишь говорить правду.
- Реально ли занять жесткую позицию по отношению к московской власти, да и по любому другому вопросу, при таких разногласиях в руководстве "Правого дела"?
- Два сопредседателя "за", один - "против". Ну, что делать? Всегда бывают засланные казачки. Когда мы создавали партию, было совместное заявление Гайдара, Чубайса и мое. Мы отмечали, в частности, что, может быть, у нас не получится защищать те ценности, которые мы хотим, но мы точно не будем защищать чужие ценности.
- Есть шанс, что вы договоритесь с "Яблоком" и займете солидарную – жесткую – позицию по отношению к Лужкову?
- Думаю, что нет, потому что "Яблоко" предельно лояльно по отношению к Лужкову.
- С одной стороны, вы за создание единой демократической партии, с другой – полагаете, что даже в вопросе о Лужкове с потенциальными союзниками не сможете договориться. Есть в этом какое-то лукавство…
- Нет. Тут ситуация такая. Если бы мы договорились с "Яблоком" о создании единой демократической партии, то это само по себе настолько ценно, что господь с ним, с Лужковым. Стратегически это куда важнее, чем тактическая победа в Москве. Просто важнее.
- Насколько далеко вы готовы пойти в своем выяснении отношений с Титовым? Будет ли поставлен вопрос о его исключении из партии?
- Если он идет в Мосгордуму по списку "Яблока", то он должен выйти из партии "Правое дело". Таково требование закона.
- Это ослабит вашу партию?
- Если вспомнить о том, что делает Борис Титов сегодня, могу с уверенностью сказать: это ее усилит.
О том, какими могут быть взаимоотношения "Яблока" и "Правого дела", в интервью Радио Свобода рассказал член Политического комитета "Яблока" Виктор Шейнис.
Сегодня о выборах в Мосгордуму в программе Михаила Соколова "Время гостей" будет говорить лидер "Яблока" Сергей Митрохин - слушайте РС в 19 часов мск.
- Вопрос в лоб: "Правое дело" действительно идет на московские выборы одним списком с "Яблоком"?
- Решения в партии принимаются либо совещанием сопредседателей - консенсусом, либо решением политсовета - по некоторым вопросам простым большинством, по некоторым вопросам - двумя третями, по некоторым - тремя четвертями. Ни решения сопредседателей, ни решения политсовета не было. Значит, что бы ни говорил любой из руководителей партии, будь то Титов или я, это не более чем наше личное мнение.
- И ваши личные мнения с Титовым в вопросе о сотрудничестве с "Яблоком", как я понимаю, не совпадают?
- Есть личная позиция Бориса Титова, который говорит, что он договорился с "Яблоком" и что яблочники вроде бы готовы отдать ему первое место по Москве. В таком случае "Правое дело" самостоятельно не идет на выборы. Я не знаю, правда это или нет, никаких подтверждений со стороны руководства "Яблока" нет… Но очевидно, что есть сильное желание Бориса Титова баллотироваться в депутаты Мосгордумы. Это его право, им движет вполне естественное для политика чувство.
- Чем вас не устраивает позиция Титова?
- Объясняю. Моя позиция здесь такая. На правом фланге действительно хорошо бы иметь единую партию.
- Вот и Титов вроде бы стремится к этому…
Мы могли бы сегодня выйти к избирателям с некой "дорожной картой", где было бы обозначено: то, что мы идем по одному списку, это лишь первый шаг
- Я бы предложил принципиально иной алгоритм действий. Мы могли бы сегодня выйти к избирателям с некой "дорожной картой", где было бы обозначено: то, что мы идем по одному списку, это лишь первый шаг. В таком случае нам, сопредседателям "Правого дела" и "Яблоку" в лице Явлинского, Митрохина и Иваненко (они представляли партию на встрече с президентом Медведевым), имело бы смысл провести совместную пресс-конференцию и сказать, что мы отбрасываем все старые проблемы и разногласия, смотрим в будущее и ради этого будущего объявляем о создании на паритетных началах, без предварительных условий объединенную демократическую партию, учредительный съезд которой состоится, например, в конце октября. В качестве первого шага, повторю, можно было бы рассматривать решение о том, что на выборы в Московскую городскую Думу пойдет только одна из этих двух партий -чтобы не размывать голоса. Вот какой вариант я бы полностью поддержал. Мне этот путь представляется очень правильным, но не очень реалистичным, к сожалению. А идти "Правому делу" по списку "Яблока" означает, что мы просто отказываемся от участия в выборах ради того, чтобы один из членов "Правого дела" шел по списку "Яблока". Я в этом никакого смысла не вижу. Я не понимаю, что это даст "Правому делу" и что это даст российской демократии. Мне кажется, абсолютно ничего. И я, и другой сопредседатель "Правого дела" Георгий Бовт выступаем против такого варианта.
- Вы обсуждали свой план с кем-либо из лидеров "Яблока"?
- Нет, я формулирую его пока как пожелание. Мне вообще неизвестно, ведутся ли какие-либо переговоры с "Яблоком", потому что слова Титова никто из руководства "Яблока" пока не подтвердил.
- А что говорит сам Титов не журналистам, а вам, своим товарищам по партии?
- Титов нам говорит, что он со всеми договорился и главное, что он договорился с Лужковым.
- То есть санкцию на сотрудничество с "Яблоком" Титов якобы получил от московского мэра? Я вас правильно поняла?
Полагаю, что Лужков и некоторые не самые прогрессивные люди в администрации почувствовали, что мы можем выиграть, причем убедительно
- Мне кажется, что здесь на самом деле ситуация вот какая. Когда мы заняли достаточно жесткую и определенную позицию по отношению к самому Лужкову, к его жене Елене Батуриной, к московским властям, к коррупции в Москве, то почувствовали общественную поддержку. Насколько я знаю, сильное беспокойство стал испытывать и Юрий Михайлович, и некоторые другие товарищи в мэрии. Вот почему я думаю, то, что происходит сейчас вокруг "Правого дела", это попытка сорвать наше участие в выборах. Полагаю, что Лужков и некоторые не самые прогрессивные люди в администрации почувствовали, что мы можем выиграть, причем убедительно. Наша победа на выборах в Московской городской думе означала бы, что "Правое дело" становится реальной оппозиционно-демократической партией. Лужкову, и не только ему, это абсолютно не нужно.
- Вы всерьез говорите о возможной победе правых на московских выборах?
- Я абсолютно убежден в этом, если "Правое дело" займет определенную позицию по отношению к московским властям. А для этого надо всего лишь говорить правду.
- Реально ли занять жесткую позицию по отношению к московской власти, да и по любому другому вопросу, при таких разногласиях в руководстве "Правого дела"?
- Два сопредседателя "за", один - "против". Ну, что делать? Всегда бывают засланные казачки. Когда мы создавали партию, было совместное заявление Гайдара, Чубайса и мое. Мы отмечали, в частности, что, может быть, у нас не получится защищать те ценности, которые мы хотим, но мы точно не будем защищать чужие ценности.
- Есть шанс, что вы договоритесь с "Яблоком" и займете солидарную – жесткую – позицию по отношению к Лужкову?
- Думаю, что нет, потому что "Яблоко" предельно лояльно по отношению к Лужкову.
- С одной стороны, вы за создание единой демократической партии, с другой – полагаете, что даже в вопросе о Лужкове с потенциальными союзниками не сможете договориться. Есть в этом какое-то лукавство…
- Нет. Тут ситуация такая. Если бы мы договорились с "Яблоком" о создании единой демократической партии, то это само по себе настолько ценно, что господь с ним, с Лужковым. Стратегически это куда важнее, чем тактическая победа в Москве. Просто важнее.
- Насколько далеко вы готовы пойти в своем выяснении отношений с Титовым? Будет ли поставлен вопрос о его исключении из партии?
- Если он идет в Мосгордуму по списку "Яблока", то он должен выйти из партии "Правое дело". Таково требование закона.
- Это ослабит вашу партию?
- Если вспомнить о том, что делает Борис Титов сегодня, могу с уверенностью сказать: это ее усилит.
О том, какими могут быть взаимоотношения "Яблока" и "Правого дела", в интервью Радио Свобода рассказал член Политического комитета "Яблока" Виктор Шейнис.
Сегодня о выборах в Мосгордуму в программе Михаила Соколова "Время гостей" будет говорить лидер "Яблока" Сергей Митрохин - слушайте РС в 19 часов мск.