Глава фонда Hermitage Уильям Браудер рассказывает о ситуации вокруг Сергея Магнитского, который, по мнению Браудера, раскрыл преступление, совершенное московской милицией и Министерством внутренних дел.
24 ноября прошлого года по подозрению в уклонении от уплаты налогов в крупном размере в Москве был арестован глава аудиторской компании Firestone Duncan Сергей Магнитский. В четверг, 8 октября, ему были предъявлены официальные обвинения. Клиентом этой компании был инвестиционный фонд Hermitage, когда-то самый крупный инвестиционный фонд в России, но уничтоженный после того, как его основателю и исполнительному директору Уильяму Браудеру было в 2005 году отказано во въезде в Россию. Любопытно, что при этом были возбуждены дела и против адвокатов фонда, которые сейчас находятся в Лондоне.
В четверг же фонд Hermitage выставил в Интернете видеорассказ, в котором утверждается, что дело против Магнитского было заведено как часть преступной кампании против фонда. Причем в ходе этой кампании были украдены деньги из российского бюджета. Глава фонда Hermitage Уильям Браудер дал интервью Радио Свобода.
- Какие обвинения предъявлены Сергею Магнитскому?
- Давайте сначала ответим на вопрос, что он сделал не так. Он раскрыл серьезное преступление, совершенное московской милицией и Министерством внутренних дел. А затем он дал свидетельские показания против этих офицеров милиции. В России это серьезное преступление – вскрывать преступление милиции. Так что те самые милиционеры, против которых он выступил, его и арестовали. На настоящий момент он находится в заключении уже 11 месяцев, ему ни разу не дали свидания с семьей, он похудел уже на 18 килограммов, но – отвечая на ваш вопрос – он ничего противозаконного не сделал.
- Так что он раскрыл?
- У Hermitage, в прошлом самого большого инвестора в России, были три российские инвестиционные компании. В июне 2007 года милиция совершила рейд в нашем офисе и в офисе компании Firestone Duncan. Это компания, принадлежащая господину Магнитскому. Они изъяли все документы наших компаний, а затем эти компании были просто у нас украдены. И после того, как эти компании были украдены через очень сложную схему, которая включает, в том числе, и офицеров милиции, они были использованы для того, чтобы получить возврат налога в размере 230 миллионов долларов из российского бюджета. Причем решение о возврате налогов было принято за два дня. Вот именно эту схему и раскрыл Магнитский. У него были различные свидетельства того, что в деле была замешана полиция. Однако когда он привел эти доказательства, его самого арестовали.
Речь идет о компаниях "Рилэнд", "Махаон" и "Парфенион", которые в 2007 году перешли во владение фирмы "Плутон" из Казани. При этом никаких активов в этих компаниях не осталось. Все было выведено до 2007 года. В январе 2008 года обнаружилось, что три фирмы сменили московскую прописку на новочеркасскую, а потом переехали в подмосковные Химки. Для этих махинаций, как утверждает руководство фонда Hermitage, были использованы документы, изъятые из офисов компаний в ходе рейда в 2007 году. Тут же на эти фирмы посыпались исковые заявления. Дальше их можно было объявить банкротами. А затем потребовать возврата налогов.
Вернемся к разговору с Уильямом Браудером.
- Насколько я понимаю, вы пытались защищать всех людей, так или иначе связанных с вашей компанией. Кто-то уехал из России, кто-то скрывается. Что вы намерены предпринять в случае с Сергеем Магнитским?
- Мы составили довольно длинный список возможных мер. Я не хочу раскрывать нашу легальную стратегию лицам в Министерстве внутренних дел. Но я могу сказать, что одна из важных составляющих этой борьбы – рассказать миру, что происходит с этим несчастным человеком. И мы немало для этого сделали. По-моему, самое интересное из всего, что мы предприняли, - мы сделали видеоматериал, в котором рассказали всю историю, и поставили его на YouTube. Это позволило нам обойти страх, который испытывают российские журналисты, когда слышат нашу историю. Мы уложили в 10 минут всю основную информацию, чтобы люди могли увидеть и оценить, что на самом деле произошло. Я всегда верил, что зло вянет в ярком свете гласности. Именно поэтому мы сейчас рассказываем нашу историю.
- В течение стольких лет вы были ярым апологетом Владимира Путина и всячески пропагандировали его политику для потенциальных западных инвесторов. Как получилось, что вы сами стали жертвой этого режима?
- Я полагаю, что Путин сделал немало полезного за свой первый президентский срок с двухтысячного по 2004-й годы. Я вел тогда активную борьбу против коррумпированных олигархов, и его правительство мне очень помогало. Но бывает так, что люди, с которыми вы поддерживаете дружеские отношения, меняются, и он, похоже, тоже сильно изменился. В первые годы президентства он был реформатором, но то, что происходит сейчас, не позволяет мне его поддерживать.
- В одном из интервью вы сказали, что участников этой аферы поймать будет легко, а вот организаторов – нет. Вам удалось узнать, кто стоит за этим преступлением?
- В Нью-Йорке открыто уголовное дело, и мы пытаемся проследить путь денег, связанных с этим преступлением. Когда совершаются подобные преступления, не слишком трудно найти людей, которые подписывали документы, адвокатов, появлявшихся в суде, коррумпированных судей, присуждавших премии, налоговых инспекторов, одобрявших решения о возврате налогов. Но интереснее всего проследить, куда идет поток денег. Одна из интересных черт международной финансовой системы заключается в том, что, если платеж производится в американских долларах, то он в любом случае идет через американский банк – даже если один русский банк посылает доллары другому. Так что обнаружатся интересные вещи, когда, проследив путь денег, мы узнаем, кто их в конце концов получил! А когда мы узнаем, кто их получил, мы узнаем и кто все это организовал.
- Вы говорите о деньгах, полученных в виде возврата налогов?
- Я говорю о деньгах, которые были именно таким образом украдены у правительства в 2008 году.
- Но это только 230 миллионов долларов?
- Только? 230 миллионов – большие деньги!
- А как вам удалось в конечном итоге выяснить, что они, заполучив ваши компании, использовали их для того, чтобы провернуть этот возврат налогов?
- Россия – очень интересная страна. Как бы ни была сильна криминальная группа, для оформления денежных операций приходится заполнять такое количество бумаг и проходить через такое количество бюрократии, что все скрыть просто нельзя! Мы послали несколько запросов в налоговые органы, касавшихся людей, имеющих отношение к регистрации наших компаний в разных регионах России (компании переезжали из региона в регион). К нашему удивлению, налоговая служба Химок ответила нам и сообщила, что наши компании находятся там, а также передала нам названия банков, в которых были открыты новые счета этих компаний. Мы начали проверять деятельность этих банков и довольно быстро выяснили, что назначение этих банков – отмывание денег. Мы обнаружили там большие депозиты, которые по объему были приблизительно равны тем деньгам, которые мы заплатили в виде налогов. И когда мы потянули за эти струны, все афера стала очевидна.
- Зачем вам нужны эти компании, которые уже были пустыми к тому моменту, как их без вашего ведома продали или перерегистрировали на других людей? Почему они так важны для судебного разбирательства?
- У этих компаний есть одна ценность. В них содержится информация о том, кто что сделал, кто что подписал, на какие счета были посланы деньги, кто что одобрил. Так что эти компании – чертеж, на котором нарисован весь преступный план. И для нас очень важно показать в ходе защиты Сергея Магнитского, что мы обладаем всей этой информацией.
- Насколько я поняла, вы обращались с жалобами напрямик в Кремль и не получили никакого ответа?
- Мы обращались с жалобами не только в Кремль, мы обращались в другие структуры: министерство финансов, аудиторскую палату, генеральную прокуратуру, мы обращались в каждую организацию в России, которая заинтересована в том, чтобы деньги не были украдены. Но в ответ – мертвая тишина.
- И как вы думаете, почему?
- Мы все можем делать разные выводы: либо люди не хотят менять систему по каким-то своим личным причинам, либо они не могут поменять эту систему из-за царящего хаоса. Я знаю, что в России есть честные люди, патриоты, в том числе, в правительстве страны. Я знаю их лично, но систему в настоящий момент изменить невозможно, царит хаос, и один человек не в состоянии что-то поменять, так как тут интересы многих.
- Было время, когда вы хвалили Путина за борьбу с олигархией в России. Что вы можете сказать по поводу нынешней системы? У вас нет ощущения, что на смену старой олигархии – 22 человек, которые контролировали в стране все, - пришли новые, но ничего не изменилось?
- Согласен. Это что-то вроде экосистемы. Офицеры милиции когда-то были маленькими животными, а олигархи - вроде больших животных. Но когда Путин уничтожил больших животных, их место заняли маленькие животные и начали размножаться. И сейчас ситуация хуже всего того, что я видел в России. Люди, управляющие силовыми структурами, - это криминал, и вместо того чтобы защищать людей от криминала, они сами задействованы в нем.
* * *
Мы беседовали с основателем инвестиционного фонда Hermitage Уильмом Браудером. Историю фонда уже описали крупнейшие газеты финансовых и деловых кругов мира – Financial Times и Wall Street Journal.
Эта статья – фрагмент аналитического журнала Ирины Лагуниной "Время и мир". Полностью прочесть и прослушать его материалы можно здесь.
24 ноября прошлого года по подозрению в уклонении от уплаты налогов в крупном размере в Москве был арестован глава аудиторской компании Firestone Duncan Сергей Магнитский. В четверг, 8 октября, ему были предъявлены официальные обвинения. Клиентом этой компании был инвестиционный фонд Hermitage, когда-то самый крупный инвестиционный фонд в России, но уничтоженный после того, как его основателю и исполнительному директору Уильяму Браудеру было в 2005 году отказано во въезде в Россию. Любопытно, что при этом были возбуждены дела и против адвокатов фонда, которые сейчас находятся в Лондоне.
В четверг же фонд Hermitage выставил в Интернете видеорассказ, в котором утверждается, что дело против Магнитского было заведено как часть преступной кампании против фонда. Причем в ходе этой кампании были украдены деньги из российского бюджета. Глава фонда Hermitage Уильям Браудер дал интервью Радио Свобода.
- Какие обвинения предъявлены Сергею Магнитскому?
- Давайте сначала ответим на вопрос, что он сделал не так. Он раскрыл серьезное преступление, совершенное московской милицией и Министерством внутренних дел. А затем он дал свидетельские показания против этих офицеров милиции. В России это серьезное преступление – вскрывать преступление милиции. Так что те самые милиционеры, против которых он выступил, его и арестовали. На настоящий момент он находится в заключении уже 11 месяцев, ему ни разу не дали свидания с семьей, он похудел уже на 18 килограммов, но – отвечая на ваш вопрос – он ничего противозаконного не сделал.
- Так что он раскрыл?
- У Hermitage, в прошлом самого большого инвестора в России, были три российские инвестиционные компании. В июне 2007 года милиция совершила рейд в нашем офисе и в офисе компании Firestone Duncan. Это компания, принадлежащая господину Магнитскому. Они изъяли все документы наших компаний, а затем эти компании были просто у нас украдены. И после того, как эти компании были украдены через очень сложную схему, которая включает, в том числе, и офицеров милиции, они были использованы для того, чтобы получить возврат налога в размере 230 миллионов долларов из российского бюджета. Причем решение о возврате налогов было принято за два дня. Вот именно эту схему и раскрыл Магнитский. У него были различные свидетельства того, что в деле была замешана полиция. Однако когда он привел эти доказательства, его самого арестовали.
Компании были украдены через очень сложную схему, которая включает, в том числе, и офицеров милиции, после чего они были использованы для того, чтобы получить возврат налога в размере 230 миллионов долларов из российского бюджета
Речь идет о компаниях "Рилэнд", "Махаон" и "Парфенион", которые в 2007 году перешли во владение фирмы "Плутон" из Казани. При этом никаких активов в этих компаниях не осталось. Все было выведено до 2007 года. В январе 2008 года обнаружилось, что три фирмы сменили московскую прописку на новочеркасскую, а потом переехали в подмосковные Химки. Для этих махинаций, как утверждает руководство фонда Hermitage, были использованы документы, изъятые из офисов компаний в ходе рейда в 2007 году. Тут же на эти фирмы посыпались исковые заявления. Дальше их можно было объявить банкротами. А затем потребовать возврата налогов.
Вернемся к разговору с Уильямом Браудером.
- Насколько я понимаю, вы пытались защищать всех людей, так или иначе связанных с вашей компанией. Кто-то уехал из России, кто-то скрывается. Что вы намерены предпринять в случае с Сергеем Магнитским?
- Мы составили довольно длинный список возможных мер. Я не хочу раскрывать нашу легальную стратегию лицам в Министерстве внутренних дел. Но я могу сказать, что одна из важных составляющих этой борьбы – рассказать миру, что происходит с этим несчастным человеком. И мы немало для этого сделали. По-моему, самое интересное из всего, что мы предприняли, - мы сделали видеоматериал, в котором рассказали всю историю, и поставили его на YouTube. Это позволило нам обойти страх, который испытывают российские журналисты, когда слышат нашу историю. Мы уложили в 10 минут всю основную информацию, чтобы люди могли увидеть и оценить, что на самом деле произошло. Я всегда верил, что зло вянет в ярком свете гласности. Именно поэтому мы сейчас рассказываем нашу историю.
- В течение стольких лет вы были ярым апологетом Владимира Путина и всячески пропагандировали его политику для потенциальных западных инвесторов. Как получилось, что вы сами стали жертвой этого режима?
- Я полагаю, что Путин сделал немало полезного за свой первый президентский срок с двухтысячного по 2004-й годы. Я вел тогда активную борьбу против коррумпированных олигархов, и его правительство мне очень помогало. Но бывает так, что люди, с которыми вы поддерживаете дружеские отношения, меняются, и он, похоже, тоже сильно изменился. В первые годы президентства он был реформатором, но то, что происходит сейчас, не позволяет мне его поддерживать.
- В одном из интервью вы сказали, что участников этой аферы поймать будет легко, а вот организаторов – нет. Вам удалось узнать, кто стоит за этим преступлением?
- В Нью-Йорке открыто уголовное дело, и мы пытаемся проследить путь денег, связанных с этим преступлением. Когда совершаются подобные преступления, не слишком трудно найти людей, которые подписывали документы, адвокатов, появлявшихся в суде, коррумпированных судей, присуждавших премии, налоговых инспекторов, одобрявших решения о возврате налогов. Но интереснее всего проследить, куда идет поток денег. Одна из интересных черт международной финансовой системы заключается в том, что, если платеж производится в американских долларах, то он в любом случае идет через американский банк – даже если один русский банк посылает доллары другому. Так что обнаружатся интересные вещи, когда, проследив путь денег, мы узнаем, кто их в конце концов получил! А когда мы узнаем, кто их получил, мы узнаем и кто все это организовал.
- Вы говорите о деньгах, полученных в виде возврата налогов?
- Я говорю о деньгах, которые были именно таким образом украдены у правительства в 2008 году.
- Но это только 230 миллионов долларов?
- Только? 230 миллионов – большие деньги!
- А как вам удалось в конечном итоге выяснить, что они, заполучив ваши компании, использовали их для того, чтобы провернуть этот возврат налогов?
- Россия – очень интересная страна. Как бы ни была сильна криминальная группа, для оформления денежных операций приходится заполнять такое количество бумаг и проходить через такое количество бюрократии, что все скрыть просто нельзя! Мы послали несколько запросов в налоговые органы, касавшихся людей, имеющих отношение к регистрации наших компаний в разных регионах России (компании переезжали из региона в регион). К нашему удивлению, налоговая служба Химок ответила нам и сообщила, что наши компании находятся там, а также передала нам названия банков, в которых были открыты новые счета этих компаний. Мы начали проверять деятельность этих банков и довольно быстро выяснили, что назначение этих банков – отмывание денег. Мы обнаружили там большие депозиты, которые по объему были приблизительно равны тем деньгам, которые мы заплатили в виде налогов. И когда мы потянули за эти струны, все афера стала очевидна.
- Зачем вам нужны эти компании, которые уже были пустыми к тому моменту, как их без вашего ведома продали или перерегистрировали на других людей? Почему они так важны для судебного разбирательства?
Я знаю, что в России есть честные люди, патриоты, в том числе, в правительстве страны. Я знаю их лично, но систему в настоящий момент изменить невозможно, царит хаос, и один человек не в состоянии что-то поменять, так как тут интересы многих
- У этих компаний есть одна ценность. В них содержится информация о том, кто что сделал, кто что подписал, на какие счета были посланы деньги, кто что одобрил. Так что эти компании – чертеж, на котором нарисован весь преступный план. И для нас очень важно показать в ходе защиты Сергея Магнитского, что мы обладаем всей этой информацией.
- Насколько я поняла, вы обращались с жалобами напрямик в Кремль и не получили никакого ответа?
- Мы обращались с жалобами не только в Кремль, мы обращались в другие структуры: министерство финансов, аудиторскую палату, генеральную прокуратуру, мы обращались в каждую организацию в России, которая заинтересована в том, чтобы деньги не были украдены. Но в ответ – мертвая тишина.
- И как вы думаете, почему?
- Мы все можем делать разные выводы: либо люди не хотят менять систему по каким-то своим личным причинам, либо они не могут поменять эту систему из-за царящего хаоса. Я знаю, что в России есть честные люди, патриоты, в том числе, в правительстве страны. Я знаю их лично, но систему в настоящий момент изменить невозможно, царит хаос, и один человек не в состоянии что-то поменять, так как тут интересы многих.
- Было время, когда вы хвалили Путина за борьбу с олигархией в России. Что вы можете сказать по поводу нынешней системы? У вас нет ощущения, что на смену старой олигархии – 22 человек, которые контролировали в стране все, - пришли новые, но ничего не изменилось?
- Согласен. Это что-то вроде экосистемы. Офицеры милиции когда-то были маленькими животными, а олигархи - вроде больших животных. Но когда Путин уничтожил больших животных, их место заняли маленькие животные и начали размножаться. И сейчас ситуация хуже всего того, что я видел в России. Люди, управляющие силовыми структурами, - это криминал, и вместо того чтобы защищать людей от криминала, они сами задействованы в нем.
* * *
Мы беседовали с основателем инвестиционного фонда Hermitage Уильмом Браудером. Историю фонда уже описали крупнейшие газеты финансовых и деловых кругов мира – Financial Times и Wall Street Journal.
Эта статья – фрагмент аналитического журнала Ирины Лагуниной "Время и мир". Полностью прочесть и прослушать его материалы можно здесь.