Владимир Кара-Мурза: Российский премьер считает, что надо исправить ситуацию в области спорта и создать все условия для выступления на олимпиаде в Сочи в 2014 году. На открытии центра дзюдо в Тюмени Владимир Путин заявил, что результаты сборной России на олимпиаде в Ванкувере дают повод для серьезного анализа и оргвыводов. "Критика востребована, но нельзя забывать о тех, кто завоевал высокие награды", - сказал Путин. Тем временем фракция ЛДПР подготовила проект обращения Государственной думы к председателю правительства Владимиру Путину в связи с выступлением сборной России на олимпиаде в Канаде. "Сегодня с уверенностью можно сказать, что Олимпиада 2010 в Ванкувере со стороны российских спортсменов полностью провалена. Пришло время признать ошибки и сделать оргвыводы", - говорится в проекте обращения. В нем отмечается, что провал-2010 стал следствием комплекса причин. Депутаты от ЛДПР предлагают в первую очередь проанализировать в первую очередь в связи с этим работу Олимпийского комитета России и Министерства спорта и молодежной политики. О том, ударил ли провал российского хоккея в Ванкувере по престижу современной России, мы говорим адвокатом Юрием Ивановым, бывшим депутатом Государственной думы от фракции КПРФ и депутатами Государственной думы Игорем Лебедевым, лидером фракции ЛДПР в Государственной думе и Сергеем Марковым, депутатом Государственной думы от фракции "Единая Россия". Чем вы объясняете провал российского хоккея в Ванкувере?
Юрий Иванов: Я думаю, что это провал - это диагноз системы спорта в России. Это не просто частный случай, выиграла бы наша сборная по хоккею, проиграла она, проиграла так разгромно, как это было - это все равно частность. Главное, что делается с нашим спортом – это приговор системе. И я здесь вижу следующие обстоятельства. Первое: было две системы развития спорта – социалистическая, когда государство финансирует все структуры. Она в Китае действует, она действовала в СССР, действовала в ГДР с успехом. Вторая система чисто коммерческая, американская, когда есть спортивный продукт, им торгуют, его продают. Есть смешанная.
Если говорить о том, что сегодня существует в России, то можно сказать, что в России, я бы озаглавил таким словом – нечто. То есть мы ушли от социалистической системы, в бюджете никакие средства не закладываются, ни федерация, ни регионы четко не знают, что они получат. А система таким образом функционирует: сидит национальный лидер или премьер, он сидит на сундуке, рядом с ним стоит его окружение – это его питерский ближний слой, это его министры, общественные деятели, люди из руководства. И он сидит на сундуке с деньгами, и деньги из сундука, кредитки вынимает и дает тем, кому он хочет. Например, в футболе клуб "Москва" ликвидируется, ни долгов, ничего нет, успешный клуб. Спасать не будем, летит "Москва". А Самара, 70 или 80 миллионов долларов долга, спасать будем, нате деньги, подгоним спонсора. Томск, футбольный клуб будем спасать, а на теннис не будем денег давать, на шорт-трек не будем денег давать. Допустим, на хоккейный клуб "Химки", который сейчас обратился, там очередь стоит с регионов – спасите, помогите. Так вольготно чувствует себя премьер, который распределяет эти деньги.
Плюс, конечно, у нас уникальный министр Мутко, я имею право об этом говорить, потому что я не сейчас начал об этом говорить после поражения на олимпиаде, я об этом говорил полтора года назад, когда изучал зарубежные системы спорта и говорил, что министр спорта, который одновременно президент РФC и представитель в ФИФА, и просто как личность - это человек-самозвон. Он сутками ходит по всем программам радио и телевидения, говорит, говорит и говорит. Он задавил все федерации, они не работают, задавил федерации общественных организаций, там нет никакой жизни. Поэтому мы получили такую своеобразную систему подачек. Я бы назвал нашу систему спорта понятийной, все-таки она под это определение подходит.
Владимир Кара-Мурза: Кого ваша фракция винит в провале российского хоккея и российской сборной в Ванкувере?
Игорь Лебедев: Как говорится в одной известной русской пословице, рыба гниет с головы. У нас за все прегрешения должен отвечать руководитель. Мы считаем, что в ситуации, сложившейся с крайне неудовлетворительным выступлением нашей сборной на олимпиаде, является действительно итогом всей политики, проводимой на протяжении последних 7-10 лет в области спорта. И мы считаем, что здесь в первую очередь вина лежит на руководстве Олимпийского комитета России. И вторая причина, которая, на наш взгляд, явилась главной в том, что у нас в одном министерстве под одним министром объединилось очень много направления, я имею в виду Министерство спорта, туризма и молодежной политики, каждое из направлений заслуживает отдельного полноценного внимания. Поэтому наша фракция ЛДПР в том проекте постановления, о котором вы сказали в начале программы, предложения к премьер-министру, основным пунктом как раз выдвигаем просьбу о немедленной реорганизации министерства и, как минимум, выделение спорта в отдельное структурное подразделение.
У нас впереди олимпиада в Сочи 2014 года и с подобной ситуацией, сложившейся сейчас в российском спорте, нам просто лучше не принимать в ней участие. Мы построим великолепные объекты, никто в этом не сомневается, есть на это средства, есть рабочие, есть проекты, мы уже завалили весь Ванкувер презентациями того, что у нас будет в Сочи. Все будет великолепно, но не будет самого главного - не будет главной составляющей, необходимой для успешного выступления на спортивных состязаниях – не будет спортсменов. Во времена Советского Союза, мы до сих пор любим вспоминать и ругать это время, так вот в то время не было огромных денег, не было великолепных стадионов, лыж, коньков и так далее, мы завоевывали золото, везде и всегда побеждали и радовали наших граждан громкими победами. Сейчас есть все, кроме одного – нет побед.
Владимир Кара-Мурза: Сегодня Владимир Путин сказал, что есть повод для организационных выводов. Как вы считаете, что он мог иметь в виду?
Сергей Марков: Я думаю, что председатель правительства уточнит по организационным выводам. Я думаю, что какие-то люди ответят своей карьерой. Но самое главное другое, конечно, должны быть приняты некоторые системные меры. Мы видим, происходит система деградации спорта. Я думаю, что это вещь не случайная, тем более, она предсказывалась. Причин несколько. Первое – это разрушение основы спорта профессионального, это массового детского, юношеского спорта. Кстати, не только массового детского, юношеского, но и детского тоже. Нельзя построить небоскреб на очень маленьком фундаменте. Требуется более широкий фундамент. Эта систем разрушена в 90 годы во времена абсолютно дикого капитализма и те, кто сейчас должен получать медали, они тогда начинали в спортивных секциях, а выбирать почти не из кого было. Слишком уменьшилось количество людей. Спортивные базы просто продавали, тренерам ничего не стали платить, они уехали многие за границу. Кстати, чтобы детский, юношеский спорт развивался, должен обязательно развиваться взрослый спорт. Потому что дети пойдут в спортивную секцию только тогда, когда их родители занимаются спортом, уважают спорт, занимаются, собственно говоря, физкультурой. Поэтому первое, что нужно сделать, восстановить массовое физкультурное движение детско-юношеское и взрослое.
Вторая вещь – это, конечно, у нас оказалось разрушенным уважение к честному профессиональному труду, к которому относятся тренеры. Наша тренерская школа одна из лучших в мире, на самом деле если посмотреть по результатам нашего тренерского большого труда, то выяснится, что половина олимпийских чемпионов на самом деле подготовленные нашими тренерами, либо учениками наших тренеров. Но когда перестал уважаться честный труд, стала провозглашаться какая-то криминальность, доходы от спекуляций всевозможных, то честные профессионалы стали уезжать в другие страны и там делать карьеру, создавать спортивные школы.
И третья, я думаю, причина связана с тем, что недостаточно четко была выработана стратегия развития, недостаточно четкие ориентиры для спортивных чиновников, спортивных организаторов. Здесь надо серьезно почистить ситуацию и с Олимпийским комитетом, всевозможными федерациями. Я думаю, что здесь есть весьма высокий уровень коррупции, когда деньги, которые начали выделяться на спорт, они, тем не менее, зачастую не доходят до тренировок. Мы хорошо это видим на презентациях. Огромное количество денег уходит на тусовки, пляски, танцы, презентации, собственно на спортсменов, возможно, не хватает. Но все-таки главное, номер один – это восстановление уважения к физкультуре, спорту. Нужна пропаганда, билборды, по телевизору должно стоят: помогите нашим олимпийцам, сделайте зарядку.
Владимир Кара-Мурза: Владимир Путин сегодня после открытия центра дзюдо в Тюмени откровенно поговорил с тюменскими болельщиками. Давайте послушаем фрагмент.
Владимир Путин: Результаты нашей национальной сборной в Ванкувере – это повод для того, чтобы серьезно проанализировать ошибки, неудачи. Но это не предлог, чтобы посыпать голову пеплом. У нас есть выдающиеся спортсмены, которые добились блестящих результатов. Чтобы на фоне общей критики, она, конечно, востребована сегодня, не забыли про тех, кто добился выдающихся результатов, не забыли про тех, кто действительно старался, показал характер. И такие люди, безусловно, спортсмены добьются повышения своего мастерства и порадуют нас победами. Сомнений нет. Нужно готовится к Олимпиаде в Сочи-2014 года.
Владимир Кара-Мурза: Николай Долгополов, президент Федерации спортивных журналистов России, находящийся в Ванкувере, разочарован выступлением российской сборной.
Николай Долгополов: Бывал я на многих олимпиадах - это 11 моя по счету, никогда такого неудачного выступления я не видел. Но вы знаете, что меня доконало, что повергло меня в шок, болью осталось в сердце - это команда по хоккею. Моя любимая хоккейная команда, которая была готова на все сто, которая никогда не собирала за все время участия наших в олимпиадах такого количества звезд, такого количества классных спортсменов, такого количества миллионеров. Боже мой, как безвольно проиграла она канадцам. Меня волнует не проигрыш, проигрыш – это дело наживное, сегодня проиграл, а послезавтра выиграл. Меня волнует то, каким был этот проигрыш – он был абсолютно черным. Мог счет быть любым, могло быть 3-10, могло быть 3-8, только одного не могло быть: ни разу за всю игру не было какого-то блеска в глазах у ребят, не было желания побиться. Канадцы вышли на лед умирать, а наши выигрывать. Наши гораздо сильнее по составу, наши гораздо сильнее по мысли, наши гораздо лучше, и вот так проиграть – это ужасно.
Юрий Иванов: То, что сказали мои оппоненты или коллеги, как угодно можно назвать, под этим можно подписаться. Такая реплика: я согласен, когда господин Марков говорит о том, что наступила деградация спорта, безусловно. Я согласен, когда Лебедев говорит, что рыба тухнет с головы. И он предлагает здесь вместе с заявлением ЛДПР разобраться с Минспорта и так далее. С моей точки зрения, Минспорта, Мутко или Тягачов - это далеко не голова. Это даже не сердце, это там где-то, ближе к хвосту. А голова – это национальный лидер, это премьер, это Путин, вот где голова. И вот я когда послушал выступление Путина, я вижу, оно полностью лишено всякой самокритичности. Человек продолжает рассказывать о том, что он разберется, но он тут же берет под защиту своих ставленников, и с моей точки зрения, начинать надо с него. Он ответственен за организацию спорта в стране, он ответственен за то, чтобы министр спорта не был одновременно министром туризма. Он ответственен за то, чтобы не было деградации.
И то, что говорил уважаемый журналист Долгополов, опять же под этим можно подписаться. Вы понимаете, когда мы легкое слово употребляем - миллионеры, хоккеисты, надо понять простую вещь: подготовка к этой олимпиаде, она велась по простому принципу: подвесили золотую морковку, всем спортсменам пообещали бешеные призы. Я скажу, только что это в печати опубликовано, канадцы получают за золотую медаль 20 тысяч долларов, норвежцы 20 тысяч, знаменитая лыжница объявила, что эти деньги они сдали, чтобы тренироваться. Нашим пообещали по сто тысяч долларов. 75 и 50 – это серебро и бронза. Наши кроме того получают региональные награды. Кроме того президент или премьер-министр отстегивает. Когда Навка говорит: мне "Лексус" подарил президент – это еще сто тысяч долларов. То есть думали, что с помощью золотых вливаний все получится. Не получится, не получилось, инфраструктура не создавалась.
Мы что, не знали, что у нас нет соответствующей инфрастуктуры, чтобы готовить людей по шорт-треку, по сноуборду, по бобслею, по горным лыжам. У нас саночник рассказывает, как он санки клепал у себя на родине – позор и стыд. Деньги туда не вкладывались. А то, что там веселится куча всевозможной публики, не имеющей отношения к спорту, то, что там веселится Хазанов, то, что там веселится актер Меньшиков, то, что там веселится какая-нибудь группа "Чай вдвоем", я вообще этого не понимаю. С моей точки зрения, серьезные соревнования - это сосредоточенность. И эти весельчаки, которые устраивают концерты на протяжении всех последних лет за сет государства, они должны быть поименно названы, надо с ними разбираться, кто позволил устроить этот своего рода "Русский дом", о котором сами канадцы говорят, что это просто какое-то шутовство и бросание денег на снег.
Владимир Кара-Мурза: Вячеслав Быков, главный тренер российской сборной по хоккею, попытался сегодня объясниться с болельщиками.
Вячеслав Быков: Ребята старались, отдавали все силы. Что бы кто ни говорил, но в них надо верить - это наши лучшие ребята, я уверен, что они очень сильно переживали. Он уезжали со слезами на глазах. Что помешало нам? Вопрос в области психологии. Они понимали, что ждет серьезный соперник, возможно, это наложило такой груз дополнительной ответственности и значимости, что скорее всего мы перегорели, потому что физически мы были готовы.
Владимир Кара-Мурза: Согласны ли вы с нашим собеседником Юрием Ивановым, что российский спорт испорчен большими деньгами?
Игорь Лебедев: Да, в чем-то здесь можно согласиться, потому что таких огромных финансовых вливаний, которые происходят сейчас, долгое время не было. Спортсмены выступали и завоевывали призовые места для нашей страны, основываясь на чем-то другом, на воспитании, на моральной стороне вопроса, на патриотизме. Сейчас, когда платят бешеные деньги за призовые места, дарят дорогие автомобили, носят на руках – это, конечно, немножко развращает наших спортсменов. С другой стороны, у нас сейчас другое дело в мире, другое дело в нашей стране. Если есть возможность отблагодарить всех наших спортсменов, которые потом и кровью завоевывают золотые метали для нашей страны, тем самым повышая рейтинг и авторитет нашей страны в мире спорта, я считаю, что это не совсем плохо.
Единственное, с чем я не готов согласиться из последних выступлений, что мы большое внимание придаем поражению нашей хоккейной дружины. Да, конечно, это неприятный момент для всех наших болельщиков, мы привыкли, что уж, по крайней мере, в хоккее мы всегда добивались каких-то высот. Но, уважаемые господа, хоккей на олимпиаде - это всего лишь один комплект медалей из 86, которые там разыгрываются, и поражение в хоккее - это еще не поражение на олимпиаде. А то, что происходит сейчас, то, что мы завоевали всего три золотых медали, то, что мы больше ничего не завоюем, потому что осталось два дня до закрытия, и мужская биатлонная гонка, не уверен, что сможет принести нам золотую медаль - вот это является настоящей трагедией. На это нужно обратить внимание. Из 86 комплектов мы, по-моему, даже в трети не принимаем участия. Мне непонятно, почему, у нас такая огромная страна, столько возможностей, мы не можем даже выставить спортсменов хотя бы в большинстве комплектов медалей, которые разыгрываются. Я уже не говорю о том, что когда президентом России был Борис Николаевич Ельцин, у нас вся страна играла в большой теннис, и теннису придавалось огромное значение. Сейчас руководство страны увлекается горнолыжным спортом, именно в этой дисциплине у нас не худшие показатели. Вот это вызывает удивление. А хоккей - это всего лишь один набор медалей. Обидно, я понимаю, но не надо из этого делать такую большую трагедию. Фигурное катание, биатлон, лыжи - вот где мы всегда побеждали, и где сейчас мы на 6-7-8 позициях.
Владимир Кара-Мурза: Будет ли искушение решать все проблемы олимпийского Сочи так же простым денежным вливанием?
Сергей Марков: Вы знаете, конечно, будут денежные вливания. Кстати говоря, ничего плохого нет в больших призовых спортсменов, в том числе подарках им. Это люди, которые вкалывают и буквально на грани человеческих возможностей трудятся, в этом нет ничего плохого. Плохо то, что действительно не вкладываются деньги в инфраструктуру спорта, недостаточно бассейнов, недостаточно горнолыжных спусков, недостаточно катков. Многие наши спортсмены в результате за рубежом тренируются в то время, когда когда-то из других стран тренировались на наших спортивных базах. Нужно складывать в инфраструктуру спорта – это, конечно. Для этого требуются большие финансовые вливания, это нужно поддерживать, это надо делать. Другое дело, что очень хотелось бы, чтобы не вышло так, чтобы массовый спорт в загоне, а профессиональный спорт, который где-то отчасти соприкасается с шоу-бизнесом, опять будет в слишком большом фаворе, эти вещи должны рассматриваться вместе. В стране, где средняя продолжительность жизни мужчины 58 лет, эта страна не может быть в принципе лидером мирового спортивного движения. Нужно решать более фундаментальные, серьезные причины. Мы должны вкладывать очень большие ресурсы в индустрию физической культуры и спорта.
Владимир Кара-Мурза: Юрий Гендлер, бывший директор русской службы Радио Свобода, живущий за океаном, удручен увиденным.
Юрий Гендлер: Для меня это неожиданность, я был один из тех, кто предсказывал победу российской сборной. Я думал, что российская сборная самая сильная на турнире. Потому что в принципе русские играют в хоккей очень хорошо. Русского хоккеиста в принципе увидеть на площадке сравнительно легко, так же как американского баскетболиста или бразильского футболиста. Но Россия не выдвигает в последние годы защитников экстракласса. Все, что русские показывают в хоккее – это все-таки нападающие. И в этой игре, конечно, выяснилось, что канадская защита и канадское умение играть в защите выше, серьезнее, и это определяет силу команды.
Владимир Кара-Мурза: Эта олимпиада несла пропагандистскую функцию, мы все помним пышный молебен в храме Христа Спасителя. Как вы считаете, несла ли она политический урон престижу страны?
Юрий Иванов: Знаете, это, конечно, нечто. Я считал, что молебны в моем понимании - это молебен о здравии, молебен о замужестве, даже есть молебен о зачатии, о снятии рокового проклятья. Но то, что будет молебен спортивного характера, я не представляю, что такое возможно. Вообще создается такое впечатление, что надо было оросить святой водой шайбу и обязательно надо было осветить клюшку, особенно у Овечкина, у него две или три клюшки, у наших все время ломались клюшки, надо было осветить клюшки. А вообще в идеале, если вставать на этот путь, то я думаю, был бы прекрасный вариант: посадить нашего министра Мутко за ворота с иконой Владимира Крестителя или как минимум с портретом Владимира Владимировича Путина, и это было бы здорово. Для меня это анекдотично. Вот логика моего мнения.
Если продолжить тот интересный разговор, который у нас был, мне бы хотелось остановиться на реплике уважаемого Сергея Александровича, который говорил о том, что люди отдают здоровье, жизнь, тут надо вообще разобраться, где место спорта в нашей стране и что такое нормальные и правильные расходы на спорт. Он правильно привел пример, по данным статистики средний возраст 58 лет. Но я хочу другие данные привести. По данным ООН, Россия на 65 месте по качеству жизни, и прожиточный минимум у нас, только что по Москве установлен 7 тысяч для пенсионеров 8, тысяч для работающих. Когда я одновременно с этим открываю газету, читаю, что Измайлов наш бывший футболист из "Локомотива", хочет перейти в "Локомотив", идет спор, будут ему платить зарплату два миллиона, то есть 65 тысяч евро в месяц или не будут, а выплаты будет проводить РЖД и афеллированная с ней компания, а руководитель РЖД Якунин из кооператива "Озеро", "Единая Россия" - это ближний путинский слой. У меня возникает вопрос: насколько возможны такие варианты, когда командир атомной подводной лодки получает сто тысяч рублей, а футболист Измайлов будет получать 65 тысяч евро. Мне могут сказать, у либералов обычно есть такой тезис: не надо считать в чужих карманах и так далее. Да, не надо считать, когда у вас есть необходимый набор продуктов дома. Но когда вы не можете купить ребенку апельсин или шоколадку, то люди это будут считать. Если вы сейчас зайдете на сайты спортивные, я их очень внимательно изучаю, тысячи людей, прочитайте их высказывания, они просто изумляются тому золотому потоку, который в 65 стране по уровню жизни сваливается на спорт. Мне кажется, мы должны жить по своим возможностям. Потому что те же австрийцы, бельгийцы, они платят своим спортсменам совершенно другие суммы, десятикратно меньшие. Поэтому я никак не могу согласиться со своим оппонентом в этом плане, к сожалению, уверен, что кризис, который постепенно страну погружает все ниже и ниже, закончится тем, что люди этому начнут придавать огромное значение, вот этим бешеным, немотивированным расходам, которые позволяют себе национальный лидер и президент.
Владимир Кара-Мурза: Аркадий Ратнер, хоккейный обозреватель, не находит объяснения произошедшему.
Аркадий Ратнер: Сложилось впечатление, что перед нами в форме канадской команды играет сборная России лучших ее времен, лучших лет, а против наоборот выступает канадская команда тоже прошлых лет. То есть настолько изменились тенденции игры наших сборных за этот год. Потому что год назад на чемпионате мира я этого не наблюдал. Объясню: канадцы начали играть в ошеломляющим темпе, с огромным напором, с большим количеством быстрых комбинаций, с прохождением средней зоны, что обычно им не свойственно. Защитники помогали нападающим, но в то же время не забывали о своих обязанностях внимательно следить за звездами российской команды. Мне показалось, что наша сборная была к этому матчу не подготовлена, что Быков и его помощник ни разу за сезон работающего по совместительству руководителем команды "Салавата Юлаева", ни разу не удосужились поехать в Канаду и посмотреть, как играют канадцы, довольствуясь сообщениями так называемых агентов, квалификация которых вызывает сомнение.
Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы подобно Юрию Павловичу Иванову вопрос престижа российского спорта вопросом политическим?
Игорь Лебедев: Безусловно. И я считаю, что то, что произошло сейчас на олимпиаде, очень сильно ударяет по престижу нашей страны в целом, особенно в преддверье следующих олимпийских игр, которые должны состояться в Сочи, то есть у нас на родине. Последние летние олимпийские игры, которые проходили в Китае, китайцы показали себя всему миру, как нужно проводить олимпийские игры и как спортсмены, что самое главное, должны на них выступать. Мы помним, что китайские спортсмены показали просто неимоверно хорошие результаты во всех дисциплинах. Мы ожидаем от наших российских спортсменов в 2014 году именно такого выступления.
Что же касается того, с чего мы начали разговор по поводу молебен и так далее. Мне кажется, что мы последнее время очень много внимания уделяем немножко не тем вопросам, которым стоило бы. Напутствие руководителей страны, молебен, выступление артистов – это все не те слагаемые, из которых складывается успех команды в спорте. Все-таки главное - это спортивная подготовка и условия для тренировок наших спортсменов. Вот на это надо делать основой упор и на этом нужно работать в дальнейшем. А все остальные побочные вещи, есть они и хорошо, но не надо этому придавать такое большое значение. Сегодня, я знаю, Счетная палата выступила с инициативой проверки средств, которые выделялись на подготовку к зимней олимпиаде 2010 года, мы, фракция ЛДПР, полностью поддерживаем эту инициативу, хотелось бы увидеть, как и куда были потрачены эти средства.
И более того, я бы хотел, чтобы Олимпийский комитет или Министерство спорта, кто из них более ответственен был за проведение этой олимпиады, официально опубликовали список людей, который за счет нашего государства, за счет бюджетных средств поехали на олимпиаду. У меня складывается впечатление, что если мы из этого списка уберем спортсменов, там останется такое бешеное количество людей, которые абсолютно там не нужны, которые не приносят никакой пользы российской сборной в плане подготовки и выступления как спортсменов, но тем не менее, за бюджетные средства поехали, развлекаются, тусуются, что называется, отдыхают в Ванкувере и при этом у нас всего три золотых медали. Еще бы хотелось, чтобы была произведена какая-то работа.
Владимир Кара-Мурза: Анатолий Кострюков, известный советский хоккеист, заслуженный тренер СССР, не склонен отчаиваться.
Анатолий Кострюков: Конечно, как обычно, это неприятное поражение, но и бросаться в панику нет необходимости. Это спорт, это хоккей, игра быстрая. Конечно, немножко просто удивительно, почему так сложилось, почему в этом матче какая-то беспомощность была. Насколько наша команда всегда умела играть быстрый коллективный хоккей и, главное, что умела не только выдерживать все силовую борьбу и соперника, но могла сама навязывать, а в этом матче этого не было проявлено, какая-то пассивность была. Конечно, неприятно, но спорт есть спорт, тем более хоккей. Я просто удивлен выступлением наших всех видов спорта, уж очень слабо выступили. Чем объяснить - не могу понять. Теперь только надежда на следующие олимпийские игры, которые будут проходить в Сочи. Я думаю, что будут выводы определенные.
Владимир Кара-Мурза: Отвлекает ли от чисто спортивных вопросов тот пышный антураж, о котором говорят ваши собеседники, и грозит ли та же помпезность сочинской олимпиаде?
Сергей Марков: Вы знаете, честно сказать, я не согласен с моими собеседниками. Тем более, что к олимпиаде спортсмены должны готовиться перед стартом, а после старта они могут расслабиться, отдохнуть и ничего плохо нет, если там есть любимые артисты. Кстати сказать, в целом объеме бюджета - это копейки. Я так же не согласился бы с критикой по поводу хоккейной сборной. Мне кажется, что с хоккеем более-менее все нормально. Недаром мы говорили, что получился предварительный финал. На самом деле сборная России и Канады лучшие сборные, они должны были встречаться в финале. Но так получилось, так пал жребий. Но все согласны, что наша сборная одна из без сомнения лучших сборных в мире по хоккею, не то с другими видами спорта. Здесь точно мы далеко не лучшие. И в этом большом объеме нужно восстанавливать.
Я тоже не согласен с коллегами, когда они говорят, что нашим платят больше, чем норвежцам. Ничего подобного. Норвежцы платят значительно больше, американцы платят значительно больше и швейцарцы платят просто по-другому, они не столько наградные сами по себе, сколько нормальные условия для занятий и развития инфраструктуры. Не зарплата шофера, а хорошие дороги прежде всего определяют нормальное развитие хозяйственной транспортной сети. Точно так же здесь нам нужно строить стадионы, футбольные поля, баскетбольные, волейбольные, конькобежные, хоккейные и так далее. Вот у нас у нас во многом оказалось упущенное, здесь хроническое недофинасирование. И это финансирование идет не конкретному чемпиону, оно идет всей базе, на которой возвышается чемпион как естественное продолжение этой базы. Суживается база, проваливаются и чемпионские титулы. Поэтому, я полагаю, что нам нужно вернуться именно в этом направлении.
Конечно, мы все надеемся, что к олимпиаде в Сочи нам удастся восстановить наши условия для занятий, и одно из важнейших – это, конечно, тренерские школы, там нужно образование в области физкультуры и спорта, это должны быть хорошие кафедры, которые готовят хороших специалистов. Все эти преподаватели должны получать нормальные деньги, а не гроши в виде 200 долларов. Не может нищий профессор в области физкультуры и спорта подготовить таких тренеров, которые в свою очередь подготовят чемпионов. Должна быть создана вся инфрастуктура спорта.
Что касается сверхвысоких доходов хоккеистов и так далее, что здесь удивляться, ведь профессиональный спорт, особенно имеющий отношение к таким брендовым названиям клубов известных и сборных, он стал шоу-бизнесом и здесь бессмысленно идти против реальности, это такая такая жизнь. Может быть и должен командир подводной лодки получать больше, но он не только у нас, он в Америке меньше, чем звезда баскетбола, бейсбола, футбола и прочие. Потому что люди хотят развлечений. А вот, тем не менее, в этих новых условиях нужно принимать серьезное спокойное решение.
И тоже очень, мне кажется, некрасиво поступают мои оппоненты, которые пытаются зациклиться на личностях, и Путина критиковать, еще кого-то. Не люди конкретные виноваты - это система. Не за все Путин сразу может, он автомобильную промышленность, авиационную и спорт, за все виноват. Не надо обожествлять Владимира Владимировича Путина, мои уважаемые коллеги, он очень много может и очень много старается. Но тем не менее, он не может нести ответственность за абсолютно все, что происходит в стране. Это не монарх какой-то, это просто премьер-министр, до этого президент. К сожалению, это наша общая общественная болезнь, деградация ряда вещей, ряда структур. К сожалению, что, я думаю, ранит нашей людей, не только то, что мы золотых медалей не получили, людей беспокоит, что мы не сможем от тенденции выйти к олимпиаде в Сочи. Людей волнуют, они говорит: а может быть в образовании так же, как в спорте, может быть на подводных лодках так же, как в спорте. К сожалению, деградацию части систем удалось предотвратить во время Путина и Медведева, а часть пока не удалось.
Владимир Кара-Мурза: Борис Немцов, недавний кандидат в мэры олимпийского Сочи, так же считает спорт частью общественной жизни.
Борис Немцов: Спорт, главное, подготовка спортсменов за счет государства, они не могут быть в отрыве от всего того, что со страной происходит. Если в стране гигантская коррупция, если в стране беспредел ментов, если страна живет только за счет экспорта сырьевых ресурсов, если ценится лояльность и непрофессионализм. Если спортсменов постоянно нервируют, между прочим, считая, что они идут в последний решительный бой и в случае победы они герои, в случае поражения изгои, то почему собственно мы должны побеждать? Путнизм основан на воровстве, на цинизме, на жестокости и на манипуляциях. Почему в какой-то сфере жизни должен быть прорыв? Я считаю, что это закономерный итог краха всей этой гнилой модели. Считаю, что олимпиада в Сочи - это афера. Мы зимняя страна, у нас много снега, льда, у нас занимает половину страны, у нас мало мест, где зимой нет снега и совсем мало субтропиков. Вот Путин нашел это место, решил там провести зимнюю олимпиаду.
Юрий Иванов: Сергей Александрович Марков, конечно, удивительный человек, я за ним записывал и обратил внимание на одну особенность: не надо трогать Путина, он не может успеть все сделать. Да я прекрасно это понимаю, у меня просьба одна, чтобы он не мешал, он не расставлял своих людей, чтобы эти Мутко, Фурсенко, пусть он оставит общественные организации в покое, федерацию футбола пусть оставят, пусть там сами выберут своего лидера, а он этому лидеру помогает. Я понимаю, что он не может все успеть, но его действия заключаются, что он активно входит в эти сферы, навязывает этим сферам свои кандидатуры, и он активно там работает. Упаси нас, господи, от Владимира Владимировича, от его активности в спорте. Вот к чему я призываю. И потом я понимаю, что Сергей Александрович должен в силу статуса своего, он член "Единой России", и он сам один из идеологов в "Единой России", болезненно реагирует на эти слова, отвечает за политику в государстве, но лучшим свидетельством того, в каком состоянии находится наш спорт, как и государство, является тот факт, что Сергей Александрович четыре или пять раз повторил слово "деградация". Я за ним записывал. Сергей Александрович, какое к деградации имеет отношение ваша фракция и премьер-министр. Хотелось бы, если хотя бы немножко посамокритичнее к этому относились.
Вот еще бы хотелось на одном аспекте остановиться. Мы все-таки не спортивные обозреватели, мы политики, я юрист, экономист, поэтому я не буду говорить о том, как сыграл Малкин, Дацюк, хорошо ли Брызгалов отстоял, когда вышел на замену. Меня больше интересовали слова Ратнера, это заслуженный человек, я прекрасно помню его комментарии, репортажи, о совместительстве - это очень важный вопрос. Поэтому вначале расскажу один факт, как политическая власть вмешивается в спортивную жизнь. Быков прекрасно провел чемпионат мира, ушел из ЦСКА, нашел более высокий гонорар и более высокий доход в "Салават Юлаеве". Президент КХЛ Медведев объявил сразу, что мы не допустим никаких совместительств. Но когда шло награждение, Быков обратился к президенту Медведеву, не к президенту хоккейной лиги Медведеву, а к самому к первому лицу в государстве, и сказал, что у него одна мечта заветная - совмещать сборную с "Слават Юлаевым". Через день Медведев практически положил на высказывание с присыпочкой президента хоккейной лиги, и Быков получил совместительство.
У нас вообще все совместители. Я Хиддинка считаю Бендером западного разлива. Конечно, хороший профессиональный тренер, но то, что сегодня будет до июля получать три с половиной миллиона евро чистыми, освобожденными от налогов, он будет получать, ничего не делая совершенно, в следствие того, что с ним так подписали контракт, неважно, кто будет ему платить, Абрамович или Фурсенко, важно вообще выяснить, что за идиоты этот контракт составляли, как они его смотрели. Я бы из своей юридической консультации юристов, которые пропустили контракт такого рода, я выгнал бы их с работы, все бы сделал, чтобы их признали профессионально несостоятельными. Поэтому наши совместители в футбольных клубах, в сборной – это все эпоха Путина. Совместительство - это тоже действия премьер-министра, который прекрасно это видит и одного его слова хватило бы, чтобы прекратить это совместительство.
Владимир Кара-Мурза: Какую реакцию на ваше обращение к председателю правительства в связи с выступлением сборной России на олимпиаде в Канаде вы бы ожидали?
Игорь Лебедев: Учитывая тот факт, что в своем обращении от имени Государственной думы, которое, мы надеемся, поддержат на правительстве, мы ставим одну из главных на сегодняшний день, на наш взгляд, задачу реорганизации существующего министерства по делам спорта, туризма и молодежной политики, и выделения из его состава как минимум министерства спорта в свое индивидуальное ведомство. Мы надеемся, что в случае принятия данного проекта постановления премьер-министр страны Владимир Владимирович Путин отреагирует положительно, и в целом вопросы реорганизации этого ведомства назревал уже давно. Я помню ситуацию, когда сборная России по футболу со Словенией играли второй ответный матч для прохождения на чемпионат мира в этом году по футболу, именно на этот день был назначен правительственный час с участием господина Мутко. Так вот к большому удивлению не только всех нас, но и самой партии "Единая Россия", господин Мутко выбрал между правительственным часом и выступлением в парламенте поездку в Словению, где он просто в качестве зрителя на трибуне принес несчастье нашей команде, и мы проиграли. Вот именно в тот период мы уже хотели ставить вопрос о том, что необходимо не только разделить это ведомство, но и футбольный союз выделить и отдать под руководство кого-то другого.
Но слава богу, президент России Дмитрий Анатольевич Медведев выдвинул предложение о том, что чиновники не могут возглавлять федерации спорта, и с футболом вопрос решен. Теперь осталось решить вопрос с тем, чтобы спорт отделить от молодежи и туризма. Каждый из этих трех направлений заслуживает отдельного индивидуального подхода. Стоит напомнить о том, что в некоторых странах министерство туризма является министерством, которое дает до 50% бюджетных средств, у нас же туризм находится просто в зачаточном состоянии. Небольшое количество фешенебельных отелей и экскурсий в Москве совершенно не покрывают тех возможных доходов, которые туризм мог бы приносить. Поэтому мы считаем, что поскольку мы ставим основной задачей выделение спорта в отдельные структурные подразделения, мы думаем, что Владимир Владимирович, как председатель правительства, а именно он может принять такое решение о разделении этого министерства, будет принято положительное решение и будет реакция на наше обращение.
Владимир Кара-Мурза: Послезавтра закрывается олимпиада в Ванкувере, могут ли избиратели ожидать серьезного разговора в Государственной думе с думским большинством по ее итогам?
Сергей Марков: Да, я думаю, серьезный разговор пройдет на нескольких уровнях, сейчас он идет и в семьях, когда люди в сердцах выражаются нелицеприятно, смотря на телевизор, в обществе, в средствах массовой информации. Это правильный, необходимый, нужный разговор. Мы, партия "Единая Россия", смогли остановить деградацию во многих областях. Напомню, что при "Единой России" и Путине стали платить пенсии вовремя, зарплата стала расти, средняя зарплата, средние доходы возросли. Мы смогли остановить деградацию в очень многих областях. Но как видно, пока не во всех, но и здесь мы остановим, создадим нормальную индустрию спорта, мы создадим нормальное образование, наши тренеры опять будут одними из лучших в мире, и наши спортсмены опять будут получать золотые олимпийские награды.
Владимир Кара-Мурза: Должна ли быть в спорте такая же оппозиция, как в большой политике, оппозиционные мнения, противоположные тому, что высказал Сергей Александрович?
Юрий Иванов: Вы знаете, последний пример, то, что должна быть, очевидно. Я юрист, я писал заключения, два комитета работали над законом об общественных организациях. Поэтому Российский футбольный союз - это общественная организация. Только что туда были проведены выборы. Административно-финансовый ресурс, президент спустил Фурсенко и все. И на этом все было закончено. Ни одна спортивная телерадиопрограмма не организовала обсуждение программ. Там был Аминов с программой и Кузьмин со своими программами. Никакого конкурса программ не было, ни одна спортивная газета, даже такие крупные уважаемые как "Спорт-Экспресс" и газета "Спорт" не дали программу, допустим, оппонента Фурсенко Аминова для обсуждения, хотя в ней как раз были предложения о создании национальных центров, восстановлении детских спортивных школ специализированных и так далее. То есть хорошо говорить о том, что мы восстановим, хорошо быть котом Леопольдом и рассказывать, как все будет хорошо. Но сегодняшняя практика на сегодняшний день, я констатирую: общественные организации задушены, зажаты, они не могут свободно функционировать, они без денег и без свободы. И поэтому я с тоской и печалью смотрю в будущее нашего спорта в ближайшие годы.