Ирина Лагунина: 22-23 апреля в Таллинне пройдет неформальная встреча министров иностранных дел государств Североатлантического Союза. Перед НАТО стоят непростые задачи – новая стратегическая концепция союза должна быть представлена осенью этого года в Лиссабоне, но, насколько понятно, ее детали до конца еще не согласованы. Например, выступая на семинаре в Хельсинки в прошлом месяце, генеральный секретарь организации Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО должна научиться использовать в проведении военной операции гражданскую экспертизу, как, например, укрепление правоохранительных органов. За что подвергся критике, что он говорит не как генсек НАТО, а как генсек ООН. А есть еще такие непростые вопросы, как операция в Афганистане, отношения с Россией, и так далее, и так далее. С генеральным секретарем НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном о предстоящей в Таллинне встрече беседовал наш корреспондент в Брюсселе Виктор Онучко.
Виктор Онучко: Каковы главные темы, которые предстоит обсудить министрам иностранных дел стран-участниц НАТО на встрече в Таллинне, и что означает ее неформальный характер?
Андерс Фог Расмуссен: У нас очень насыщенная повестка дня министерской встречи в Таллинне. Мы будем обсуждать новую стратегическую концепцию НАТО и реформы Организации. Будем обсуждать нашу политику открытых дверей, с особым упором на Балканы, на Боснию и Герцеговину и ее отношений с НАТО. Мы также будем вести разговор о нашей ядерной политике и противоракетной обороне и, наконец, мы воспользуемся случаем обсудить партнерство НАТО с Россией. Дополнительно к этой повестке дня собственно Североатлантического союза, мы проведем встречи с нашими партнерами по международной коалиции в Афганистане. То есть, это будет очень напряженная программа.
Мы регулярно проводим такие неформальные встречи. Министры имеют возможность обменяться взглядами в непринужденной, неофициальной обстановке. На неформальных совещаниях не принимаются решения как таковые. Но это очень ценная возможность для министров детально обсудить важные вопросы.
Виктор Онучко: Саммит НАТО в Страсбурге подтвердил решение Организации по евроатлантической перспективе Грузии и Украины. Как последние события в Грузии и президентские выборы в Украине влияют на эти отношения?
Андерс Фог Расмуссен: Что касается Грузии и Украины, то позиция НАТО не изменилась. Мы приняли это решение в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте. Согласно этому решению, Грузия и Украина станут членами НАТО, если они этого захотят и, конечно, если они будут отвечать необходимым критериям. И такова ситуация по сей день. Президентские выборы на Украине не изменили эту позицию. Со стороны НАТО никаких изменений не произошло. Наша дверь остается открытой, в том числе и для Украины, если Украина этого сама желает - решать ей. А если Украина решит сосредоточиться на партнерстве с НАТО, это тоже нас устроит. Но решать – самой Украине.
Виктор Онучко: Российско-грузинский конфликт 2008 года явился причиной замораживания сотрудничества НАТО с Россией. Что бы Вы сказали о действиях России на Кавказе в настоящий момент? Каковы самые перспективные направления сотрудничества между НАТО и Россией?
Андерс Фог Расмуссен: Я поставил в качестве одной из главных целей перед собой улучшение отношений между НАТО и Россией. Мы знаем, что между нами есть разногласия. Одна из сфер, где есть противоречия, - это Грузия. Мы настаиваем на полном уважении суверенитета Грузии и ее территориальной целостности. Мы требуем от России выполнить ее международные обязательства, включая соглашение о прекращении огня. Да, у нас могут быть разногласия с Россией. Но эти противоречия не должны затмевать того факта, что у нас есть и общие интересы с Россией в других сферах, где мы сталкиваемся с одинаковыми угрозами нашей безопасности, как, например, терроризм. Россия сама страдает от терроризма. Поэтому мы должны сотрудничать в борьбе против терроризма. Мы также вместе заинтересованы в успехе в Афганистане, и нам одинаково угрожают распространение оружия массового уничтожения, особенно ядерного, опасность ракетного удара, пиратство. Во всех этих областях мы должны развивать практическое сотрудничество.
Мы договорились объединить наши усилия, как минимум, в этих областях. В рамках Совета Россия-НАТО мы решили приступить к общему проекту, который мы назвали «Совместная оценка угроз в XXI веке». Его цель заключается в том, чтобы обозначить те направления, где перед нами стоят общие угрозы, и на этой основе развивать практическое сотрудничество. И это также очень конкретно. Я посетил Москву в декабре минувшего года и сделал российской стороне несколько предложений о том, как Россия могла бы усилить свою роль в Афганистане. В частности, я рекомендовал наладить поставки вертолетов для афганской армии, включая обучение пилотов, снабжение запасными частями, горючим и т.д. Я также предложил России более активно участвовать в подготовке афганских подразделений безопасности. Эту подготовку можно осуществлять и на российской территории. Наконец, я предложил расширить нашу общую программу борьбы с незаконным оборотом наркотиков. У нас уже есть такая совместная программа, но я полагаю, что ее надо расширять, так как у нас общие интересы в борьбе с наркотрафиком. Я надеюсь, что мы сможем развивать практическое сотрудничество на очень конкретной основе.
Виктор Онучко: НАТО не видит угрозы для безопасности стран Организации в желании России купить вертолетоносец «Мистраль». Но несколько стран-членов НАТО, так же, как и их партнеры, обратили внимание на заявление командующего российским флотом, что этот корабль сократил бы момент российского боевого соприкосновения в Грузии с 26 часов до 40 минут. Как Вы относитесь к озабоченности этих стран?
Андерс Фог Расмуссен: Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что НАТО не участвует в этой сделке. Это сделка в рамках отношений между Францией и Россией. НАТО как таковая не может вмешиваться в это дело. Говоря это, я предполагаю как само собой разумеющееся, что эта возможная продажа военной техники состоится с полным учетом международных правил и регламентов. Я знаю, что отдельными членами НАТО была проявлена определенная озабоченность по данному поводу. Я думаю, что Франция примет это к сведению. Я также предполагаю как само собой разумеющееся, что Россия не будет использовать приобретенную военную технику против какого-либо из союзников по НАТО или соседних с Россией государств. Наконец, говоря о солидарности стран Североатлантического союза и учитывая, что некоторые вопросы были подняты нашими союзниками, я бы хотел напомнить, что Франция участвует в воздушном патрулировании пространства стран Балтии в рамках миссии "воздушной полиции" НАТО. И это является доказательством того, что Франция тоже помогает балтийским странам в обеспечении безопасности их территорий.
Виктор Онучко: Новая российская военная доктрина рассматривает НАТО как угрозу Москве. Можете ли Вы рассчитывать на сотрудничество с Россией, если Кремль видит в Североатлантическом союзе угрозу?
Андерс Фог Расмуссен: Позвольте мне быть очень откровенным и высказаться об этом без обиняков. Моя позиция под этому поводу однозначна: язык новой российской военной доктрины является тем, что я назвал бы старомодной риторикой времен «холодной войны». Новая военная доктрина не отражает реальностей сегодняшнего мира в том, что касается отношений России и НАТО. НАТО не представляет никакой угрозы для России, у нас нет ни малейшего намерения нападать на нее. Так что моя позиция по этому вопросу ясна: я бы советовал России прекратить эту устаревшую риторику «холодной войны» и сосредоточиться на позитивных отношениях и сотрудничестве с НАТО. За время первого полугодия моего мандата генерального секретаря НАТО я представил ряд предложений, как мы могли бы улучшить отношения между Россией и НАТО, и я надеюсь увидеть прогресс в этом плане.
Виктор Онучко: Коалиционное правительство Германии недавно призвало к выводу американских ядерных ракет из Европы. Каковы Ваши взгляды на ядерные гарантии США европейским партнерам?
Андерс Фог Расмуссен: Я отлично понимаю дискуссию о нашей ядерной политике и хочу, чтобы с самого начала было ясно, что я разделяю долгосрочный подход президента Обамы, изложенный им в его известной речи в Праге в апреле прошлого года, где он представил свое видение мира без ядерного оружия. Это был бы прекрасный мир, если бы мы смогли однажды избавиться от ядерного оружия. Так давайте сохраним такое видение этой проблемы и будем работать в этом направлении. Но, сказав это, я как ответственный политик, думаю что исходить надо из того, что нашей отправной точкой на этом пути должен быть реальный мир. А в реальном мире на нашей Земле, к сожалению, есть ядерное оружие. И мы также знаем, что ряд стран добиваются обладания ядерными возможностями, и они могут в результате в будущем представлять для нас опасность. Поэтому мы должны использовать наш ядерный потенциал в качестве средства сдерживания. Учитывая это, я уверен, что мы должны сохранять американское классическое и ядерное вооружение в Европе. Это моя ясная позиция. Нам предстоит дискуссия на уровне министров иностранных дел в Таллинне, которая станет важной частью подготовки нашей новой стратегической концепции. И мы будем об этом также говорить позднее на саммите НАТО в ноябре этого года. Но, могу вас заверить, что, несмотря на все дискуссии, Североатлантический союз выступит с единой позицией и ни одна страна НАТО не предпримет односторонних шагов. Мы будем вместе идти к этому. Мы, конечно же, выразим наше желание видеть прогресс в разоружении, но, я думаю, что, в конце концов, мы согласимся с тем, что ядерный потенциал – это инструмент сдерживания.
Виктор Онучко: Есть ли перспектива для возобновления договора об обычных вооружениях в Европе?
Андерс Фог Расмуссен: Я на это надеюсь и я думаю, что это так. Мы уже увидели прогресс в ядерном разоружении. Но мы должны двигаться дальше в области обычного разоружения. Договор об обычных вооруженных силах в Европе – это инструмент в данном процессе. Российская сторона, к сожалению, приостановила выполнение своих обязательств в рамках этого договора. Я думаю, мы должны подготовиться к возобновлению переговоров. У нас в НАТО были предварительные обсуждения этого вопроса, и я надеюсь увидеть прогресс в ближайшие месяцы. Мы живем в мире после холодной войны, и это должно отражаться в контроле над вооружениями и в разоружении. И мы должны продвигаться дальше, когда речь идет об укреплении безопасности на евроатлантическом пространстве.
Виктор Онучко: Каковы главные темы, которые предстоит обсудить министрам иностранных дел стран-участниц НАТО на встрече в Таллинне, и что означает ее неформальный характер?
Андерс Фог Расмуссен: У нас очень насыщенная повестка дня министерской встречи в Таллинне. Мы будем обсуждать новую стратегическую концепцию НАТО и реформы Организации. Будем обсуждать нашу политику открытых дверей, с особым упором на Балканы, на Боснию и Герцеговину и ее отношений с НАТО. Мы также будем вести разговор о нашей ядерной политике и противоракетной обороне и, наконец, мы воспользуемся случаем обсудить партнерство НАТО с Россией. Дополнительно к этой повестке дня собственно Североатлантического союза, мы проведем встречи с нашими партнерами по международной коалиции в Афганистане. То есть, это будет очень напряженная программа.
Мы регулярно проводим такие неформальные встречи. Министры имеют возможность обменяться взглядами в непринужденной, неофициальной обстановке. На неформальных совещаниях не принимаются решения как таковые. Но это очень ценная возможность для министров детально обсудить важные вопросы.
Виктор Онучко: Саммит НАТО в Страсбурге подтвердил решение Организации по евроатлантической перспективе Грузии и Украины. Как последние события в Грузии и президентские выборы в Украине влияют на эти отношения?
Андерс Фог Расмуссен: Что касается Грузии и Украины, то позиция НАТО не изменилась. Мы приняли это решение в 2008 году на саммите НАТО в Бухаресте. Согласно этому решению, Грузия и Украина станут членами НАТО, если они этого захотят и, конечно, если они будут отвечать необходимым критериям. И такова ситуация по сей день. Президентские выборы на Украине не изменили эту позицию. Со стороны НАТО никаких изменений не произошло. Наша дверь остается открытой, в том числе и для Украины, если Украина этого сама желает - решать ей. А если Украина решит сосредоточиться на партнерстве с НАТО, это тоже нас устроит. Но решать – самой Украине.
Виктор Онучко: Российско-грузинский конфликт 2008 года явился причиной замораживания сотрудничества НАТО с Россией. Что бы Вы сказали о действиях России на Кавказе в настоящий момент? Каковы самые перспективные направления сотрудничества между НАТО и Россией?
Андерс Фог Расмуссен: Я поставил в качестве одной из главных целей перед собой улучшение отношений между НАТО и Россией. Мы знаем, что между нами есть разногласия. Одна из сфер, где есть противоречия, - это Грузия. Мы настаиваем на полном уважении суверенитета Грузии и ее территориальной целостности. Мы требуем от России выполнить ее международные обязательства, включая соглашение о прекращении огня. Да, у нас могут быть разногласия с Россией. Но эти противоречия не должны затмевать того факта, что у нас есть и общие интересы с Россией в других сферах, где мы сталкиваемся с одинаковыми угрозами нашей безопасности, как, например, терроризм. Россия сама страдает от терроризма. Поэтому мы должны сотрудничать в борьбе против терроризма. Мы также вместе заинтересованы в успехе в Афганистане, и нам одинаково угрожают распространение оружия массового уничтожения, особенно ядерного, опасность ракетного удара, пиратство. Во всех этих областях мы должны развивать практическое сотрудничество.
Мы договорились объединить наши усилия, как минимум, в этих областях. В рамках Совета Россия-НАТО мы решили приступить к общему проекту, который мы назвали «Совместная оценка угроз в XXI веке». Его цель заключается в том, чтобы обозначить те направления, где перед нами стоят общие угрозы, и на этой основе развивать практическое сотрудничество. И это также очень конкретно. Я посетил Москву в декабре минувшего года и сделал российской стороне несколько предложений о том, как Россия могла бы усилить свою роль в Афганистане. В частности, я рекомендовал наладить поставки вертолетов для афганской армии, включая обучение пилотов, снабжение запасными частями, горючим и т.д. Я также предложил России более активно участвовать в подготовке афганских подразделений безопасности. Эту подготовку можно осуществлять и на российской территории. Наконец, я предложил расширить нашу общую программу борьбы с незаконным оборотом наркотиков. У нас уже есть такая совместная программа, но я полагаю, что ее надо расширять, так как у нас общие интересы в борьбе с наркотрафиком. Я надеюсь, что мы сможем развивать практическое сотрудничество на очень конкретной основе.
Виктор Онучко: НАТО не видит угрозы для безопасности стран Организации в желании России купить вертолетоносец «Мистраль». Но несколько стран-членов НАТО, так же, как и их партнеры, обратили внимание на заявление командующего российским флотом, что этот корабль сократил бы момент российского боевого соприкосновения в Грузии с 26 часов до 40 минут. Как Вы относитесь к озабоченности этих стран?
Андерс Фог Расмуссен: Прежде всего, я хочу подчеркнуть, что НАТО не участвует в этой сделке. Это сделка в рамках отношений между Францией и Россией. НАТО как таковая не может вмешиваться в это дело. Говоря это, я предполагаю как само собой разумеющееся, что эта возможная продажа военной техники состоится с полным учетом международных правил и регламентов. Я знаю, что отдельными членами НАТО была проявлена определенная озабоченность по данному поводу. Я думаю, что Франция примет это к сведению. Я также предполагаю как само собой разумеющееся, что Россия не будет использовать приобретенную военную технику против какого-либо из союзников по НАТО или соседних с Россией государств. Наконец, говоря о солидарности стран Североатлантического союза и учитывая, что некоторые вопросы были подняты нашими союзниками, я бы хотел напомнить, что Франция участвует в воздушном патрулировании пространства стран Балтии в рамках миссии "воздушной полиции" НАТО. И это является доказательством того, что Франция тоже помогает балтийским странам в обеспечении безопасности их территорий.
Виктор Онучко: Новая российская военная доктрина рассматривает НАТО как угрозу Москве. Можете ли Вы рассчитывать на сотрудничество с Россией, если Кремль видит в Североатлантическом союзе угрозу?
Андерс Фог Расмуссен: Позвольте мне быть очень откровенным и высказаться об этом без обиняков. Моя позиция под этому поводу однозначна: язык новой российской военной доктрины является тем, что я назвал бы старомодной риторикой времен «холодной войны». Новая военная доктрина не отражает реальностей сегодняшнего мира в том, что касается отношений России и НАТО. НАТО не представляет никакой угрозы для России, у нас нет ни малейшего намерения нападать на нее. Так что моя позиция по этому вопросу ясна: я бы советовал России прекратить эту устаревшую риторику «холодной войны» и сосредоточиться на позитивных отношениях и сотрудничестве с НАТО. За время первого полугодия моего мандата генерального секретаря НАТО я представил ряд предложений, как мы могли бы улучшить отношения между Россией и НАТО, и я надеюсь увидеть прогресс в этом плане.
Виктор Онучко: Коалиционное правительство Германии недавно призвало к выводу американских ядерных ракет из Европы. Каковы Ваши взгляды на ядерные гарантии США европейским партнерам?
Андерс Фог Расмуссен: Я отлично понимаю дискуссию о нашей ядерной политике и хочу, чтобы с самого начала было ясно, что я разделяю долгосрочный подход президента Обамы, изложенный им в его известной речи в Праге в апреле прошлого года, где он представил свое видение мира без ядерного оружия. Это был бы прекрасный мир, если бы мы смогли однажды избавиться от ядерного оружия. Так давайте сохраним такое видение этой проблемы и будем работать в этом направлении. Но, сказав это, я как ответственный политик, думаю что исходить надо из того, что нашей отправной точкой на этом пути должен быть реальный мир. А в реальном мире на нашей Земле, к сожалению, есть ядерное оружие. И мы также знаем, что ряд стран добиваются обладания ядерными возможностями, и они могут в результате в будущем представлять для нас опасность. Поэтому мы должны использовать наш ядерный потенциал в качестве средства сдерживания. Учитывая это, я уверен, что мы должны сохранять американское классическое и ядерное вооружение в Европе. Это моя ясная позиция. Нам предстоит дискуссия на уровне министров иностранных дел в Таллинне, которая станет важной частью подготовки нашей новой стратегической концепции. И мы будем об этом также говорить позднее на саммите НАТО в ноябре этого года. Но, могу вас заверить, что, несмотря на все дискуссии, Североатлантический союз выступит с единой позицией и ни одна страна НАТО не предпримет односторонних шагов. Мы будем вместе идти к этому. Мы, конечно же, выразим наше желание видеть прогресс в разоружении, но, я думаю, что, в конце концов, мы согласимся с тем, что ядерный потенциал – это инструмент сдерживания.
Виктор Онучко: Есть ли перспектива для возобновления договора об обычных вооружениях в Европе?
Андерс Фог Расмуссен: Я на это надеюсь и я думаю, что это так. Мы уже увидели прогресс в ядерном разоружении. Но мы должны двигаться дальше в области обычного разоружения. Договор об обычных вооруженных силах в Европе – это инструмент в данном процессе. Российская сторона, к сожалению, приостановила выполнение своих обязательств в рамках этого договора. Я думаю, мы должны подготовиться к возобновлению переговоров. У нас в НАТО были предварительные обсуждения этого вопроса, и я надеюсь увидеть прогресс в ближайшие месяцы. Мы живем в мире после холодной войны, и это должно отражаться в контроле над вооружениями и в разоружении. И мы должны продвигаться дальше, когда речь идет об укреплении безопасности на евроатлантическом пространстве.