Владимир Кара-Мурза: В Кремле стартовал своеобразный кастинг политических проектов лево-патриотической направленности, которым будет позволено участвовать в избирательной кампании в думу в 2011 году. Об этом пишет сегодняшняя "Независимая газета". В понедельник в Минюст были поданы документы на регистрацию новой партии "Российский объединенный трудовой фронт" – "РОТ-Фронт", так сообщил координатор "Левого движения" Сергей Удальцов. А еще в конце января уведомление о создании оргкомитета партии "Родина – здравый смысл". Председатель оргкомитета новой структуры "Родина – здравый смысл" директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. У администрации президента есть еще несколько проектов, которые могут выступить на выборах, например, "Коммунисты Санкт-Петербурга", прославившиеся своими одиозными высказываниями и абсурдными акциями, и общественное движение "За родину". Между тем, как отмечает издание, создать новую партию с нуля не так-то просто, для ее регистрации необходимо наличие региональных отделений в более чем половине субъектов федерации, минимальная численность партий должна составлять не менее 45 тысяч человек. О том, какая партия займет оголившийся лево-патриотический фланг российского политического спектра, мы сегодня говорим с заведующей отделом политики "Независимой газеты" Александрой Самариной, Анатолием Барановым, активистом "Левого движения", редактором Форума.мск и Сергеем Удальцовым, лидером движения "Моссовет", одним из руководителей "РОТ-Фронта". Вот мы все прочли статью в вашей газете сегодня, что навело вас на мысль, что именно Кремль организует этот своеобразный кастинг?
Александра Самарина: Прежде всего Кремль у нас организует все. И шевеления на левом фронте неизбежно должны были возникнуть хотя бы потому, что этого требует кризис и этого требует изменившаяся ситуация с нашими главными политическими партиями. А изменение это происходит в том плане, что популярность, с одной стороны, несколько снизилась популярность и снизился рейтинг партии власти "Единая Россия", "Справедливая Россия" так и не смогла составить полноценную конкуренцию, даже полуторапартийной системы у нас в полном смысле слова пока не существует. Хотелось бы Кремлю, чтобы это было, но этого пока нет. С третьей стороны, оппозиционные думские партии, они иногда, как показал опыт, могут вести себя не совсем адекватно. Вспомним так называемый парламентский бунт, когда "Единая Россия" осталась одна в зале, и вышли из зала возмущенные все остальные фракции. То есть этот момент легкой неуправляемости, он тоже напряг Кремль. И тогда естественно задумались о том, что этим структурам официальным хорошо было бы противопоставить левого толка партии. Новый социализм "Справедливой Россией" не смог привлечь трудящихся, что нам и подтвердили наши источники в Кремле, в общем-то действительно присматриваются к тем структурам на левом фланге, которые смогли бы на будущих выборах отобрать голоса у ЛДПР, "Справедливой России" и коммунистов. Кризис, естественно, ведет к радикализации настроений и, конечно, нужно, если партия власти не сможет удержаться в тех же масштабах, объемах в регионах, конечно, нужны еще какие-то структуры, которые могут их конкурентов немножечко пощипать.
Владимир Кара-Мурза: Не оскорбительно ли выглядит для активистов левого движения предположение, что это все кремлевские проекты?
Анатолий Баранов: Понимаете, в чем дело, предположения должны строиться на каких-то фактах. Кремль - это хорошее место, про Кремль можно говорить как про Моссад и ЦРУ все, что угодно, ни опровергать, ни уточнять они не будут. Но никакого участия Кремля в создании как "РОТ-Фронта", так и "Родины - здравый смысл" не просматривается. Я это говорю достаточно компетентно, потому что я, собственно говоря, участвую в работе обоих проектов. И что еще забавнее говорить о кастинге. Кастинг предполагает некую конкуренцию, хотя бы перед глазами того, кто проводит этот кастинг. Вот в отношении "РОТ-Фронта" и "Родина – здравый смысл" конкуренции нет. Это в политике современной называется движение к одной цели двумя колоннами. И на самом деле это проекты, во многом связанные между собой. Я уже не говорю о том, что они ведутся людьми близких взглядов и часто состоящих в одних и тех же структурах. Просто мы имеем дело с достаточно, я думаю, не будет в этом крамолы сказать, с достаточно шулерской бригадой на противоположной стороне, которая может разводить, может делать вид, что это они за всем стоят и они всем рулят. Хотя на самом деле, как это бывает с мелкими разводилами, ничем не рулят у нас особенным, а все делается снизу.
Это достаточно сильные, созревшие организации. Скажем, "РОТ-Фронт", который уде прошел и съезд, и формирование региональных структур, и уже подал в Минюст заявку на регистрацию, все-таки 60 тысяч почти людей написали заявления, где указали свои данные, есть 61 организация в регионах - это уже собственно реальная, не бывает таких партий, создающихся с нуля, когда вытаскивается что-то, как колода крапленая из кармана. Это партия, которая собралась из группы реально существующих, давно существующих организаций, в первую очередь это РКРП, которая имела в свое время регистрацию и ей было отказано, если не изменяет мне память, при численности 47 тысяч. Это "Левый фронт", в который сейчас входят десятки тысяч людей, вы это можете видеть даже по собственным новостям. Это часть профсоюзных организаций, в том числе МПРА, которая проводит мероприятия в автомобильной промышленности, вы опять же все имена и мероприятия на слуху. Это реальные люди реальные организации. Я не очень понимаю, а зачем нам с такими силами какой-то кастинг в Кремле. Если они хотят мухлевать и закрывать глаза на очевидное, говорить, что нет у вас организации, нет у вас десятков тысяч сторонников и членов, знаете, бумага, конечно, все стерпит, но реально у нас есть эта партия вне зависимости от того, открывают на нее глаза в Минюсте или нет.
Владимир Кара-Мурза: Как проходит процесс регистрации партии "РОТ-Фронт"?
Сергей Удальцов: Процесс пока проходит, мы считаем, в оптимальном формате, то есть пока инициатива за нами, Минюст еще не сказал своего слова. Мы со своей стороны все необходимые процедуры выполнили. Я считаю, выполнили довольно быстро и качественно. То бишь провели съезд, создали региональные организации в 61 субъекте Российской Федерации численность, членов партии около 60 тысяч. То есть это на 15 тысяч превышает минимальное необходимое количество для создания политической партии, которое в законе указано как 45 тысяч человек. То есть по сути дела 22 февраля прошел съезд, вчера мы сдали документы, три с небольшим месяца мы вели эту работу. Это еще раз говорит о том, что, конечно, не с нуля создается партия, это не какой-то проект кремлевский, как, к сожалению, можно предположить, исходя из статьи, которую мы сегодня осуждаем. Это действительно реальная организация, которая создается силами активистов, которые уже давно в политике, и силами организаций, которые давно на слуху, на виду. Анатолий Баранов уже об этом сказал совершенно справедливо. Поэтому мы выполнили некие формальности, нам не пришлось с нуля бегать, собирать людей, они уже были. Да, где-то добавили, кого-то сагитировали, но в целом это не с нуля делалось. Сдали документы, теперь в течение месяца Минюст должен дать свой ответ. Я на все вопросы, есть у вас сигналы из Кремля, нет сигналов, я отвечаю просто.
Это ненормальная ситуация, к сожалению, статья в "Независимой" основана на позиции, которая сегодня укоренилась многих граждан наших, что все происходит по воле Кремля и это нормально. То есть, не сходив на поклон в администрацию президента, у нас сегодня, если руководствоваться такой логикой, ничего невозможно в политике, в других сферах. Я в корне с этим не согласен. И товарищи из "РОТ-Фронта", кто занимается сейчас регистрацией, мы считаем, что это ненормально, эта византийская практика, закулисная, когда надо куда-то сходить на поклон, заверить кого-то, что мы будем послушные, управляемые и так далее. Это, конечно, ненормальная абсолютно ситуация. Мы руководствуемся словами президента Медведева, он говорит о свободе, о демократии, говорит красиво, правильно. Мы в соответствии с этими словами, в соответствии с законом, как граждане Российской Федерации руководствуемся положениями законом о политических партиях, посчитали необходимым создать партию, провели необходимые процедуры и принесли документы. Мы не считаем, что мы должны идти на поклон в администрацию президента.
Владимир Кара-Мурза: Марк Фейгин, активист незарегистрированного Российского народно-демократического союза Михаила Касьянова, не верит в регистрацию новых левых партий.
Марк Фейгин: По результатам отказа, а я убежден, что именно отказом закончится их обращение в Министерство юстиции с инициативой по регистрации объединений, мы убедимся в том, что Кремль никаких планов относительно этих организаций и занятия этого политического сегмента не строит. Всякая инициатива такого рода изначально, если контролируется Кремлем, должна исходить из Кремля. Поскольку Кремль неоднократно заявлял, что семи присутствующих на политическом рынке партий, фактически полностью контролируемом Кремлем, достаточно для участия в политической жизни России. Здесь просто попытка давления со стороны некоторых несистемных политических организаций на Кремль и использование момента, который действительно острый. Мне кажется, эти партии не зарегистрируют, инициатива эта не будет иметь продолжения. Тем более я не усматриваю здесь ангажемента со стороны власти.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, не выглядит ли подозрительно то, как гладко проходят первые этапы регистрации движения "РОТ-Фронт", судя по вашей версии, если придерживаться статьи в "Независимой газете"?
Александра Самарина: Гладко, выглядит подозрительно даже по целым двум обстоятельствам. Не только потому, что приняли документы и, я считаю, какие-то шансы у них есть, хотя и достаточно маленькие, но и потому, что это все не опровергает нашей версии о кастинге. Кастниг – это не нечто такое, что принято решение эту, эту, эту структуру сделать партией. Кремль присматривается ко всем этим структурам, допускает их до какого-то порога и глядит. Кому-то разрешат зарегистрироваться, я допускаю, что "Родина – здравый смысл" будет зарегистрирована в конце концов как политическая партия. Потому что спойлеры востребованы всегда. Тем более, обратите внимание, составной частью этой партии становится патриотизм, эта партия пытается совместить и любовь к пролетариату, и приятное отношение с буржуазией, она очень на многих площадках играет.
То, что мы пишем, это не значит, что Кремль уже определился с выбором. И кастинг в этом плане нужно понимать, что это довольно условный термин, это не значит, что лидеры этих партий раз в неделю приходят в Кремль и играют лицом, показывая, кто из них лучше. К ним присматриваются. Потому что то, что сейчас есть на политической арене, Кремль не устраивает. И когда мне здесь говорят о том, что все замечательно, люди есть, мы пойдем и докажем, станем партией, хочется спросить: это от чего - от такой святой веры, если у тебя все замечательно и когда ты станешь партией, тебе никто не сможет помешать. Тогда зачем обижаемся на наше государство, наши власти обвиняем в чем-то, чем-то недовольны. Если вы уверены, что все делается по закону, то тогда не надо пинать на власть и сопротивляться этой власти, если у нас такая сплошная демократия.
Владимир Кара-Мурза: Виктор Тюлькин, первый секретарь ЦК РКРП, бывший депутат Государственной думы, верит в будущее объединения "РОТ-Фронт".
Виктор Тюлькин: Как участник проекта "РОТ-Фронт" могу сказать, что сам проект разрабатывали товарищи из ряда леворадикальных организаций, в том числе РКРП, которую я представляю, представители "Левого фронта", но самое главное, представители классовых профсоюзов, таких как "Форд Моторс", Межрегионального профсоюза работников автопромышленности, профсоюза "Защита" и других. С Сурковым не знакомы, о чем он там думает, не знаем. Но главной целью Российского объединенного трудового фронта является вовлечение в политику людей непосредственно с производств, тех, кто занимается активно экономической борьбой, стачечной борьбой, должны эти люди участвовать в политике, иначе проблем не решить.
Владимир Кара-Мурза: Может ли Кремль заочно, как говорит Александра, присматриваться к новым игрокам на лево-патриотическом поле?
Анатолий Баранов: Понимаете, в чем дело, для меня Кремль не является черным ящиком, я немало сотрудников администрации президента, в том числе из управления внутренней политики еще по ЦК комсомола знаю. Но у них работа такая, они за это получают зарплату, не такую плохую, присматриваются, возможно. Но может быть к вам какая-то девушка в кафе присматривается, какое вам дело? Может быть она вам нравится, а может быть вы ее не замечаете. А с другой стороны, такой разговор, что происходит какой-то кастинг, что кто-то пытается понравиться Кремлю - это на самом деле очень здорово дискредитирует новые политические инициативы, которые, конечно же, не являются спойлерскими, поскольку мишенью этих политических инициатив в первую очередь является партия "Единая Россия", партия власти.
Нам, честно говоря, до остальных участников политического процесса дела очень немного, мы своей мишенью видим эту власть. Мы все люди с биографиями, и если вы посмотрите на наши биографии, вы там соглашательства с Кремлем никакого не увидите. И даже представитель несостоявшейся партии Касьянова господин Фейгин то же самое подтвердил, он не верит в то, что за нами в той или иной форме стоит Кремль. Я не знаю, какие вам нужны подтверждения? Сказать вам, что я, если даст бог нам получить власть в нашей стране, первым делом людей, которые сидят в Кремле, привлек бы к уголовной ответственности за то, что происходит? Это нужно доказательство? Там преступники сидят. Я с ними буду договариваться? Да плевал я на них.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, бывший лидер Партии социальной справедливости, отказывает левым партиям в устойчивом электорате.
Алексей Подберезкин: Теоретически у всех левых партий, в том числе и у новых, есть перспективы. Но на современной политической поляне в России уже существуют две партии левые - КПРФ и "Справедливая Россия", кстати, членом которой я являюсь. И поэтому очень сложно найти не электорат, электорат левоцентристский в России достаточно большой, а сложно найти то ядро электоральное, которое пойдет за этой партией. Даже если бы этот процесс был начат сейчас, то вся процедура по созданию партий занимает минимум полтора-два года при обеспеченности ресурсами. То есть технически эта задача малореализуема. Поэтому я считаю, что электоральных перспектив у партий нет, организационных тоже нет, а поприсутствовать в медийном поле, предложить конкретные, может быть даже эффективные варианты для решения проблем они смогут, что в принципе уже немало.
Владимир Кара-Мурза: Как бы вы развеяли подозрения, в частности, журналистов, что ваше объединение будет играть роль спойлера?
Сергей Удальцов: Вы знаете, только практика дальнейших действий может эти подозрения развеять, как и другие подозрения. Потому что можно сейчас бить себя в грудь кулаком, клясться чем-то, но это далеко не всех убедит. Как правильно было сказано, можно проследить историю, биографию тех организаций, конкретных людей, которые вошли в "РОТ-Фронт". Там действительно не стыдно ни за кого и ни за какие организации, никто себя не запятнал предательством, соглашательством излишним и так далее. Поэтому мы, естественно, знаем, что никакого спойлерства быть не может, у нас нормальные конструктивные отношения с КПРФ, и мы, естественно, создаем партию не для того, чтобы воевать с союзниками. Да, мы критикуем, да, мы во многом с ними не согласны. Если бы были во всем согласны, наверное, состояли в КПРФ, никаких вопросов нет. Но мы считаем, что в политическом пространстве российском на его левом фланге не хватает здорового соперничества, не хватает конкуренции идей, конкуренции практик. Любой монополизм ведет к загниванию, к деградации движения левого, что мы отчасти сегодня наблюдаем. Поэтому здесь никакого противоречия нет, еще одна партия левая только оживит ситуацию на левом политическом поле. Это будет полезно как для КПРФ, так для нас, вообще для общества.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Гозман, сопредседатель партии "Правое дело", надеется на благоразумие Кремля.
Леонид Гозман: Я все-таки не думаю, чтобы в Кремле были люди настолько безумные. Потому что, если мы видим выступление Делягина, Калашникова, еще кто-то с ними сидел, они призывали вступать в общество охотников и рыболовов для того, чтобы иметь законное право покупать предметы, необходимые для охотников и рыболовов, например, спиннинги и крючки. И они несколько раз повторяли: чем больше будет людей, которые купят то, что нужно охотникам и рыболовам, тем будет лучше. Это в общем прямой призыв к гражданской войне, прямой призыв к убийствам, сформулированный так, что за него нельзя подать в суд, Делягин достаточно умный человек. Что он хотел сказать, не вызывает никаких сомнений. Это настолько опасно для страны. Мне кажется, чувство ответственности и элементарный инстинкт самосохранения должен предотвратить поддержку Кремлем этих странных людей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, я господину Удальцову хочу предложить следующего, для его политической бурной деятельности: имеется улица Ивана Сусанина и на этой улице, где категорически все застроено до такой высокой плотности, еще умудряются, хотят построить народный гараж. Пусть придет этот товарищ и создаст партию, если этот гараж не будет, тут куча народу будет в его партии. Я, конечно, иронизирую. Но до какого цинизма дошел власть.
Владимир Кара-Мурза: Мы сегодня ситуацию в Кадашах не обсуждаем. Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос гостям Владимира. "РОТ-Фронт" в переводе с немецкого – это красный фронт. Судя по названию, его создатели питают симпатии к Советскому Союзу. Советский патриотизм базировался на том, что Советский Союз якобы родина рабочих и крестьян, избавленных от эксплуатации буржуазии. Как антипода буржуазию нужно было ненавидеть и истреблять. У меня вопрос: путинская Россия - это не только родина буржуазии - это родина олигархов. По Марксу, олигархи - это самые алчные и гнилые представители буржуазии. Вот меня смущает, как их левые убеждения будут сочетаться с любовью к путинской России.
Анатолий Баранов: У нас к путинской России есть чувство тошноты.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, не может ли насторожить Кремль социальный состав новых партий, в частности, "РОТ-Фронт", где в основном протестный электорат и представители трудящихся, говоря старым языком?
Александра Самарина: Понимаете, в чем дело, всегда, когда говорят люди, что у них ничего нет кроме тошноты, не говорят о том, что они хотят сделать в стране, люди об этом не знают, такие партии Кремлю просто не опасны. И если, посмотрим, если они покажутся слишком экстремистскими в своих действиях, им не дадут просто регистрацию. То, что не дадут регистрацию, совершенно не будет означать, что к ним не присматривались, что они не участвовали в кастинге. Просто им не дали регистрацию и все. Все в руках Кремля. И потом, чем громче радикалы участвуют, кричат, совершенно не значит, что они неуправляемые. Крики, децибелы не свидетельствуют о том, что эти люди пошли вразнос и совершенно с ними ничего нельзя сделать. В руках у Кремля слишком много рычагов.
Владимир Кара-Мурза: Все мы помним "Трудовую Россию" Виктора Анпилова и другие проекты, выражаясь современным языком, но как-то они не состоялись. По каким причинам? Может быть от того, что как раз не нашли поддержки Кремля?
Анатолий Баранов: Я думаю, что нет, я думаю, что они не нашли поддержки в первую очередь у людей. Если вы начинаете оппозиционную левую партию с поисков поддержки Кремля, то цена вам небольшая. Во-первых, я хотел бы поблагодарить Леонида Гозмана за алиби, он четко сказал, он немножко знает нас: таких славных ребят не зарегистрируют. Честно говоря, ну и ладно. Второе - это что касается управляемости. Знаете, предположение ни на чем строить можно достаточно произвольно. Но для политического аналитика свойственно строить свои предположения на фактах. Факты я не слышал.
В 2007 году за две недели до выборов в Государственную думу Центризбирком через Управление К МВД Российской Федерации потребовал у меня снять материал, интервью покойного уже политика, в котором упоминалась госпожа Нарусова, близкая к прошлому и нынешнему президенту. Мне сказали: либо ты убираешь материал, либо сервер выключим. Глупый был тогда, сервера держал в России. На это я ответил: ребята, единственное, пожалуй, не отключайте сейчас, отключите через пару часов. За это время я собрал небольшую пресс-конференцию, сказал журналистам, что Форум.мск не будет работать ровно столько времени, сколько мне потребуется на машине доехать от Независимого пресс-центра до Киева. С тех пор Форум.мск является украинским ресурсом. Мы фактически работаем в условиях мягкой эмиграции. Это несколько снижает возможность для управления нами. Сейчас на Украине чуть-чуть изменилась ситуация, но мы уже техническую площадку перенесли в другую далекую западную страну.
И вы знаете, это такой маленький штрих – это факты. Факты нашей некоторой не склонности к компромиссам, факты нашей некоторой не склонности прогибаться. Я сюда к вам приехал, между прочим, из прокуратуры, где я давал показания по 31 числу. Так что до этого суды у меня бывали. Кстати говоря, последний суд у губернатора Громова я благополучно выиграл. Поэтому фантазировать можно. Можно меня представить, чем угодно, но есть факты, у политического деятеля, политического активиста есть такая бесспорная ценность - биография. Мне 50 лет, и в моей биографии, у меня богатая биография, но в ней нет ничего такого, что вы бы смогли сейчас достать и предъявить.
Владимир Кара-Мурза: С какими фактами давления вы и ваши активисты столкнулись, чтобы помешать регистрации движения "РОТ-Фронт"?
Сергей Удальцов: Вы знаете, пока тут прозвучало, то ли вы сказали, то ли Александра, что странно, что нет пока препятствий в регистрации. Если вы почитаете закон о политических партиях, пока не может быть препятствий, потому что пока инициатива была за нами. Мы учредили партию, провели съезд. Можно сказать, странно, что съезд не сорвали, всех не арестовали, но все-таки давайте будем реалистами, сейчас власти учатся потихонечку, они действуют более элегантно, более хитро и напрямую репрессий не демонстрируют всему миру, если надо, они сделают аккуратно и по-другому. Поэтому мы провели съезд, мы собрали региональные отделения, собрали документы необходимые, сдали в Минюст. То, что они приняли документы - это их обязанность, канцелярские работники приняли документы. Здесь говорить, что нам Кремль благоволит, подыгрывает - это просто странно. Мы действуем просто по закону.
Мы считаем, что если есть закон, любые граждане, которые считают, что им есть, что предложить обществу, а у нас есть, мы, извините меня, и в Москве, и в других городах ежедневно помогаем гражданам, позвонил человек, где народные гаражи, мы придем и к вам, движение Московский совет, выходите с нами на контакт. Мы постоянно с людьми, не где-то протираем штаны на заседаниях и банкетах. Поэтому нам есть, что предложить, у нас есть опыт. И если действительно в России что-то меняется, о чем говорит президент, давайте выполнять свои слова, давайте соблюдать закон. Мы не должны ни перед кем кланяться, мы сдали документы, регистрируйте. А дальше уже наша забота, сможем мы убедить граждан, сможем привлечь - это уже наши проблемы. Поэтому пока никакого давления нет, увидим, что ответит Минюст. Мне самому очень интересно, потому что я занимался отчасти подготовкой документов, мы их выверил на сто процентов, я не вижу, к чему там можно придраться. То есть если это будет опять беззаконие, тогда это будет сигнал для других, кто сейчас верит, что новый президент, какие-то новые тенденции. Мы хотим проверить. Кстати, для других оппозиционеров мы делаем большую работу, они нам могут сказать спасибо. На нашем примере они посмотрят, поменялось что-то в России при Медведеве или нет. Осталось ждать где-то около месяца и будет все понятно.
Владимир Кара-Мурза: Виктор Алкснис, бывший депутат Государственной думы от фракции "Родина", видит разницу между новыми партиями и их предшественниками.
Виктор Алкснис: И партия Делягина, и "РОТ-Фронт" – это партии социальной направленности, а "Родина" все-таки была партия социальной направленности. Я имею в виду, что отнюдь не социальные инициативы, а то, что она начала уделять должное внимание русскому вопросу. Поэтому связывать планы Кремля по созданию новой партии по социальной проблематике и пытаться с партией родина ассоциировать - это неправильно. А что касается социальной тематики, то тут тоже ниши заняты - Компартия, "Справедливая Россия". И появление третьей социальной партии, мне кажется, это ни к чему хорошему не приведет. Сегодня единственная свободная политическая поляна – это поляна русского вопроса, на что пыталась обратить внимание партия "Родина". Но это тема находится под запретом, и именно за это ее закрыли.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Филиппа Николаевича.
Слушатель: Добрый вечер. На лацкане у руководителя Российской коммунистической партии Геннадия Зюганова, к которому я с почтением отношусь, приколот флаг РСФСР, а в его удостоверении должен быть флаг Российской Федерации. Не рвет ли душу это многим людям, которые любят эту партию не за Зюганова, а из-за этого флага. Как наши друзья, которые новые партии создадут, они будут такой ретуш? С легавыми собаками трудно ловить не птицу, а крокодилов.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, перестал ли устраивать Геннадий Зюганов и коммунисты Кремль в качестве оппонентов слева?
Александра Самарина: Да нет, вполне себе партия существует и еще долго будет существовать. Кремль не прочь ослабить позиции этой партии, поскольку слабеют позиции и партии власти. Обижаются очень на спойлеров товарищи из обеих структур совершенно напрасно - это нормальное политическое явление. А то, что партии-спойлеры, косвенно это доказывается тем, что практически эти партии вышли сейчас на поверхность только в тот момент, когда публике стало известно, что они подали уведомление о регистрации партии, вторая уже документы на регистрацию отнесла. Никто не видел, где эти структуры засветились в каких-то крупных публичных акциях. Я, например, знаю, что засветился в таких полезных обществу крупных акциях Союз автомобилистов России, я знаю, что есть такой лидер Сергей Канаев. Я знаю человека, который с синими ведерками запрыгивал на машины. Это протестные акции. О них неизвестно, что они понесли куда-то бумаги. А об этих структурах известно, что они понесли бумаги и с ними все замечательно. И обратите внимание, мы час говорим о том, что коммунисты с одной стороны и эти партии, но какая разница между коммунистами, эсерами и двумя партиями, не было сказано ни слова. Ребята, скажите, чем от них отличаетесь кроме того, что вы хотите жить отдельно. Теория спойлерства на этом и стоит: мы такие же, как они, посмотрите, но мы будем отдельно.
Владимир Кара-Мурза: В чем практически отметились ваши единомышленники? Мы знаем, что Сергей спас поселок "Речник", к нему вопросов нет.
Анатолий Баранов: Причем тут поселок "Речник"? Поселок "Речник" - скромный фрагмент из политической биографии Сергея. Я сейчас точно не помню, больше ста в Москве было задержаний по различным акциям нашего товарища Сергея Удальцова. Мне трудно говорить с политическим аналитиком, который не знает, что одна из составных частей "РОТ-Фронта" Российская коммунистическая рабочая партия засветилась на политическом поле немножко раньше, чем КПРФ. Это старейшая коммунистическая партия после развала КПСС. Говорить о том, что она не знает, кто такой Виктор Тюлькин. Извините, когда он был депутатом Государственной думы – это песня. Человек выступает с трибуны, его на месяц лишают слова, вот так человек выступал. Практически весь срок ему постоянно затыкали рот, потому что говорил важные вещи. Когда люди не слышали про то, что были забастовки на заводе "Форд" во Всеволжске, о том, что не слышали, что были манифестации и забастовка на АвтоВАЗе, понятия не имеют о том, что только что была акция поддержки шахтеров всероссийская после катастрофы на "Распадской".
Знаете, ведь это не Зюганов пришел к администрации президента с требованием удовлетворить требования шахтеров, а мы пришли. И кстати говоря, для нас даже приемную администрации открыли и наши требования приняли. И понимаете, это по нам теперь даже совет областной кемеровский принял как законодательный акт обращение к генеральному прокурору и так далее, к директору ФСБ, чтобы привлечь нас за экстремизм, что мы бунтуем шахтеров. Это документ, законодательный акт областного совета кемеровского, конечно, анекдотичный акт, но он есть и принят единогласно. А вы говорите, что ничего нет. Долго рассказывать политическую биографию, уверяю вас, что она достаточно богатая. Любой человек может, сейчас 21 век, на фуфло ничего не проходит, вы берете компьютер, набираете - Виктор Тюлькин, Сергей Удальцов, Анатолий Баранов, Алексей Этманов, и выскакивает несколько десятков тысяч позиций, по которым вы очень легко можете проследить, обманываю я вас или нет. Мне неловко все рассказывать политическому аналитику.
Александра Самарина: Давайте выйдем на улицу и посмотрим, сколько человек назовет название вашей структуры "Родина - здравый смысл", "РОТ-Фронт". Пускай хоть один человек вспомнит Тюлькина. Я еще раз говорю, кто такой Канаев, я знаю, кто такой Тюлькин, если и тогда кто-то знал, уже давно забыли, кто такой Баранов - этого имени нет на слуху. Кто такой Удальцов, да, его знают. Но, к сожалению, партиями левыми вы становитесь тогда, когда получаете корочки.
Анатолий Баранов: Вы глубоко ошибаетесь, что все зависит от корочек, вы глубоко заблуждаетесь.
Александра Самарина: Анатолий, вы верите в то, что вы станете политической партией, независимо от желания Кремля видеть вас таковыми, да или нет?
Анатолий Баранов: Мы уже стали политической партией, понимаете, какая неприятность, съезд прошел 22 марта.
Александра Самарина: Вы не стали политической партией. Вы верите в то, что вы будете зарегистрированной политической партией независимо от желания Кремля? Вы же добиваетесь, относите уведомление, вы добиваетесь регистрацией. А зачем она вам, если вы уже партия?
Анатолий Баранов: Я вам могу объяснить. Есть достаточно большое количество людей, вам имена неизвестны, а нам достаточно большое количество людей доверяет. В том числе доверяют в достаточно сложных щекотливых вопросах.
Александра Самарина: Анатолий, да или нет?
Анатолий Баранов: Вы мне ответить дадите или мы с вами будем пикироваться? Для того, чтобы мы могли эффективно помогать этим людям, эффективно защищать их в нынешней бюрократической системе, к сожалению, желательно иметь политическую структуру зарегистрированную. Потому что в противном случае вы просто будете, к сожалению, раздавлены полицейской машиной.
Владимир Кара-Мурза: Иван Стариков, член бюро федерального политсовета движения "Солидарность", не видит ничего привлекательного для Кремля в крайне левых организациях.
Иван Стариков: В Кремле не совсем глупые люди, прекрасно понимающие, что растут протестные настроения как среди образованной интеллигенции части населения, так и среди людей, которые по сути дела являются рабочим классом, который в последние два года в условиях кризиса очень многое потерял. Поэтому я плохо себе представляю, как будет за одним столом пассионарный, порывистый, энергичный, харизматичный Сергей Удальцов, один из ярких представителей уличной российской политики нынешней и глубоко мною уважаемый Михаил Делягин, доктор экономических наук, профессор, говорящий на хорошем правильном экономичесокм языке. У такого гибрида политического шансов на успех не очень много. Просто у них абсолютно разные электораты.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, не повредит ли ваша повышенная политическая активность как раз делу вашей регистрации? Может быть она напугает чиновников и бюрократов?
Сергей Удальцов: Я хотел бы косвенно ответить на вопрос Александры, считаем ли мы, что можно зарегистрироваться без согласия Кремля или нельзя. Я бы хотел подчеркнуть, что для нас регистрация не есть главная основная цель в этой жизни. Может быть у кого-то такое впечатление складывается. Абсолютно не так. Мы просто действительно на данном этапе хотим понять, меняется ли что-то в России, стоит ли что-то за словами президента Медведева, которые я выше приводил, действительно хорошие, правильные слова или это просто декорация. У нас, к сожалению, в обществе многие на это ведутся, что да, Медведев сказал, Медведев сделал, правильно все говорит наш президент. Мы хотим проверить, убедиться. Нам не настолько нужна эта регистрация, действительно мы людям можем помогать и делаем это без регистрации. Но, конечно, дополнительный механизм, о чем правильно сказал Анатолий Баранов, депутатские полномочия региональных законодательных органов, федеральных, муниципальных и так далее – это не лишнее. Мы хотим убедиться. Поэтому это главное, что нами движет. Мы хотим своим примерам и другим показать, и обществу, можно с этой властью общаться или все осталось по-прежнему и у нас полицейский режим, который все, что ему не нравится, будет отсекать от легального политического пространства. Вот собственно и все.
А работать мы, естественно, будем, с регистрацией ли, без регистрации. Помимо всего прочего эта наша деятельность по созданию партии помогла сблизиться, объединиться разным левым организациям непарламентским - это тоже очень важный момент, большая польза от процесса регистрации. Мы и дальше будем работать вместе, когда "Левый фронт" создавали, была задача – непарламентские левые силы объединить, потому что эта раздробленность ведет к тому, что о нас мало знают, мы мешаем друг другу и неэффективно действуем. Вот за последние года два-три процесс далеко зашел, мы достаточно сильно сблизились, объединяемся. Я думаю, что это только на пользу всем.
Владимир Кара-Мурза: Будет ли "Независимая газета" следить теперь за этой интригой, зарегистрируют ли эти две левых организации?
Александра Самарина: Мы за всеми интригами следим - работа такая.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, какова перспектива, возможные сценарии развития ситуации с регистрацией ваших партий?
Анатолий Баранов: Собственно сценариев два - да или нет. На самом деле Сергей очень правильно сказал, любая организационная работа не бывает напрасной. Тем более организационная работа по консолидации левых движений. "РОТ-Фронт", само название - это фронт, это необязательно партия.