Виктор Резунков: Сегодня у нас в петербургской студии в гостях заведующий лабораторией космических исследований Главной Пулковской астрономической обсерватории Российской академии наук, руководитель российско-украинского проекта "Астромет" на российском сегменте Международной космической станции Хабибулло Абдусаматов.
За последние два года ученые, занимающиеся космическими исследованиями, с повышенным вниманием следят за поведением Солнца. Необычайно высокий уровень солнечной активности, который наблюдался в течение практически всего ХХ века, идет на спад. Мнения ученых разделились, одни ожидают начала нового, 24-го цикла солнечной активности, пик которой должен наступить уже якобы в 2011 году, другие ученые прогнозируют постепенный спад солнечной активности, что, в свою очередь, может стать причиной глубокого похолодания на планете Земля. Солнце влияет не только на климат. В истории России на максимумы солнечной активности пришлись революции 1905 и 1917 годов, начало Второй мировой войны в 1939 году, а также события в 1991 году, с точностью до месяца совпавшие с максимумом 22-го солнечного цикла. С другой стороны, и спад солнечности активности, почти полной исчезновение пятен на Солнце, как свидетельствует история, приводит к не менее значимым последствиям. Что же происходит с солнцем и каких последствий ожидать человечеству? В этом мы сегодня и попытаемся разобраться.
Хабибулло Исмаилович, расскажите, пожалуйста, о себе, чтобы наши радиослушатели могли с вами поближе познакомиться.
Хабибулло Абдусаматов: Я родился в городе Самарканде, бывшей Узбекской ССР, в 1940 году. В 1962 году закончил Самаркандский государственный университет, физико-математический факультет. Будучи студентов, с 1960 года работал начальник станции наблюдения за искусственными спутниками Земли, мы как раз наблюдали в Самарканде первые искусственные спутники и последующие спутники, в том числе и американские. Я работал затем ассистентом кафедры, после окончания университета, и одновременно начальником станции искусственных спутников земли. И тогда наблюдение искусственных спутников привлекало меня очень сильно, потому что наши наблюдения были очень важны для вычисления орбиты этих спутников. Особенно мне запомнился случай, когда американцы в 1960 году запускали первый огромный спутник, шар диаметром 30 метров, и мы должны были наблюдать как раз момент раскрытия этого шара. Несколько раз откладывался запуск этого спутника в 1960 году, и мы слушали "Голос Америки", чтобы узнать точно, когда будет запуск. Потому что от запуска до наблюдения его в Самарканде было 30-40 минут, чтобы мы успели к этому моменту вскрытия, это было очень важно. И мы получали телеграммы из Вашингтона, наблюдения помогли вычислить орбиту этого спутника "Эхо" в 60-х годах.
И тогда же я начал интересоваться астрономией, еще будучи студентом, поскольку Самарканд имеет очень большой опыт исследований по астрономии. Еще во времена Улугбека создавалась астрономия в Самарканде, где велись наблюдения звезд. И есть каталоги, созданные самаркандскими учеными в течение многих столетий. И затем, в 1964 году, я переехал в Главную Пулковскую астрономическую обсерваторию Академии наук СССР. Сначала я работал стажером-исследователем, потом с 1966 года аспирантом, с 1969 года младшим научным сотрудником, с 1982 года старшим научным сотрудников, в 1998 году стал ведущим научным сотрудником, в 2004-м заведующим сектором, с 2006 года заведовал лабораторией обсерватории.
Виктор Резунков: Вы чуть меньше года назад издали книгу "Солнце диктует климат Земли" в издательстве "Логос". А когда вы начали заниматься конкретно Солнцем?
Хабибулло Абдусаматов: Конкретно Солнцем я стал заниматься с момент перехода в Пулковскую обсерваторию, с 1964 года. Я одновременно слушал лекции профессоров Ленинградского университета, практически 4-5-ый курс я прошел вместе со студентами. И с тех пор я занимаюсь исследованиями Солнца.
Виктор Резунков: Ваша лаборатория занимается тоже Солнцем?
Хабибулло Абдусаматов: Наша лаборатория занимается космическими исследованиями, но основное – это Солнце. Мы хотим исследовать Солнце с борта МКС, чтобы получить наиболее точные сведения. И нам важна форма, диаметр Солнца, что имеет фундаментальное значение. Нас интересует не только сам диаметр, а нас интересуют вариации Диаметра. Зная это, мы могли бы исследовать внутреннюю структуру Солнца. В том числе мы могли бы вычислить скорость вращения ядра Солнца и так далее. Кроме формы и диаметра Солнца, мы будем исследовать поверхность Солнца, солнце-грануляты, пятна. Здесь нам важно определить не только эти тонкие структуры, но нам важно исследовать цикловые изменения этих структур.
Виктор Резунков: Если говорить о циклах солнечной активности, самый известный - цикл Вольфа, но существуют еще другие циклы, которые, на самом деле, имеют не меньшее значение в исследованиях Солнца. Есть еще циклы Миланковича. Вы в одном из своих интервью упоминаете 200-летний цикл. Не могли бы вы пояснить, что имеет большое значение в исследованиях солнечной активности.
Хабибулло Абдусаматов: Когда мы говорим о солнечной активности, необходимо иметь в виду, что солнечная активность коррелируется с излучением солнечной энергии. Когда мы говорим, что Солнце активно, это касается числа солнечных пятен. Одновременно с ростом числа солнечных пятен растет и поток излучения Солнца, достигающий земли. Солнечные пятна наблюдались очень давно, их наблюдали китайцы, другие народа еще 2 тысячи лет назад. Эти наблюдения были одиночными, когда наблюдались большие пятна, они обычно наблюдались в дымке пожаров или во время захода или восхода солнца. Известно было, что на Солнце ест пятна, но в то время считалось, что это планеты проецируются на солнечный диск. И только наблюдения с помощью оптического телескопа великому итальянскому ученому Галилею удалось установить, что это непосредственно связано с Солнцем, солнечные пятна. Поскольку эти пятна двигались во-первых, по диску солнца, во-вторых, они меняли свою форму. И он точно установил, что пятна физически связаны с Солнцем. И с 1611 года начались оптические наблюдения Солнца, и с тех пор мы наблюдаем уже 400 лет солнечные пятна.
Сейчас установлено, что количество пятен на Солнце увеличивается и уменьшается циклом порядка 11 лет. Это не точно 11 лет, поскольку одни цифры бывают 9 лет, другие - 12-13, но в среднем - 11 лет. При это количество пятен в каждом цикле не бывает одинаковым. Иногда бывает, что пятна практически исчезают с солнечной поверхности, это было последний раз в 1645-1715 годах, во время так называемого "Маундерского минимума", это по имени ученого Уолтера Маундера, который исследовал эти изменения пятен на солнечном диске.
Виктор Резунков: А какие изменения климата наблюдались в те годы, когда и был так называемый "малый ледниковый период"?
Хабибулло Абдусаматов: "Малый ледниковый период", самая холодная его фаза была именно во время "Маундеровского минимума", и похолодание было достаточно серьезное. Например, как известно, Гренландия была освоена еще викингами в X-XI веке, они обжили этот большой остров, и это называлось "зеленый остров". Они там жили в течение нескольких столетий, у них была большая колония. И это происходило, кстати, в так называемый средневековый теплый период, когда в Европе было потепление, в Швейцарии тогда возделывали виноградники, и в Германии и так далее. В этот период был бум развития общества, развития государства, развития цивилизации, науки и так далее. Поэтому этот теплый период очень благоприятно сказывался и в жизни населения, и в развитии цивилизации. А в период "Маундерского минимума" жители Гренландии вынуждены были оставить остров, потому что его стали оккупировать ледники. То же самое река Темза в Лондоне, Сена в Париже, каналы в Голландии - они все замерзли. Насколько мне известно, в Лондоне температура зимой практически не понижается плюс 4 градусов, только в этом году температура была ниже 4 градусов. В тот период был бум и в Среднем Азии, например, это был расцвет науки, поэзии и так далее.
Виктор Резунков: А как, по вашему мнению, будет себя вести солнце в ближайшие годы? Солнечная активность начнет повышаться или понижаться? И как это может повлиять на климат?
Хабибулло Абдусаматов: Я еще хотел сказать, что, кроме 11-летнего цикла, существует 200-летний цикл. Это тоже не ровный цикл, может быть больше или меньше. И этот "Маундеровский период" - и есть проявление 200-летнего цикла. И такие циклы повторяются. Например, в 1800 году плюс-минус 15 лет - это так называемый "минимум Дальтона", когда тоже у нас наблюдалось похолодание климата. Но не так глубоко, как во время "Маундеровского минимума", а примерно Бальон считал, что он проиграл войну благодаря этому похолоданию России, и так далее. И действительно, это был холодный период. То есть во время минимума этих больших циклов наблюдается серьезное похолодание.
Дело в том, что количество солнечных пятен или солнечная активность непосредственно связана с изменением потока излучаемой Солнцем энергии. То есть когда Солнце в максимуме активности, когда много пятен, происходит рост потока излучения Солнца. Казалось бы, когда пятен много, солнечное излучение должно падать, поскольку Солнце покрыто пятнами. Дело в том, что одновременно с ростом количества пятен растут площади солнечных факелов. Это образования, которые мы видим на краю солнечного диска, они имеют яркость выше среднего уровня, и они практически компенсируют понижение потока излучения пятен. Почему меняется поток излучения Солнца? Когда одновременно происходит рост солнечной активности и потоков излучаемой Солнцем энергии, это является результатом изменений диаметра Солнца. Когда диаметр Солнца меняется, с такими же циклами - 11 и 200 лет, поток излучения Солнца пропорционально то увеличивается, то уменьшается. То есть нами установлено общее правило, закономерность: вариаций солнечной активности, потока излучения и диаметра происходят синхронно, взаимокоррелировано как по фазе, так и по амплитуде.
Теперь что касается "цикла Миланковича", о котором вы упоминали. Дело в том, что вот то, что мы до сих пор говорили о 11-летнем и 200-летнем циклах, это циклы, связанные с изменением потока излучаемой солнечной энергии. То есть это происходит непосредственно с изменениями, происходящими на самом Солнце. Что касается "цикла Миланковича", это является не результатом процесса, происходящего на самом Солнце, а это является результатом изменения формы орбиты Земли.
На климат земли солнечная активность практически не влияет. Основное влияние, как я уже говорил, имеет именно поток излучения солнечной энергии, поступающей на Землю. Я хочу еще сказать, что в течение ХХ века поток излучаемой энергии все время рос, и в конце века был максимум излуемой Солнцем энергии, и это как раз и вызвало глобальное потепление, которое мы наблюдали в течение ХХ века. Однако с конца 90-х годов прошлого века поток излучения Солнца, так называемая "солнечная постоянная", начал уменьшаться. Сейчас ускоренными темпами уменьшается поток излучения Солнца. Почему же тогда поток излучения не уменьшается? Почему мы не видим изменения климата? Дело в том, что мировой океан влияет на изменения приходящей солнечной энергии благодаря термической инверсии про происшествии порядка 15 лет. Только после этого мы почувствует глобальное изменение температуры, в общепланетарном масштабе. Вот когда солнечный поток увеличивается, мировой океан поглощает этот поток излучения, но при этом не происходит потепление климата, то есть Земля излучает так же, как и раньше.
Вообще, для того чтобы температура на Земле не менялась, климат оставался постоянным, должно быть выполнено условия, что приходящая извне энергия должна быть равна уходящей энергии от Земли, то есть излучению Земли. Тогда у нас температура не будет меняться. Однако, как я уже говорил, с начала 90-х годов поток солнечного излучения растет, Земля излучает, как раньше, и в результате происходит накопление энергии, которая приходит от Солнца, и накапливает ее именно мировой океан. И по истечении 15 лет плюс-минус 6 лет эта накопленная энергия уже приведет к изменению температуры, то есть к уменьшению температуры в общепланетарном масштабе на Земле. Поэтому мы ожидаем и прогнозируем, что ориентировочно в 2014 году начнется эра глубокого похолодания климата.
Почему эра и почему глубокого похолодания? Дело в том, что поток солнечного излучения, в соответствии с 200-летним циклом, так же как и солнечная активность, будет постепенно уменьшаться, и по нашим прогнозам, достигнет минимума около 2042 года плюс-минус 11 лет. И это приведет к глубокому похолоданию в 2055-2060 годах плюс-минус 11 лет. Поэтому мы ожидаем, еще раз повторяю, глубокого минимума активности и потока излучаемой Солнцем энергии только где-то в районе 2042 года. И, соответственно, по происшествии где-то порядка 15 лет мы будем наблюдать глубокое похолодание. А что означает глубокое похолодание? По нашим оценкам и по аналогии с "Маундеровским минимумом", мы ожидаем, что температура в общепланетарном масштабе понизится примерно на 1-1,5 градуса по Цельсию. Но это же очень маленькая величина, и 1 градус мы не должны почувствовать! Это не так. Дело в том, что в экваториальных областях это понижение температуры практически не будет заметно, а с ростом широт, как к северу, так и к югу, это изменение будет увеличиваться многократно. И как мы говорили, по аналогии с "Маундеровским минимумом", та же картина, что наблюдалась в 1645-1715 годах, будет наступать такая же температура ориентировочно.
Виктор Резунков: У нас есть звонки. Анатолий из Брянской области, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Я хочу обратиться к вам как к специалисту и задать два вопроса. Верите ли вы сами, что в 2012 году на Земле произойдет очень крупная катастрофа, связанная с метеоритами, и жизнь на Земле после этого, человечество исчезнет? И второе, считаете ли вы, что нас космос в упадке, и если да, то чем это вызвано? Спасибо и всех благ вам!
Виктор Резунков: Николай из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Я хотел узнать, вот известно по летописям, что 1500-е годы были так называемые "годы без лета", когда Москва-река замерзала в августе и был страшный холод. Это как-то было связано с солнечной активностью?
Хабибулло Абдусаматов: По поводу первого вопроса, в 2012 году многие ожидают катастрофы, это опубликовано в печати. По нашим данным, по ситуации на Солнце, никаких серьезных изменений быть не можем. В 2012 году мы будем как раз наблюдать максимум 11-летнего цикла 24-го, и этот максимум будет значительно меньше, чем 23-ий цикл. Поэтому никаких катастроф, связанных с повышением солнечной активности или солнечной энергии, не произойдет. И других никаких, в общем-то, опасений у нас нет, быть не должно.
Теперь по поводу того, что у нас космос в упадке. Я бы не сказал, что в глубоком упадке, но космические программы определяются финансированием. В частности, мы ведем уже более 12 лет наш проект, но тем не менее, мы до сих пор не можем его реализовать благодаря финансовым затруднениям. Дело в том, что наш проект чрезвычайно важно было бы реализовать, использовав максимум солнечной активности, где-то не позже 2013 года, это диктует астрономическая ситуация. Но, к сожалению, пока нет у нас уверенности, что мы сможем это сделать. Видимо, развитие космоса определяется общим развитием всего государства, финансированием РАН и так далее.
Теперь по поводу того, что спросил Николай. Я хочу здесь однозначно сказать, что все изменения климата, наблюдавшиеся в течение последних 7,5 тысяч лет, были связаны именно с вариациями активности Солнца. В течение последних 7,5 тысяч лет наблюдалось 18 "малых ледниковых периодов", связанных именно с минимумами солнечной активности 200-летнего цикла. И здесь надо сказать, что все изменения климата, наблюдавшиеся в течение 7,5 тысяч лет, по которым мы имеем данные, они непосредственно связаны с Солнцем. Других изменений климата, не связанных с Солнцем, не происходило. Одновременно, я хочу сказать, на протяжении последних 850 тысяч лет все "ледниковые периоды", имеющие период порядка 100 тысяч лет, они происходили тоже благодаря тому, что падающая на Землю солнечная энергия была уменьшена благодаря "циклу Миланковича". Насколько я помню, речь идет о периоде "минимума Дальтона", когда "год без лета" наблюдался по всей Европе.
Виктор Резунков: Владимир из Воронежа, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! У меня такой вопрос к вам как к специалисту. Я слушаю Свободу через короткие волны, и для меня очень существенным является состояние ионосферы. В каком году ожидается максимум 11-летнего цикла той самой солнечной активности, которая как раз влияет на прохождение коротких волн через ионосферу?
Хабибулло Абдусаматов: Здесь надо сказать, что солнечная активность, ее максимум будет наблюдаться в 2012-2013 годах. При этом имейте в виду, что солнечная активность будет не такая высокая, как в предыдущем цикле, поэтому искажений будет еще меньше, чем было.
Виктор Резунков: Михаил из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Скажите, вы когда-нибудь наблюдали за тем, что параметры объемные, площадные параметры поверхности Земли, морей, суши, они соответствуют параметрам вращения Солнца и кинематике именно планеты? И если мы вырубаем леса на Земле, это как-то влияет на интенсивность излучения Солнца, мощность его излучения?
Хабибулло Абдусаматов: Дело в том, что последний вопрос касается Альберта Зембле, то есть коэффициента отражения земной поверхности. Это действительно - коэффициент отражения влияет на изменения температуры и климата, если в долгосрочном периоде это происходит. Но вопрос в том, как это влияет. Например, если большая часть Земли покроется снегом, то это больше отражает солнечное излучение обратно в космос, и таким образом, Солнце на Земле будет получать меньше энергии. А если наоборот, то тогда мы будем получать больше солнечной энергии, Земля будет больше нагреваться. Что касается вырубки лесов, по всем данным это практически не влияет на изменение климата Земли. В общем-то, леса быстро восстанавливаются, и изменения орбиты не происходит.
Виктор Резунков: Федор из города Екатеринбург, пожалуйста, ваш вопрос?
Слушатель: Здравствуйте! Мне кажется, что ваш гость не понял вопроса звонившего слушателя. Слушатель, видимо, имел в виду столкновение Земли в 2012 году с астероидом, вот какую катастрофу он имел в виду. Но у меня другой вопрос. Правда ли, что Земля, вращаясь вокруг Солнца, никогда не попадет в одну и ту же точку?
Хабибулло Абдусаматов: Во-первых, Земля вращается вокруг центра масс в Солнечной системе, а не точно вокруг Солнца. Одновременно Солнце движется тоже вокруг центра масс. Поэтому положение Земли относительно Солнца действительно меняется и не будет стабильным, будет меняться. Второе, что касается астероида, это произойдет не в 2012 году, а в 2029 году. Причем ожидается, что еще не столкнется. Второй раз подойдет в 2036-м, но по результатам 2029 года можно будет определять, столкнется ли в 2036-м.
Виктор Резунков: Владимир, Москва, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте! Несколько месяцев назад выступал один из наших авторитетных ученых, представляющих Академию наук, и рассказывал о своей модели, как я помню, на основе выбросов СО2 в атмосферу, и предсказывал нам грандиозное потепление. Он рассказывал, что через 15 лет мы все будем свидетелями того, что в Северном Ледовитом океане не будет льдов. Отсюда вопрос: наши ученые рассматривают модели друг друга каким-то образом?
Виктор Резунков: Я хотел напомнить, что Хабибулло Исмаилович только что приехал из Чикаго, где 16-18 мая проходила 4-я Международная конференция по изменению климата, и очень любопытно, как наш гость относится к этим концепциям изменения климата, парниковому эффекту и так далее.
Хабибулло Абдусаматов: Я начну с того, что площади ледяного покрова Арктики были минимальны, действительно, в 2007 году, но с тех пор ситуация резко изменилась. Например, в 2008 году уже на 500 тысяч километров увеличился ледяной покров Арктики, и он продолжает расти. Поэтому никакого таяния льда не ожидается, и никакого таяния льда не будет полностью. И теплее в Арктике, чем в 2007 году, не станет. Что касается влияния СО2, весь вопрос заключается в том, что ученые на основе того, что существует корреляция между изменением температуры и концентрацией углекислого газа, делают вывод, что выброс углекислого газа приводит к потеплению. Однако совершенно очевидно, что наличие корреляции не означает причинно-следственной связи. Поэтому я считаю, что это установленный факт, что СО2 в основном выбрасывается мировым океаном вследствие нагрева, температуры. Потому что растворимость углекислого газа в воде уменьшается с повышением температуры. Например, это имеется подтвержденные факты, бурение льдов Антарктиды и Гренландии, где в течение 650 тысяч лет исследовались температуры и концентрация углекислого газа. Надежно установлено, как по льду Антарктиды, так и по Гренландии, что происходили с периодичностью порядка 100 тысяч лет ледниковые периоды и потепление климата. И потепление климата всегда происходило в первую очередь и только затем, что происходило повышение концентрации углекислого газа, по истечении 200-800 лет. Это говорит о том, что 200-800 лет были необходимы для нагрева мирового океана. В результате только через 800 лет мы могли получить наивысшую концентрацию углекислого газа в атмосфере. Это еще раз доказывает, что углекислый газ не приведет к потеплению, а является следствием потепления климата. Только повышение температуры одновременно ведет к изменению концентрации углекислого газа в атмосфере.
Виктор Резунков: Николай Илларионович из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер! Первое, при запуске ракет раздвигается пространство, которое защищает нашу земную оболочку, на большие расстояния, и при их возвращении тоже сгорает огромное количество кислорода и так далее, и защитный озоновый слой раздвигается. И в это время сюда устремляются огромные потоки солнечной энергии. Так будет ли изменение температуры на Земле или нет? И второе, XXI век будет изобиловать извержением вулканов, что мы уже наблюдаем, причем эта энергия не может так отражаться в космос, потому что защитная оболочка это удерживает. Будет ли из-за этого потепление на Земле?
Хабибулло Абдусаматов: Ракеты, о которых вы говорите, практически серьезно влиять не будут. И второе, что касается извержения вулканов, в общем-то, во-первых, нет прогнозов, что количество вулканов будет резко увеличиваться, но влияние вулканов на климат Земли и на изменение температуры Земли может быть в течение 2-3 лет, если это не огромный вулкан. Обычные вулканы, которые мы наблюдаем, они влияют в течение 2-3 лет, несколько понижают температуру Земли, а затем дождем все эти частицы опускаются на Землю. Поэтому опасности влияния вулканов не существует. Если это только не огромный вулкан или огромный метеорит, который упадет на Землю.
Виктор Резунков: Наша слушательница Роза и другие слушатели задают такой вопрос: "Как вы считаете, исключение астрономии из школьного курса повлияет как-то на развитие этой науки? Ведь, по вашим словам, астрономию двигают только гении. После изобретателя телескопа подобного изобретения не было уже 400 лет".
Хабибулло Абдусаматов: Я считаю, это серьезно влияет, поскольку, кроме того что, я считаю, любой культурный человек любой школьник должен знать в масштабах школьной программы астрономию, это чрезвычайно важно, я думаю, если даже человек не станет астрономом, не станет специалистом в этой области. Ее необходимо изучать, и необходимо восстановить изучение астрономии в школе.
Виктор Резунков: Спасибо большое!