Владимир Кара-Мурза: Мэр Москвы Юрий Лужков выйдет на работу после недельного отпуска в понедельник 27 сентября. Об этом в пятницу сообщил журналистам пресс-секретарь мэра Сергей Цой. Мэр Москвы начнет трудовой день в 8 часов утра и в течение дня примет участие в целом ряде мероприятий. В понедельник Лужков действительно отменил свое традиционное совещание с заместителями, в это время он будет участвовать в церемонии открытия в Москве всемирной конференции ЮНЕСКО. Между тем, сегодня появилась информация о том, что решение кадрового вопроса в столичной мэрии может состояться в начале следующей недели, возможно именно в понедельник 27 сентября. Согласно предположениям информаторов, будут разделены посты мэра и председателя городского правительства. Первую должен занимать человек из федеральных структур власти, например, глава аппарата федерального правительства Сергей Собянин, а вторую человек с большим опытом хозяйственной работы в Москве, например, нынешний глава Нижегородской области Валерий Шанцев. Однако председатель Мосгордумы Владимир Платонов заявил, что информация о вероятном разделении постов мэра Москвы и председателя правительства города не имеет под собой никаких оснований. По существующему законодательству, отметил он, один человек может являться высшим законодательным лицом и руководителем исполнительной власти, что и происходит сейчас. Председатель Мосгордумы признал, что разделение этих двух должностей возможно по нынешнему столичному законодательству. Однако, по его словам, в применении этой нормы нет необходимости, так как нынешний мэр Москвы Юрий лужков вполне успешно справляется с совмещением обеих должностей. О том, возможен ли компромисс между федеральной властью и командой московского мэра, мы сегодня говорим с депутатами Московской городской думы Иваном Новицким, членом фракции "Единая Россия", заместителем председателя комиссии по экономической политике и предпринимательству, и Андреем Клычковым, руководителем фракции КПРФ в Московской городской думе. Есть ли, по-вашему, необходимость разделения постов мэра и председателя городского правительства Москвы?
Иван Новицкий: Я согласен с председателем нашей думы, что вполне нормально город функционирует, никаких особых чрезвычайных происшествий нет за последние годы, я имею в виду, связанных с работой городского хозяйства, связанных с функционированием служб города Москвы. Поэтому выстроена нормальная система власти в городе. И поэтому никаких специальных необходимых причин для того, чтобы мы меняли структуру власти, у нас нет. Поэтому и, тем более, есть вполне принятая законами города Москвы, федеральными законами процедура утверждения мэра города Москвы, она у нас была пройдена в 2007 году, был некий переход с прежней структуры к новой системе утверждения высшего должностного лица исполнительной власти города. Поэтому, я считаю, что достаточно четко налаженная система работает, функционирует.
Владимир Кара-Мурза: Каким видит решение проблем в Мосгордуме фракция КПРФ, настаивает ли она на уходе Юрия Михайловича Лужкова?
Андрей Клычков: Относительно ухода Юрия Михайловича и этих политических игр, по-другому назвать их нельзя, мы высказали свое отношение при принятии решения, заявления Мосгордумы относительно тенденциозной кампании в СМИ против московских властей. Мы считаем, что это чисто политическая кадровая борьба внутри политической партии "Единая Россия", им впору не выносить сор из избы, а решать эти вопросы на своем политсовете, не пытаться вынести этот вопрос на обсуждение общественности и внести дополнительный раскол в общество. Что касается возможной перспективы разделения постов, то это вообще вызывает умиление. Мне кажется, в нашем государстве основной бич – отсутствие ответственности чиновников за принимаемое решение. Вводя двоеначалие в исполнительную власть города Москвы, в итоге наши москвичи, наше общество могут получить власть безответственную, у нас никто не будет отвечать за принятые решения. Если разделить, то один будет валить на мэра, другой будет валить на руководителя правительства. А если пойти по аналогии, ведь аналогия существует на сегодняшний день в России, после принятия закона о всеобщих организации местного самоуправления на муниципальном уровне вводилась должность сити-менеджера, в некоторых регионах она применяется, в городах крупных. Но мы видим, что эта практика не дает положительных результатов во многом, и есть даже примеры, когда сити-менеджеров по истечению некоторого короткого срока снимают за ненадлежащее исполнение полномочий, либо участие в каких-то криминальных или коррупционных схемах.
Давайте говорить о том, что власть должна принимать решение в рамках целенаправленного развития нашего государства. Если она не принимает, то нужно снимать, не нужно разделять и играть в какие-то игры. В Москве существует вполне нормальная ситуация, когда есть мэр, который отвечает за исполнительную власть, руководит правительством. Нужно, чтобы четко эта система соблюдалась, а все остальное уже какие-то либо политические интриги, либо попытки сохранить лицо той самой власти, которая не может определиться с решением. Для меня лично на сегодняшний день, как бы ни состоялась дальнейшая судьба московского мэра, позиция то, что у нас президент либо не может, либо ему не дают, не может принять решение в соответствии с ситуацией.
Владимир Кара-Мурза: Юлий Нисневич, бывший депутат Московского совета, застал приход Лужкова к власти в столице.
Юлий Нисневич: Я с Юрием Михайловичем знаком с начала 90 годов, потому что когда я был депутатом Моссовета, я как раз принимал участие, когда его назначали председателем исполкома тогда еще. На тот момент был человеком, который воспринимался как нечто новое, и надо отдать должное, что в тот момент его назначение было правильным решением тактическим. Но затем, естественно, вместе с системой менялся и человек, и он стал полностью человеком современной системы, когда, скажем так, деньги определяют все, позицию во власти. Поэтому в какой-то момент Юрий Михайлович стал самостоятельным игроком на этой поляне и, к сожалению, Москва от него довольно сильно пострадала, я имею в виду внешний облик, финансовые возможности, огромное количество средств, которые были в Москве, на мой взгляд, использовались, мягко говоря, нерационально. Наверное, вот этим нам Юрий Михайлович запомнится. Хотя на самом деле его отставка, она ничего нового не привнесет, система сохранится. Вот это будет, наверное, самый главный для нас урок, потому что Лужков уйдет, а система останется.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы акцентировать внимание на двух обстоятельствах. Первое: оказывается, что Лужков подавал прошение об отставке президенту, которое не было принято. Потом вдруг началась кампания по его отстранению, и она начинается очень грубо, с прессы, с телевидения, где его представляют в невыгодном свете. Это мне не совсем понятно, почему делается именно так. И второй вопрос: Лужков в свое время объединил две должности премьер-министра и мэра. Я считаю, что он сделал глобальную ошибку, он стал по существу бесконтрольным. И плюс ко всему у него карманный парламент с Платоновым. И получается, что он получился у нас царь и бог. В результате пострадала Москва, рост цен на все и про все. На Москву ориентируется, смотрит провинция, они видят, какие цены здесь, тут же начинают задирать у себя.
Владимир Кара-Мурза: Мы заговорили об информационной атаке на Юрия Михайловича. Была ли возможность его отправить в отставку у президента, не проводя эту информационную атаку?
Иван Новицкий: Как говорили структуры администрации президента, у президента всегда есть возможность принимать решения. Был выбран, видно, такой механизм воздействия. Мы ведь судим об этом из информации прессы, электронных СМИ, поэтому тоже, как и все, смотрим, рассуждаем на эти темы. Но вопрос, правда, был не об этом, вопрос был о том, начну с конца, какая дума. Многие говорят, какая она, но я, находясь с начала, с 93 года, дума достаточно активно, эффективно выступает и по подготовке законов и по взаимодействию с правительством Москвы, вносит поправки, какие-то законы даже отклоняет, иногда бывает такое. И поскольку правительство работает по нашему мнению эффективно, конструктивно и хорошо, потому что в Москве опять же все основные хозяйственные моменты решаются, поэтому нет необходимости специальной фронды со стороны Московской городской думы. А то, что там интересные мыслящие люди, которые выступают достаточно с взвешенных с одной стороны позиций, а с другой стороны в значительной степени критических. Многие коллеги очень много и на комиссиях при взаимоотношении с руководителем правительства выступают критически, у нас есть возможность выступать и на комиссиях, и на фракциях, и в целом на думе. Такая отлаженная работа уже состоявшегося механизма.
Поэтому я совершенно не согласен про такое мнение о думе. к тому же у нас есть разные фракции, которые высказывают разные мнения, дискуссия возникает. Если про думу.
Если говорить про мэра, вы говорите, мнение по поводу того, что может случиться и как это будет. Я выскажу личное свое мнение. Я бы хотел, конечно, чтобы была договоренность, чтобы был компромисс и вообще в принципе, наверное, надо извиниться за те заявленные неподготовленные моменты, которые прозвучали с телевизионных программ, потому что все-таки есть точно моменты, которые не соответствуют действительности, я как депутат это знаю и понимаю. Допустим, по расходованию финансовых средств на те или иные нужды, когда действительно утверждается продовольственная программа, утверждается бюджет продовольственных ресурсов, тратятся деньги на закупку школьного питания, а потом говорится однонаправлено - это не соответствует действительности, надо это признать. Есть другие моменты которые не соответствуют действительности. А есть моменты вкусовые. Одному нравятся один политик, другому другой. Это нормально, и это можно говорить, но без таких апломбных моментов.
Владимир Кара-Мурза: Вы уже осудили информационную атаку на Юрия Михайловича. С какими аспектами критики его работы вы согласны по существу?
Андрей Клычков: Давайте проясним: я не осуждал критику в отношении Юрия Михайловича и само заявление, которое принималось в Московской городской думе, мы в фракции КПРФ приняли решение не высказываться по этому поводу в форме голосования ни за, ни против, ни воздержались. Потому что мы считаем, что это политический вопрос лично "Единой России", а никак не фракции КПРФ. Они между собой не могут разобраться, нам в этом участвовать совсем не с руки. Теперь, что касается претензий, которые высказываются в отношении Юрия Михайловича. Мы с телеэкранов ничего нового не узнали. И вопрос уже к президенту, почему нужна была эта информационная атака, зачем она была нужна, если ничего по сути нового нам не говорят. Спросите москвичей, что знают про негативную сторону деятельности московских властей, вам ничего нового не расскажут. Это повторение передач, которые были уже много раз освещены.
У нас есть целый ряд конкретных замечаний к правительству Москвы, к московской городской думе, в которой 32 человека депутаты "Единой России". Иван Юрьевич сказал про то, что дума не ручная, я, если позволите, чуть позже об этом скажу. Мы эти претензии высказываем регулярно на заседании Мосгордумы. Иван Юрьевич подтвердит, что по каждому вопросу мы стараемся проявить позицию, нашу позицию фракции, пытаемся высказать мнение общественности, но очень редко нас слышат. У нас есть серьезные претензии, которые приобрели в последнее время особую актуальность относительно сохранения исторического облика Москвы. И я, не взирая ни на какие обстоятельства снятия мэра, другого мэра, если эта политика будет продолжаться, буду настаивать на том, чтобы эта политика пагубная.
Относительно бюджета города Москвы, сейчас мы готовимся к принятию бюджета города Москвы, именно сейчас анализировали проекты, считаем, что те ошибки, которые повторялись в предыдущие годы, они повторялись в бюджете на 2011 год, и будем на них настаивать. И также целый ряд комплексных вопросов, которые не позволяют сказать о том, что Москва развивается в полном смысле этого слова в правильном русле. Я думаю, что не хватит времени эфира, если говорить по каждому отдельно.
Что касается, если позволите, высказывания Ивана Юрьевича относительно возможности, невозможности президента, зачем консультироваться с администрацией президента, если в законе все четко записано: нет доверия, в связи с утратой доверия президент имеет право без всяких информационных войн снять губернатора, либо мэра города Москвы как субъекта Российской Федерации. Что касается ручной думы, может быть формулировка "ручная дума" не является политкорректной, но я могу сказать совершенно четко мои впечатления. Я депутат впервые, год практически отработал, иногда возникают ситуации, когда депутаты от "Единой России", 32 человека, абсолютно не вникая в суть вопроса, просто голосуют за тот вопрос, который внесен правительством Москвы. Я вхожу во многие комиссии, я могу сказать, что я не вижу никакой дискуссии на комиссиях. Да, возникают вопросы, которые происходят из обсуждения, но если вносится правительством Москвы, совершенно однозначно, что закон будет принят. Говорить о том, что какие-то бурные дебаты на думе, на пленарных заседаниях, если мы не высказываем ничего, то никаких дебатов не возникает. Дума по сути утратила свои функции, если можно говорить в полном смысле слова, законодательного, свободного, самостоятельного органа, стала органом, который легитимнизирует подготовленные правительством Москвы законодательные акты. Зато в кулуарах, конечно, высказываются мнения о том, что они не согласны, но на результате голосования это никак не отражается.
Иван Новицкий: Я бы сказал, что это не совсем так, потому что и правительство Москвы, мэр "Единая Россия" и в думе "Единая Россия", поэтому проработка ведется до этого, мнение вырабатывается. Как мы знаем, на правительстве Москвы остаточно жесткие бывают дебаты. Часто принимаю участие в заседаниях правительства Москвы, но это очень конструктивная работа, потому что дебаты до принятия решения. Бывает, что разные мнения высказывают члены правительства Москвы на заседаниях, они бывают противоположными. Но потом в результате такой работы истина рождается в споре, вырабатывается решение, мэр подводит итоги и принимается постановление, которое все выполняют. И то же самое на думе. Но другое дело, что после того, как обсуждается на правительстве Москвы, обсуждается на комиссиях, обсуждается на фракциях. У нас на фракциях дискуссии бывают, не совсем открытые, мы на фракции заседаем без телевизионных камер и без корреспондентов, но дискуссии тоже бывают. Потом, когда мнение выработано, мы его придерживаемся, естественно. И уже такие специальные, цирк тут не устраиваем, мы не играем на публику, что один одно выскажет, другой другое, поспорили, потом приняли решение. Споры, естественно, бывают.
Владимир Кара-Мурза: Эдуард Лимонов, председатель исполкома партии "Другая Россия", ведет собственный отсчет отношений с Юрием Лужковым.
Эдуард Лимонов: Я скорее начну с хороших фактов. Когда-то я в 94 году обратился к Юрию Михайловичу с письмом и просил предоставить в аренду помещение. Дали нам помещение на Второй Фрунзенской, в котором за 9 лет существования, мы сумели каким-то образом оформить, создать Национал-большевисткую партию. В те годы отношения были неплохие. За последнее время почему-то отношения испортились. И вот этот знаменитый иск Лужкова против меня, где я совершенно ни в чем виноват не был, но почему-то его люди на меня подали в суд, и как вы знаете, с меня взыскали за невинную реплику 500 тысяч рублей. Вот тут могу сказать свое "фэ" - это мне, конечно, не понравилось.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Григория.
Слушатель: Здравствуйте. Мне более интересно не вопрос разделения властей на две персоны, а те непосредственно персоны, которые сейчас нам в средствах массовой информации навязываются или предлагаются. Я считаю, что ни одного из них Москва и москвичи не воспримут. Если нет выборов, хотя бы кандидаты должны какое-то время, скажем, в течение месяца на телевизионных и радиоканалах себя проявить, высказать свои намерения на этой работе и прочее. Коммуниста я хотел спросить: как вы считаете, если Лужков уйдет в оппозицию, сможет он за полгода добиться того, что рейтинги его выросли бы, а Медведева и Путина резко опустились бы?
Владимир Кара-Мурза: Как известно, предлагается Валерий Шанцев некоторыми информаторами, хотел спросить, чем вам запомнились годы совместной работы с Валерием Павлиновичем?
Иван Новицкий: Запомнились тем, что он очень эффективно работал как вице-мэр города Москвы и как руководитель комплекса социальной сферы, затем комплекса экономической политики и развития. И думаю, что именно поэтому ему был предложен пост губернатора Нижегородского области. Все видели, что это эффективный руководитель, и он возглавляет теперь уже сам субъект федерации.
Владимир Кара-Мурза: Каково отношение вашей фракции к возможному разделению постов мэра и председателя городского правительства?
Андрей Клычков: Я уже высказал эту позицию, что у нас и так власть безответственная, у нас не с кого спросить за то, что происходит, в том числе и за чрезвычайные события. Еще раз разделяя исполнительную власть на два чиновника, одного наделяя представительными функциями, а второго более-менее наличием руководящих полномочий, мы опять не найдем крайнего, кто будет ответственен за судьбу города. Я думаю, что это как минимум нежелательно, как максимум, зачем это делать. Нужно максимально постараться найти грамотного человека, который бы заботился о своей стране, а не был бы элементом той системы, которую породила наши сегодняшние органы государственной власти. Какой регион ни посмотри, везде есть проблемы.
Сейчас мы говорим про кандидатуру Валерия Шанцева, да, у него есть история в Москве, у него есть и положительный, и отрицательный опыт. Давайте обратимся к недавнему опыту руководства Нижегородской области, неужели там все хорошо? Неужели в Нижегородской области все в порядке, он со всем справился и теперь можно отправлять его в эпицентр событий - в нашу столицу. Я думаю, что к нему очень много вопросов будет. И наша позиция к его кандидатуре, мягко сказать, неоднозначная. Если нас лишили права на нормальные достойные выборы мэра населением, так тогда ищите достойную кандидатуру, которая будет в первую очередь ставить перед собой задачи по повышению уровня качества жизни, по повышению целей, которые перед собой ставят градоначальники или государственные деятели, и тогда уже можно будет разговаривать о кандидатурах. Мы, безусловно, не разделяем ту риторику, которая сейчас идет в средствах массовой информации о возможностях и перспективах разделения постов. Безусловно, кандидатуры, которые предлагаются, для нас они ни в коей степени не отражают необходимость для Москвы тех перспектив, которые она требует.
Владимир Кара-Мурза: Андрей Савельев, бывший депутат Государственной думы и Моссовета, председатель незарегистрированной партии "Великая Россия", помнит самое начало работы Юрия Лужкова в руководстве столицей.
Андрей Савельев: Несколько раньше, чем Юрий Михайлович возглавил Москву, я стал депутатом Московского совета и наблюдал становление московской олигархии во главе с Лужковым. Прошел все эти события 91 и 93 года и наблюдал за выборами 96 года, в которых Юрий Михайлович принимал активнейшее участие, кричал, что Ельцин наше будущее, Ельцин наша свобода. Это все очень запоминается. И зрелая олигархия последних лет, нулевых годов, когда то, что раньше считалось криминалом, то, что раньше считалось преступлением, превратилось уже в готовые формы управления, которые на вполне законных основаниях отнимают предприятия у предпринимателей, отнимают у граждан деньги различными процедурами бюрократическими. Лужков нам запомнится с одной стороны очень бурными событиями начала 90, в которых он принимал очень активное участие, и последними годами его правления. Думаю, что последний год его правления наступил, может быть последние дни его правления.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Ивану Новицкому. Господин депутат, вот смотрите, дело такое: и вы, депутаты, то есть элита, и мы, обыватели простые, вся Россия знает, что ваш лидер не пустит больше в президента местоблюстителя. Зачем он всю эту канитель завел, шоу устроил, от него дурно пахнет. Тем более люди знают, что Лужков и ваш лидер большие кунаки. Он дорожку вымостит вашему лидеру и даже не замочит ножки свои.
Иван Новицкий: Вопрос в чем? Кто шоу устроил? Шоу устроили телевизионные каналы. Причем такое шоу, которое дурно пахнет отчасти, раз там есть факты, которые не до конца проверены и которые очень быстро смастерили. Это первое. А второе: у нас в Москве достаточно хорошо налажена структура городского хозяйства, бюджет в кризисные времена правильно направлен и на социальную сферу, и на развитие городского хозяйства, и на инвестиционные программы, то, что можно. Так что некая разумность и рациональность построения городской власти в Москве наблюдается, несмотря на ту критику, которая сейчас начала возникать. Можно очень долго говорить и про городское строительство, и про Генплан - это мои темы, которыми я занимаюсь, в том числе и про защиту культурного населения, которое в Москве тоже есть. Тема отдельной передачи каждая. Но тем не менее, в такой сложившейся ситуации мы должны найти какой-то рациональный выход, чтобы город развивался и все-таки чтобы власть была стабильной. Поэтому то, что заявляла Московская городская дума неделю назад на своем заседании, мы заявили о том, что есть сроки, которые утверждены и уставом города Москвы, и конституцией Российской Федерации. Давайте работать нормально, спокойно, эти сроки соблюдать, и давайте работать слаженно для того, чтобы "Единая Россия", как правящая партия, дальше себя могла показать, как она показывает, и сплоченно работать в этом плане.
Владимир Кара-Мурза: Завтра будет митинг за прямые выборы московского мэра. Поддерживает ли КПРФ эту идею и имеет ли свою кандидатуру на высший московский пост?
Андрей Клычков: Безусловно, мы поддерживаем идею прямых выборов глав регионов. Мы неоднократно пытались ввести данное положение, вернуть его в законодательство, коего нас лишили. И мы выступать не только в Москве, но и во всех регионах, чтобы народ имел возможность сам выбирать, кто им будет руководить, кто достоин этого поста, этого руководства, и с кого потом в итоге спрашивать. Сейчас назначается президент, президент играет в свои игры. Иван Юрьевич говорит, что средства массовой информации устроили эту вакханалию. Позвольте, давайте не будем вводить в заблуждение наших слушателей, лично я не питаю никаких иллюзий относительно редакционной свободы средств массовой информации, извините, это мое личное мнение. Что федеральные каналы, что НТВ, которое по моему убеждению находится четко под контролем, при структурах, подконтрольных государственным органам. И то, что там произошло, произошло вовсе не по их инициативе, по инициативе редакционной политики, а произошло лишь потому, что кто-то им это сказал сделать.
Иван Новицкий: Кстати, хочу сказать, что мы 15 сентября принимали решение в защиту Юрия Михайловича, обсуждали заявление, "Единая Россия" его приняла в защиту Юрия Михайловича Лужкова. Не прошло недели как на московском канале, который оплачивается москвичами из своих карманов в качестве налоговых поступлений в бюджет, а также многими тысячами коммунистов, выходит грязнейшая, гнусная передача против КПРФ. И "Единая Россия", когда делали заявление, многие просто улыбались, хотя не прошло недели, как они требовали прекратить информационные войны. Я думаю, что те процессы, которые сейчас в обществе идут, они показывают о том, что "Единая Россия" максимально, в том числе и благодаря таким действиям руководства страны, теряет свои позиции. И я надеюсь, что в ближайшее время наступит пора, когда "Единая Россия" соберет чемоданы и не будет уже руководящей правящей партией, и нормальные люди, которые забоятся о стране, придут к управлению и государству можно будет надеяться на восстановление позиций, в том числе на мировой арене.
Владимир Кара-Мурза: Юрий Болдырев, бывший народный депутат СССР, бывший заместитель председателя Счетной палаты, высказал собственную версию происходящего.
Юрий Болдырев: Конечно, есть версия, что кто-то вдруг ни с того ни с сего захотел отобрать у Лужкова, его клана, просто взять и отобрать бизнес. Но мне кажется, эта версия слабовата, потому что чего вдруг за два года до выборов, когда вроде самая главная проблема договориться в тандеме, и в это время вдруг они начинают бороться с Лужковым. Я могу это объяснить только тем, что он каким-то образом перед какой-то частью тандема подставился. А может быть, третья версия, может быть вообще в какой-то период решил сыграть свою игру, обе части тандема узнали и решили его сокрушить, чтобы он им не мешал. А мы, мол, без него разберемся. Но ничего третьего не дано. Сейчас это сугубо внутренняя интрига, связанная с тем, что он провинился перед какой-то частью тандема или перед обеими вместе.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Аллы Павловны.
Слушательница: Здравствуйте, господа. Вопрос к Ивану Новицкому: какое вы имели право отменять выборы мэра? Почему за меня лично будет решать Медведев или Путин, кого нам назначить? Кто вам дал это право, вашей партии, что выбирать человека, который угоден президенту или вашему лидеру, но неугоден будет нам, москвичам?
Владимир Кара-Мурза: Это была инициатива президента Путина, просто региональные парламенты ее утверждали.
Иван Новицкий: Утверждала Государственная дума. Есть разные мнения Юрий Михайлович в свое время высказывался за то, что может быть и неплохо сохранить выборов мэров.
Владимир Кара-Мурза: Тогда, говорят, он и подал в отставку, когда в программе Познера это сказал.
Иван Новицкий: Реально такого, насколько я понимаю, не было, насколько мы знаем из всех заявлений. И продолжал нормально работать и продолжает сейчас работать, как было заявление пресс-службы правительства Москвы. И поэтому я считаю, что мнения разные. Но тут с подачи, во-первых, с подачи правящей партии, партии большинства, которая имеет большинство в парламенте, президенту дается несколько кандидатур, президент выбирает одну и дает уже выбирать дальше региональному парламенту. Возможна и такая структура, и она вполне соответствует демократическим нормам правления. Другое дело, что мнения возможны разные, и у нас страна демократическая, поэтому мнения возможны разные. Но сейчас по конституции, по федеральным законам принят такой способ выбора высшего должностного лица региона.
Владимир Кара-Мурза: Дмитрий Катаев, бывший депутат Мосгордумы, член московского политсовета движения "Солидарность", разделяет эпоху работы Лужкова на отдельные периоды.
Дмитрий Катаев: Я разделил бы на две части. Первая до 1999 примерно года - это Лужков действительно много сделал для восстановления Москвы, для ликвидации тех зияющих дыр, которые остались от советской власти. Конечно, к нему можно предъявить за те годы серьезные претензии, но все-таки я считаю, что баланс был положительный. Потом деградация произошла после 98 года, после кризиса, примерно в 2000 году стало быстро дорожать жилье. Мадам Батурина перевела свои капиталы в строительную сферу и после этого московское правительство обслуживает строительный комплекс, оно стало приказчиком строительного комплекса со всеми утекающими последствиями.
Владимир Кара-Мурза: Разделяет ли фракция КПРФ тот критический аргумент, который часто звучит о том что столичный мэр работает отчасти в интересах собственной жены?
Андрей Клычков: Безусловно. Здесь можно много домыслов и догадок делать, но, я думаю, что это повод для проверки правоохранительных органов в первую очередь. И вообще нам стоит проверить огромное количество чиновников, может быть даже и всех есть смысл на то, каким образом они или их семьи связаны с теми решениями, которые принимаются органами государственной власти, теми или иными чиновниками конкретно. Поэтому, я думаю, что, безусловно, если внимание правоохранительных органов все-таки будет к этому вопросу приковано, то результаты могут дать результат.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к представителю "Единой России". Мне кажется, что Лужков один в один повторяет действия федеральной власти. Это и кумовство, вы знаете, что все верхние должности в правительстве и при президенте занимают выходцы из Питера. Это и неэффективное расходование средств, вы тоже знаете, сколько было денег дано банкам и госкорпорациям в этот кризис. Эффекта очень мало от этого. Это и давление на оппозицию, это и обирание регионов. Вы, наверное, сами можете продолжить.
Иван Новицкий: Я могу на это дело и другое сказать. Сказать можно другими словами, что есть командная работа, да, конечно, всегда и в правящей партии, и в правительстве работают команды, те люди, которые могут вместе друг с другом работать, могут друг другу помогать принимать решения. При этом, как мы говорили, возможна и дискуссия, и возможны разные мнения. Но после принятия решения команда действует слажено. Что касается неэффективного использования, оно не такое большое, как кажется. У нас каждый год контрольно-счетная палата докладывает и, конечно, бывают случаи неэффективного, нерационального использования средств. Мы сегодня были в контрольно-счетной палате Москвы, как мы ежегодно там встречаются депутаты с аудиторами, и там тоже обсуждали разные вещи, как это сделать, чтобы более эффективно, более рационально использовать в том числе и московские бюджетные средства, но их не так много.
Что касается строительного комплекса, то это может быть тоже целая отдельная тема работы, и уверяю вас, как раз именно работа строительного комплекса вытаскивала Москву из кризиса, как раз именно жилищная проблема является для москвичей одной из основных проблем. Но транспортная есть тоже - это отдельная тема. Но там тоже необходимо транспортное строительство дорожно-транспортных развязок, магистралей всего прочего. Поэтому строительный комплекс является одно из основополагающих систем города Москвы, и компания, если обсуждать компанию "Интеко", она не является довлеющей, там несколько процентов строительного комплекса. Есть много других компаний крупных, средних, небольших компаний, которые тоже вполне успешно работают в Москве и создают друг другу конкуренцию, конкурсы, аукционы, есть федеральные структуры, которые работают, есть земля федеральная на которую распространяется влияние федеральных министерств и ведомств.
Так что Москва сложный организм и уметь ею управлять так, что в целом развитие идет, Москва является очень привлекательным городом, отчасти и от этого ее проблемы, потому что много людей приезжает, хотят работать, жить строить. Если бы было все так плохо, то, наверное, бежали бы из Москвы, как такое бывает из многих крупных мегаполисов мира, мы знаем, что такое тоже бывает, когда неэффективное управление или не слишком эффективное. Действительно, какие-то структуры, районы города становятся достаточно плохо развитыми. Это все в других столицах даже развитых стран наблюдается. Поэтому эффективное управление крупным мегаполисом - это очень сложная тема. И практически даже в кризисные времена, и в 98-99 году, и совсем недавно, только что кризисные явления были, Москва их прошла достаточно успешно. В трудные времена под руководством Юрия Михайловича Лужкова и его команды. Поэтому если плюсы, минусы, как говорили многие мои коллеги нынешние и бывшие, то в принципе Москва имеет динамичное развитие. И во многих вещах идет впереди России всей. В чем идет не впереди, то это, конечно же, моменты, связанные именно с мегаполисом, то, что много транспорта - это от хорошей жизни. А то, что мы не может решить так быстро - это от того, что у нас, допустим, дорожный фонд отобрали в свое время, о чем Юрий Михайлович Лужков и говорил, и предупреждал.
Владимир Кара-Мурза: Заговорили о давлении московских властей на оппозицию, испытывали ли коммунисты дискриминацию в прошлом году на выборах в Московскую городскую думу?
Андрей Клычков: Давление - это мягко сказать. Я думаю, что я как человек, который до выборов в Московскую городскую думу был несколько лет членом Центральной избирательной комиссии, могу сказать, что для меня лично по ощущениям московские выборы можно сравнить с выборами на Северном Кавказе. Я не мог себе представить, что подобное может повториться в Москве. Мы на сегодняшний день уже около 500 заявлений до сих пор по выборам в Москву направляем в районные суды, пытаясь доказать тот беспредел, который, по нашему мнению, творился на избирательных участках. Меня как члена Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, высшего органа избирательной системы, вытащили с избирательного участка за то, что я пытался доказать нарушения законодательства на участке. Наших наблюдателей выгоняли с участков. Одного избили так, что он несколько дней лежал в Склифосовского. Ловили за руку за вбросы бюллетеней, а потом все разводили руками, что ничего не было. Я думаю, что это, безусловно, предмет для обсуждения правоохранительными органами.
А если позволите, я несколько комментариев скажу по ответу Ивана Юрьевича относительно бюджета. Я уже говорил, что мы обращаем внимание на системные недостатки. Иван Юрьевич говорит, что да, есть недочеты, которые выявляет контрольно-счетная палата. Последние слушания по отчету за бюджет 2009 года, контрольно-счетная палата, если я не ошибаюсь, установила 1% нарушений. Но, представляете, от более чем одного триллиона рублей, коим является бюджет города Москвы, что такое является 1% - это те деньги налогоплательщиков, которые мы платим. И они, оказывается, незаконно куда-то ушли. Это 1%, что официально было выявлено, нецелевое расходование, либо нарушение законодательно установленного порядка. А если мы коснемся более глубоко, никто ведь не говорит, сколько денег было закачано в уставные капиталы различных коммерческих структур в форме поддержки, субсидий различных. Сколько денежных средств получили энергообеспечивающие компании, наших бюджетных средств. Но тарифы от этого не остановились, они только росли вверх. И в этом системность этих проблем, которые есть, они накапливаются с каждым годом, но никто, ни команда "Единой России", которая у нас за демократию, но демократии у нас нигде нет, к сожалению, только они принимают решение, они не слышат, улыбаются и продолжают дальше вести свою политику. Никаких изменений за последние два года, что мне удалось проанализировать, я не вижу кардинальных и принципиальных в политике этой команды "Единая Россия".
Владимир Кара-Мурза: Александр Осовцов, бывший депутат Моссовета и Государственной думы, член политсовета движения "Солидарность", анализирует политическую эволюцию московского мэра.
Александр Осовцов: Юрий Лужков стал председателем исполкома Моссовета в 90 году, 20 лет назад. Сначала при председателе Моссовета, потом при мэре Попове. Поэтому я бы сказал, что во многом его деятельность за эти достаточно долгие годы очень напоминает всю ту эволюцию, которую проделала вся страна. От председателя исполкома тогдашнего демократического Моссовета, лояльно с Моссоветом сотрудничавшего и затем, наверное, апофеоз позитива лужковской политической жизни - это его поведение в тогдашнем Верховном совете, когда он заявил, что не вы меня назначали, не вам меня снимать, до того, что он получил в устах многих кличку "мэр Батурин".
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петерса.
Слушатель: Здравствуйте. Я гость столицы. Хотел бы спросить, откуда растут такие Лужковы? В самом начале деятельности Лужков объявил, что прокурор должен быть его человеком. Потом, что председатель Конституционного суда его личный друг. Когда Болдырев, главный государственный контролер, пришел проверить его хозяйство, Лужков добился, что не стало этого орган,а и Болдырев тоже был отставлен.
Владимир Кара-Мурза: Уже говорил Иван Юрьевич, что работает команда. Как по-вашему, возможно ли за оставшиеся до понедельника дни какой-то найти компромиссный вариант, чтобы сочетались интересы федеральной власти и команды московского мэра?
Иван Новицкий: По-моему, ответ очевиден – надо находить компромисс. И надо действительно достаточно сплоченно работать. У нас еще кризисные явления не закончились. Поэтому я считаю, что нужно продолжать работать мэру до срока, который отведен конституцией и уставом города Москвы и тут будет время подумать совместно, как дальше развивать события, кто дальше будет работать. И нам в "Единой России" подумать, как мы будем дальше идти к выборам в Государственную думу для того, чтобы четко подготовиться, выстроиться и снова победить, несмотря на то, что будут говорить, что что-то в выборах было не так. Но это задача оппозиции говорить и выискивать нарушения, даже единственную драку, о которой говорил мой коллега, в Москве. На 10-миллионный город, конечно, найдутся какие-то неадекватные люди, которые затаят драку на избирательном участке. К сожалению, такое тоже возможно и, конечно, тут надо разбираться милиции.
А что касается собственно работы московского правительства, московских властей, я считаю, что все основания для нормальной работы и продолжения есть, мы будем как Московская дума работать над бюджетом следующего года, и достаточно много тем, которые мы должны обсуждать и на заседаниях правительства, и на заседаниях Московской городской думы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, нормально ли такое положение вещей, когда депутаты Московской городской думы вынуждены питаться слухами о том, что будет твориться в руководстве их же родного города?
Андрей Клычков: Да нет, конечно, это абсурдная ситуация для нашей страны. Но она показывает кризис системы власти. Я думаю, что может быть звучит радикально, но я сторонник той идеи, что нам не мэра нужно менять, нам нужно федеральную власть менять. А за федеральной властью пойдут все остальные чиновники, которые будут заменены. К сожалению, "Единая Россия" живет от выборов к выборам. Во время избирательной кампании много обещают, потом происходит затишье, а перед новыми выборами опять начинают. Сейчас через год будут выборы в Государственную думу, вот увидите, начнутся у нас походы депутатов "Единой России" по магазинам, по аптекам, на самолетах летать начнут, спасать страну. Как выборы состоятся, увидим, что будут введены в действие ряд законодательных актов, которые совсем не направлены на улучшение жизни страны. Я думаю, всем избирателям нужно хорошо призадуматься о том, что сделано в период правления Дмитрия Анатольевича Медведева, что было сделано за многие годы правления Владимира Владимировича Путина, и наконец-то сделать осознанный выбор, не побояться потерять время, придти на избирательный участок и проголосовать за ту партию, которая действительно будет думать о своей стране, заботиться о будущем в нашей стране, а не только о себе и своих политических внутренних интригах.
Владимир Кара-Мурза: Если говорить о выборах думских и президентских, как по-вашему, можно ли сказать, что в интересах "Единой России" сохранение Юрия Лужкова на посту московского мэра?
Иван Новицкий: Я считаю, что в интересах "Единой России", как вы правильно сказали, стабильное, разумное, компромиссное развитие. Если есть разные мнения, то надо их обсуждать, находить компромисс, развиваться дальше. Потому что работа идет, нормальная системная работа и в стране, и в городе. Могут появляться разные мнения, истина рождается в споре, но потом, когда принимается решение, работаем нормально дальше. И депутаты, представители исполнительной власти, как мы видим, и по магазинам ходят, и по стране летают. И в целом ситуация достаточно нормальная, судя даже по тому, что сейчас повышаются рейтинги и страны, и нашего города, и Россия вот эти кризисные явления прошла относительно лучше, чем многие другие развитые страны. Даже последние данные были, что лучше, чем практически все страны "большой восьмерки". Поэтому есть у нас все основания говорить о том, что мы можем нормально работать, много разных интересных тем предлагается, наверное, нужно лучше их обсуждать, как нам эффективно развиваться, как нам развивать новые технологии, модернизировать страну, что делать и в городе, и в России в целом.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли считать, что уже ослабло в какой-то мере влияние московского мэра из того факта, что мэрия проиграла иск к организаторам Дня гнева майского и на завтра санкционирован митинг за прямые выборы московского мэра?
Андрей Клычков: Я думаю, что здесь нельзя говорить в полной степени о том, что ослабла сила московского мэра. Я думаю, что все-таки власть после многочисленных событий, в том числе и трагических событий, если можно так назвать те задержания с избиениями активистов, на которые власть вынуждена обращать внимание. Я по своей работе вижу, что когда один бьешься в двери без поддержки населения или, по крайней мере, то на тебя просто не обращают внимания. Когда ты приходишь с большим количеством жителей, проводишь митинги, тогда на тебя начинают обращать внимание, замечают. Ситуация с акциями гнева такая же, когда появилась возможность сообщить об этом всему миру, показать, что происходит, тогда власть начинает бояться, реагировать и откликаться якобы на просьбы общественности.