Иван Толстой: Мы продолжаем нашу серию передач о Ливерпульской четверке, и как всегда, нашим гидом, вергилием, чичероне и, порой, иваном сусаниным будет московский журналист, историк музыки и собиратель Андрей Гаврилов. Сегодняшний разговор посвящен тем мелодиям, которые созданы битлами, но по тем или иным причинам спеты другими музыкантами. Андрей, что вы вкладываете в это предложенное вами название? Что значит ''подаренное другим''? ''Вот, тебе, Вася, песня от меня''. Но что это за песня? Она готовая, она уже напечатанная, она уже записанная или это только ноты к ней, или это только текст, или только либретто, несколько катернов? Поясните пожалуйста, Андрей.
Андрей Гаврилов: Мне особенно понравилась фраза про катерны, Иван. Вы знаете, вы, как ни странно, абсолютно правы. Это тот случай, когда на вопрос, в котором содержится слово ''или'', можно ответить ''да''. Потому что ''Битлз'' дарили и то, и другое, и третье, и четвертое. Вот только насчет Васи я не уверен — там, скорее, были другие имена. А если чуть поподробнее, есть случаи в истории, когда кто-то из битлов подсаживался к музыканту, причем не обязательно знакомому, иногда просто случайно встреченному в студии, заглянув через плечо поправлял текст или музыку. Были случаи, когда битлы, слушая такого-то музыканта, думали: а не отдать ли ему песню, не написать ли для него песню? И писали специально песни. Были случаи, когда музыканты просили у битлов что-нибудь. Было и такое. И, конечно, были случаи, когда ''Битлз'' что-то записывали или в студии, или просто дома, в качестве демонстрационной записи, потом решали, что им это не подходит и эта песня разными путями оказывалась в чужом репертуаре. Особенно часто это случалось в начале их карьеры, потом они стали намного осторожнее относиться к тому, что именно они написали и что именно они раздают. Вначале они редко писали для кого-то конкретно, это как раз тот случай - 1962-63 годы - когда они перебирали различные варианты и, если песня не подходила, они просто от нее отказывались, а если кто-то просил, они давали то, что валялось под рукой, грубо говоря. И особенно, если просьбы были от самого Брайана Эпштейна. Он, бывало, просил что-нибудь, чтобы подтолкнуть своих новых, начинающих музыкантов, а такими были, например, и Билли Кремер ( Billy J.Kramer), и Томми Куикли (Tommy Quickly), и группа ''The Fourmost'' и Силла Блек (Cilla Black). Позже все происходило по-другому - ''Битлз'', как правило, писали уже под кого-то конкретно. А что говорить? Давайте слушать. 1963 год. ''Битлз'' написали в свое время песню ''Я пойду своей дорогой'' или ''Я пойду своим путем'' - как угодно, давайте не будем переводить название ''I'll Be On My Way''. Они ее исполняли в концертах, исполняли на Би-Би-Си и, кстати, много лет спустя эта песня вошла в их альбом ''Битлз на Би-Би-Си''. Но в свое время она была именно отдана Билли Джей Кремеру и его группе ''Дакотас'' и была помещена на обороте сингла, где на стороне ''А'' тоже была битловская песня ''Do You want to know a secret?''. Как ни странно, именно песня на стороне ''А'' ''Do You want to know a secret?'', которая позже вошла на битловские диски и является частью битловского канона, была написана Ленноном специально для Билли Джей Кремера, а вот то что осталось, а именно ''I'll Be On My Way'', оно было просто отдано для того, чтобы чем-нибудь забить пустое пространство. Билли Джей Кремер, 63 год ''I'll Be On My Way''
Иван Толстой: Андрей, это самый первый подарок или один из первых?
Андрей Гаврилов: Это практически самый первый, если мы не берем помощь кого-то из битлов другим музыкантам . Часто это даже не отражено в титрах. Были случаи, когда ''Битлз'' дописывали не совсем удачные мелодии, допридумывали текст и, зачастую, это нигде не было отражено. Проблемы авторских прав приводили к тому, что проще было остаться в тени. А из целиком написанных песен это, наверное, самый первый пример.
Иван Толстой: Естественный вопрос, который напрашивается у меня и, я думаю, у любого из наших слушателей: можно ведь подумать, что ''Битлз'' отдавали все-таки не самые лучшие свои песни, не самые ударные хиты, правда?
Андрей Гаврилов: Вы знаете, это очень сложный вопрос, потому что тот же самый Билли Джей Кремер, о котором мы только что говорили, и которого сейчас еще раз послушаем, только уже, естественно, другую песню, был достаточно близким приятелем битлов, и в свое время Маккартни к нему подошел со словами: ''Ты знаешь, я здесь написал одну мелодию, по-моему, она годится для тебя. Ты не хочешь ее взять?''. И Билли Джей Кремер, я не знаю, какими словами, но отказался. То ли он сказал: ''Да нет, это лабуда'', то ли он сказал: ''Гениальная песня, но не для меня'', то ли он сказал: ''Нет, это, мне кажется, не будет хитом''. Неважно. Короче говоря, он отказался, и Полу Маккартни пришлось самому записать и спеть песню ''Yesterday''.
Иван Толстой: Хороший пример. Вы ответили на мой вопрос.
Андрей Гаврилов: Давайте слушать дальше Билли Джей Кремера, который был близким другом Маккартни, настолько близким, что когда, в свое время, он спросил Маккартни примерно то же самое: ''А что же ты раздаешь песни направо и налево?'', Маккартни ответил: ''Да ладно, в конце концов, почему бы не подзаработать немножко? Может быть, машину удастся купить''. 26 июля 1963 года на прилавках магазинов появляется пластинка Билли Джей Кремера с песней ''Bad To Me''.
Иван Толстой: А вот интересно, Андрей, возвращались ли ''Битлз'' к своим подарками сами, то есть пытались ли они сказать: ''Слышь, старик, все-таки какая-то песенка оказалась хорошая, отдай ее мне назад, я ее сам спою''. Были такие случаи?
Андрей Гаврилов: Ну, во-первых, ''Битлз'' не дарили ничего навсегда. Это - раз. То, что они кому-то отдали, они потом могли записать сколько угодно, ничто это сделать не мешало. Есть исследования целые, книги, тома относительно того, что ''Битлз'' раздавали другим музыкантам, и очень многие песни, если читать просто список этих песен, нам знакомы по битловским версиям. Почему же считается, что они их кому-то отдавали? По дате выхода. Бывали случаи (не очень частые, но бывали), тем не менее, когда у кого-то пластинка выходила с записью битловской песни, которой у самих битлов еще не было. ''Битлз'' ее могли выпустить через месяц, через пол года, через год, такие случаи бывали. Соображения, почему они отдавали песню кому-то, а не записывали ее сразу сами, были самыми различными, здесь трудно сказать. Но давайте еще помнить про то, что многие песни, которые они раздали, в той или иной форме ими были записаны или на концертах Би-Би-Си, и потом, когда вышел альбом ''Битлз на Би-Би-Си'', эти песни уже вошли в оборот как битловские. Помните эту историю с фирмой ''Декка'', куда ''Битлз'' принесли на целый альбом записанных песен, и фирма ''Декка'' гордо сказала, что поскольку гитарные группы уже никому не нужны, она контракт с этими ливерпульскими ребятами подписывать не будет. В силу самых разных причин (юридических, да и моральных) ''Битлз'' двигались дальше, они очень редко потом возвращались к этим песням, которые вошли в эту демонстрационную запись, но частично эти песни все-таки нашли какое-то свое хождение среди коллекционеров, кое-что вышло на сборнике ''Антология'' (все-таки ''Антология'' это шесть компакт-дисков неизданных битловских треков), так что теперь мы можем смотреть, как эти песни исполняли сами ''Битлз''. Это не редкость и, кому интересно, запросто может это послушать. Мы двигаемся дальше, Иван. Как я уже говорил 26 июля 1963 года вышла песня Билли Джей Кремера ''Bad To Me'', написанная битлами (мы только что ее послушали), а через четыре дня, 30 июля того же года, выходит пластинка Томми Куикли с песней ''Tip Of My Tongue''. Кстати, сами битлы ее в свое время записали для альбома ''Please Please Me'', но, по каким-то причинам от нее отказались. У Томми Куикли практически не было музыкального будущего, его музыкальная звезда закатилась очень быстро, но вот этой песней он как-то вошел в историю.
Иван Толстой: Андрей, интересно, вот вы упомянули фирму ''Декка'', которая отказалась от этой Ливерпульской гитарной четверки. А что случилось в самое короткое время в менеджером или с владельцем этой ''Декки'', как быстро он застрелился?
Андрей Гаврилов: Нет, вы знаете, он не застрелился. ''Декка'' исправила положение тем, что мгновенно после того, как она упустила ''Битлз'', она подписала контракт с ''Роллинг Стоунз''. И очень смешно, вы знаете, кое-какие песни, которые ''Битлз'' дарили другим музыкантам, были выпущены на ''Декке'', потому что эти музыканты были связаны контрактными обязательствами именно с этой фирмой. И есть несколько случаев, когда продюсером записи у этих музыкантов был именно тот самый человек, который в свое время высокомерно ''Битлз'' отверг. А чтобы представить себе, что было на записи для ''Декки'' - вот, пожалуйста, следующая песня. Называется ''Hello Little Girl''. Она в битловском варианте нам известна по ''Антологии'', но тогда, в августе 1963 года, эту песню еще никто не знал. Судя по всему, это самая первая песня, написанная Джоном Ленноном. Она была записана в качестве демо для ''Декки'', но отвергнута, и больше к ней ''Битлз'' никогда не возвращались. Кстати, Эпштейн эту же песню предложил группе ''Gerry And The Pacemakers'', которые ее записали, но почему-то в то время тоже не издали, а издали много лет спустя. А пока группа ''The Fourmost'' и песня ''Hello Little Girl'', 1963 год
Иван Толстой: Андрей, а в каком материальном и другом состоянии успеха находилась Ливерпульская четверка в тот момент, когда другие музыканты поют эти их песни, насколько они уже всемирная знаменитость?
Андрей Гаврилов: Это уже 1963 год мы с вами сейчас обсуждаем, они только начинают быть всемирной знаменитостью, они уже английская сенсация, они уже не бедные, они уже на обложках журналов, но еще не всемирная сенсация, потому что еще предстоит только успех в Америке. Пока это все-таки европейская группа.
Иван Толстой: Насколько можно понять по вашему рассказу, у ''Битлз'' с самого начала их творческого пути было очень много в редакционном или в групповом портфеле сочинений, много идей, много мелодий, поэтому они так раздаривали некоторые свои песни, с самого начала они фонтанировали творчеством, правда?
Андрей Гаврилов: Так оно и было. Причем, если большинство песен, как я уже говорил, они просто писали, не думая еще для кого, тем не менее, уже в 1963 году появляются их друзья, близкие им музыканты, которым эти песни предназначались уже конкретно. Например, их старинной приятельницей была ливерпульская певица Присцилла Уайт. Естественно, ее сценический псевдоним - Силла Блэк, то есть она фамилию ''Белая'' поменяла на ''Черная''. Кстати, очень смешно, поменяла в результате ошибки журналиста, который честно забыл какая у нее фамилия - ''Белая'' или ''Черная'', и ошибочно в своей рецензии назвал ее именно Блэк. Это ей так понравилось, что она сменила фамилию и уже добилась всемирной славы как Силла Блэк. Она была старой приятельницей всей Ливерпульской музыкальной тусовки, особенно она дружила с группой ''Rory Storm and the Hurricanes'', где ударником был Ринго Старр. Насколько мне известно, у них были чисто музыкальные, абсолютно дружеские отношения, ничего больше, и они часто пели вместе, выступая друг у друга. Одна из ранних песен Ринго Старра, которая вошла и в битловский репертуар - песня ''Boys'' - очень часто им исполнялась именно в дуэте с Силлой Блэк. ''Битлз'' ее очень любили, особенно Пол, который написал для нее в 1963 году песню ''Love Of The Loved''. Она вышла в свет в сентябре 1963 года.
Иван Толстой: А кто из ''Битлз'' был наибольшим мотом, кто предлагал раздаривать их песни налево и направо - Пол, Джон, Джордж или Ринго?
Андрей Гаврилов: Во-первых, Джордж и Ринго писали очень мало, Джордж не очень мало, но мало, по сравнению с Маккартни и Ленноном, Ринго - очень мало, и песни Джорджа у других музыкантов появились значительно позже, настолько позже, что первые издания, первые сборники подобных песен назвались ''Песни, которые подарили Леннон и Маккартни''. Много позже название пришлось сменить на ''Песни, которые подарили ''Битлз''. Но поначалу это были Леннон и Маккартни. Они фонтанировали оба. У каждого были свои пристрастия, у каждого были свои друзья. Например, мы только что послушали песню Маккартни для Силлы Блэк ''Love Of The Loved'', и вот прошло всего несколько месяцев и у нее выходит новая песня, написанная специально для нее Полом Маккартни, и, более того, он при записи играет у нее там на фортепьяно. Песня ''It's For You'', Силла Блэк 1964 год.
Иван Толстой: Андрей, интересно, а дарили ли ''Битлз'' песни друг другу: ''Вот тебе, Ринго, на день рождения этот хиток''?
Андрей Гаврилов: Немножечко другими словами, но, да. Во-первых, распределяя, кто что будет петь при записи альбома, Леннон и Маккартни, несмотря на то, что они, пожалуй, были самыми популярными певцами, тем не менее, не очень отодвигали в сторону Харрисона или Ринго Старра. Да, конечно, отодвигали, но, скорее, талантом и вот этой фонтанирующей энергией. Но то, что вы спросили, Иван, заставит нас перескочить так далеко в будущее, что, я боюсь, в этой программе мы не успеем этого сделать. В свое время, когда ''Битлз'' уже распались, и не просто распались, а переругались и практически не общались между собой, вдруг выходит альбом Ринго Старра под оригинальным названием ''Ринго'', и первый трек на нем это песня ''I Am The Greatest''. В записи этой песни, написанной для него специально Джоном Ленноном, приняли участие все битлы, и, вообще, весь альбом знаменит тем, что там играли все - и Пол Маккартни, и Джон Леннон, и Ринго Старр. В то время это была сенсация и все писали, что это практически новый альбом ''Битлз''. Это, конечно, не так, но вот вам пример того, как Ринго Старру была подарена мелодия. Не только мелодия, но и слова песни целиком. Но, повторяю, Иван, до этого очень далеко, мы с вами еще даже не подошли к концу первого периода, а именно все то, что мы с вами слушали и еще немножко послушаем, все эти музыканты, все эти певцы, они как бы были, как говорят, ''в конюшне'' Брайана Эпштейна - они все были повязаны различными договорами, будь то с агентствами авторских прав или с Брайаном Эпштейном, и, в общем, они все были в битловской обойме. Скоро это кончится, но пока еще нет, и пока все тот же Билли Джей Кремер, тот же 1963 год, но еще осень, ноябрь, песня ''I'll Keep You Satisfied''.
И опять, как несколько месяцев назад, не успела выйти одна песня, как буквально через две недели, 15 ноября, выходит следующая - группа ''The Fourmost'', которую мы уже слышали, песня ''I'm In Lovе''.
И, пожалуй, можно сказать, что когда мы ее кончим слушать, кончится тот период, когда песни писались только для своих. Дальше начнется начнется как бы ''выход в свет''.
Иван Толстой: Андрей, вы обещали, что теперь, после этой песни ''I'm In Lovе'' начнется битловский ''выход в свет''. Что вы вкладывали в эти слова?
Андрей Гаврилов: Дуэт ''Peter And Gordon'', не связанный юридически ни с Брайаном Эпштейном, ни с агентствами по авторским правам, которые управляли уже в то время наследием Леннона и Маккартни. Тем не менее, они получают песню ''World Without Love'', которая в свое время поразила всех именно тем, что никому не известный дуэт получил песню от самого Пола Маккартни. 29 февраля 1964 года эта песня вышла в свет и мгновенно стала хитом как в Англии, так и в Америке. Но почему на самом деле этот дуэт получил песню Пола Маккартни стало известно мгновенно. Не успел первый экземпляр пластинки покинуть прилавок, как журналисты уже докопались до истины. Дело в том, что Пол в то время ухаживал за рыжеволосой красавицей Джейн Эшер, сестрой Питера из дуэта ''Питер и Гордон''. Когда-то ''Битлз'' эту песню писали для себя. Они ее не записали, она осталась на бумаге, они ее так и не принесли в студию, потом решили предложить Билли Джей Кремеру, но что-то не сложилось. И когда Питер, брат девушки, за которой ухаживал Пол Маккартни, попросил у него что-нибудь, чтобы помочь им сдвинуть карьеру с мертвой точки, он и получил песню, которая стразу стала хитом. Дуэт ''Peter And Gordon'', песня ''World Without Love''.
Здесь надо сказать, что ребята настолько неплохо спели песню Маккартни и настолько успешно развивалась личная жизнь Пола Маккартни, что уже в мае 1964 года Пол вселился в дом семейства Эшер и жил, кстати, в комнате рядом с Питером. А ''Питер и Гордон'' получили следующую песню, которая называлась ''Nobody I Know'', и она вышла в свет в конце мая 1964 года.
Иван Толстой: Андрей, а были ли у ''Битлз'' какие-то песни, которые они отказались дарить? Вот у них выпрашивали какие-то мелодии, хотелось кому-то спеть, а они говорили: ''Нет, у нас на это есть свои виды'', в случае, если это уже спето или еще не спето. Что вы знаете об этом?
Андрей Гаврилов: Вы знаете, во-первых, если песня спета, записана и выпущена на пластинке, не нужно ничего выпрашивать, любой человек имеет право ее спеть, записать - идут отчисления Обществу по охране авторских прав и - вперед с песней (в данном случае - в буквальном смысле). Было ли такое, что кто-то из друзей просил что-нибудь, а ''Битлы'' не дали? Вы знаете, мне сейчас это в голову никак не приходит, я не удивлюсь, если об этих случаях друзья не очень распространялись. Приятно, когда ты можешь заявить, что твой друг Джон Леннон или Пол Маккартни тебе подарили песню или написали для тебя песню, и, наверное, совсем другое, сказать, что ты просил, просил друзей, а они тебя послали. Так что я сейчас не могу припомнить такого, чтобы у них просили, а они не дали. И как-то вообще это не вписывается ни в манеру отношений, ни во что. Другое интересно. В свое время, году в 66-м, Пол Маккартни подумал о том, что песни, которые они дают другим музыкантам, всегда хорошо продаются, но не совсем понятно - они хорошо продаются потому, что они хорошие, или потому, что продается это безумие вокруг ''Битлз'', всем интересно послушать и неважно уже что. И он договорился с тем же самым Питером Эшером из дуэта ''Peter And Gordon'', что дуэт запишет песню, которая будет для них написана Полом Маккартни, но официально там будет стоять другая фамилия, псевдоним. Забавно, что когда вышла пластинка, то на некоторых экземплярах, изданных не в Англии, а в других странах, был помещен третий псевдоним или четвертый, даже. Существуют расхождения, что же именно было написано на обложке. Самый распространенный псевдоним, благодаря которому эта песня и вошла в историю, это псевдоним ''Б.Уэбб''. Официальный автор песни - некий ''Б. Уэбб''. Когда спрашивали, почему он относится по системе охраны авторских прав к той же группе что Леннон и Маккартни, официально был дан ответ, что это школьный приятель Пола, который очень хотел что-нибудь издать и друзья пошли ему навстречу. Все это - полное вранье. Это песня Пола Маккартни, ему просто было интересно посмотреть, будут ли люди покупать песню только потому, что это неплохая песня. И он написал песню ''Woman'', которую записали ''Питер и Гордон'' в феврале 1966 года. Вот сейчас мы можем послушать песню Поля Маккартни, подписанную другой фамилией.
Иван Толстой: А вы, Андрей, способны пойматься на такую шутку? Вот вам эта песня нравится?
Андрей Гаврилов: Нет, она мне нравится не очень. Она неплоха, но, не будем лукавить, если брать первую песню, которую мы слушали в исполнении ''Питера и Гордона'', ''World Without Love'', то, по-моему, ''World'' - сильнее как песня: мелодичнее, позабавнее, веселее (не в смысле смешно, а по настрою). Мне кажется, что песня ''Woman'' неплоха, но не думаю, что это большая творческая удача. Кстати, так же среагировали и покупатели - песня продавалась неплохо, но хуже, чем другие синглы этого дуэта.
Иван Толстой: Какой у нас год на календаре, какое тысячелетие, в каком положении находятся ''Битлз'' и насколько угасло или не иссякло их желание дарить песни другим музыкантам?
Андрей Гаврилов: Если не брать песню ''Woman'', которую мы только что послушали и которую мы привели в качестве эксперимента Пола, то мы все еще в 1964 году. Мы с вами не только в 1964 году, мы с вами в мае 1964 года в Париже, вокруг нас - парижские гастроли ''Битлз'', а в номере отеля Пол Маккартни набрасывает мелодию. Он набросал песню, которую он отдал южноафриканской группе ''The Strangers & Mike Shannon'', и вот именно эти южноафриканские музыканты эту песню и записали. По некоторым источникам эту песню сопровождает фраза Пола Маккартни: ''Ну, если и это будут покупать, я уже ничего тогда не понимаю''. Он сам, как мы видим, не считал это большой свой творческой удачей.
Иван Толстой: Андрей, простите, вы сказали или я не запомнил, как эта песня назвалась?
Андрей Гаврилов: Песня назвалась ''One And One Is Two'', что незамысловато переводится как ''Один и один равняется двум''. Едем дальше и заканчиваем второй период, то есть когда песни раздавались музыкантам вроде бы не из битловской обоймы, не из битловского окружения и, вообще заканчиваем период безудержной раздачи песен направо и налево. Пожалуй, где-то после лета 1964 года ''Битлз'' резко сократили эту практику. Я нигде не нашел, хотя, не буду лукавить, специально не искал, но мне нигде не попалось объяснение, почему так получилось. Думаю, что просто ''Битлз'' стали серьезнее относиться к своему творчеству и у них стало меньше времени. Но, тем не менее, они успели бирмингемской группе ''The Applejacks'' отдать песню ''Like Dreamers Do'', которую в свое время они написали и записали для фирмы ''Декка'', которая не была выпущена, и вот только относительно недавно вошла в шестидисковый сборник ''Антология''. Группа ''The Applejacks'', песня ''Like Dreamers Do'', лето 1964 года
Иван Толстой: Андрей, напомните, пожалуйста, какой альбом в этот момент выходит у ''Битлз'' или какие альбомы, чтобы представить себе, на какой ступени на вершине к славе они располагаются в этот момент?
Андрей Гаврилов: Вы знаете, если бы мы с вами просто прыгали по годам, я бы сказал, что уже потихоньку шла подготовка к таким серьезным работам как фильмы и альбомы ''Hard Days Night'' и ''Help''. Действительно, есть песни, но о них мы поговорим чуть позже, которые писались уже серьезно для того, чтобы они были включены в одну из этих работ, но, в итоге, туда не попали. Мы все еще находимся в том абсолютно бесшабашном, веселом периоде, когда Ливерпульская не очень причесанная группа вдруг оказалась мировой сенсацией. Помните, я вам говорил про группу Билли Джей Кремера, я вам говорил про то, как из-за странностей жизни того времени некоторые песни, которые даже им дарили ''Битлз'', они не могли вовремя издать, и не только они, но и другие группы, и, вообще, получался какой-то винегрет: песня отдавалась то одному музыканту, то другому, кто-то записывал, а кто-то не записывал, а пел на концертах, и так далее. Тому пример, как я уже сказал, Билли Джей Кремер и песня ''I'm In Love'', которую мы с вами слушали в исполнении группы ''The Fourmost'', которая была записана тогда же, но не вышла в свет. Вот мы сейчас мы можем ее послушать.
Билли Джей Кремер, которого мы только что подслушали, записал еще одну битловскую песню, и на этом сотрудничество этих двух групп, к сожалению, закончится. ''К сожалению'', потому что, по-моему, Билли Джей Кремер - очень неплохая группа, конечно, не такого полета, не такого разряда как ''Битлз'', но вполне достойная. В 1964 году Пол Маккартни подарил этому коллективу песню под названием ''From A Window'', и я боюсь, что именно ей мы сейчас закончим нашу программу, но хочу сказать, что если у нас будет возможность, мы еще продолжим эту тему, потому что компелляции, которые ''Битлз'' подарили другим музыкантам, на этом далеко не исчерпаны.