В "Гранях времени": журналист Надежда Кеворкова и политолог Евгений Сатановский.
Президент России Дмитрий Медведев во вторник, 18 января, отправился с поездкой на Ближний Восток, в ходе которой он посетит палестинские территории и Иорданию. Лидер российского государства в городе Иерихон на Западном берегу Иордана после встречи с лидером Палестинской автономии Махмудом Аббасом выступил в поддержку создания независимого Палестинского государства. Медведев заявил, что от его появления выиграют все - и палестинцы, и израильтяне.
Владимир Кара-Мурза: Президент России Дмитрий Медведев начал двухдневную поездку на Ближний Восток, в рамках которой впервые посещает палестинские территории и Иорданию. Из иорданской столицы кортеж Медведева отправился в Палестинскую автономию, чтобы попасть в Иерихон. Для этого необходимо пересечь границу и контрольно-пропускной пункт Израиля. Ранее планировалось, что в ходе ближневосточного турне Медведев побывает и в этой стране, но в связи с забастовкой сотрудников израильского МИДа визит был отменен. Визит на палестинские территории первый для Медведева в качестве главы государства. В апреле 2005 года сразу после избрания главой Палестинской национальной автономии Махмуда Аббаса в автономии побывал Владимир Путин. До него действующие руководители России и Советского Союза палестинские территории не посещали. "Россия поддерживает неотъемлемое право палестинцев на создание собственного независимого государства со столицей в Восточном Иерусалиме". Об этом президент Медведев заявил сегодня по итогам переговоров с главой Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом. "Позиция России остается неизменной, мы поддерживали и поддерживаем неотъемлемое право палестинского народа на создание собственного жизнеспособного, территориально единого и неделимого государства со столицей в Восточном Иерусалиме", - сказал он. Дмитрий Медведев назвал открытие музейно-паркового комплекса в Иерихоне свидетельством искренней дружбы российского и палестинского народов и выразил надежду на то, что это место станет одним из мировых туристических центров. Проблему мира и стабильности на Ближнем Востоке сегодня в день начала визита российского президента в регион мы обсуждаем с независимым журналистом Надеждой Кеворковой и Евгением Сатановским, бывшим президентом Российского еврейского конгресса, президентом Института Ближнего Востока. Как по-вашему, приближает ли в подобном формате визит российского лидера на Ближний Восток урегулирование в регионе?
Надежда Кеворкова: Главным образом это делает, конечно, очень важный акцент на той роли, которую играет Россия в ближневосточном урегулировании, вообще в ближневосточной истории. И те заявления, которые Дмитрия Медведев сделал, это чрезвычайной важности заявления о том, что Восточный Иерусалим является столицейПалестинского государства, о недопустимости дальнейшего продолжения строительства незаконных строений и поселений и, соответственно, о возвращении беженцев, что предполагает все вышесказанное. Поэтому, конечно, визит Медведева чрезвычайно важен, его заявления чрезвычайно важны. И в данном случае палестинцы, конечно, чрезвычайно выиграли от того недальновидного решения, которое поддерживают израильские дипломаты, продолжая свою забастовку, которая длится почти год. Так что, конечно, это чрезвычайной важности визит, чрезвычайной важности заявление, которое сделал президент Дмитрий Медведев. И самым важным является то, что он подтвердил признание Палестинского государства от 88 года и вновь его артикулировал.
Владимир Кара-Мурза: Убедительно ли выглядят причины, по которым отменен визит Дмитрия Медведева в Израиль?
Евгений Сатановский: Нормальные причины, причины как причины. Забастовка Министерства иностранных дел Израиля в рамках тех битв за бюджет и за подписание соглашения трудового, которое сегодня Минфин блокирует – это вещь достаточно стандартная. Сорван не только визит Дмитрия Медведева, сорван визит Ангелы Меркель, сорван ряд других важных визитов и соглашений. Это, что называется, цена демократии, которая иногда переходит в свою противоположность и становится некоторой анархией. Тут сделать ничего нельзя, потому что в мире много разных государств. Есть государства с жесткими дисциплинарными мерами применительно к госслужащим, есть государства, где царят в каждом министерстве отдельно взятые советники и профсоюз. Что касается Израиля, в конце концов, сегодня пора такой чиновничьей анархии последние как минимум 20 лет. И в истории был период, когда в Израиле была эпоха судей, сегодня эпоха профсоюзов и юридических советников.
Но говоря о российско-израильских отношениях, следует отметить, что они развиваются замечательно, пожимая плечами по поводу всей этой благоглупости, которую израильские дипломаты учинили, как бы они сами на нее ни смотрели, потому что у них нет другого пути пробить Минфин, мы понимаем, что визиты происходят, что соглашения подписываются. Что группа в проекте Сколково сегодня подписывает визит руководства проекта в Израиль, потому что модернизацию российской экономики делать нужно с Израилем. Что не только Патрушев посетил Израиль в конце прошлого года, но буквально на днях глава Совета безопасности Израиля посетил Москву и обсуждал там вопросы безопасности. Собственно говоря, достаточно ритуальные, традиционные и ничего не меняющие в российской политике вполне понятные и последовательные слова по поводу того, что мы признаем Палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме ничем не отличаются от тех же заявлений американского руководства, руководства ЕС. Никакого отношения к реалиям ближневосточных событий они не имеют. Никакого отношения к проблеме беженцев, здесь позволю себе возразить госпоже Кевороковой, слова российского президента не имеют. И никакого отношения к советскому признанию Палестинского государства в 88 году, которому, понимаю, безусловно, сочувствует и, наверное, правильно со своей точки зрения, дела это все тоже не имеет.
Признание Палестинского государства, которое в 88 году Советский Союз сделал, было денонсировано. Мы, безусловно, оставили в бывшем особняке князя Кропоткина палестинское посольство, но палестинский вопрос – это такой чемодан без ручки, который нести тяжело, бросить жалко. Поэтому мы его будем тащить до той поры, пока все это безобразие, что называется, не накроется медным тазом. Впрочем, похоже и накрывается, потому что декларации – это одно, а строительство государства заявлениями, декларациями не производится. И надо сказать, что то признание Палестинского государства в границах 67 года, которое произвели недавно ряд левых и леворадикальных латиноамериканских режимов явно в пику США, сильно ухудшило положение палестинцев в их будущих переговорах с Израилем. Потому что на сегодняшний день Палестинская национальная администрация действует и существует на самом деле исключительно благодаря тому, что ей, что называется, не мешают и обеспечивают безопасность, в частности, в рамках пока еще не закончившейся вялотекущей гражданской войны с ХАМАСом.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, приветствует постоянство ближневосточного курса кремля.
Алексей Подберезкин: Как раз на Ближнем Востоке российская политика остается стабильной вот уже несколько десятилетий. Естественно, возможность влияния России ослабло, поэтому рассчитывать на то, что Россия сможет что-то изменить нереально. Там действовать нужно четверкой или квартетом вместе с Соединенными Штатами, западноевропейским союзом и ООН. Поэтому в принципе это единственный вариант, который может привести к какому-то результату. Но что касается именно России, то там наша позиция последовательна и не менялась никогда. Влияние ее огромно и, несмотря на слабость России внешнеполитическую сейчас, все равно пользуется авторитетом и влиянием до сих пор.
Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.
Владимир Кара-Мурза: Президент России Дмитрий Медведев начал двухдневную поездку на Ближний Восток, в рамках которой впервые посещает палестинские территории и Иорданию. Из иорданской столицы кортеж Медведева отправился в Палестинскую автономию, чтобы попасть в Иерихон. Для этого необходимо пересечь границу и контрольно-пропускной пункт Израиля. Ранее планировалось, что в ходе ближневосточного турне Медведев побывает и в этой стране, но в связи с забастовкой сотрудников израильского МИДа визит был отменен. Визит на палестинские территории первый для Медведева в качестве главы государства. В апреле 2005 года сразу после избрания главой Палестинской национальной автономии Махмуда Аббаса в автономии побывал Владимир Путин. До него действующие руководители России и Советского Союза палестинские территории не посещали. "Россия поддерживает неотъемлемое право палестинцев на создание собственного независимого государства со столицей в Восточном Иерусалиме". Об этом президент Медведев заявил сегодня по итогам переговоров с главой Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом. "Позиция России остается неизменной, мы поддерживали и поддерживаем неотъемлемое право палестинского народа на создание собственного жизнеспособного, территориально единого и неделимого государства со столицей в Восточном Иерусалиме", - сказал он. Дмитрий Медведев назвал открытие музейно-паркового комплекса в Иерихоне свидетельством искренней дружбы российского и палестинского народов и выразил надежду на то, что это место станет одним из мировых туристических центров. Проблему мира и стабильности на Ближнем Востоке сегодня в день начала визита российского президента в регион мы обсуждаем с независимым журналистом Надеждой Кеворковой и Евгением Сатановским, бывшим президентом Российского еврейского конгресса, президентом Института Ближнего Востока. Как по-вашему, приближает ли в подобном формате визит российского лидера на Ближний Восток урегулирование в регионе?
Надежда Кеворкова: Главным образом это делает, конечно, очень важный акцент на той роли, которую играет Россия в ближневосточном урегулировании, вообще в ближневосточной истории. И те заявления, которые Дмитрия Медведев сделал, это чрезвычайной важности заявления о том, что Восточный Иерусалим является столицей
И самым важным является то, что он подтвердил признание Палестинского государства от 88 года и вновь его артикулировал
Владимир Кара-Мурза: Убедительно ли выглядят причины, по которым отменен визит Дмитрия Медведева в Израиль?
Евгений Сатановский: Нормальные причины, причины как причины. Забастовка Министерства иностранных дел Израиля в рамках тех битв за бюджет и за подписание соглашения трудового, которое сегодня Минфин блокирует – это вещь достаточно стандартная. Сорван не только визит Дмитрия Медведева, сорван визит Ангелы Меркель, сорван ряд других важных визитов и соглашений. Это, что называется, цена демократии, которая иногда переходит в свою противоположность и становится некоторой анархией. Тут сделать ничего нельзя, потому что в мире много разных государств. Есть государства с жесткими дисциплинарными мерами применительно к госслужащим, есть государства, где царят в каждом министерстве отдельно взятые советники и профсоюз. Что касается Израиля, в конце концов, сегодня пора такой чиновничьей анархии последние как минимум 20 лет. И в истории был период, когда в Израиле была эпоха судей, сегодня эпоха профсоюзов и юридических советников.
Но говоря о российско-израильских отношениях, следует отметить, что они развиваются замечательно, пожимая плечами по поводу всей этой благоглупости, которую израильские дипломаты учинили, как бы они сами на нее ни смотрели, потому что у них нет другого пути пробить Минфин, мы понимаем, что визиты происходят, что соглашения подписываются. Что группа в проекте Сколково сегодня подписывает визит руководства проекта в Израиль, потому что модернизацию российской экономики делать нужно с Израилем. Что не только Патрушев посетил Израиль в конце прошлого года, но буквально на днях глава Совета безопасности Израиля посетил Москву и обсуждал там вопросы безопасности. Собственно говоря, достаточно ритуальные, традиционные и ничего не меняющие в российской политике вполне понятные и последовательные слова по поводу того, что мы признаем Палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме ничем не отличаются от тех же заявлений американского руководства, руководства ЕС. Никакого отношения к реалиям ближневосточных событий они не имеют. Никакого отношения к проблеме беженцев, здесь позволю себе возразить госпоже Кевороковой, слова российского президента не имеют. И никакого отношения к советскому признанию Палестинского государства в 88 году, которому, понимаю, безусловно, сочувствует и, наверное, правильно со своей точки зрения, дела это все тоже не имеет.
Признание Палестинского государства, которое в 88 году Советский Союз сделал, было денонсировано. Мы, безусловно, оставили в бывшем особняке князя Кропоткина палестинское посольство, но палестинский вопрос – это такой чемодан без ручки, который нести тяжело, бросить жалко. Поэтому мы его будем тащить до той поры, пока все это безобразие, что называется, не накроется медным тазом. Впрочем, похоже и накрывается, потому что декларации – это одно, а строительство государства заявлениями, декларациями не производится. И надо сказать, что то признание Палестинского государства в границах 67 года, которое произвели недавно ряд левых и леворадикальных латиноамериканских режимов явно в пику США, сильно ухудшило положение палестинцев в их будущих переговорах с Израилем. Потому что на сегодняшний день Палестинская национальная администрация действует и существует на самом деле исключительно благодаря тому, что ей, что называется, не мешают и обеспечивают безопасность, в частности, в рамках пока еще не закончившейся вялотекущей гражданской войны с ХАМАСом.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, приветствует постоянство ближневосточного курса кремля.
Алексей Подберезкин: Как раз на Ближнем Востоке российская политика остается стабильной вот уже несколько десятилетий. Естественно, возможность влияния России ослабло, поэтому рассчитывать на то, что Россия сможет что-то изменить нереально. Там действовать нужно четверкой или квартетом вместе с Соединенными Штатами, западноевропейским союзом и ООН. Поэтому в принципе это единственный вариант, который может привести к какому-то результату. Но что касается именно России, то там наша позиция последовательна и не менялась никогда. Влияние ее огромно и, несмотря на слабость России внешнеполитическую сейчас, все равно пользуется авторитетом и влиянием до сих пор.
Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.