Программу ведет Татьяна Валович. Гости в студии - Ирина Метель, исполнительный директор Союза автоперевозчиков и экспедиторов Северо-Запада.
Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях исполнительный директор Союза автоперевозчиков и экспедиторов Северо-Запада Ирина Метель, и также у нас в гостях генеральный директор автоколонны 1107 Валерий Волков.
22 декабря пройдет предупредительная акция, и о причинах этой акции расскажет наш корреспондент Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: В ноябре 2004 года в Петербурге транспортный налог с большегрузных автомобилей увеличился на 260 процентов, ставки на большие автобусы возросли на 21 процент. За 2003-2004 годы себестоимость автоперевозок грузов и пассажиров в городе возросла почти вдвое, и, как следствие, заметно подорожали продукты питания, промышленные товары и пассажирские перевозки.
Если говорить о внешнеторговых перевозках, то за год в Петербург и из Петербурга перемещается 8 миллионов тонн грузов, но только половину из них перевозят местные предприятия.
«Петербургские международные перевозчики находятся в жесткой конкурентной зависимости от международного уровня тарифов на транспортные услуги», - говорится в обращении участников митинга. Малейшее увеличение себестоимости, а соответственно, и тарифов, мгновенно вытесняет питерских транспортников, чье место занимают иностранные конкуренты. «Другие государства учитывают интересы перевозчиков, а Россия нет», - говорит председатель Ассоциации северо-западных автомобильных международных перевозчиков Александр Бегман.
Александр Бегман: Всегда Россия перевозила не половину грузов. Есть ведь международные договоренности о некой паритетности перевозок, скажем, между Финляндией и Россией. Это специальными разрешениями регулируется. Но наши перевозчики, к сожалению, перевозят из общего объема грузов сейчас где-то в районе 30 процентов.
Татьяна Вольтская: Увеличение налогов ведет к их неуплате.
Александр Бегман: Это, к сожалению, дополнительно стимулирует то, что очень плохо, что перевозчики могут расплачиваться не через расчетные счета. Работа сделана - груз перевезен. Оплата происходит не так, как надо бы. И отсюда налоги могут просто не платиться.
Татьяна Вольтская: Высокие налоги не только не дают обновлять подвижной состав, но и вообще ликвидируют сектор транспортных услуг в регионе, делая транспортный бизнес нерентабельным. Автоперевозчики требуют снизить налоги и цены на моторное топливо, немедленно привести весовые и габаритные нормы к уровню европейских норм и ликвидировать простои автотранспорта при въезде в Россию.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, вот увеличение транспортного налога - это было последней каплей, или какие-то и другие проблемы настолько острые стоят перед этой отраслью, что автоперевозчики уже выходят на улицу митинговать?
Ирина Метель: На самом деле, транспортный налог - это, конечно, капля. Но одновременно, вы прекрасно знаете, что проблемы удорожания топлива сегодня, которые коснулись не только профессиональных компаний, которые представляют члены Союза, но и любого частника. Удорожание топлива в среднем на 62 процента за последний год - вы представляете, как это сказывается на себестоимости.
Татьяна Валович: Но вот 10 декабря президент России Владимир Путин на встрече с главой "Лукойла" попросил снизить цены на топливо. Вот как вы считаете, в таком государстве об этом должен просить президент или должны быть правовые механизмы регулирования рынка?
Ирина Метель: Вы знаете, я убеждена, что должно быть регулирование естественных монополий со стороны государства. Потому что топливо- это стратегический продукт, и государство обязано его регулировать.
Татьяна Валович: Валерий Иванович, вот на примере вашего предприятия, во-первых, какими перевозками вы занимаетесь, чтобы у нас не было каких-то разночтений? И входят ли в ваши интересы, так скажем, и пассажирские автоперевозки или нет? И как вы видите дальнейшее развитие ситуации в связи с положением, складывающимся в автомобильной отрасли?
Валерий Волков: Наше предприятие осуществляет перевозки как в международном сообщении, так и внутригородские перевозки. Так что проблемы, касающиеся как международных перевозчиков, так и перевозок по городу, знакомы и очень болезненны для нас.
Как будет развиваться ситуация? Ситуация будет развиваться в зависимости оттого, естественно, куда толкают перевозчиков. Если налог с лошадиной силы, а это местный налог, его местные власти устанавливают, и Законодательное собрание с последующим утверждением губернатора, и если он останется на том же уровне, то, естественно, этот налог не позволит находиться при здешней регистрации - перевозчики вынуждены будут перейти в другой субъект Федерации, где стимулируется снижением налога или наличием низкого налога деятельность этих предприятий.
Татьяна Валович: То есть, таким образом, все попытки наполнить бюджет Петербурга ведут, наоборот, к оттоку средств из города?
Валерий Волков: Получается, что так. И трудно вообще сказать, насколько можно быть недальновидным для того, чтобы проводить политику повышения налогов, а не оптимизацию их для того, чтобы увеличить налогооблагаемую базу, и, в конечном итоге, увеличить налоговые поступления в бюджет.
Татьяна Валович: Ну, хорошо. Ведь эта ситуация возникла не вчера. Это увеличение обсуждалось, я знаю, в сентябре были слушания по поводу увеличения транспортного налога. Есть какая-то связь двусторонняя между законодателями, исполнительной властью, интересами автоперевозчиков и интересами простых россиян, чтобы все это как-то связать воедино?
Ирина Метель: Татьяна, спасибо - у вас замечательный вопрос. На самом деле, никакого взаимодействия между бизнесом и властью на сегодняшний момент в городе Санкт-Петербурге не просматривается.
Действительно, вы правильно сказали, что на протяжении последних трех-четырех лет Законодательное собрание, правительство Петербурга пытались подходить к системе налогообложения транспортного комплекса, исходя из системы и перспективы развития региона, как основного транзитного региона на Северо-Западе. Мы прекрасно понимаем, что налог с большегрузных транспортных средств, он в первую очередь касается автомобилей с двигателями европейского класса - Евро-2 и Евро-3. Не хочется на большую и, может быть, непрофессиональную аудиторию подробно рассказывать, что это такое. Но вот на бытовом уровне мы должны понимать, что двигатели Евро-2, Евро-3 и Евро-4 - это экологически чистые двигатели, которые на загрязняют наш город. И перевозчики из Санкт-Петербурга так же, как и все, заинтересованы в том, чтобы город был чистый. Это одна часть. А вторая - это машины конкурентоспособные. Конкурентоспособные машины привезут валюту в город, пополнят бюджет и создадут рабочие места. Поэтому на протяжении определенного количества времени транспортный налог для автомобилей двигателей класса "Евро", он был на просчитанном уровне.
Татьяна Валович: Мы обязательно еще коснемся экологической составляющей транспорта.
Но у нас есть уже звонки от слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. История России - опасный пример пролетарской революции. Вопрос. Не считаете ли вы, что самое эффективное средство борьбы с протестным движением - это ликвидация пролетариата? А чтобы ликвидировать в России пролетариат в транспорте, необходимо отдать приоритет иностранным грузоперевозчикам. Не будет российского пролетариата - не будет и протестного движения. Очевидно, в этом разгадка ликвидации производства в России. Не потому ли и популярный лозунг "Возврата пересмотра итогов приватизации не будет" и ликвидация пролетариата - гарантия этому. А пролетариат де-факто и ограблен, и свидетель ограбления. Лидия Ивановна из Москвы.
Татьяна Валович: Такой эмоциональный вопрос у Лидии Ивановны.
Валерий Иванович, так как вы находитесь на передовом фронте - вы директор большого предприятия и отвечаете за своих работников, вот как вы видите такие меры, которые сейчас осуществляются и правительством Петербурга, и правительством России в целом, они могут привести к ликвидации вообще отрасли?
Валерий Волков: Лично я не думаю, что кто-то ставит такие глубоко продуманные цели и осуществляет их. Я думаю, что здесь причина несколько в другом. Просто на эту тему никто не думает, и действуют по принципу "Дитя не плачет - мать не разумеет".
Татьяна Валович: А как можно представить, что никто не думает? Любая хозяйка, которая ведет свое хозяйство, она задумывается, что будет завтра, послезавтра, и как-то планирует. Что же, получается, что в Российском государстве сейчас нет или грамотных специалистов, или просто как катится все по накатанной, так и идет что ли?
Валерий Волков: Я думаю, что вы абсолютно правильно изложили ситуацию, которая существует в России по направлению и отношению к транспортному бизнесу в России, по крайней мере, что касается международных перевозчиков.
Татьяна Валович: Спасибо большое, Валерий Иванович.
Мы уже касались экологической составляющей. Очень многие россияне предъявляют довольно-таки справедливые нарекания к тому большегрузному автотранспорту, который отравляет, можно сказать, им жизнь. Вот я узнала такой факт, что, например, в Европе, если физическое или юридическое лицо, будь то такое же автотранспортное предприятие, покупает новый, экологически более современный транспорт, то он освобождается от налогов. Таким образом, государство стимулирует своих потребителей приобретать экологически безопасные виды транспорта.
А как обстоит дело в России? Валерий Иванович, у вас какие используются машины?
Валерий Волков: Дело это в России не обстоит никак. Ни коим образом не стимулируется приобретение транспортных средств и их эксплуатация, которые наносят наименьший экологический вред. Как это будет происходить в будущем, как это вообще будет управляться, на мой взгляд, вообще проблематично.
Татьяна Валович: А вот если вы захотите приобрести, скажем, у какой-то западной фирмы большой грузовик, который по параметрам вы сможете эксплуатировать, и к вам не будет претензий в Европе, в том числе и на территории России он не будет отравлять воздух, вы будете сталкиваться с какими-то проблемами в налогообложении или еще с какими-то проблемами?
Валерий Волков: Налогообложение будет соответствовать количеству лошадиных сил, по которым сейчас взимается местный налог - с лошадиной силы, с транспортных средств. Также будет взиматься дополнительный налог с имущества. Никаких льгот, естественно, в России не существует.
Татьяна Валович: Почему такое положение сложилось в России, что с лошадиной силы? Ведь, по-моему, нигде в мире такого нет. Там какие-то другие идут перерасчеты. Например, если транспорт разбивает дорогу, то, значит, нужно брать с большегрузности. Вот как с этим обстоит дело в Европе, скажем?
Валерий Волков: Дело с этим в Европе обстоит в соответствии со здравым смыслом. По количеству потребленного топлива. В самом топливе "сидят" акцизы, которые и поступают в бюджет. То есть там все и справедливо, и по уму.
В России же лошадиные силы - это просто пережиток еще советского времени. По-другому никто пока и не думает, и не представляет. Я думаю, что в будущем это совершенствование законодательного процесса.
Татьяна Валович: То есть здравого смысла в России до сих пор не хватает.
У нас есть вопрос от слушателя. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Понимаете, по-моему, пережитки у нас от советского времени остались не только в транспорте или в строительстве, скажем, но и в умах руководителей. Если спросить у ваших гостей, кем они были при советской власти, будет интересно послушать. Я понимаю, что сейчас они говорят, что им мешают, но я сам в бизнесе, я представляю собрание, например: "Что нам лучше? Лучше дешевого водителя. И зачем тратить, естественно, на катализатор или еще что-то? Пока бегает - пусть бегает этот транспорт". Потом они кричат, что с налогами плохо. И то же самое в строительстве. Пока они не изживут свое советское представление о людях, как о скотине, когда надо сделать так, чтобы человек в кабине мог иметь все, как у финских, например, водителей... Я недавно из Финляндии ехал, я ужаснулся - 10 километров пробка у наших водителей. Это бедные, несчастные рабы. А их руководитель участвует сейчас в вашей программе. Хотелось бы послушать их мнение. Спасибо.
Татьяна Валович: Замечательный вопрос. Пожалуйста, комментируйте.
Валерий Волков: А что тут комментировать? Тут комментировать нечего. Естественно, наша акция предусматривает ликвидацию тех безобразий, которые творятся на границе. Полностью согласен со слушателем, который говорит о том, что водители превращены в рабов, в скотину, которая стоит и пытается заработать себе кусок хлеба, отдавая свое здоровье.
Татьяна Валович: А касаясь вашего менталитета, вы, как руководитель предприятия, понимаете, что для того, чтобы развиваться дальше, вам нужно вкладывать какие-то деньги? И для того, чтобы ваши водители в хороших условиях работали, и для того, чтобы у них машины были экологически чистыми. И есть ли такая возможность у вас, как у руководителя?
Валерий Волков: Не понимать этого было бы глупо. И вообще, говорить о том, что руководители думают только о том, как бы набить свой карман, и говорят о том, что судьба водителей их не интересует... Задача как раз наша в том, чтобы создать нормальные условия для водителей, ибо это является залогом нормальной, безопасной работы. Потому что, в конечном итоге, плохо отдохнувший водитель не может выполнить ту миссию, которая на него возложена, по доставке груза. Это и охрана труда водителя, и безопасность на дороге. И здесь двух мнений быть не может. В конечном итоге, за доставку и непосредственно за сам груз несет ответственность руководитель и хозяин транспортной фирмы. Поэтому это как раз в пределах его интересов.
Татьяна Валович: А как тогда отстаивать эти интересы? Как вы можете реально их отстаивать?
Валерий Волков: Реально отстаивать можем сейчас, только говоря об этом и желая достучаться до власть предержащих о том, чтобы были более-менее условия для развития в целом транспортного бизнеса, что и является как раз причиной нашей акции 22 декабря.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, а как Союз может защитить... И вообще, сколько, может быть, объединяет ваш Союз предприятий Петербурга? И каким образом вы тоже защищаете интересы?
Ирина Метель: Во-первых, спасибо, Сергей, за вопрос, потому что очень приятно, когда от слушателей звучат именно те мысли и предложения, которые постоянно проходят на заседаниях правления.
Союз включает в себя порядка 90 крупнейших предприятий Санкт-Петербурга. В состав правления Союза входят и профсоюзы в том числе.
И как мы можем защитить? Вот как раз акция, которая будет проходить в среду, - это предупредительная акция. Она ведь направлена не только против удорожания топлива, не только против транспортного налога, она направлена и против простоев на границе, когда водители часами стоят. Вот на сегодняшний момент выезд из России - 20 километров, на въезд - порядка 40 часов стоят люди.
Татьяна Валович: Это на границе с Финляндией?
Ирина Метель: Да, граница Торфяновки. И, конечно, это заботы и проблемы директоров предприятий, и Союза в том числе.
Татьяна Валович: Почему так получается, что, по-моему, с периодичностью в полгода, во всяком случае, это уж точно, возникает вот эта проблема пробок на российско-финской границе? Буквально недавно был президент России в Петербурге, встречался с президентом Финляндии. И почему никак не могут урегулировать этот вопрос? Нет политической воли? Или чего?
Ирина Метель: Здесь дело не в политической воле. Здесь дело в человеческом факторе. Дело в том, что проблемы бывают всегда. Но периодически, когда они обращаются к профессионалам, к тому же Союзу, директора дают необходимые предложения, как нужно ускорить...
Татьяна Валович: Эти предложения выслушиваются? Они воплощаются в жизнь?
Ирина Метель: Да, реально воплощаются. Реально у нас достаточно динамичные рабочие отношения с Северо-Западным таможенным управлением. Сейчас есть причины, но они чисто профессиональные, в эфире не хотелось бы о них говорить, потому что это будет долго. Мы сегодня говорим о проблемах в регионе. Но диалог у Союза есть - и диалог с Северо-Западным таможенным управлением, и Российской транспортной инспекцией. Слушают. Слышат. Но отсутствие системного подхода… у руководства города пока к международному транспорту мы не видим.
Татьяна Валович: Спасибо, Ирина Ивановна.
У нас есть вопросы от наших слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Николай Николаевич, город Ленинград. Кто бы ни был у вас в студии, кого бы вы ни приглашали, какие бы проблемы ни обсуждались, они все в тупике, и ни одного светлого пятна нет в их решении. Вывод только один, что частная собственность, которая сейчас царит везде, она не работает, она только разрушает государство. И преимущества планово-экономического ведения хозяйства, они налицо. Вы с этим соглашаетесь, я знаю, но вы никогда не признаете этого, не найдете в себе мужества это признать.И как вы считаете, вступление в ВТО улучшит грузоперевозки? Я считаю, что это просто разрушит государство. Потому что у нас северная страна, и у нас себестоимость очень высокая.
И вот отдан на откуп перевоз, допустим, арбузов. А отданы на откуп национальности Кавказа? Я не хочу здесь разжигать межнациональную рознь, но вы должны понимать, что национальная политика государства должна быть четко выражена. Ведь они же накручивают большие цены. Посредники 80 процентов берут себе в карман. Ведь арбузы были самые дешевые в советское время, 5 копеек они стоили. Сейчас вы доводите до 15 рублей в сезон.
Татьяна Валович: Ну, кто доводит стоимость арбузов, мы поговорим. Целый букет вопросов задал нам слушатель. Как вы считаете, действительно ли социалистическая собственность, как сказал Николай Николаевич, была лучше, чем то, как развивается сейчас?
Валерий Волков: Я здесь сторонник вообще диалектического подхода к любому вопросу. На мой взгляд, что-то есть хорошее и от того, что было до капиталистического образа ведения хозяйства, и все-таки нельзя сбрасывать со счетов личную заинтересованность при частной собственности. Поэтому, на мой взгляд, истина лежит где-то посередине.
Татьяна Валович: И по поводу вступления России в ВТО. Тогда интересы автоперевозчиков России будут соблюдаться, как вы считаете? Россия стремится в ВТО, стремится в Евросоюз?
Валерий Волков: Глубоко на эту тему не задумывался, потому что проблемы, которые лежат на поверхности и вопиют каждый день, больше захватывают меня. Но если говорить про ВТО, наверное, все-таки есть определенный смысл в мировой интеграции, особенно в торговле.
Татьяна Валович: Хорошо.
А как складывается цена товара? Какой процент закладывается в стоимость того или иного товара, и не только арбузов, о которых говорил наш слушатель, при перевозках? Какая составляющая доставки, вы можете сказать?
Валерий Волков: Я могу об этом сказать, только все должны прекрасно понимать, что в данный момент цена рождается в момент купли-продажи. То есть когда востребуется этот арбуз, и если он устраивает покупателя по такой цене, то по такой цене его и приобретают. Если же говорить о себестоимости и о прибыли, которая возникает вследствие осуществления определенной деятельности - в данном случае перевозки арбузов, - то необходимо понимать, что это товар вообще-то скоропортящийся. Для того чтобы его доставить, необходимо осуществить большой комплекс мероприятий, в основном не зависящий от самого перевозчика. Я имею в виду и задержки на дорогах, и стоимость топлива, и так далее.
Татьяна Валович: По-моему, была такая информация, что за последние полгода в Петербурге цена товаров за счет увеличения всех накруток на то, чтобы перевези этот товар, составила 47 процентов.
Валерий Волков: Очень может быть, что это и так. Но я могу сказать, что именно транспортная составляющая в любой стоимости продукции... в данном случае то, что получает именно перевозчик, в последнее время, практически два-три года вообще стояла на месте.
Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вот какой вопрос. Как можно найти управу на машину, на водителя, на предприятие... которая страшно коптит? То есть не просто выхлоп, а что-то страшное. Мы тут 10 дней назад с дочкой шли по проспекту, и проехал грузовик - ну, просто черное облако. И, как на грех, нам нужно было именно пешком добираться.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, можете ответить?
Ирина Метель: Ответ чисто профессиональный. Для того чтобы решить этот вопрос, необходимо обращаться к сотрудникам ГИБДД.
Татьяна Валович: То есть записать номер машины?
Ирина Метель: Конечно. При прохождении технического осмотра выхлопные данные, состояние двигателя, они всегда должны учитываться сотрудниками ГИБДД.
Валерий Волков: И здесь еще необходимо заметить следующее. Если транспортное средство работает в составе определенного крупного предприятия, то там происходит ежедневный технический осмотр при выезде на линию. И должен осуществляться, по крайней мере на большинстве, я знаю, предприятий осуществляется этот технический осмотр.
Татьяна Валович: А у вас?
Валерий Волков: У нас тоже. И происходит замер выброса отработанных газов. И то, о чем идет речь, либо этот автомобиль просто заводился и еще не успел прогреться...
Татьяна Валович: Нет, сказали, что он ехал. Я сама наблюдаю иногда просто такие клубы черного дыма от солярки, что действительно хоть противогаз надевай.
Валерий Волков: За всю Россию говорить очень трудно. Во-первых, это могло быть транспортное средство и не субъекта Федерации - города Санкт-Петербурга, что тоже вполне возможно, которое здесь пребывало транзитом, - это отдельный вопрос о загрязнении, а может быть, и самого владельца.
Татьяна Валович: Какие же главные требования все-таки будут озвучены завтра на акции автоперевозчиков? И где она пройдет?
Ирина Метель: Акция будет проходить завтра в 12 часов, угол Дунайского проспекта и Московского проспекта. Приглашаем всех жителей города, которые заинтересованы в снижении цены топлива. И это будет одним из требований. То есть автоперевозчики хотят требовать от правительства России незамедлительного принятия мер по снижению стоимости моторного топлива. Второе. Перевозчики завтра будут требовать от Законодательного собрания Санкт-Петербурга внести изменения в закон об оставлении ставок с большегрузных автомобилей и автобусов на уровне 2004 года. От Министерства транспорта перевозчики будут требовать незамедлительно решить вопросы, связанные с весовым контролем, с весовыми и габаритными нормами по уровню европейских государств. И от таможенных органов - ликвидацию простоев автотранспорта при въезде в Россию и при выезде из России.
Татьяна Валович: Спасибо.Наши гости сегодняшний день проведут в подготовке к завтрашней акции автоперевозчиков, которая, напоминаю, пройдет на пересечении Московского шоссе и Дунайского проспекта.
Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях исполнительный директор Союза автоперевозчиков и экспедиторов Северо-Запада Ирина Метель, и также у нас в гостях генеральный директор автоколонны 1107 Валерий Волков.
22 декабря пройдет предупредительная акция, и о причинах этой акции расскажет наш корреспондент Татьяна Вольтская.
Татьяна Вольтская: В ноябре 2004 года в Петербурге транспортный налог с большегрузных автомобилей увеличился на 260 процентов, ставки на большие автобусы возросли на 21 процент. За 2003-2004 годы себестоимость автоперевозок грузов и пассажиров в городе возросла почти вдвое, и, как следствие, заметно подорожали продукты питания, промышленные товары и пассажирские перевозки.
Если говорить о внешнеторговых перевозках, то за год в Петербург и из Петербурга перемещается 8 миллионов тонн грузов, но только половину из них перевозят местные предприятия.
«Петербургские международные перевозчики находятся в жесткой конкурентной зависимости от международного уровня тарифов на транспортные услуги», - говорится в обращении участников митинга. Малейшее увеличение себестоимости, а соответственно, и тарифов, мгновенно вытесняет питерских транспортников, чье место занимают иностранные конкуренты. «Другие государства учитывают интересы перевозчиков, а Россия нет», - говорит председатель Ассоциации северо-западных автомобильных международных перевозчиков Александр Бегман.
Александр Бегман: Всегда Россия перевозила не половину грузов. Есть ведь международные договоренности о некой паритетности перевозок, скажем, между Финляндией и Россией. Это специальными разрешениями регулируется. Но наши перевозчики, к сожалению, перевозят из общего объема грузов сейчас где-то в районе 30 процентов.
Татьяна Вольтская: Увеличение налогов ведет к их неуплате.
Александр Бегман: Это, к сожалению, дополнительно стимулирует то, что очень плохо, что перевозчики могут расплачиваться не через расчетные счета. Работа сделана - груз перевезен. Оплата происходит не так, как надо бы. И отсюда налоги могут просто не платиться.
Татьяна Вольтская: Высокие налоги не только не дают обновлять подвижной состав, но и вообще ликвидируют сектор транспортных услуг в регионе, делая транспортный бизнес нерентабельным. Автоперевозчики требуют снизить налоги и цены на моторное топливо, немедленно привести весовые и габаритные нормы к уровню европейских норм и ликвидировать простои автотранспорта при въезде в Россию.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, вот увеличение транспортного налога - это было последней каплей, или какие-то и другие проблемы настолько острые стоят перед этой отраслью, что автоперевозчики уже выходят на улицу митинговать?
Ирина Метель: На самом деле, транспортный налог - это, конечно, капля. Но одновременно, вы прекрасно знаете, что проблемы удорожания топлива сегодня, которые коснулись не только профессиональных компаний, которые представляют члены Союза, но и любого частника. Удорожание топлива в среднем на 62 процента за последний год - вы представляете, как это сказывается на себестоимости.
Татьяна Валович: Но вот 10 декабря президент России Владимир Путин на встрече с главой "Лукойла" попросил снизить цены на топливо. Вот как вы считаете, в таком государстве об этом должен просить президент или должны быть правовые механизмы регулирования рынка?
Ирина Метель: Вы знаете, я убеждена, что должно быть регулирование естественных монополий со стороны государства. Потому что топливо- это стратегический продукт, и государство обязано его регулировать.
Татьяна Валович: Валерий Иванович, вот на примере вашего предприятия, во-первых, какими перевозками вы занимаетесь, чтобы у нас не было каких-то разночтений? И входят ли в ваши интересы, так скажем, и пассажирские автоперевозки или нет? И как вы видите дальнейшее развитие ситуации в связи с положением, складывающимся в автомобильной отрасли?
Валерий Волков: Наше предприятие осуществляет перевозки как в международном сообщении, так и внутригородские перевозки. Так что проблемы, касающиеся как международных перевозчиков, так и перевозок по городу, знакомы и очень болезненны для нас.
Как будет развиваться ситуация? Ситуация будет развиваться в зависимости оттого, естественно, куда толкают перевозчиков. Если налог с лошадиной силы, а это местный налог, его местные власти устанавливают, и Законодательное собрание с последующим утверждением губернатора, и если он останется на том же уровне, то, естественно, этот налог не позволит находиться при здешней регистрации - перевозчики вынуждены будут перейти в другой субъект Федерации, где стимулируется снижением налога или наличием низкого налога деятельность этих предприятий.
Татьяна Валович: То есть, таким образом, все попытки наполнить бюджет Петербурга ведут, наоборот, к оттоку средств из города?
Валерий Волков: Получается, что так. И трудно вообще сказать, насколько можно быть недальновидным для того, чтобы проводить политику повышения налогов, а не оптимизацию их для того, чтобы увеличить налогооблагаемую базу, и, в конечном итоге, увеличить налоговые поступления в бюджет.
Татьяна Валович: Ну, хорошо. Ведь эта ситуация возникла не вчера. Это увеличение обсуждалось, я знаю, в сентябре были слушания по поводу увеличения транспортного налога. Есть какая-то связь двусторонняя между законодателями, исполнительной властью, интересами автоперевозчиков и интересами простых россиян, чтобы все это как-то связать воедино?
Ирина Метель: Татьяна, спасибо - у вас замечательный вопрос. На самом деле, никакого взаимодействия между бизнесом и властью на сегодняшний момент в городе Санкт-Петербурге не просматривается.
Действительно, вы правильно сказали, что на протяжении последних трех-четырех лет Законодательное собрание, правительство Петербурга пытались подходить к системе налогообложения транспортного комплекса, исходя из системы и перспективы развития региона, как основного транзитного региона на Северо-Западе. Мы прекрасно понимаем, что налог с большегрузных транспортных средств, он в первую очередь касается автомобилей с двигателями европейского класса - Евро-2 и Евро-3. Не хочется на большую и, может быть, непрофессиональную аудиторию подробно рассказывать, что это такое. Но вот на бытовом уровне мы должны понимать, что двигатели Евро-2, Евро-3 и Евро-4 - это экологически чистые двигатели, которые на загрязняют наш город. И перевозчики из Санкт-Петербурга так же, как и все, заинтересованы в том, чтобы город был чистый. Это одна часть. А вторая - это машины конкурентоспособные. Конкурентоспособные машины привезут валюту в город, пополнят бюджет и создадут рабочие места. Поэтому на протяжении определенного количества времени транспортный налог для автомобилей двигателей класса "Евро", он был на просчитанном уровне.
Татьяна Валович: Мы обязательно еще коснемся экологической составляющей транспорта.
Но у нас есть уже звонки от слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. История России - опасный пример пролетарской революции. Вопрос. Не считаете ли вы, что самое эффективное средство борьбы с протестным движением - это ликвидация пролетариата? А чтобы ликвидировать в России пролетариат в транспорте, необходимо отдать приоритет иностранным грузоперевозчикам. Не будет российского пролетариата - не будет и протестного движения. Очевидно, в этом разгадка ликвидации производства в России. Не потому ли и популярный лозунг "Возврата пересмотра итогов приватизации не будет" и ликвидация пролетариата - гарантия этому. А пролетариат де-факто и ограблен, и свидетель ограбления. Лидия Ивановна из Москвы.
Татьяна Валович: Такой эмоциональный вопрос у Лидии Ивановны.
Валерий Иванович, так как вы находитесь на передовом фронте - вы директор большого предприятия и отвечаете за своих работников, вот как вы видите такие меры, которые сейчас осуществляются и правительством Петербурга, и правительством России в целом, они могут привести к ликвидации вообще отрасли?
Валерий Волков: Лично я не думаю, что кто-то ставит такие глубоко продуманные цели и осуществляет их. Я думаю, что здесь причина несколько в другом. Просто на эту тему никто не думает, и действуют по принципу "Дитя не плачет - мать не разумеет".
Татьяна Валович: А как можно представить, что никто не думает? Любая хозяйка, которая ведет свое хозяйство, она задумывается, что будет завтра, послезавтра, и как-то планирует. Что же, получается, что в Российском государстве сейчас нет или грамотных специалистов, или просто как катится все по накатанной, так и идет что ли?
Валерий Волков: Я думаю, что вы абсолютно правильно изложили ситуацию, которая существует в России по направлению и отношению к транспортному бизнесу в России, по крайней мере, что касается международных перевозчиков.
Татьяна Валович: Спасибо большое, Валерий Иванович.
Мы уже касались экологической составляющей. Очень многие россияне предъявляют довольно-таки справедливые нарекания к тому большегрузному автотранспорту, который отравляет, можно сказать, им жизнь. Вот я узнала такой факт, что, например, в Европе, если физическое или юридическое лицо, будь то такое же автотранспортное предприятие, покупает новый, экологически более современный транспорт, то он освобождается от налогов. Таким образом, государство стимулирует своих потребителей приобретать экологически безопасные виды транспорта.
А как обстоит дело в России? Валерий Иванович, у вас какие используются машины?
Валерий Волков: Дело это в России не обстоит никак. Ни коим образом не стимулируется приобретение транспортных средств и их эксплуатация, которые наносят наименьший экологический вред. Как это будет происходить в будущем, как это вообще будет управляться, на мой взгляд, вообще проблематично.
Татьяна Валович: А вот если вы захотите приобрести, скажем, у какой-то западной фирмы большой грузовик, который по параметрам вы сможете эксплуатировать, и к вам не будет претензий в Европе, в том числе и на территории России он не будет отравлять воздух, вы будете сталкиваться с какими-то проблемами в налогообложении или еще с какими-то проблемами?
Валерий Волков: Налогообложение будет соответствовать количеству лошадиных сил, по которым сейчас взимается местный налог - с лошадиной силы, с транспортных средств. Также будет взиматься дополнительный налог с имущества. Никаких льгот, естественно, в России не существует.
Татьяна Валович: Почему такое положение сложилось в России, что с лошадиной силы? Ведь, по-моему, нигде в мире такого нет. Там какие-то другие идут перерасчеты. Например, если транспорт разбивает дорогу, то, значит, нужно брать с большегрузности. Вот как с этим обстоит дело в Европе, скажем?
Валерий Волков: Дело с этим в Европе обстоит в соответствии со здравым смыслом. По количеству потребленного топлива. В самом топливе "сидят" акцизы, которые и поступают в бюджет. То есть там все и справедливо, и по уму.
В России же лошадиные силы - это просто пережиток еще советского времени. По-другому никто пока и не думает, и не представляет. Я думаю, что в будущем это совершенствование законодательного процесса.
Татьяна Валович: То есть здравого смысла в России до сих пор не хватает.
У нас есть вопрос от слушателя. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Понимаете, по-моему, пережитки у нас от советского времени остались не только в транспорте или в строительстве, скажем, но и в умах руководителей. Если спросить у ваших гостей, кем они были при советской власти, будет интересно послушать. Я понимаю, что сейчас они говорят, что им мешают, но я сам в бизнесе, я представляю собрание, например: "Что нам лучше? Лучше дешевого водителя. И зачем тратить, естественно, на катализатор или еще что-то? Пока бегает - пусть бегает этот транспорт". Потом они кричат, что с налогами плохо. И то же самое в строительстве. Пока они не изживут свое советское представление о людях, как о скотине, когда надо сделать так, чтобы человек в кабине мог иметь все, как у финских, например, водителей... Я недавно из Финляндии ехал, я ужаснулся - 10 километров пробка у наших водителей. Это бедные, несчастные рабы. А их руководитель участвует сейчас в вашей программе. Хотелось бы послушать их мнение. Спасибо.
Татьяна Валович: Замечательный вопрос. Пожалуйста, комментируйте.
Валерий Волков: А что тут комментировать? Тут комментировать нечего. Естественно, наша акция предусматривает ликвидацию тех безобразий, которые творятся на границе. Полностью согласен со слушателем, который говорит о том, что водители превращены в рабов, в скотину, которая стоит и пытается заработать себе кусок хлеба, отдавая свое здоровье.
Татьяна Валович: А касаясь вашего менталитета, вы, как руководитель предприятия, понимаете, что для того, чтобы развиваться дальше, вам нужно вкладывать какие-то деньги? И для того, чтобы ваши водители в хороших условиях работали, и для того, чтобы у них машины были экологически чистыми. И есть ли такая возможность у вас, как у руководителя?
Валерий Волков: Не понимать этого было бы глупо. И вообще, говорить о том, что руководители думают только о том, как бы набить свой карман, и говорят о том, что судьба водителей их не интересует... Задача как раз наша в том, чтобы создать нормальные условия для водителей, ибо это является залогом нормальной, безопасной работы. Потому что, в конечном итоге, плохо отдохнувший водитель не может выполнить ту миссию, которая на него возложена, по доставке груза. Это и охрана труда водителя, и безопасность на дороге. И здесь двух мнений быть не может. В конечном итоге, за доставку и непосредственно за сам груз несет ответственность руководитель и хозяин транспортной фирмы. Поэтому это как раз в пределах его интересов.
Татьяна Валович: А как тогда отстаивать эти интересы? Как вы можете реально их отстаивать?
Валерий Волков: Реально отстаивать можем сейчас, только говоря об этом и желая достучаться до власть предержащих о том, чтобы были более-менее условия для развития в целом транспортного бизнеса, что и является как раз причиной нашей акции 22 декабря.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, а как Союз может защитить... И вообще, сколько, может быть, объединяет ваш Союз предприятий Петербурга? И каким образом вы тоже защищаете интересы?
Ирина Метель: Во-первых, спасибо, Сергей, за вопрос, потому что очень приятно, когда от слушателей звучат именно те мысли и предложения, которые постоянно проходят на заседаниях правления.
Союз включает в себя порядка 90 крупнейших предприятий Санкт-Петербурга. В состав правления Союза входят и профсоюзы в том числе.
И как мы можем защитить? Вот как раз акция, которая будет проходить в среду, - это предупредительная акция. Она ведь направлена не только против удорожания топлива, не только против транспортного налога, она направлена и против простоев на границе, когда водители часами стоят. Вот на сегодняшний момент выезд из России - 20 километров, на въезд - порядка 40 часов стоят люди.
Татьяна Валович: Это на границе с Финляндией?
Ирина Метель: Да, граница Торфяновки. И, конечно, это заботы и проблемы директоров предприятий, и Союза в том числе.
Татьяна Валович: Почему так получается, что, по-моему, с периодичностью в полгода, во всяком случае, это уж точно, возникает вот эта проблема пробок на российско-финской границе? Буквально недавно был президент России в Петербурге, встречался с президентом Финляндии. И почему никак не могут урегулировать этот вопрос? Нет политической воли? Или чего?
Ирина Метель: Здесь дело не в политической воле. Здесь дело в человеческом факторе. Дело в том, что проблемы бывают всегда. Но периодически, когда они обращаются к профессионалам, к тому же Союзу, директора дают необходимые предложения, как нужно ускорить...
Татьяна Валович: Эти предложения выслушиваются? Они воплощаются в жизнь?
Ирина Метель: Да, реально воплощаются. Реально у нас достаточно динамичные рабочие отношения с Северо-Западным таможенным управлением. Сейчас есть причины, но они чисто профессиональные, в эфире не хотелось бы о них говорить, потому что это будет долго. Мы сегодня говорим о проблемах в регионе. Но диалог у Союза есть - и диалог с Северо-Западным таможенным управлением, и Российской транспортной инспекцией. Слушают. Слышат. Но отсутствие системного подхода… у руководства города пока к международному транспорту мы не видим.
Татьяна Валович: Спасибо, Ирина Ивановна.
У нас есть вопросы от наших слушателей. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Николай Николаевич, город Ленинград. Кто бы ни был у вас в студии, кого бы вы ни приглашали, какие бы проблемы ни обсуждались, они все в тупике, и ни одного светлого пятна нет в их решении. Вывод только один, что частная собственность, которая сейчас царит везде, она не работает, она только разрушает государство. И преимущества планово-экономического ведения хозяйства, они налицо. Вы с этим соглашаетесь, я знаю, но вы никогда не признаете этого, не найдете в себе мужества это признать.И как вы считаете, вступление в ВТО улучшит грузоперевозки? Я считаю, что это просто разрушит государство. Потому что у нас северная страна, и у нас себестоимость очень высокая.
И вот отдан на откуп перевоз, допустим, арбузов. А отданы на откуп национальности Кавказа? Я не хочу здесь разжигать межнациональную рознь, но вы должны понимать, что национальная политика государства должна быть четко выражена. Ведь они же накручивают большие цены. Посредники 80 процентов берут себе в карман. Ведь арбузы были самые дешевые в советское время, 5 копеек они стоили. Сейчас вы доводите до 15 рублей в сезон.
Татьяна Валович: Ну, кто доводит стоимость арбузов, мы поговорим. Целый букет вопросов задал нам слушатель. Как вы считаете, действительно ли социалистическая собственность, как сказал Николай Николаевич, была лучше, чем то, как развивается сейчас?
Валерий Волков: Я здесь сторонник вообще диалектического подхода к любому вопросу. На мой взгляд, что-то есть хорошее и от того, что было до капиталистического образа ведения хозяйства, и все-таки нельзя сбрасывать со счетов личную заинтересованность при частной собственности. Поэтому, на мой взгляд, истина лежит где-то посередине.
Татьяна Валович: И по поводу вступления России в ВТО. Тогда интересы автоперевозчиков России будут соблюдаться, как вы считаете? Россия стремится в ВТО, стремится в Евросоюз?
Валерий Волков: Глубоко на эту тему не задумывался, потому что проблемы, которые лежат на поверхности и вопиют каждый день, больше захватывают меня. Но если говорить про ВТО, наверное, все-таки есть определенный смысл в мировой интеграции, особенно в торговле.
Татьяна Валович: Хорошо.
А как складывается цена товара? Какой процент закладывается в стоимость того или иного товара, и не только арбузов, о которых говорил наш слушатель, при перевозках? Какая составляющая доставки, вы можете сказать?
Валерий Волков: Я могу об этом сказать, только все должны прекрасно понимать, что в данный момент цена рождается в момент купли-продажи. То есть когда востребуется этот арбуз, и если он устраивает покупателя по такой цене, то по такой цене его и приобретают. Если же говорить о себестоимости и о прибыли, которая возникает вследствие осуществления определенной деятельности - в данном случае перевозки арбузов, - то необходимо понимать, что это товар вообще-то скоропортящийся. Для того чтобы его доставить, необходимо осуществить большой комплекс мероприятий, в основном не зависящий от самого перевозчика. Я имею в виду и задержки на дорогах, и стоимость топлива, и так далее.
Татьяна Валович: По-моему, была такая информация, что за последние полгода в Петербурге цена товаров за счет увеличения всех накруток на то, чтобы перевези этот товар, составила 47 процентов.
Валерий Волков: Очень может быть, что это и так. Но я могу сказать, что именно транспортная составляющая в любой стоимости продукции... в данном случае то, что получает именно перевозчик, в последнее время, практически два-три года вообще стояла на месте.
Татьяна Валович: У нас есть еще вопрос от слушателя. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вот какой вопрос. Как можно найти управу на машину, на водителя, на предприятие... которая страшно коптит? То есть не просто выхлоп, а что-то страшное. Мы тут 10 дней назад с дочкой шли по проспекту, и проехал грузовик - ну, просто черное облако. И, как на грех, нам нужно было именно пешком добираться.
Татьяна Валович: Ирина Ивановна, можете ответить?
Ирина Метель: Ответ чисто профессиональный. Для того чтобы решить этот вопрос, необходимо обращаться к сотрудникам ГИБДД.
Татьяна Валович: То есть записать номер машины?
Ирина Метель: Конечно. При прохождении технического осмотра выхлопные данные, состояние двигателя, они всегда должны учитываться сотрудниками ГИБДД.
Валерий Волков: И здесь еще необходимо заметить следующее. Если транспортное средство работает в составе определенного крупного предприятия, то там происходит ежедневный технический осмотр при выезде на линию. И должен осуществляться, по крайней мере на большинстве, я знаю, предприятий осуществляется этот технический осмотр.
Татьяна Валович: А у вас?
Валерий Волков: У нас тоже. И происходит замер выброса отработанных газов. И то, о чем идет речь, либо этот автомобиль просто заводился и еще не успел прогреться...
Татьяна Валович: Нет, сказали, что он ехал. Я сама наблюдаю иногда просто такие клубы черного дыма от солярки, что действительно хоть противогаз надевай.
Валерий Волков: За всю Россию говорить очень трудно. Во-первых, это могло быть транспортное средство и не субъекта Федерации - города Санкт-Петербурга, что тоже вполне возможно, которое здесь пребывало транзитом, - это отдельный вопрос о загрязнении, а может быть, и самого владельца.
Татьяна Валович: Какие же главные требования все-таки будут озвучены завтра на акции автоперевозчиков? И где она пройдет?
Ирина Метель: Акция будет проходить завтра в 12 часов, угол Дунайского проспекта и Московского проспекта. Приглашаем всех жителей города, которые заинтересованы в снижении цены топлива. И это будет одним из требований. То есть автоперевозчики хотят требовать от правительства России незамедлительного принятия мер по снижению стоимости моторного топлива. Второе. Перевозчики завтра будут требовать от Законодательного собрания Санкт-Петербурга внести изменения в закон об оставлении ставок с большегрузных автомобилей и автобусов на уровне 2004 года. От Министерства транспорта перевозчики будут требовать незамедлительно решить вопросы, связанные с весовым контролем, с весовыми и габаритными нормами по уровню европейских государств. И от таможенных органов - ликвидацию простоев автотранспорта при въезде в Россию и при выезде из России.
Татьяна Валович: Спасибо.Наши гости сегодняшний день проведут в подготовке к завтрашней акции автоперевозчиков, которая, напоминаю, пройдет на пересечении Московского шоссе и Дунайского проспекта.