Ведущая петербургского часа программы "Liberty Live" Татьяна Валович: С 1 сентября в России вводится обязательная маркировка всех пищевых продуктов из генетически модифицированных источников. Взгляды врачей по поводу того, опасно ли употребление генетически измененной пищи, разделились. Но едины они в одном: здоровье человека зависит от того, как и что он ест. Об этих проблемах мы поговорим с нашим сегодняшним гостем - генеральным директором Ассоциации диетологов Петербурга и директором Дома сотрудничества с ЮНЕСКО в Петербурге Александром Конюшиным. Александр Николаевич, во-первых, такой вопрос, вы как диетолог сами придерживаетесь какого-то определенного рациона питания?
Александр Конюшин: Я стараюсь это делать, к сожалению, наша жизнь имеет такой высокий темп, очень много интересных событий, поэтому возникают определенные трудности. Но я глубоко убежден, что обязательно нужно вести и здоровый образ жизни, и очень много внимания обязательно уделять здоровому питанию.
Татьяна Валович: Скажите пожалуйста, каковы основные задачи, стоящие перед ассоциацией диетологов?
Александр Конюшин: Поскольку Ассоциация диетологов - в основном, врачи-профессионалы, мы ставим две основные задачи. Первая - формирование здорового образа жизни и моды на правильное здоровье, научно сбалансированное питание, и вторая наша задача - поддержка именно российских производителей продуктов питания, чтобы они производили, скажем так, качественные и натуральные продукты питания.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вот в России с 1 сентября будет введена маркировка продуктов, которые созданы из генетически модифицированных источников. Во-первых, что такое генетически модифицированные продукты, и вот действительно, мнения, я посмотрела, ученых, медиков довольно-таки расходятся, и в России, и во всем мире - по степени опасности употребления этих продуктов?
Александр Конюшин: Если говорить коротко и если говорить обще, то модифицированные продукты питания - это примерно следующее: производители вводят определенные добавки, которые увеличивают массу белка. Белок, это главная составляющая жизни, если говорить научным языком, жизнь - определенное состояние белковых тел. И человек состоит из этих белков. Чтобы человеку жить быть здоровым и так далее, нужно употреблять как бы качественный белок. Модифицированный белок - это гигантский раздутый белок, и в этом плане мне, конечно, как бы близок и поразил меня один из европейских комиксов: в одном из ресторанов сидит посетитель, и с ужасом смотрит за окно, а там проносят огромные "ножки Буша", огромные котлеты, и так далее. Я скажу следующее, что для того, чтобы быть здоровым, чтобы жить долго и не болеть, безусловно, должны быть естественные продукты питания, созданные естественным законом способом производства и произрастания.
Татьяна Валович: Но перед человечеством стоит очень серьезная проблема, население растет, а увеличения продуктов питания не происходит, очень многие страны мира голодают, в этой ситуации, где найти сбалансированный выход, чтобы с одной стороны накормить человечество, а с другой, чтобы то, что оно ест, не привело к его же вымиранию?
Александр Конюшин: Ситуацию с генетически измененным белком я бы сравнил с атомными электростанции. В принципе, многие европейские страны отказались от АЭС, потому что понимают опасность их, и перешли на другие, альтернативные методы получения энергии. В России существуют два мнения. Первое - многие ученые считают, что этот белок полезен, а другие считают, что он вреден. Я скажу мнение врача. Безусловно, генетически модифицированные белки вредны для здоровья, потому что именно из них строятся не только органы человека, не только мышцы, но и еще функциональное - строится мозг, строится печень, строится сердце. Поэтому аналогия простая: из хороших и качественных нитей будет хорошая ткань, из плохих нитей будет, может быть, красивая ткань, но функционально она будет плохая.
Татьяна Валович: Я встретила такое мнение одного из известных у нас академиков, что при дальнейшем употреблении только натуральных продуктов возникает угроза массового ожирения, потому что человек сейчас очень мало двигается, и вот в связи с этим - действительно ли это так? Я знаю, что в США массовое ожирение действительно приобрело широкие масштабы?
Александр Конюшин: Да, избыточный вес тела, ожирение в современных условиях выходит на первый план. Именно оно способствуют росту не только сердечно-сосудистой патологии, но и онкологии и ряда других заболеваний. Я бы сказал, так что обмен веществ зависит от психосоматики и от активного образа жизни. Может быть, американские граждане находятся в более удобном социальном состоянии, поэтому темп жизни более размерен и спокоен. Мои европейские коллеги, когда приезжают в Россию. Говорят: "У вас так интересно, вы находитесь в такой экстремальной ситуации". Поэтому наши граждане более подвижны, наши женщины более красивы, поэтому...
Татьяна Валович: Но вот та же экстремальная ситуация в России приводит к тому, что россияне думают, в первую очередь, не о том, как питаться, а о том, как вообще что-то съесть, как-то накормить свою семью. Возникает вопрос, можно ли сохранить здоровье нации, когда человек не может позволить себе элементарного правильного питания?
Александр Конюшин: Да, это очень важно. Я бы сослался на Шопенгауэра, он говорил, что три четверти счастья зависят от здоровья. Поэтому, на мой взгляд, здоровье - главная, непреходящая ценность. Поэтому нужно делать все, чтобы правильно питаться. А для этого есть диетологи, основы питания, законы питания.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вот Ассоциация диетологов может как-то порекомендовать людям, которые зарабатывают очень мало, как правильно питаться на эти скудные средства? Есть ли вообще какие-то разработки диет, как все это в России распространяется?
Александр Конюшин: Если говорить коротко - наш совет нашим гражданам следующий: необходимо очень внимательно относится к пищевым продуктами, особенно к белковой части, я бы посоветовал достаточно регулярно употреблять куриные яйца, наших отечественных производителей, сейчас очень хорошо зарекомендовала себя краснодарская соя, это растительный белок.
Татьяна Валович: Если сведения, что соя, один из видов как раз в России, уже генетически модифицирован?
Александр Конюшин: Да. Это так та соя, которая приходит из США и Чехии, это именно та соя, о которой вы говорите, она селекционная, модифицированная, имеет определенные проблемы.
Татьяна Валович: А в России не выращиваются такие продукты сейчас?
Александр Конюшин: К нашему счастью, технологии способные влиять на генном уровне, хозяйствам, которые выращивают сою в России, недоступны.
Татьяна Валович: Может ли Ассоциация диетологов как-то влиять на государственных чиновников - меня всегда очень удивляет, когда опубликовывается корзина потребительская, и приводятся цены на душу населения - на взрослого, на ребенка. Любой гражданин России улыбается со слезами на глазах, потому что понимает, что на эти деньги - я не знаю, как рассчитывают чиновники, но прокормить того же ребенка, который нуждается при растущем организме в витаминах - невозможно. Вы как-то можете выйти, может, на законодательном уровне, чтобы объединиться и сказать, что надо пересчитать все эти нормы... и направить как-то на экономическое улучшение ситуации в стране?
Александр Конюшин: Да, Ассоциация диетологов пытается это делать, если говорить о наших конкретных шагах, то у нас есть так называемая корзина здоровья, те региональные продукты, которые дешевы, оптимальны, которым мы верим. Мы их публикуем. Если говорить о чиновниках, мне тоже грустно их слушать, на мой взгляд, на этом этапе, видимо, федеральное правительство пытается что-то делать, но вот как врач я скажу: правительство ведет себя не как мать, а как мачеха в отношении к нашим гражданам. Меня тоже удивляют вот те цены, скажем, тот подбор социальной корзины, который государство предлагает нашим гражданам. Здесь мы пытаемся влиять на правительство.
Татьяна Валович: Насколько слушает вообще правительство ваши советы, или какие-то рекомендации, которые вы пытаетесь донести, можно достучатся до чиновников?
Александр Конюшин: Я вам открою большой секрет, на мой взгляд, в последние полгода произошел определенный слом, скажем так, психологии, и что-то в государстве изменяется. Мы с декабря будем поддерживать реальных депутатов, которые проводят реальную, конкретную, понятную и очень простую позицию, и среди депутатского корпуса и Законодательного собрания Ленинградской области есть депутаты, которые занимаются вопросами здоровья. Поэтому сейчас мы достаточно жестко и агрессивно будем влиять на правительство, через, скажем так, дружественных нам депутатов, влиять именно в этой сфере формирования здорового образа жизни. Второе, где нам может быть нужна ваша поддержка - мы пытаемся сделать моду на здоровое питание и здоровый образ жизни.
Татьяна Валович: Еще один важный и болезненный вопрос неконтролируемая реклама в России каких-то средств для похудания, как вы относитесь к этому, и может ли тоже Ассоциация диетологов как то повлиять на рекламодателей, чтобы этого не происходило, потому что тот же "Гербалайв" или что-то другое - это наносит большой вред здоровью россиян.
Александр Конюшин: Я скажу следующее: безусловно, то, что творится с экранов телевидения и радиоволн - это плохо, это нужно как-то контролировать, мы пытаемся это делать. Нужно верить специалистам, нужно обращаться к профессиональным врачам. Все, что идет как реклама, как бизнес, как шоу - это плохо, и этому верить нельзя.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вы являетесь директором Дома сотрудничества с ЮНЕСКО - почему появился такой дом в Петербурге и Ленинградской области, и каковы основные программы, которые реализуются сейчас в регионе, в связи с взаимодействием с ЮНЕСКО?
Александр Конюшин: Программа ЮНЕСКО в Санкт-Петербурге осуществляется с середины 90-х годов. Другой вопрос, что в последние несколько лет мы активизировали эту деятельность, нам удалось создать и зарегистрировать Дом сотрудничества с ЮНЕСКО в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, то есть, это общественное негосударственное подразделение всемирной сети ЮНЕСКО. Вы знаете ,что ЮНЕСКО занимается вопросами науки, культуры, образования. Мы считаем, что это очень важно, но в нашей деятельности мы сделали приоритеты, три направления: формирование здорового образа жизни, в основном, упор делаем на детей, работа по профилактике наркомании и СПИДА, что жгуче, и в Петербурге, на Северо-Западе - катастрофично, и третье направление - экологические проблемы.
Татьяна Валович: Насколько выделяются гранты, на эти программы ЮНЕСКО, и какую поддержку они находят в регионе среди чиновничества?
Александр Конюшин: Задача ЮНЕСКО - это, скажем так, раздача направо и налево грантов и инвестиций, к сожалению, европейские центры ЮНЕСКО имеют более давнюю историю, у них отработаны более конкретные технологические механизмы именно привлечения в свои страны грантов. Если говорить о России, то, к сожалению, мы еще недостаточно хорошо умеем привлекать гранты, но именно санкт-петербургская команда поставила задачу, что именно усилиями, и нашими, и наших коллег и сопартнеров, мы делаем все, чтобы именно Петербургский центр ЮНЕСКО превратился в региональный институт по привлечению грантов и инвестиций.
Александр Конюшин: Я стараюсь это делать, к сожалению, наша жизнь имеет такой высокий темп, очень много интересных событий, поэтому возникают определенные трудности. Но я глубоко убежден, что обязательно нужно вести и здоровый образ жизни, и очень много внимания обязательно уделять здоровому питанию.
Татьяна Валович: Скажите пожалуйста, каковы основные задачи, стоящие перед ассоциацией диетологов?
Александр Конюшин: Поскольку Ассоциация диетологов - в основном, врачи-профессионалы, мы ставим две основные задачи. Первая - формирование здорового образа жизни и моды на правильное здоровье, научно сбалансированное питание, и вторая наша задача - поддержка именно российских производителей продуктов питания, чтобы они производили, скажем так, качественные и натуральные продукты питания.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вот в России с 1 сентября будет введена маркировка продуктов, которые созданы из генетически модифицированных источников. Во-первых, что такое генетически модифицированные продукты, и вот действительно, мнения, я посмотрела, ученых, медиков довольно-таки расходятся, и в России, и во всем мире - по степени опасности употребления этих продуктов?
Александр Конюшин: Если говорить коротко и если говорить обще, то модифицированные продукты питания - это примерно следующее: производители вводят определенные добавки, которые увеличивают массу белка. Белок, это главная составляющая жизни, если говорить научным языком, жизнь - определенное состояние белковых тел. И человек состоит из этих белков. Чтобы человеку жить быть здоровым и так далее, нужно употреблять как бы качественный белок. Модифицированный белок - это гигантский раздутый белок, и в этом плане мне, конечно, как бы близок и поразил меня один из европейских комиксов: в одном из ресторанов сидит посетитель, и с ужасом смотрит за окно, а там проносят огромные "ножки Буша", огромные котлеты, и так далее. Я скажу следующее, что для того, чтобы быть здоровым, чтобы жить долго и не болеть, безусловно, должны быть естественные продукты питания, созданные естественным законом способом производства и произрастания.
Татьяна Валович: Но перед человечеством стоит очень серьезная проблема, население растет, а увеличения продуктов питания не происходит, очень многие страны мира голодают, в этой ситуации, где найти сбалансированный выход, чтобы с одной стороны накормить человечество, а с другой, чтобы то, что оно ест, не привело к его же вымиранию?
Александр Конюшин: Ситуацию с генетически измененным белком я бы сравнил с атомными электростанции. В принципе, многие европейские страны отказались от АЭС, потому что понимают опасность их, и перешли на другие, альтернативные методы получения энергии. В России существуют два мнения. Первое - многие ученые считают, что этот белок полезен, а другие считают, что он вреден. Я скажу мнение врача. Безусловно, генетически модифицированные белки вредны для здоровья, потому что именно из них строятся не только органы человека, не только мышцы, но и еще функциональное - строится мозг, строится печень, строится сердце. Поэтому аналогия простая: из хороших и качественных нитей будет хорошая ткань, из плохих нитей будет, может быть, красивая ткань, но функционально она будет плохая.
Татьяна Валович: Я встретила такое мнение одного из известных у нас академиков, что при дальнейшем употреблении только натуральных продуктов возникает угроза массового ожирения, потому что человек сейчас очень мало двигается, и вот в связи с этим - действительно ли это так? Я знаю, что в США массовое ожирение действительно приобрело широкие масштабы?
Александр Конюшин: Да, избыточный вес тела, ожирение в современных условиях выходит на первый план. Именно оно способствуют росту не только сердечно-сосудистой патологии, но и онкологии и ряда других заболеваний. Я бы сказал, так что обмен веществ зависит от психосоматики и от активного образа жизни. Может быть, американские граждане находятся в более удобном социальном состоянии, поэтому темп жизни более размерен и спокоен. Мои европейские коллеги, когда приезжают в Россию. Говорят: "У вас так интересно, вы находитесь в такой экстремальной ситуации". Поэтому наши граждане более подвижны, наши женщины более красивы, поэтому...
Татьяна Валович: Но вот та же экстремальная ситуация в России приводит к тому, что россияне думают, в первую очередь, не о том, как питаться, а о том, как вообще что-то съесть, как-то накормить свою семью. Возникает вопрос, можно ли сохранить здоровье нации, когда человек не может позволить себе элементарного правильного питания?
Александр Конюшин: Да, это очень важно. Я бы сослался на Шопенгауэра, он говорил, что три четверти счастья зависят от здоровья. Поэтому, на мой взгляд, здоровье - главная, непреходящая ценность. Поэтому нужно делать все, чтобы правильно питаться. А для этого есть диетологи, основы питания, законы питания.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вот Ассоциация диетологов может как-то порекомендовать людям, которые зарабатывают очень мало, как правильно питаться на эти скудные средства? Есть ли вообще какие-то разработки диет, как все это в России распространяется?
Александр Конюшин: Если говорить коротко - наш совет нашим гражданам следующий: необходимо очень внимательно относится к пищевым продуктами, особенно к белковой части, я бы посоветовал достаточно регулярно употреблять куриные яйца, наших отечественных производителей, сейчас очень хорошо зарекомендовала себя краснодарская соя, это растительный белок.
Татьяна Валович: Если сведения, что соя, один из видов как раз в России, уже генетически модифицирован?
Александр Конюшин: Да. Это так та соя, которая приходит из США и Чехии, это именно та соя, о которой вы говорите, она селекционная, модифицированная, имеет определенные проблемы.
Татьяна Валович: А в России не выращиваются такие продукты сейчас?
Александр Конюшин: К нашему счастью, технологии способные влиять на генном уровне, хозяйствам, которые выращивают сою в России, недоступны.
Татьяна Валович: Может ли Ассоциация диетологов как-то влиять на государственных чиновников - меня всегда очень удивляет, когда опубликовывается корзина потребительская, и приводятся цены на душу населения - на взрослого, на ребенка. Любой гражданин России улыбается со слезами на глазах, потому что понимает, что на эти деньги - я не знаю, как рассчитывают чиновники, но прокормить того же ребенка, который нуждается при растущем организме в витаминах - невозможно. Вы как-то можете выйти, может, на законодательном уровне, чтобы объединиться и сказать, что надо пересчитать все эти нормы... и направить как-то на экономическое улучшение ситуации в стране?
Александр Конюшин: Да, Ассоциация диетологов пытается это делать, если говорить о наших конкретных шагах, то у нас есть так называемая корзина здоровья, те региональные продукты, которые дешевы, оптимальны, которым мы верим. Мы их публикуем. Если говорить о чиновниках, мне тоже грустно их слушать, на мой взгляд, на этом этапе, видимо, федеральное правительство пытается что-то делать, но вот как врач я скажу: правительство ведет себя не как мать, а как мачеха в отношении к нашим гражданам. Меня тоже удивляют вот те цены, скажем, тот подбор социальной корзины, который государство предлагает нашим гражданам. Здесь мы пытаемся влиять на правительство.
Татьяна Валович: Насколько слушает вообще правительство ваши советы, или какие-то рекомендации, которые вы пытаетесь донести, можно достучатся до чиновников?
Александр Конюшин: Я вам открою большой секрет, на мой взгляд, в последние полгода произошел определенный слом, скажем так, психологии, и что-то в государстве изменяется. Мы с декабря будем поддерживать реальных депутатов, которые проводят реальную, конкретную, понятную и очень простую позицию, и среди депутатского корпуса и Законодательного собрания Ленинградской области есть депутаты, которые занимаются вопросами здоровья. Поэтому сейчас мы достаточно жестко и агрессивно будем влиять на правительство, через, скажем так, дружественных нам депутатов, влиять именно в этой сфере формирования здорового образа жизни. Второе, где нам может быть нужна ваша поддержка - мы пытаемся сделать моду на здоровое питание и здоровый образ жизни.
Татьяна Валович: Еще один важный и болезненный вопрос неконтролируемая реклама в России каких-то средств для похудания, как вы относитесь к этому, и может ли тоже Ассоциация диетологов как то повлиять на рекламодателей, чтобы этого не происходило, потому что тот же "Гербалайв" или что-то другое - это наносит большой вред здоровью россиян.
Александр Конюшин: Я скажу следующее: безусловно, то, что творится с экранов телевидения и радиоволн - это плохо, это нужно как-то контролировать, мы пытаемся это делать. Нужно верить специалистам, нужно обращаться к профессиональным врачам. Все, что идет как реклама, как бизнес, как шоу - это плохо, и этому верить нельзя.
Татьяна Валович: Александр Николаевич, вы являетесь директором Дома сотрудничества с ЮНЕСКО - почему появился такой дом в Петербурге и Ленинградской области, и каковы основные программы, которые реализуются сейчас в регионе, в связи с взаимодействием с ЮНЕСКО?
Александр Конюшин: Программа ЮНЕСКО в Санкт-Петербурге осуществляется с середины 90-х годов. Другой вопрос, что в последние несколько лет мы активизировали эту деятельность, нам удалось создать и зарегистрировать Дом сотрудничества с ЮНЕСКО в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, то есть, это общественное негосударственное подразделение всемирной сети ЮНЕСКО. Вы знаете ,что ЮНЕСКО занимается вопросами науки, культуры, образования. Мы считаем, что это очень важно, но в нашей деятельности мы сделали приоритеты, три направления: формирование здорового образа жизни, в основном, упор делаем на детей, работа по профилактике наркомании и СПИДА, что жгуче, и в Петербурге, на Северо-Западе - катастрофично, и третье направление - экологические проблемы.
Татьяна Валович: Насколько выделяются гранты, на эти программы ЮНЕСКО, и какую поддержку они находят в регионе среди чиновничества?
Александр Конюшин: Задача ЮНЕСКО - это, скажем так, раздача направо и налево грантов и инвестиций, к сожалению, европейские центры ЮНЕСКО имеют более давнюю историю, у них отработаны более конкретные технологические механизмы именно привлечения в свои страны грантов. Если говорить о России, то, к сожалению, мы еще недостаточно хорошо умеем привлекать гранты, но именно санкт-петербургская команда поставила задачу, что именно усилиями, и нашими, и наших коллег и сопартнеров, мы делаем все, чтобы именно Петербургский центр ЮНЕСКО превратился в региональный институт по привлечению грантов и инвестиций.