Ведущая петербургского часа программы "Время Свободы" Татьяна Валович: Сегодня гостем нашей программы будет исполнительный директор научно-культурного центра "Единство" Надежда Линева. Центр осуществляет различные программы, в том числе по сохранению физического и нравственного здоровья детей. Вот об этих программах и их развитии мы и будем говорить с нашей гостьей.
В Петербурге в Елагином дворце прошло награждение участников конкурса детского рисунка, организованного научно-культурным центром "Единство". С участниками творческого конкурса встретилась корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская:
Татьяна Вольтская: Научно-культурный центр "Единство" поддерживает программу по сохранению физического и нравственного здоровья детей. Одна из них проводилась по нескольким направлениям, или темам: "Наш Пушкин", "Петербург - наш город" "Наш дом - Елагин остров", "Великая Отечественная война". В Елагином дворце выставлены рисунки детей разного возраста, от трех до 14-и лет, питомцев 18-и клубов, центров, студий из семи районов города... Дети любят рисовать все. Преподаватель из студии подросткового клуба "Планета" Анна Федосеева говорит, что ее учеников потрясло, что они сами могут рисовать портреты.
Анна Федосеева: Когда они рисовали, и они видели, что у них "вот получился, ой, глаз, ой, нос", они сами себе удивляются в процессе работы.
Татьяна Вольтская: Особенно много портретов Пушкина и картин на пушкинские темы. Из золотых рыбок можно составить аквариум. Самую загадочную рыбку нарисовал четырехлетний художник, а больше всего малыши нарисовали котов. Филипп уже школьник, но его тоже волнует эта тема.
Филипп: Я люблю кошек рисовать, животных, у меня дома кошка есть, Тришка, она третья кошка, и всякая разнообразная техника - машины, самолеты, вертолеты, дома.
Татьяна Вольтская: Дети рисуют уличных музыкантов, любимые игрушки, каменных львов, сфинксов, целый стенд посвящен блокаде Ленинграда, удивительно глубоко прониклись маленькие художники этой темой, тонко передали одиночество и холод квартир с заклеенными крест-накрест окнами. Вика тоже рисовала блокаду.
Вика: Мне запомнились темные цвета, то, что люди даже ели домашних животных.
Татьяна Вольтская: Рассказала детям о блокаде Елена Случевская, преподающая в клубе "Заря".
Елена Случевская: К сожалению, новое поколение очень мало знает об этом, и так интересно, я когда рассказывала, они сидят маленькие, так слушают, и вдруг голос с задней парты: "Страшно!". Процесс преподавания двойственный, на мой взгляд, с одной стороны, каждый преподаватель – диктатор, нужно чему-то научить, а с другой стороны - ни в коем случае нельзя давить, чтобы у ребенка был творческий процесс, потому что, на самом деле, как оно должно быть, никто не знает.
Татьяна Вольтская: Детей наградили дипломами и книгами. Если удастся летом провести мастер-классы, то осенью ожидается награждение дипломантов.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, на ваш взгляд, чему способствуют такие конкурсы, которые вы провели – вы осуществили эту программу, и вчера было награждение в Елагиноостровском дворце?
Надежда Линева: Дело в том, что когда с 2000-го года мы начинали заниматься детскими программами, мы поняли, что очень много клубов в Санкт-Петербурге объединены одними такими массовыми мероприятиями, но нет именно духовного и нравственного воспитания, как нам показалось, реально существующих детей, которые хотят очень хорошо быть в теме. Если им дашь тему - это не поверхностное изучение какой-то конкретной темы, а уже работа души и, соответственно, красоты, гармонии, нравственного и духовного воспитания маленького человека. Он познает, выписывает, и он реализует то, что уже впитано его умом, познано, поэтому это достаточно серьезная работа, на которую просто-напросто все клубы не имеют возможности. И технические, и временные факторы, поэтому у нас педагоги находят возможность занимать достаточно длительное пространство времени, и длительное это время контакт по одной теме, и получаются очень качественные рисунки.
Татьяна Валович: А вот темы каким образом подбираете? Почему была в этом году выбрана пушкинская тема, тема блокады, еще Грузия?
Надежда Линева: Дело в том, что мы понимаем, что грузинские отношения, мы все-таки сейчас говорим очень много об отношениях нового союзного государства России и Белоруссии и новом качественном отношении к Грузии, там все очень быстро меняется, и дети также становятся участниками нашей среды, не только в виде - мама, папа, я, но уже как часть гражданского общества, то есть практически становятся единомышленниками вот этого мирового общего пространства. Мы сейчас очень много говорим о глобализации, а это наши первые братья, потому что они, по сути дела, были составной частью княжьей фамилии, наши отношения достаточно хорошие апробированы на протяжении очень многих веков. Поэтому когда там стали очень быстро меняться отношения и к нашей стране, и мы, наоборот, достаточно часто стали, представители нашей страны, приезжать туда, это было на экранах телевидения, и тогда уже педагоги, и мы, когда обратились, на какую тему будем рисовать международную, чтобы воспитать дух толерантности, Белоруссия, или Грузия - все сразу ответили: "Давайте Грузию, Белоруссию оставим на 1 сентября, на следующий год".
Татьяна Валович: В конце репортажа прозвучала такая фраза: что если удастся летом провести мастер-классы, то осенью ожидается награждение дипломантов. В чем проблема: дети разъезжаются на лето или что-то другое?
Надежда Линева: Нет, проблемы особой мы здесь не видим. Финансирование, наверное, основная проблема. Но так как у нас единомышленники, и мастер-класс, в общем-то, мы уже вчера подтвердили, после награждения участников этих программ мы разговаривали с педагогами, и нашли платформу общую, когда из 18 клубов каждый педагог придет, и совершенно спокойно с детьми в течение дня будет рассказывать о том, что делал, может, в конце концов, выберет себе учеников, чтобы потом поддерживать свой уровень дальше, передавая опыт ученикам, и они у нас в течение лета будут работать на Елагином острове, в оздоровительном лагере, так как этот лагерь практически создан благодаря Соцстраху, это деньги, перечисленные на питание, и этими детьми могут сейчас заниматься педагоги высокого уровня, эти дети приезжают в городскую среду, но они в черте парка. Они могут поэтому там заниматься не только духовным, нравственным, но и физическим воспитанием, поэтому там будет определено какое-то количество времени, и дети найдут себе педагогов, то есть они практически столкнутся с педагогами разного уровня клубов. В этом отношении, мне кажется, мы раскроем талант ребенка более качественно, потому что они найдут своего педагога, а педагог может найти своего ученика, что тоже бывает крайне редко.
Татьяна Валович: Вы затронули тему детского отдыха. Сейчас это, наверное, очень актуально, наступило лето, не все родители могут отправить куда-то ребенка в загородные лагеря, там очень дорого - что это за лагерь? Можно поконкретнее, может ли сейчас еще кто-то попасть в него, или у вас уже закончился набор, и насколько для родителей это дорогостоящее мероприятие?
Надежда Линева: Спасибо за вопрос, потому что это единственная возможность сказать еще раз слушателям о том, что в этом году работает городской оздоровительный лагерь отдыха для детей и подростков, то есть могут дети до 15 лет без родителей в городской среде отдыхать в черте именно культурного комплекса. Каждый день родители их могут привозить на станцию метро "Крестовский остров". Оттуда их забирают, привозят в лагерь, с ними занимаются, там трехразовое питание, всего лишь нужна справка СЭС, карточка, небольшая сумма для оплаты педагогам и количеству людей, которые обеспечивают охраны, обеспечивают всевозможные мероприятия с этими детьми, и Соцстрах оплачивает питание. Поэтому там осталось небольшое количество льготных путевок, где уже Соцстрах оплачивал питание, но я думаю, что обязательно дети из малоимущих семей будут иметь приоритет, сезон большой, до 27 августа, если не хватит путевки на июнь, то на июль она обязательно будет первоочередной.
Татьяна Валович: А вообще, какое количество детей в месяц вы обеспечиваете таким отдыхом?
Надежда Линева: Если с льготами, то получается, что крайне мало, конечно. С другой стороны, все обладают этой информацией, и сейчас еще эти путевки есть, потому что 7-го числа было открытие лагеря.
Татьяна Валович: А какой-то приоритет по районам - это необходимо или нет?
Надежда Линева: Любой ребенок из любого района может подъехать с родителями и определить, как им можно подъезжать - либо на станцию метро "Крестовский остров", где педагоги будут их забирать, либо, наоборот, они будут приходить вместе с родителями, родители будут гулять в парковой зоне, а ребенок будет иметь обеспеченное питание, это совершенно нормально.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, сегодня профсоюзы проводят акцию по пикетированию в защиту социально-трудовых прав, во-первых, как вы оцениваете сейчас роль профсоюзов в современном российском обществе? Играют ли они ту роль, которую должны?
Надежда Линева: В 1999-м году, когда мы проводили еще свой опрос, мы говорили о том, что должна быть какая-то организация, альтернативная власти, еще многие не забыли профсоюзы, и говорили о том, что люди, которые не нашли себя в политике или бизнесе, идут туда за какими-то дивидендами, материальными, или еще какими-то. Тогда, видимо, власть не поверила этим людям. Потому что у них не было финансовой основы, не было фундамента, а в основном люди верят тогда, когда они что-то могут взамен получить. Тогда действительно была кризисная ситуация, и люди тогда в профсоюзах не нашли единомышленника, партнера. Сейчас, думаю, за эти 5 лет профсоюзы нашли своих единомышленников, могли уже, наверное, и со стороны власти получить какую-то поддержку, и, наверное, роль профсоюзов должна быть увеличена, в связи с тем, что налицо кризис власти по мнению людей малообеспеченных.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, вы коснулись такой темы, как гражданское общество. Кто должен противостоять власти, которая пытается ущемить россиян в каких-то правах, как вы видите дальнейшее развитие гражданского общества?
Надежда Линева: Во-первых, почему противостоять? Должен быть хороший диалог. Мы на противостоянии постоянно живем еще с 1917-го года, поэтому дети у нас вечно недоросшие старики, какие-то всезнающие. Власть у нас существует на основе именно своих каких-то решений, которые продекларированы. Но у нас есть судебная, исполнительная, законодательная власть, СМИ - четвертая власть, которую все называют, но пока как такового рупора, наверное, нет. И существует гражданское общество в лице общественных организаций, при отсутствии законодательного акта. Поэтому если наше государство в лице президента нашей страны продекларировала, что да, нам нужно гражданское общество, наверное, начинать надо с законов.
Татьяна Валович: Но ведь на основе каких-то законов действуют существующие ныне общественные организации?
Надежда Линева: Некоммерческие организации - закон у нас есть. О НПО на федеральном уровне у нас закона нет. Мы говорили об этом и два года назад, и не просто так, между собой, а мы уже, в общем-то, заявляли об этом, и пока не видим со стороны нашего парламента к этому внимания.
Татьяна Валович: У нас в эфире слушатель.
Слушательница: Мне уже 60 лет. В 50-е годы все мое детство прошло в городском лагере на Кировских островах в ЦПКио, и все это было тогда абсолютно бесплатно. Скажите пожалуйста, вот сейчас такая ситуация, когда детям просто материально невозможно посетить ваш лагерь. Вот эта банда уродов, которая сидит в городской думе, и Валька- стакан как-то финансируют вас?
Татьяна Валович: Давайте договоримся о том, чтобы у нас в эфире звучали корректные оценки, при всем желании критиковать власть. Что вы можете ответить?
Надежда Линева: Во-первых, все было бесплатно, но за это же кто-то платил, и, наверное, наше поколение рассчитывается за эти "бесплатные" подачки. А сейчас уже конкретно. Комитет по образованию - в лице этого комитета по образованию были созданы условия, чтобы люди пришли и смогли заниматься на нормальных достойных отношениях, но это не высокооплачиваемая работа, потому что это не частный сектор, а с другой стороны Соцстрах выделил деньги для питания, и я считаю, это первый достаточно решительный шаг в сторону социальной справедливости.
Татьяна Валович: Это доступно для горожан?
Надежда Линева: Абсолютно, потому что если за городом эта путевка стоит где-то 9 тысяч, здесь вы заплатите 3 тысячи за то, что ребенок у вас находится в безопасном парке. Я считаю, этот парк замечательный, это же царская резиденция. Ребенок отдыхает по-царски. Если семья не имеет этих денег, почему она не может попросить кого-то оплатить эту путевку, можно выписать счет и найти две-три фирмы, по тысяче оплатить, когда уже бесплатное питание. Я думаю, что всегда надо находить реальные возможности и пути для решения проблем. Потому что, если искать путь бесплатный, извините, "Халява Плиска", говорят в нехороших кругах, я бы хотела найти отношения между потребителями и людьми, которые хотят участвовать в каком-то проекте, какие-то должны быть денежные отношения.
Татьяна Валович: Есть еще такой менталитет иждивенчества у россиян.
Надежда Линева: Взрощенный такой, устойчивый, поэтому мы всегда говорим о льготах, о каких-то компенсациях, еще о чем-то, но не понимаем, кто за это будет платить. Они не понимают, вот люди, например, я сама, у меня ребенок - инвалид с детства, и, к сожалению, я решала свои вопросы с помощью государства, получая какие-то льготы, но всегда говорила, может, в силу моих убеждений, мне проще быть независимой и не ходить за подачками по 50-60 рублей. Например, я недавно оформляла для ребенка помощь материальную, мы несколько лет уже не получали, это такая сцена, когда приходишь и начинаешь себя морально унижать, потому что тебе необходима какая-то сумма. Дискомфорт жуткий, для того, чтобы собрать эти бумаги, ты отвлекаешь людей, занимаешься сбором этих бумажек, приносишь все это, достаточно нехорошие учреждения, как бы морально сама обстановка, линолеумы стертые, сама обстановка очень давит. Я думаю, если мы будем получить компенсацию, ну, в небольшом количестве...
Татьяна Валович: То, что выставило правительство по замене льгот на компенсации - вы поддерживаете?
Надежда Линева: Абсолютно, я бы не хотела, чтобы если у моего ребенка родится еще один, чтобы они все были заложниками наших льгот.
Татьяна Валович: У нас в эфире слушатель.
Людмила Петровна: Вы знаете, я постоянный ваш слушатель, мне очень многое нравится, кое-что не нравится, но я что хочу сказать, я - пенсионерка, мне 64 года, Людмила Петровна меня зовут. В прошлом, когда работала, я была в профкоме, занимала сектор социальный. Но я вам что хочу сказать, очень многие люди все-таки у нас получали много, и профсоюз, я лично сама, и многие мои коллеги - очень мало нам приходилось вообще защищать, но приходилось, и люди это чувствовали, профсоюз имел силу.
Татьяна Валович: А сейчас, как вы считаете, профсоюз имеет силу?
Людмила Петровна: Я не могу сказать ничего особенного, но чувствую, сейчас нас вообще никто не защищает, ни профсоюз, ни Путин, ни правительство, никто, хотя нам все говорят, депутаты, мы - ваши гаранты, мы вам все. Это одно. А второе: компенсации, о которых без конца трещат, это все фикция, они никогда не покроют те льготы, которые люди должны иметь. Я согласна, всем периферийным надо давать деньги, они не имеют ни метро, ни трамвая, ни троллейбуса, надо выборочно подходить к этому. А вот я живу в Москве, у меня на лекарства, бывает, уходит до 3-х тысяч рублей в месяц, скажите пожалуйста, что такое тысяча рублей на сегодня? На рынок раз не сходить.
Татьяна Валович: Я бы хотела вернуться к теме гражданского общества. Я знаю, что вы принимали участие в региональной встрече, в которой принимали участие представители от Совета Европы, как раз по строительству гражданского общества, по взаимоотношению неправительственных организаций России с правительством, что говорилось на этом форуме, и к каким выводам пришли, каковы ваши дальнейшие планы по созданию других программ?
Надежда Линева: Дело в том, что у нас была вторая в России такая конференция. Первая была в ноябре месяце в Москве, она достаточно была высокого уровня, Клаус Шуман, генеральный директор по политическим вопросам Совета Европы, был очень доволен результативным характером этой встречи. Встреча проходила в Смольном, и второй день был достаточно продуктивным, потому что мы смогли договориться о том, что Совет Европы и наша организация, и мы еще партнеров нашли, чтобы решать какие-то вопросы совместно, мы не можем попросить Совет Европы оплатить свою программу, но Совет Европы, понимая, что это актуально для нас сейчас, они могут профинансировать, и совместно мы можем написать программу. Программа защищает права ребенка в области здравоохранения, то, что действительно актуально в связи как раз с компенсациями, лишением каких-то льгот, именно малоимущих семей, потому что там всегда страдают дети и инвалиды с детства. Поэтому мы каким-то образом хотели бы уметь предлагать свои программы и иметь возможность реализовывать эти программы, а так же мы очень бы хотели иметь все-таки в России своего представителя в Страсбурге, в Совете Европы, если мы говорим о том, что мы хотим вступить в ЕС, то, соответственно, эта ступень именно такого цивилизованного решения всех вопросов. Поэтому нам, естественно, необходимы эти диалоги, эти обязательные конференции, где бы мы могли обмениваться опытом. Я очень благодарна Министерству в лице главного советника Тимофеева, который практически смог наладить этот диалог на очень хорошем уровне. А что практически получат от реализации этой программы защиты детей в области здравоохранения, скажем, петербуржцы? Как это будет осуществляться, что это будет такое?
Татьяна Валович: Чтобы лечить ребенка, они идут к доктору, доктор ставит диагноз. А потом уже он прописывает лекарство, то же самое, и здесь, чтобы решить проблему нарушения прав в области здравоохранения, которые частично бывают, частично где-то в тени, мы абсолютно давно, наверное, знаем эту проблему изнутри. Поэтому я считаю, что у нас есть пути решения, и эти пути решения надо решать вместе с Советом Европы, на цивилизованном, хорошем опыте.
Татьяна Валович: А что, если я посчитаю, что по программе на моего ребенка, если он инвалид с детства, например, я могу получитьк акую-то помощь?
Надежда Линева: То, что недокомпенсировано государством, например, в области образования, когда ребенок в течение 6 месяцев, у нас первая городская больница имеет педагогов, которые приходят туда, а 31-я больница имеет только воспитателей, и те дети, которым по году, вообще не видят этого педагога, хотя каким-то образом всегда приходится это компенсировать, или из материального бюджета семьи очень скромного наращивать какие-то ресурсы, просить людей посторонних, но не равнодушных, то есть эта проблема должна быть все-таки решена за счет государства, я считаю.
Татьяна Валович: Когда, вы думаете, начнет работать эта программа, или это в стадии обсуждения?
Надежда Линева: Я думаю, мы-то ее все равно будем уже начинать с 1 сентября, предлагаем педагогам приходить, а потом уже если им будут доплачивать, и если все пройдет пилотным проектом до мая 2005-г года результативно, и все поймут, что это действительно надо, думаю, тогда этот пилотный проект уже будет реализован на государственном бюджетном уровне.
Татьяна Валович: То есть, первоначально деньги как раз должен предоставить Совет Европы?
Надежда Линева: К сожалению, да, пока они откликнулись на это.
Татьяна Валович: А вы не боитесь – скажем, Владимир Путин пожурил неправительственные организации в своем федеральном послании за то, что они берут деньги, как раз от западных стран, в связи с этим вы не думаете, что могут не осуществиться какие-то ваши программы?
Надежда Линева: Во-первых, вы, слава богу, Радио Свобода, существуете на нашей территории, и вы не вражья сила, которая вещает из-за кустов, совершенно спокойно Владимир Владимирович Путин говорит, что ему нужна опора, гражданское общество, общественные организации, поэтому нам нужны законы, тогда мы не будем диссидентами, или какими-то двусмысленными оппонентами. Думаю, надо идти по нормальному, цивилизованному пути диалога, решения проблем, поэтому проблем у нас много, надо решать, но только начинать надо, наверное, с того, что нужны законы и нормальные отношений диалога, чтобы мы друг друга слышали. Пока иногда не все друг друга слышат.
В Петербурге в Елагином дворце прошло награждение участников конкурса детского рисунка, организованного научно-культурным центром "Единство". С участниками творческого конкурса встретилась корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская:
Татьяна Вольтская: Научно-культурный центр "Единство" поддерживает программу по сохранению физического и нравственного здоровья детей. Одна из них проводилась по нескольким направлениям, или темам: "Наш Пушкин", "Петербург - наш город" "Наш дом - Елагин остров", "Великая Отечественная война". В Елагином дворце выставлены рисунки детей разного возраста, от трех до 14-и лет, питомцев 18-и клубов, центров, студий из семи районов города... Дети любят рисовать все. Преподаватель из студии подросткового клуба "Планета" Анна Федосеева говорит, что ее учеников потрясло, что они сами могут рисовать портреты.
Анна Федосеева: Когда они рисовали, и они видели, что у них "вот получился, ой, глаз, ой, нос", они сами себе удивляются в процессе работы.
Татьяна Вольтская: Особенно много портретов Пушкина и картин на пушкинские темы. Из золотых рыбок можно составить аквариум. Самую загадочную рыбку нарисовал четырехлетний художник, а больше всего малыши нарисовали котов. Филипп уже школьник, но его тоже волнует эта тема.
Филипп: Я люблю кошек рисовать, животных, у меня дома кошка есть, Тришка, она третья кошка, и всякая разнообразная техника - машины, самолеты, вертолеты, дома.
Татьяна Вольтская: Дети рисуют уличных музыкантов, любимые игрушки, каменных львов, сфинксов, целый стенд посвящен блокаде Ленинграда, удивительно глубоко прониклись маленькие художники этой темой, тонко передали одиночество и холод квартир с заклеенными крест-накрест окнами. Вика тоже рисовала блокаду.
Вика: Мне запомнились темные цвета, то, что люди даже ели домашних животных.
Татьяна Вольтская: Рассказала детям о блокаде Елена Случевская, преподающая в клубе "Заря".
Елена Случевская: К сожалению, новое поколение очень мало знает об этом, и так интересно, я когда рассказывала, они сидят маленькие, так слушают, и вдруг голос с задней парты: "Страшно!". Процесс преподавания двойственный, на мой взгляд, с одной стороны, каждый преподаватель – диктатор, нужно чему-то научить, а с другой стороны - ни в коем случае нельзя давить, чтобы у ребенка был творческий процесс, потому что, на самом деле, как оно должно быть, никто не знает.
Татьяна Вольтская: Детей наградили дипломами и книгами. Если удастся летом провести мастер-классы, то осенью ожидается награждение дипломантов.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, на ваш взгляд, чему способствуют такие конкурсы, которые вы провели – вы осуществили эту программу, и вчера было награждение в Елагиноостровском дворце?
Надежда Линева: Дело в том, что когда с 2000-го года мы начинали заниматься детскими программами, мы поняли, что очень много клубов в Санкт-Петербурге объединены одними такими массовыми мероприятиями, но нет именно духовного и нравственного воспитания, как нам показалось, реально существующих детей, которые хотят очень хорошо быть в теме. Если им дашь тему - это не поверхностное изучение какой-то конкретной темы, а уже работа души и, соответственно, красоты, гармонии, нравственного и духовного воспитания маленького человека. Он познает, выписывает, и он реализует то, что уже впитано его умом, познано, поэтому это достаточно серьезная работа, на которую просто-напросто все клубы не имеют возможности. И технические, и временные факторы, поэтому у нас педагоги находят возможность занимать достаточно длительное пространство времени, и длительное это время контакт по одной теме, и получаются очень качественные рисунки.
Татьяна Валович: А вот темы каким образом подбираете? Почему была в этом году выбрана пушкинская тема, тема блокады, еще Грузия?
Надежда Линева: Дело в том, что мы понимаем, что грузинские отношения, мы все-таки сейчас говорим очень много об отношениях нового союзного государства России и Белоруссии и новом качественном отношении к Грузии, там все очень быстро меняется, и дети также становятся участниками нашей среды, не только в виде - мама, папа, я, но уже как часть гражданского общества, то есть практически становятся единомышленниками вот этого мирового общего пространства. Мы сейчас очень много говорим о глобализации, а это наши первые братья, потому что они, по сути дела, были составной частью княжьей фамилии, наши отношения достаточно хорошие апробированы на протяжении очень многих веков. Поэтому когда там стали очень быстро меняться отношения и к нашей стране, и мы, наоборот, достаточно часто стали, представители нашей страны, приезжать туда, это было на экранах телевидения, и тогда уже педагоги, и мы, когда обратились, на какую тему будем рисовать международную, чтобы воспитать дух толерантности, Белоруссия, или Грузия - все сразу ответили: "Давайте Грузию, Белоруссию оставим на 1 сентября, на следующий год".
Татьяна Валович: В конце репортажа прозвучала такая фраза: что если удастся летом провести мастер-классы, то осенью ожидается награждение дипломантов. В чем проблема: дети разъезжаются на лето или что-то другое?
Надежда Линева: Нет, проблемы особой мы здесь не видим. Финансирование, наверное, основная проблема. Но так как у нас единомышленники, и мастер-класс, в общем-то, мы уже вчера подтвердили, после награждения участников этих программ мы разговаривали с педагогами, и нашли платформу общую, когда из 18 клубов каждый педагог придет, и совершенно спокойно с детьми в течение дня будет рассказывать о том, что делал, может, в конце концов, выберет себе учеников, чтобы потом поддерживать свой уровень дальше, передавая опыт ученикам, и они у нас в течение лета будут работать на Елагином острове, в оздоровительном лагере, так как этот лагерь практически создан благодаря Соцстраху, это деньги, перечисленные на питание, и этими детьми могут сейчас заниматься педагоги высокого уровня, эти дети приезжают в городскую среду, но они в черте парка. Они могут поэтому там заниматься не только духовным, нравственным, но и физическим воспитанием, поэтому там будет определено какое-то количество времени, и дети найдут себе педагогов, то есть они практически столкнутся с педагогами разного уровня клубов. В этом отношении, мне кажется, мы раскроем талант ребенка более качественно, потому что они найдут своего педагога, а педагог может найти своего ученика, что тоже бывает крайне редко.
Татьяна Валович: Вы затронули тему детского отдыха. Сейчас это, наверное, очень актуально, наступило лето, не все родители могут отправить куда-то ребенка в загородные лагеря, там очень дорого - что это за лагерь? Можно поконкретнее, может ли сейчас еще кто-то попасть в него, или у вас уже закончился набор, и насколько для родителей это дорогостоящее мероприятие?
Надежда Линева: Спасибо за вопрос, потому что это единственная возможность сказать еще раз слушателям о том, что в этом году работает городской оздоровительный лагерь отдыха для детей и подростков, то есть могут дети до 15 лет без родителей в городской среде отдыхать в черте именно культурного комплекса. Каждый день родители их могут привозить на станцию метро "Крестовский остров". Оттуда их забирают, привозят в лагерь, с ними занимаются, там трехразовое питание, всего лишь нужна справка СЭС, карточка, небольшая сумма для оплаты педагогам и количеству людей, которые обеспечивают охраны, обеспечивают всевозможные мероприятия с этими детьми, и Соцстрах оплачивает питание. Поэтому там осталось небольшое количество льготных путевок, где уже Соцстрах оплачивал питание, но я думаю, что обязательно дети из малоимущих семей будут иметь приоритет, сезон большой, до 27 августа, если не хватит путевки на июнь, то на июль она обязательно будет первоочередной.
Татьяна Валович: А вообще, какое количество детей в месяц вы обеспечиваете таким отдыхом?
Надежда Линева: Если с льготами, то получается, что крайне мало, конечно. С другой стороны, все обладают этой информацией, и сейчас еще эти путевки есть, потому что 7-го числа было открытие лагеря.
Татьяна Валович: А какой-то приоритет по районам - это необходимо или нет?
Надежда Линева: Любой ребенок из любого района может подъехать с родителями и определить, как им можно подъезжать - либо на станцию метро "Крестовский остров", где педагоги будут их забирать, либо, наоборот, они будут приходить вместе с родителями, родители будут гулять в парковой зоне, а ребенок будет иметь обеспеченное питание, это совершенно нормально.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, сегодня профсоюзы проводят акцию по пикетированию в защиту социально-трудовых прав, во-первых, как вы оцениваете сейчас роль профсоюзов в современном российском обществе? Играют ли они ту роль, которую должны?
Надежда Линева: В 1999-м году, когда мы проводили еще свой опрос, мы говорили о том, что должна быть какая-то организация, альтернативная власти, еще многие не забыли профсоюзы, и говорили о том, что люди, которые не нашли себя в политике или бизнесе, идут туда за какими-то дивидендами, материальными, или еще какими-то. Тогда, видимо, власть не поверила этим людям. Потому что у них не было финансовой основы, не было фундамента, а в основном люди верят тогда, когда они что-то могут взамен получить. Тогда действительно была кризисная ситуация, и люди тогда в профсоюзах не нашли единомышленника, партнера. Сейчас, думаю, за эти 5 лет профсоюзы нашли своих единомышленников, могли уже, наверное, и со стороны власти получить какую-то поддержку, и, наверное, роль профсоюзов должна быть увеличена, в связи с тем, что налицо кризис власти по мнению людей малообеспеченных.
Татьяна Валович: Надежда Николаевна, вы коснулись такой темы, как гражданское общество. Кто должен противостоять власти, которая пытается ущемить россиян в каких-то правах, как вы видите дальнейшее развитие гражданского общества?
Надежда Линева: Во-первых, почему противостоять? Должен быть хороший диалог. Мы на противостоянии постоянно живем еще с 1917-го года, поэтому дети у нас вечно недоросшие старики, какие-то всезнающие. Власть у нас существует на основе именно своих каких-то решений, которые продекларированы. Но у нас есть судебная, исполнительная, законодательная власть, СМИ - четвертая власть, которую все называют, но пока как такового рупора, наверное, нет. И существует гражданское общество в лице общественных организаций, при отсутствии законодательного акта. Поэтому если наше государство в лице президента нашей страны продекларировала, что да, нам нужно гражданское общество, наверное, начинать надо с законов.
Татьяна Валович: Но ведь на основе каких-то законов действуют существующие ныне общественные организации?
Надежда Линева: Некоммерческие организации - закон у нас есть. О НПО на федеральном уровне у нас закона нет. Мы говорили об этом и два года назад, и не просто так, между собой, а мы уже, в общем-то, заявляли об этом, и пока не видим со стороны нашего парламента к этому внимания.
Татьяна Валович: У нас в эфире слушатель.
Слушательница: Мне уже 60 лет. В 50-е годы все мое детство прошло в городском лагере на Кировских островах в ЦПКио, и все это было тогда абсолютно бесплатно. Скажите пожалуйста, вот сейчас такая ситуация, когда детям просто материально невозможно посетить ваш лагерь. Вот эта банда уродов, которая сидит в городской думе, и Валька- стакан как-то финансируют вас?
Татьяна Валович: Давайте договоримся о том, чтобы у нас в эфире звучали корректные оценки, при всем желании критиковать власть. Что вы можете ответить?
Надежда Линева: Во-первых, все было бесплатно, но за это же кто-то платил, и, наверное, наше поколение рассчитывается за эти "бесплатные" подачки. А сейчас уже конкретно. Комитет по образованию - в лице этого комитета по образованию были созданы условия, чтобы люди пришли и смогли заниматься на нормальных достойных отношениях, но это не высокооплачиваемая работа, потому что это не частный сектор, а с другой стороны Соцстрах выделил деньги для питания, и я считаю, это первый достаточно решительный шаг в сторону социальной справедливости.
Татьяна Валович: Это доступно для горожан?
Надежда Линева: Абсолютно, потому что если за городом эта путевка стоит где-то 9 тысяч, здесь вы заплатите 3 тысячи за то, что ребенок у вас находится в безопасном парке. Я считаю, этот парк замечательный, это же царская резиденция. Ребенок отдыхает по-царски. Если семья не имеет этих денег, почему она не может попросить кого-то оплатить эту путевку, можно выписать счет и найти две-три фирмы, по тысяче оплатить, когда уже бесплатное питание. Я думаю, что всегда надо находить реальные возможности и пути для решения проблем. Потому что, если искать путь бесплатный, извините, "Халява Плиска", говорят в нехороших кругах, я бы хотела найти отношения между потребителями и людьми, которые хотят участвовать в каком-то проекте, какие-то должны быть денежные отношения.
Татьяна Валович: Есть еще такой менталитет иждивенчества у россиян.
Надежда Линева: Взрощенный такой, устойчивый, поэтому мы всегда говорим о льготах, о каких-то компенсациях, еще о чем-то, но не понимаем, кто за это будет платить. Они не понимают, вот люди, например, я сама, у меня ребенок - инвалид с детства, и, к сожалению, я решала свои вопросы с помощью государства, получая какие-то льготы, но всегда говорила, может, в силу моих убеждений, мне проще быть независимой и не ходить за подачками по 50-60 рублей. Например, я недавно оформляла для ребенка помощь материальную, мы несколько лет уже не получали, это такая сцена, когда приходишь и начинаешь себя морально унижать, потому что тебе необходима какая-то сумма. Дискомфорт жуткий, для того, чтобы собрать эти бумаги, ты отвлекаешь людей, занимаешься сбором этих бумажек, приносишь все это, достаточно нехорошие учреждения, как бы морально сама обстановка, линолеумы стертые, сама обстановка очень давит. Я думаю, если мы будем получить компенсацию, ну, в небольшом количестве...
Татьяна Валович: То, что выставило правительство по замене льгот на компенсации - вы поддерживаете?
Надежда Линева: Абсолютно, я бы не хотела, чтобы если у моего ребенка родится еще один, чтобы они все были заложниками наших льгот.
Татьяна Валович: У нас в эфире слушатель.
Людмила Петровна: Вы знаете, я постоянный ваш слушатель, мне очень многое нравится, кое-что не нравится, но я что хочу сказать, я - пенсионерка, мне 64 года, Людмила Петровна меня зовут. В прошлом, когда работала, я была в профкоме, занимала сектор социальный. Но я вам что хочу сказать, очень многие люди все-таки у нас получали много, и профсоюз, я лично сама, и многие мои коллеги - очень мало нам приходилось вообще защищать, но приходилось, и люди это чувствовали, профсоюз имел силу.
Татьяна Валович: А сейчас, как вы считаете, профсоюз имеет силу?
Людмила Петровна: Я не могу сказать ничего особенного, но чувствую, сейчас нас вообще никто не защищает, ни профсоюз, ни Путин, ни правительство, никто, хотя нам все говорят, депутаты, мы - ваши гаранты, мы вам все. Это одно. А второе: компенсации, о которых без конца трещат, это все фикция, они никогда не покроют те льготы, которые люди должны иметь. Я согласна, всем периферийным надо давать деньги, они не имеют ни метро, ни трамвая, ни троллейбуса, надо выборочно подходить к этому. А вот я живу в Москве, у меня на лекарства, бывает, уходит до 3-х тысяч рублей в месяц, скажите пожалуйста, что такое тысяча рублей на сегодня? На рынок раз не сходить.
Татьяна Валович: Я бы хотела вернуться к теме гражданского общества. Я знаю, что вы принимали участие в региональной встрече, в которой принимали участие представители от Совета Европы, как раз по строительству гражданского общества, по взаимоотношению неправительственных организаций России с правительством, что говорилось на этом форуме, и к каким выводам пришли, каковы ваши дальнейшие планы по созданию других программ?
Надежда Линева: Дело в том, что у нас была вторая в России такая конференция. Первая была в ноябре месяце в Москве, она достаточно была высокого уровня, Клаус Шуман, генеральный директор по политическим вопросам Совета Европы, был очень доволен результативным характером этой встречи. Встреча проходила в Смольном, и второй день был достаточно продуктивным, потому что мы смогли договориться о том, что Совет Европы и наша организация, и мы еще партнеров нашли, чтобы решать какие-то вопросы совместно, мы не можем попросить Совет Европы оплатить свою программу, но Совет Европы, понимая, что это актуально для нас сейчас, они могут профинансировать, и совместно мы можем написать программу. Программа защищает права ребенка в области здравоохранения, то, что действительно актуально в связи как раз с компенсациями, лишением каких-то льгот, именно малоимущих семей, потому что там всегда страдают дети и инвалиды с детства. Поэтому мы каким-то образом хотели бы уметь предлагать свои программы и иметь возможность реализовывать эти программы, а так же мы очень бы хотели иметь все-таки в России своего представителя в Страсбурге, в Совете Европы, если мы говорим о том, что мы хотим вступить в ЕС, то, соответственно, эта ступень именно такого цивилизованного решения всех вопросов. Поэтому нам, естественно, необходимы эти диалоги, эти обязательные конференции, где бы мы могли обмениваться опытом. Я очень благодарна Министерству в лице главного советника Тимофеева, который практически смог наладить этот диалог на очень хорошем уровне. А что практически получат от реализации этой программы защиты детей в области здравоохранения, скажем, петербуржцы? Как это будет осуществляться, что это будет такое?
Татьяна Валович: Чтобы лечить ребенка, они идут к доктору, доктор ставит диагноз. А потом уже он прописывает лекарство, то же самое, и здесь, чтобы решить проблему нарушения прав в области здравоохранения, которые частично бывают, частично где-то в тени, мы абсолютно давно, наверное, знаем эту проблему изнутри. Поэтому я считаю, что у нас есть пути решения, и эти пути решения надо решать вместе с Советом Европы, на цивилизованном, хорошем опыте.
Татьяна Валович: А что, если я посчитаю, что по программе на моего ребенка, если он инвалид с детства, например, я могу получитьк акую-то помощь?
Надежда Линева: То, что недокомпенсировано государством, например, в области образования, когда ребенок в течение 6 месяцев, у нас первая городская больница имеет педагогов, которые приходят туда, а 31-я больница имеет только воспитателей, и те дети, которым по году, вообще не видят этого педагога, хотя каким-то образом всегда приходится это компенсировать, или из материального бюджета семьи очень скромного наращивать какие-то ресурсы, просить людей посторонних, но не равнодушных, то есть эта проблема должна быть все-таки решена за счет государства, я считаю.
Татьяна Валович: Когда, вы думаете, начнет работать эта программа, или это в стадии обсуждения?
Надежда Линева: Я думаю, мы-то ее все равно будем уже начинать с 1 сентября, предлагаем педагогам приходить, а потом уже если им будут доплачивать, и если все пройдет пилотным проектом до мая 2005-г года результативно, и все поймут, что это действительно надо, думаю, тогда этот пилотный проект уже будет реализован на государственном бюджетном уровне.
Татьяна Валович: То есть, первоначально деньги как раз должен предоставить Совет Европы?
Надежда Линева: К сожалению, да, пока они откликнулись на это.
Татьяна Валович: А вы не боитесь – скажем, Владимир Путин пожурил неправительственные организации в своем федеральном послании за то, что они берут деньги, как раз от западных стран, в связи с этим вы не думаете, что могут не осуществиться какие-то ваши программы?
Надежда Линева: Во-первых, вы, слава богу, Радио Свобода, существуете на нашей территории, и вы не вражья сила, которая вещает из-за кустов, совершенно спокойно Владимир Владимирович Путин говорит, что ему нужна опора, гражданское общество, общественные организации, поэтому нам нужны законы, тогда мы не будем диссидентами, или какими-то двусмысленными оппонентами. Думаю, надо идти по нормальному, цивилизованному пути диалога, решения проблем, поэтому проблем у нас много, надо решать, но только начинать надо, наверное, с того, что нужны законы и нормальные отношений диалога, чтобы мы друг друга слышали. Пока иногда не все друг друга слышат.