Ведет программу Сергей Данилочкин. Участвуют адвокат Владимир Лазарев, депутат Московской Городской Думы Евгений Бунимович, корреспонденты Радио Свобода Любовь Чижова, Валерий и Олег Винокуровы, обозреватели Радио Свобода Аркадий Ратнер и Дмитрий Морозов.
Сергей Данилочкин: Футбольные болельщики в России в пятницу с волнением и надеждой ожидали матча между национальной командой и сборной Бельгии, однако их постигло легко предсказуемое разочарование - сборная России завершила выступление на Чемпионате мира, проиграв со счетом 3:2. Тренерский штаб команды во главе с Олегом Романцевым сразу после этого подал в отставку. Наши спортивные обозреватели Аркадий Ратнер и Дмитрий Морозов попросили поделиться своими впечатлениями от этого матча и от выступления сборной России в целом специальных корреспондентов Радио Свобода на Чемпионате мира по футболу Валерия и Олега Винокуровых.
Аркадий Ратнер: Как ваше настроение после сегодняшнего матча? Олег Винокуров: Настроение, надо сказать, в принципе не меняется. Если вы имеете в виду настроение относительно сборной России, здесь по ходу не было вызвано никаких изменений этого настроения, потому что от начала до конца сборная России провела в присущем, к сожалению, ей стиле в последнее время. Ничего яркого не демонстрировала, играла, возможно, футбол прошлого века, я уже не знаю, не будем вешать ярлыки, и поэтому от результата последней встречи настроение, честно говоря, сильно не изменилось.
Дмитрий Морозов: Все мы видели слезы Габриэля Батистуты после неудачи сборной Аргентины, и видели расстройство Егора Титова после сегодняшнего поражения сборной России. Насколько равноценна эта реакция футболистов?
Олег Винокуров: Я думаю, что сборная России имела не меньше оснований перед последней игрой рассчитывать на выход в следующий круг, чем сборная Аргентины. Хотя не забудем, аргентинцам требовалась победа, все равно они рассчитывали на нее. Естественно, у россиян была легче задача, соперник, возможно, тоже послабее, но не сложилось. Я думаю, что слезы Батистуты еще объяснялись и тем, что Аргентина считалась претендентом просто на победу, одним из главных претендентов на победу в Чемпионате мира. Конечно, сборной России никто таких авансов и не подумал выдавать, но в любом случае, у каждой команды есть свой потолок, и тренеры сборной говорили еще перед началом чемпионата, что выход из группы уже будет если не пределом их мечтаний, то выполнением задачи. Хотя, конечно, объективно сказать, от проигрыша аргентинцев Чемпионат мира в целом, без всяких пристрастий, потерял больше, чем от проигрыша России.
Аркадий Ратнер: Вчера в "Спорт-Экспрессе" Вячеслав Колосков мягко так и деликатно критиковал тренеров сборной России, что в игре команды он не увидел никаких разумных тактических схем. А сегодня вы что-то из области тактики новое увидели?
Валерий Винокуров: В любом поражении всегда причин много. Но если сказать коротко о поражении от команды Бельгии, то я бы сказал, что это поражение тренеров. Это просто полная их беспомощность, полное бессилие. Вы посмотрите, каким составом команда вышла на игру после того, как Олег Романцев накануне на пресс-конференции обещал, что сборная Росси будет играть на победу. Она вновь вышла с пятью или четырьмя с половиной защитниками, соответственно, с пятью или с четырьмя с половиной полузащитниками, и с одним нападающим. Какая же тут могла быть победа? Но самое интересное, что на седьмой минуте весь этот тактический план рухнул после того, как Валем со штрафного забил гол, и понадобилось чуть ли не полчаса для того, чтобы выпустить второго нападающего Сычева на поле. И посмотрите, что получилось: ответный гол в начале второго тайма был забит с участием двух форвардов - Сычева и Бесчастных, а второй гол, уже при счете 1:3 был забит снова с участием двух форвардов Кержакова и Сычева уже после того, как на поле было три форварда. Как же после этого понимать слова Олега Романцева, что не в количестве нападающих дело? А когда ты начинаешь проигрывать, ну пусть тебе надо долго думать, но это уже каждый думает так быстро, как может, он все-таки выпускает форварда, а потом выпускает третьего форварда, когда надо отыгрываться. Значит, все-таки, в количестве форвардов дело? Поэтому с Колосковым я полностью согласен, надо было резче сказать, это просто тактика позавчерашнего дня. Команда России - это первый, фактически, случай, когда проиграла, да еще, в общем, довольно крупно. За две минуты этот гол ничего не решил, но проиграла команда, которой нужно было сыграть вничью. Ведь команде Швеции - давайте с другой стороны посмотрим - надо было сыграть вничью с Аргентиной. И она этого добилась. Команде Дании можно было тоже сыграть вничью с командой Франции, но она добилась победы. То есть, это первый случай, когда проигрывает команда, которой можно было бы сыграть вничью.
Сергей Данилочкин: О перспективах российского футбола в свете провального выступления национальной команды на Чемпионате мира рассуждает наш спортивный обозреватель Алексей Кузнецев.
Алексей Кузнецов: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится, - гласит русская пословица, однако новейшая русская реальность дает и иные примеры. Гром уже давно и многократно гремел, а креститься никто и не собирается. Строго говоря, провальный результат выступления сборной России на Чемпионате мира не имел никакого значения, кроме, может быть, одного - в случае выхода из группы и поражения, например, от команды Бразилии в одной восьмой финала задача российской команды была бы выполнена. Выступление официально было бы признано удачным, и вновь никаких надежд на перемены в российском футболе не предвиделось бы. Теперь они есть, но насколько призрачными они кажутся?
Во-первых, независимо от того, как относиться к тренеру Олегу Романцеву, совершенно очевидно, что наставник любой сборной не может совмещать два, а в случае с Романцевым и три поста. Тренерский стиль здесь не имеет значения - болельщики и специалисты еще долго будут обсуждать, в современный ли футбол играет команда Романцева, но нельзя не признать, что совмещение постов положительных результатов не дает. Тренер клуба и тренер сборной - две разные профессии. И не говоря уже о клубных пристрастиях, которые Романцев перед чемпионатом и не думал скрывать, той профессией, которая в эти дня была для российского футбола наиважнейшей, он так в полной мере и не овладел. Да и по-человечески красиво поступить Романцев не смог - он, конечно, подал в отставку, но тут же обвинил в поражении игроков.
Во-вторых, дело не только в тренере, игра российской команды полностью отображает положение российского футбола на мировой арене. Выход россиян из группы по высшим футбольным законам был бы несправедлив. Уровень игры не выдерживает серьезной критики, но только ли тренеры в этом виноваты? Разумеется, нет. В течение последних лет уровень российского футбола падает на глазах, а олимпийское спокойствие Российского Футбольного Союза уже перестало удивлять. Эта общественная организация, пользуясь свое полной независимостью, давно уже перерастала всерьез заниматься развитием футбола в стране, все мало-мальски заметные акции, способные хоть как-то повлиять на изменение ситуации, инициируются снизу: клубы сами занимаются подготовкой резерва, сами строят стадионы, сами объединяются в Премьер-лигу. Инициатива же РФС, как говорится, и ныне там, забыты серьезная подготовка и лицензирование тренеров, утихли разговоры о сокращении команд в высшем дивизионе, высмеяна идея перехода на систему Осень-Весна. Бездеятельность РФС проявилось и в вопросе подготовки сборной: сложности с формированием состава, полный провал подготовительного периода, равнодушие к более чем слабым результатам товарищеских матчей. Именно благодаря РФС российский футбол медленно, но верно разрушается. Слабые клубы не очень заинтересованы в повышении уровня игры. А лидеры, регулярно с ними встречаясь, сами теряют квалификацию.
Стараниям РФС в стране создана система, которая отстаивает так называемое "болото" - подавляющее большинство "середняков", то есть клубов с небольшим спортивными, но скрытым финансовыми амбициями. Поэтому все сколь серьезные перемены пока невозможны - "болото" их благополучно "заболотирует". Система, созданная почти гениальным аппаратчиком еще брежневских времен Вячеславом Колосковым действует словно сама по себе, словно осколок Советского Союза в новейшей российской жизни. Перемены ей не нужны, хотя и напрашиваются сами собой. Другое дело, что даже сейчас революция вряд произойдет. К примеру, в качестве замены подавшему в отставку Романцеву уже называют главных тренеров ЦСК и московского "Локомотива" Валерия Газзаева и Юрия Семина. То есть, вновь идет разговор о совмещении постов. Наверное, начать перемены стоило бы с приглашения в сборную России зарубежного тренера, например, Бору Милутиновича, чьи славянские корни и громадный международный опыт могут дать российской сборной отличный шанс. Нужен ли РФС и лично Вячеславу Колоскову действительно независимый специалист? Конечно же, нет. Так и с остальными перспективами - серьезные реформы очень нужны, но возглавить их разве может человек сам выстроивший систему, которая теперь нуждается в перестройке? Результаты таких реформ, увы, просчитываются легко.
Сергей Данилочкин: Продолжим футбольную тему на этот раз событиями околофутбольными. В пятницу утром в Москве около пяти тысяч болельщиков собрались перед мониторами в центре и на Поклонной горе, чтобы посмотреть матч национальной команды против сборной Бельгии. Больших беспорядков на этот раз удалось избежать в основном благодаря усилению мер безопасности. Между тем, продолжается расследование массовых беспорядков после воскресного матча Россия-Япония.
Михаил Саленков: К показу матча Чемпионата мира между сборными России и Бельгии московские власти подготовились основательно - порядок около мониторов на Манежной площади, на Арбате, на Поклонной горе и около гостиницы "Россия" охраняли полторы тысячи милиционеров. Смотреть футбол только на Манежную площадь пришли около 4 тысяч человек. Движение автотранспорта на Моховой и Тверской улицах остановлено не было, и зрители разбились на три большие группы. Одни "болели" у монитора возле Исторического музея, остальные - по обеим сторонам Тверской. Во время трансляции игры беспорядков не было. Милиция задержала лишь несколько подвыпивших болельщиков, которые бросали из толпы петарды и дымовые шашки. После окончания матча несколько хулиганов, спускаясь по эскалатору станции метро "Пушкинская" разбили пятнадцать светильников, но тут же были задержаны милицией. Всего сотрудники правоохранительных органов доставили в отделения около 60 человек. В воскресенье после трансляции игры со сборной Японии и массовых беспорядков задержаны были около ста пятидесяти человек, большинство - несовершеннолетние. Об их судьбе рассказывает адвокат одного из задержанных Владимир Лазарев.
Владимир Лазарев: Неофициально была сказана такая фраза: "Дело прогремело на весь мир, и нас не поймут, если не будет арестованных". Ночью 9-го было задержано человек 150. За кем пришли родители, те ушли и забыли про это, как про кошмарный сон. Они все допрошены как свидетели, и их отпустили домой с родителями. Чьи родители узнали, что их дети содержатся в милиции уже во вторник, практически никто не ушел. А те, кто появился в среду, они все арестованы. Принцип отбора - не вина в совершении преступления, а просто-напросто, если некому защитить, значит, он будет арестован. С ними ночь работали "опера" и следователи прокуратуры. Мы уже пришли десятого утром, когда в основном все эти "малолетки" давали признательные показания. Все они говорят в один голос одно и то же: "Нам сказали, если вы так скажете, вы пойдете домой". Им инкриминируется статья 213, часть 2-ая "Хулиганство, совершенное группой лиц", "малолеткам". А всем взрослым -212-ая, часть 2-ая "Участие в массовых беспорядках".
Михаил Саленков: Арестованным грозит тюремное заключение сроком от двух до пяти лет. По мнению адвоката Владимира Лазарева одной из причин воскресных беспорядков стало то, что московские власти не ожидали столь трагического развития событий после игры и Японией. Ведь уличная трансляция матча Россия-Тунис прошла спокойно.
Владимир Лазарев: Руководства органов внутренних дел, администрации Москвы имеют огромный опыт по проведению таких мероприятий. Хотя бы даже в Лужниках, где стадион 100 тысяч. Выводили сколько лет, и проблем никогда не было. Здесь получился какой-то сбой в организации. Еще, это мое, конечно, личное мнение, но реклама, которая пошла сразу же после матча, она носит элементы "зомбирования" какого-то. И эти действия там, что обливали пивом машину, шумели и буйствовали, оно сыграло роль детонатора. Уже официально заявлено прокурором города, что организаторов этих беспорядков нет. Это каждый сам по себе, в частном, индивидуальном порядке.
Михаил Саленков: Реклама, по словам адвоката Лазарева, будет подвергнута экспертизе. Пока же сотрудники правоохранительных органов просматривают предоставленные им телекомпаниями видеосъемки, чтобы привлечь к ответственности остальных участников погрома в центре Москвы.
Сергей Данилочкин: Не будем, все же, снимать ответственность за содеянное с участников этих беспорядков. Несмотря, конечно, на неуклюжесть органов охраны правопорядка, в пятницу, к счастью, масштабных беспорядков в центре Москвы во время и после трансляции на большом экране решающего для российской сборной матча с бельгийцами удалось избежать. Во многом потому, что московские власти на этот раз озаботились тем, чтобы в обеспечении порядка было задействовано необходимое для подобных случаев количество сотрудников милиции. Возникает, однако, вопрос, почему этого не сделали раньше. Возможно, тогда и не были бы воскресных погромов?Действия правоохранительных органов в день матча Россия-Япония в интервью корреспонденту Радио Свобода Любови Чижовой прокомментировал депутат Московской Городской Думы Евгений Бунимович
Любовь Чижова: Как вы оцениваете действия московской милиции до и во время беспорядков?
Евгений Бунимович: До беспорядков она показала всю свою, так сказать, бюрократическую правильность и несостоятельность по отношению к реальной жизни. Все, как выяснилось, делалось по инструкциям: когда меньше тысячи человек, тогда отвечает районная управа, а когда там до трех, по-моему, тысяч, тогда отвечает, соответственно, префектура. И, наконец, если больше, тогда городская. И все вовремя передавали информацию, говорили: "Все, уже больше тысячи, значит, должны отвечать на уровне префектуры. Все, уже больше трех, значит, на уровне города". Но такую очевидную вещь, что догадаться, что если с такой скоростью растет толпа, то она будет расти и дальше, никто не проявил инициативу. Ответственность берут, слава Богу, инициативу не могут проявить. Здесь, мне кажется, очень плохо было сработано "до".
Что же касается того, что происходило во время самого этого погрома, то должен сказать, хотя это непопулярное мнение, мне кажется, что Пронин взял на себя ответственность и свел это к минимуму, как мог. Потому что, действительно, не пустили на Манежную, туда, где весь кирпич. Действительно, не пустили на Красную площадь, там уже вообще непонятно что бы происходило. А канализировали это все на Тверскую, хотя это все ужасно, но менее опасно, чем остальное. И то, что дали милиции указание не стрелять, то, что дали указание не внедряться в толпу, а это только в такой ситуации ведет к дополнительной крови и дополнительным дракам, избиениям, и Бог знает чему. Это неприятно, но это трезво, по крайней мере.
Любовь Чижова: Очень важный вопрос интересует сегодня многих. Был ли погром организован, или он возник стихийно? Какая у вас есть информация по этому поводу? Откуда там взялись железные прутья, бутылки с зажигательной смесью? Что говорят об этом московские правоохранительные органы, что говорят об этом в Московской Городской Думе?
Евгений Бунимович: На обсуждении в правительстве вместе с Городской Думой, когда выступал и Пронин, и выступал прокурор Москвы Авдюков, все-таки, в отличие от Царицына, в отличие от Ясенева, где совершенно ясно, что была точная и очевидная организация, в данном случае таких признаков прямых, как они говорят, пока нет. Есть сведения о том, что звонили друг другу: "Приходите. Приходи, Миша, Петя, можно будет побузить". Да, конечно, это элементы организации, надо искать дальше. Просто не надо заранее все это решать и приговаривать. И здесь, мне кажется, само то, что в Царицыно и в Ясенево до сих пор нет никаких приговоров, хотя дела переданы в суд, это в какой-то степени косвенная организация следующих погромов. Мы должны точно, ясно и жестко оценить все, что произошло в предыдущие разы, и тогда следующих не будет.
Что касается прутьев, о которых много спрашивали, здесь такая ситуация. Действительно, на площадку строительную на Манеже не пропустили, но то, что там отгораживает, туда кто-то прорвался, и какие-то прутья металлические там были. Хотя и не в очень большом количестве. Надо разобраться и очень серьезно, кто разрешил продажу в стеклянной таре спиртных напитков. Прежде всего, пива, которое во всех таких ситуациях всегда в Москве запрещено. Это не новость, понимаете, здесь ничего нового нет. И ни на каких стадионах, нигде на массовых мероприятиях не продается пиво в бутылках, которое в данном случае оказалось оружием, которым тем же самым милиционерам пробили и лица, и носы, страшная ситуация именно от этого.
Любовь Чижова: И еще один очень важный аспект. Во время матча транслировался совершенно сумасшедший ролик, который, как полагают многие, и мог спровоцировать, по крайней мере, тот погром. Кто автор этой затеи, и что ему за это будет?
Евгений Бунимович: В данном случае начальник московской милиции Пронин был достаточно точен - они выявили авторов, это не трансляция с ОРТ, а это был уже свой ролик. Более того, как сказала сегодня милиция, просто непонятно, что он рекламирует, потому что любой рекламный ролик, даже если у него подспудно там кто-то бьет машины, должно быть ясно, что он рекламирует. Ничего этого там нет, есть только эти кадры. И выявлено, какая именно структура отвечала за это ролик, какая именно его показала, не помню названия. И выявлен руководитель этой структуры, его подмосковный адрес и подмосковная регистрация самой структуры. И что самое поразительное, что сам он в это время находился на площади. Безусловно, это ответственность, и очень серьезная. То, что это спровоцировало, это очевидно. Но насколько умышленная это провокация, и насколько это просто уровень идиотизма, это еще предстоит выявить, и я думаю, здесь тоже заранее не надо делать выводов, но я думаю, что это не просто так. Это, знаете, не 15-летние мальчишки, или 16-летние, это же серьезные люди, которые делают ролики на центральных площадях Москвы, и у них совершенно другая мера ответственности.
Любовь Чижова: Кто и какие уроки должен извлечь из событий 9-го июня?
Евгений Бунимович: Безусловно, прежде всего, городская и не только городская власть, потому что, понимаете, здесь есть опасность: даже если, предположим, этот погром не был подготовлен и организован, даже если эта стихийно жестокая атмосфера, оказывается, все-таки есть в нашем городе, страшно то, что это уже произошло. Понимаете, еще один клапан открыт - такое может быть у нас на Тверской. И значит, его повторение не будет столь невероятным. Это уже страшно. И это должны понимать наши городские и федеральные власти. Я думаю, что отсутствие инициативы, отсутствие предвидения - вот еще какая опасность у нас есть. Более-менее, как мне кажется, налажены такие рутинные вещи: сказали, что будет какой-то общественный митинг, тогда они знают заранее, что нужно привести столько-то милиции, того-то и того-то. И гораздо более бездарная реакция на такие внезапные, хотя и не очень внезапные, можно было догадаться. Кстати, говорили о водометах. Их нужно полчаса везти, полчаса заряжать. Либо техника никуда не годиться, и надо думать об этом, либо нужно за час раньше соображать, но вывод должен быть сделан и милицией, и городскими властями.
Сергей Данилочкин: Футбольные болельщики в России в пятницу с волнением и надеждой ожидали матча между национальной командой и сборной Бельгии, однако их постигло легко предсказуемое разочарование - сборная России завершила выступление на Чемпионате мира, проиграв со счетом 3:2. Тренерский штаб команды во главе с Олегом Романцевым сразу после этого подал в отставку. Наши спортивные обозреватели Аркадий Ратнер и Дмитрий Морозов попросили поделиться своими впечатлениями от этого матча и от выступления сборной России в целом специальных корреспондентов Радио Свобода на Чемпионате мира по футболу Валерия и Олега Винокуровых.
Аркадий Ратнер: Как ваше настроение после сегодняшнего матча? Олег Винокуров: Настроение, надо сказать, в принципе не меняется. Если вы имеете в виду настроение относительно сборной России, здесь по ходу не было вызвано никаких изменений этого настроения, потому что от начала до конца сборная России провела в присущем, к сожалению, ей стиле в последнее время. Ничего яркого не демонстрировала, играла, возможно, футбол прошлого века, я уже не знаю, не будем вешать ярлыки, и поэтому от результата последней встречи настроение, честно говоря, сильно не изменилось.
Дмитрий Морозов: Все мы видели слезы Габриэля Батистуты после неудачи сборной Аргентины, и видели расстройство Егора Титова после сегодняшнего поражения сборной России. Насколько равноценна эта реакция футболистов?
Олег Винокуров: Я думаю, что сборная России имела не меньше оснований перед последней игрой рассчитывать на выход в следующий круг, чем сборная Аргентины. Хотя не забудем, аргентинцам требовалась победа, все равно они рассчитывали на нее. Естественно, у россиян была легче задача, соперник, возможно, тоже послабее, но не сложилось. Я думаю, что слезы Батистуты еще объяснялись и тем, что Аргентина считалась претендентом просто на победу, одним из главных претендентов на победу в Чемпионате мира. Конечно, сборной России никто таких авансов и не подумал выдавать, но в любом случае, у каждой команды есть свой потолок, и тренеры сборной говорили еще перед началом чемпионата, что выход из группы уже будет если не пределом их мечтаний, то выполнением задачи. Хотя, конечно, объективно сказать, от проигрыша аргентинцев Чемпионат мира в целом, без всяких пристрастий, потерял больше, чем от проигрыша России.
Аркадий Ратнер: Вчера в "Спорт-Экспрессе" Вячеслав Колосков мягко так и деликатно критиковал тренеров сборной России, что в игре команды он не увидел никаких разумных тактических схем. А сегодня вы что-то из области тактики новое увидели?
Валерий Винокуров: В любом поражении всегда причин много. Но если сказать коротко о поражении от команды Бельгии, то я бы сказал, что это поражение тренеров. Это просто полная их беспомощность, полное бессилие. Вы посмотрите, каким составом команда вышла на игру после того, как Олег Романцев накануне на пресс-конференции обещал, что сборная Росси будет играть на победу. Она вновь вышла с пятью или четырьмя с половиной защитниками, соответственно, с пятью или с четырьмя с половиной полузащитниками, и с одним нападающим. Какая же тут могла быть победа? Но самое интересное, что на седьмой минуте весь этот тактический план рухнул после того, как Валем со штрафного забил гол, и понадобилось чуть ли не полчаса для того, чтобы выпустить второго нападающего Сычева на поле. И посмотрите, что получилось: ответный гол в начале второго тайма был забит с участием двух форвардов - Сычева и Бесчастных, а второй гол, уже при счете 1:3 был забит снова с участием двух форвардов Кержакова и Сычева уже после того, как на поле было три форварда. Как же после этого понимать слова Олега Романцева, что не в количестве нападающих дело? А когда ты начинаешь проигрывать, ну пусть тебе надо долго думать, но это уже каждый думает так быстро, как может, он все-таки выпускает форварда, а потом выпускает третьего форварда, когда надо отыгрываться. Значит, все-таки, в количестве форвардов дело? Поэтому с Колосковым я полностью согласен, надо было резче сказать, это просто тактика позавчерашнего дня. Команда России - это первый, фактически, случай, когда проиграла, да еще, в общем, довольно крупно. За две минуты этот гол ничего не решил, но проиграла команда, которой нужно было сыграть вничью. Ведь команде Швеции - давайте с другой стороны посмотрим - надо было сыграть вничью с Аргентиной. И она этого добилась. Команде Дании можно было тоже сыграть вничью с командой Франции, но она добилась победы. То есть, это первый случай, когда проигрывает команда, которой можно было бы сыграть вничью.
Сергей Данилочкин: О перспективах российского футбола в свете провального выступления национальной команды на Чемпионате мира рассуждает наш спортивный обозреватель Алексей Кузнецев.
Алексей Кузнецов: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится, - гласит русская пословица, однако новейшая русская реальность дает и иные примеры. Гром уже давно и многократно гремел, а креститься никто и не собирается. Строго говоря, провальный результат выступления сборной России на Чемпионате мира не имел никакого значения, кроме, может быть, одного - в случае выхода из группы и поражения, например, от команды Бразилии в одной восьмой финала задача российской команды была бы выполнена. Выступление официально было бы признано удачным, и вновь никаких надежд на перемены в российском футболе не предвиделось бы. Теперь они есть, но насколько призрачными они кажутся?
Во-первых, независимо от того, как относиться к тренеру Олегу Романцеву, совершенно очевидно, что наставник любой сборной не может совмещать два, а в случае с Романцевым и три поста. Тренерский стиль здесь не имеет значения - болельщики и специалисты еще долго будут обсуждать, в современный ли футбол играет команда Романцева, но нельзя не признать, что совмещение постов положительных результатов не дает. Тренер клуба и тренер сборной - две разные профессии. И не говоря уже о клубных пристрастиях, которые Романцев перед чемпионатом и не думал скрывать, той профессией, которая в эти дня была для российского футбола наиважнейшей, он так в полной мере и не овладел. Да и по-человечески красиво поступить Романцев не смог - он, конечно, подал в отставку, но тут же обвинил в поражении игроков.
Во-вторых, дело не только в тренере, игра российской команды полностью отображает положение российского футбола на мировой арене. Выход россиян из группы по высшим футбольным законам был бы несправедлив. Уровень игры не выдерживает серьезной критики, но только ли тренеры в этом виноваты? Разумеется, нет. В течение последних лет уровень российского футбола падает на глазах, а олимпийское спокойствие Российского Футбольного Союза уже перестало удивлять. Эта общественная организация, пользуясь свое полной независимостью, давно уже перерастала всерьез заниматься развитием футбола в стране, все мало-мальски заметные акции, способные хоть как-то повлиять на изменение ситуации, инициируются снизу: клубы сами занимаются подготовкой резерва, сами строят стадионы, сами объединяются в Премьер-лигу. Инициатива же РФС, как говорится, и ныне там, забыты серьезная подготовка и лицензирование тренеров, утихли разговоры о сокращении команд в высшем дивизионе, высмеяна идея перехода на систему Осень-Весна. Бездеятельность РФС проявилось и в вопросе подготовки сборной: сложности с формированием состава, полный провал подготовительного периода, равнодушие к более чем слабым результатам товарищеских матчей. Именно благодаря РФС российский футбол медленно, но верно разрушается. Слабые клубы не очень заинтересованы в повышении уровня игры. А лидеры, регулярно с ними встречаясь, сами теряют квалификацию.
Стараниям РФС в стране создана система, которая отстаивает так называемое "болото" - подавляющее большинство "середняков", то есть клубов с небольшим спортивными, но скрытым финансовыми амбициями. Поэтому все сколь серьезные перемены пока невозможны - "болото" их благополучно "заболотирует". Система, созданная почти гениальным аппаратчиком еще брежневских времен Вячеславом Колосковым действует словно сама по себе, словно осколок Советского Союза в новейшей российской жизни. Перемены ей не нужны, хотя и напрашиваются сами собой. Другое дело, что даже сейчас революция вряд произойдет. К примеру, в качестве замены подавшему в отставку Романцеву уже называют главных тренеров ЦСК и московского "Локомотива" Валерия Газзаева и Юрия Семина. То есть, вновь идет разговор о совмещении постов. Наверное, начать перемены стоило бы с приглашения в сборную России зарубежного тренера, например, Бору Милутиновича, чьи славянские корни и громадный международный опыт могут дать российской сборной отличный шанс. Нужен ли РФС и лично Вячеславу Колоскову действительно независимый специалист? Конечно же, нет. Так и с остальными перспективами - серьезные реформы очень нужны, но возглавить их разве может человек сам выстроивший систему, которая теперь нуждается в перестройке? Результаты таких реформ, увы, просчитываются легко.
Сергей Данилочкин: Продолжим футбольную тему на этот раз событиями околофутбольными. В пятницу утром в Москве около пяти тысяч болельщиков собрались перед мониторами в центре и на Поклонной горе, чтобы посмотреть матч национальной команды против сборной Бельгии. Больших беспорядков на этот раз удалось избежать в основном благодаря усилению мер безопасности. Между тем, продолжается расследование массовых беспорядков после воскресного матча Россия-Япония.
Михаил Саленков: К показу матча Чемпионата мира между сборными России и Бельгии московские власти подготовились основательно - порядок около мониторов на Манежной площади, на Арбате, на Поклонной горе и около гостиницы "Россия" охраняли полторы тысячи милиционеров. Смотреть футбол только на Манежную площадь пришли около 4 тысяч человек. Движение автотранспорта на Моховой и Тверской улицах остановлено не было, и зрители разбились на три большие группы. Одни "болели" у монитора возле Исторического музея, остальные - по обеим сторонам Тверской. Во время трансляции игры беспорядков не было. Милиция задержала лишь несколько подвыпивших болельщиков, которые бросали из толпы петарды и дымовые шашки. После окончания матча несколько хулиганов, спускаясь по эскалатору станции метро "Пушкинская" разбили пятнадцать светильников, но тут же были задержаны милицией. Всего сотрудники правоохранительных органов доставили в отделения около 60 человек. В воскресенье после трансляции игры со сборной Японии и массовых беспорядков задержаны были около ста пятидесяти человек, большинство - несовершеннолетние. Об их судьбе рассказывает адвокат одного из задержанных Владимир Лазарев.
Владимир Лазарев: Неофициально была сказана такая фраза: "Дело прогремело на весь мир, и нас не поймут, если не будет арестованных". Ночью 9-го было задержано человек 150. За кем пришли родители, те ушли и забыли про это, как про кошмарный сон. Они все допрошены как свидетели, и их отпустили домой с родителями. Чьи родители узнали, что их дети содержатся в милиции уже во вторник, практически никто не ушел. А те, кто появился в среду, они все арестованы. Принцип отбора - не вина в совершении преступления, а просто-напросто, если некому защитить, значит, он будет арестован. С ними ночь работали "опера" и следователи прокуратуры. Мы уже пришли десятого утром, когда в основном все эти "малолетки" давали признательные показания. Все они говорят в один голос одно и то же: "Нам сказали, если вы так скажете, вы пойдете домой". Им инкриминируется статья 213, часть 2-ая "Хулиганство, совершенное группой лиц", "малолеткам". А всем взрослым -212-ая, часть 2-ая "Участие в массовых беспорядках".
Михаил Саленков: Арестованным грозит тюремное заключение сроком от двух до пяти лет. По мнению адвоката Владимира Лазарева одной из причин воскресных беспорядков стало то, что московские власти не ожидали столь трагического развития событий после игры и Японией. Ведь уличная трансляция матча Россия-Тунис прошла спокойно.
Владимир Лазарев: Руководства органов внутренних дел, администрации Москвы имеют огромный опыт по проведению таких мероприятий. Хотя бы даже в Лужниках, где стадион 100 тысяч. Выводили сколько лет, и проблем никогда не было. Здесь получился какой-то сбой в организации. Еще, это мое, конечно, личное мнение, но реклама, которая пошла сразу же после матча, она носит элементы "зомбирования" какого-то. И эти действия там, что обливали пивом машину, шумели и буйствовали, оно сыграло роль детонатора. Уже официально заявлено прокурором города, что организаторов этих беспорядков нет. Это каждый сам по себе, в частном, индивидуальном порядке.
Михаил Саленков: Реклама, по словам адвоката Лазарева, будет подвергнута экспертизе. Пока же сотрудники правоохранительных органов просматривают предоставленные им телекомпаниями видеосъемки, чтобы привлечь к ответственности остальных участников погрома в центре Москвы.
Сергей Данилочкин: Не будем, все же, снимать ответственность за содеянное с участников этих беспорядков. Несмотря, конечно, на неуклюжесть органов охраны правопорядка, в пятницу, к счастью, масштабных беспорядков в центре Москвы во время и после трансляции на большом экране решающего для российской сборной матча с бельгийцами удалось избежать. Во многом потому, что московские власти на этот раз озаботились тем, чтобы в обеспечении порядка было задействовано необходимое для подобных случаев количество сотрудников милиции. Возникает, однако, вопрос, почему этого не сделали раньше. Возможно, тогда и не были бы воскресных погромов?Действия правоохранительных органов в день матча Россия-Япония в интервью корреспонденту Радио Свобода Любови Чижовой прокомментировал депутат Московской Городской Думы Евгений Бунимович
Любовь Чижова: Как вы оцениваете действия московской милиции до и во время беспорядков?
Евгений Бунимович: До беспорядков она показала всю свою, так сказать, бюрократическую правильность и несостоятельность по отношению к реальной жизни. Все, как выяснилось, делалось по инструкциям: когда меньше тысячи человек, тогда отвечает районная управа, а когда там до трех, по-моему, тысяч, тогда отвечает, соответственно, префектура. И, наконец, если больше, тогда городская. И все вовремя передавали информацию, говорили: "Все, уже больше тысячи, значит, должны отвечать на уровне префектуры. Все, уже больше трех, значит, на уровне города". Но такую очевидную вещь, что догадаться, что если с такой скоростью растет толпа, то она будет расти и дальше, никто не проявил инициативу. Ответственность берут, слава Богу, инициативу не могут проявить. Здесь, мне кажется, очень плохо было сработано "до".
Что же касается того, что происходило во время самого этого погрома, то должен сказать, хотя это непопулярное мнение, мне кажется, что Пронин взял на себя ответственность и свел это к минимуму, как мог. Потому что, действительно, не пустили на Манежную, туда, где весь кирпич. Действительно, не пустили на Красную площадь, там уже вообще непонятно что бы происходило. А канализировали это все на Тверскую, хотя это все ужасно, но менее опасно, чем остальное. И то, что дали милиции указание не стрелять, то, что дали указание не внедряться в толпу, а это только в такой ситуации ведет к дополнительной крови и дополнительным дракам, избиениям, и Бог знает чему. Это неприятно, но это трезво, по крайней мере.
Любовь Чижова: Очень важный вопрос интересует сегодня многих. Был ли погром организован, или он возник стихийно? Какая у вас есть информация по этому поводу? Откуда там взялись железные прутья, бутылки с зажигательной смесью? Что говорят об этом московские правоохранительные органы, что говорят об этом в Московской Городской Думе?
Евгений Бунимович: На обсуждении в правительстве вместе с Городской Думой, когда выступал и Пронин, и выступал прокурор Москвы Авдюков, все-таки, в отличие от Царицына, в отличие от Ясенева, где совершенно ясно, что была точная и очевидная организация, в данном случае таких признаков прямых, как они говорят, пока нет. Есть сведения о том, что звонили друг другу: "Приходите. Приходи, Миша, Петя, можно будет побузить". Да, конечно, это элементы организации, надо искать дальше. Просто не надо заранее все это решать и приговаривать. И здесь, мне кажется, само то, что в Царицыно и в Ясенево до сих пор нет никаких приговоров, хотя дела переданы в суд, это в какой-то степени косвенная организация следующих погромов. Мы должны точно, ясно и жестко оценить все, что произошло в предыдущие разы, и тогда следующих не будет.
Что касается прутьев, о которых много спрашивали, здесь такая ситуация. Действительно, на площадку строительную на Манеже не пропустили, но то, что там отгораживает, туда кто-то прорвался, и какие-то прутья металлические там были. Хотя и не в очень большом количестве. Надо разобраться и очень серьезно, кто разрешил продажу в стеклянной таре спиртных напитков. Прежде всего, пива, которое во всех таких ситуациях всегда в Москве запрещено. Это не новость, понимаете, здесь ничего нового нет. И ни на каких стадионах, нигде на массовых мероприятиях не продается пиво в бутылках, которое в данном случае оказалось оружием, которым тем же самым милиционерам пробили и лица, и носы, страшная ситуация именно от этого.
Любовь Чижова: И еще один очень важный аспект. Во время матча транслировался совершенно сумасшедший ролик, который, как полагают многие, и мог спровоцировать, по крайней мере, тот погром. Кто автор этой затеи, и что ему за это будет?
Евгений Бунимович: В данном случае начальник московской милиции Пронин был достаточно точен - они выявили авторов, это не трансляция с ОРТ, а это был уже свой ролик. Более того, как сказала сегодня милиция, просто непонятно, что он рекламирует, потому что любой рекламный ролик, даже если у него подспудно там кто-то бьет машины, должно быть ясно, что он рекламирует. Ничего этого там нет, есть только эти кадры. И выявлено, какая именно структура отвечала за это ролик, какая именно его показала, не помню названия. И выявлен руководитель этой структуры, его подмосковный адрес и подмосковная регистрация самой структуры. И что самое поразительное, что сам он в это время находился на площади. Безусловно, это ответственность, и очень серьезная. То, что это спровоцировало, это очевидно. Но насколько умышленная это провокация, и насколько это просто уровень идиотизма, это еще предстоит выявить, и я думаю, здесь тоже заранее не надо делать выводов, но я думаю, что это не просто так. Это, знаете, не 15-летние мальчишки, или 16-летние, это же серьезные люди, которые делают ролики на центральных площадях Москвы, и у них совершенно другая мера ответственности.
Любовь Чижова: Кто и какие уроки должен извлечь из событий 9-го июня?
Евгений Бунимович: Безусловно, прежде всего, городская и не только городская власть, потому что, понимаете, здесь есть опасность: даже если, предположим, этот погром не был подготовлен и организован, даже если эта стихийно жестокая атмосфера, оказывается, все-таки есть в нашем городе, страшно то, что это уже произошло. Понимаете, еще один клапан открыт - такое может быть у нас на Тверской. И значит, его повторение не будет столь невероятным. Это уже страшно. И это должны понимать наши городские и федеральные власти. Я думаю, что отсутствие инициативы, отсутствие предвидения - вот еще какая опасность у нас есть. Более-менее, как мне кажется, налажены такие рутинные вещи: сказали, что будет какой-то общественный митинг, тогда они знают заранее, что нужно привести столько-то милиции, того-то и того-то. И гораздо более бездарная реакция на такие внезапные, хотя и не очень внезапные, можно было догадаться. Кстати, говорили о водометах. Их нужно полчаса везти, полчаса заряжать. Либо техника никуда не годиться, и надо думать об этом, либо нужно за час раньше соображать, но вывод должен быть сделан и милицией, и городскими властями.