Программу ведет Татьяна Валович. В программе принимает участие корреспондент Радио Свобода в Петербурге Татьяна Вольтская. Гость студии - Евгений Голованов, глава оргкомитета Российско-Американского Молодежного Форума.
Татьяна Валович: В Петербурге состоялась 1-я международная конференция «Российско-американское сотрудничество неправительственных организаций». На этой конференции побывал наш корреспондент Татьяна Вольтская, которая поделится своими впечатлениями.
Татьяна Вольтская: Российские и американские неправительственные организации сотрудничают давно и плодотворно. Особенно важны эти связи для российской стороны, которая нуждается в создании благоприятного делового климата и которой можно еще многому поучиться у более опытных партнеров. Американская организация "СЕС Артселлинг" существует уже 40 лет, после окончания "холодной войны" занимается культурными обменами между Россией и Америкой. Сьюзен Кац - директор петербургского представительства.
Сьюзен Кац: У нас несколько проектов стажировок для художников и арт-менеджеров. Эту программу поддерживает Американское государство уже 10 лет. Каждый год у художников и арт-менеджеров есть возможность писать заявку и поехать на стажировку на 6 недель в Америку.
Татьяна Вольтская: Несмотря на то, что "СЕС Артселлинг" занимается исключительно культурой, Сьюзен Кац волнует политическая нестабильность в России.
Сьюзен Кац: Я уже много лет живу в России. С одной стороны, все достаточно стабильно в стране, с другой стороны, никто не знает, что будет завтра. Всегда так жить тяжело.
Татьяна Вольтская: Центр предпринимательства США - Россия заботится, в основном, о российских бизнесменах. Говорит директор Центра Михаил Ефимченко.
Михаил Ефимченко: Для российских предпринимателей мы сюда приводим и партнеров, и инвесторов, и просто даже профессоров, которые работали в бизнесе и рассказывают, как нужно организовывать бизнес.
Татьяна Вольтская: Общество культурных и деловых связей Россия - США много внимания уделяет молодежным программам, говорит исполнительный директор Общества Татьяна Кузьмина.
Татьяна Кузьмина: Мы очень много стараемся вовлечь молодежи в эту деятельность, потому что они вырастают, становятся профессионалами и у них остается это ядро такой международности, стремление выйти за рамки своего города, своей страны.
Татьяна Вольтская: Татьяна Кузьмина напоминает, что в последние годы многие программы не смогли существовать без серьезной государственной поддержки. Это говорит о том, что российское общество все еще не готово использовать неправительственные организации как инструмент влияния внутри страны и за ее пределами. В России еще очень мало профессионалов, способных самостоятельно вести неправительственные проекты. Люди не готовы объединяться по профессиональному признаку. Свертывание демократических процессов в России серьезно препятствует взаимодействию людей среднего класса.
Татьяна Валович: Сегодня у нас участник этой конференции, глава оргкомитета Российско-Американского Молодежного Форума Евгений Голованов.
Евгений, вот нашему корреспонденту почему-то показалось, что российское общество все еще не готово использовать неправительственные организации как инструмент влияния и внутри страны, и за ее пределами. На ваш взгляд, это действительно так? Если - да, то почему?
Евгений Голованов: Говоря о конкретно российско-американских отношениях, то здесь встает вопрос финансирования. Действительно, чтобы сейчас подготовить нормальный представительный выезд нашей делегации за границу, необходимо большая сумма денег, которую так просто неправительственная организация найти не в состоянии. Ей необходимо четкое финансирование либо от каких-нибудь крупных финансовых структур, либо от конкретно государства. Именно поэтому, мне кажется, это основная причина - почему не развиваются наши отношения с Америкой.
Что касается Европы, то здесь ситуация немного другая, потому что она находится ближе. Нам проще делать с ними конкретные проекты, обмен и так далее.
Внутри страны ситуация обстоит по-разному. Конечно, на европейской части России влияние неправительственных организаций, особенно в области экологии, достаточно велико. Об этом мы как раз говорили на вчерашней конференции. С другой стороны, то, что творится, скажем, в восточной части, - жители Санкт-Петербурга, например, имеют весьма плохие знания о том, что там действительно происходит, какие там уровни сотрудничества культурные с другими странами существуют.
Татьяна Валович: Евгений, кроме вашей организации, были еще представлены какие-то молодежные организации, работающие на неправительственном уровне с американцами?
Евгений Голованов: Российско-Американский Форум включает в себя целый ряд молодежных организаций - это и молодежное посольство, это и Ассоциация Содействия ООН и так далее. Но кроме нас как бы активно участвующих организаций в контактах с Америкой в Санкт-Петербурге мы не знаем.
Татьяна Валович: Евгений, что же это за проект - "Российско-Американский Молодежный Форум"? Какие цели ставят перед собой участники этого проекта?
Евгений Голованов: В мае 2002 года в Санкт-Петербургском государственном университете прошла встреча между двумя президентами - президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и президентом США Джорджем Бушем. По итогам этой встречи студенты университета, в том числе и я, мы решили, что необходимо провести российско-американский молодежный форум по примеру тех форумов, которые происходили еще во времена "холодной войны", когда встречались ведущие студенты, так называемая элитарная группа студентов США и России, и обсуждали вопросы, связанные с внешней политикой, с культурным сотрудничеством, с экономической деятельностью.
Татьяна Валович: А чем такое взаимодействие отличается от обмена между студентами? Ведь у нас достаточно налажен обмен между университетами Петербурга и США.
Евгений Голованов: Наша основная идея была показать нашей молодежи именно элитарно думающую молодежь и политическую элиту Америки, равно как Америке представить наших молодых экспертов, которые в какой-то степени считают себя ответственными за то, что будет в будущем.
Татьяна Валович: Это удается?
Евгений Голованов: Сложно, потому что, конечно, сейчас уже не 90-е годы. Интерес к России со стороны США несколько ослаб. Мы уже не такая экзотика как были раньше. Слоган "здравствуйте, мы русские" уже не действует на американскую публику так активно. С другой стороны, вторая проблема - это проблема, что есть молодежь. По нашему пониманию, молодежь - это люди до 30 лет, только что закончившие университет и еще не успевшие обрасти семьей. С другой стороны, мы знаем, что в США немного другая система образования. Университетская молодежь там может вполне существовать и до 30 лет и при этом не иметь постоянного места работы. Поэтому, во-первых, разница в возрасте, во-вторых, разница во взглядах. В Америке, например, молодые люди становятся в более зрелом возрасте политически активными, у нас - где-то со 2-го курса, в частности, на юридическом факультете ребята становятся достаточно политически грамотными и активными участниками гражданского общества, имею в виду период становления, конечно же.
Татьяна Валович: Насколько удается понять друг друга? Какие-то конкретные проекты удалось ли вам осуществить? На что направлено ваше такое взаимодействие?
Евгений Голованов: Мы конкретно направлены на встречи. Мы проводили конференцию в марте 2004 года. Мы приезжали в США, я имею в виду представители Санкт-Петербургского государственного университета, там были представители из МГИМО, ряда финансовых структур. Мы посещали Вашингтон, встречались с различными внешнеполитическими ведомствами, например, с американским советом по внешней политике, где в режиме диалога мы старались обменяться мнениями и узнать каково же мнение о нас, каково же мнение о том, что происходит в нашей стране, какие общие направления развития нашего сотрудничества.
Татьяна Валович: Интересно было бы послушать, какие же мнения о России существуют?
Евгений Голованов: Они разные, то есть, что касается финансовой стороны, то они весьма противоречивы по той простой причине, что, например, наши представители с точки зрения российского бизнеса были удивлены незнанием того, что Китай сейчас вкладывает в Россию гораздо больше денег, чем в США. С другой стороны, мы столкнулись с тем, что университетская молодежь Америки как таковая не особенно готова к активному контакту с российской молодежью по причине того, что, во-первых, далеко ехать, финансово достаточно сложно. С другой стороны, как я уже говорил, мы уже не та экзотика, которой были раньше. С этой стороны Америка еще не совсем понимает насколько здесь безопасно и стабильно.
Татьяна Валович: Вот об этом мифе мне как раз и хотелось спросить. Как воспринимают сейчас безопасность нахождения в России студентов и молодежи?
Евгений Голованов: На самом деле, очень большая разница во взглядах. Те люди, которые активно путешествуют по миру, они ничего страшного в России не видят. Большинство же людей, которые знают о России только из выпусков новостей, они, конечно же, еще опасаются за свою безопасность в России.
Татьяна Валович: Евгений, вы согласны с тем, что в России отсутствует открытая публичная политика?
Евгений Голованов: В какой-то степени, наверное, это и так. Что касается конкретно внешней политики, то она и не должна быть кристально открыта для общей массы, потому что настроение меняется постоянно, но с каждой конкретной стороной мы заинтересованы в очень долгих и стабильных отношениях. Понятно, что отношения между Россией и Америкой, в частности, в рамках нашего форума очень сильно зависят от конкретных действий, которые предпринимает то или иное государство. При этом мы настроены на то, что независимо от характера этих действий наши конкретные отношения с нашими партнерами будут стабильны всегда.
Татьяна Валович: А вообще, деятельность Российско-Американского Молодежного Форума направлена как-то внутрь страны, внутрь города? Понятно, что среди молодежи есть очень разные настроения, очень много проблем с молодежной политикой. Мы касались мнений американцев о том, насколько небезопасно находиться в России, а вчера буквально был опубликован доклад, что каждое третье преступление против иностранного студента совершается в Петербурге и Ленинградской области. Какие-то проблемы внутри города вы ставили перед собой, чтобы их решить?
Евгений Голованов: Честно говоря, мы не считаем, что задача решения вопросов молодежной политики - это задача именно Российско-Американского Форума. Наша основная цель - это представительство в какой-то степени элиты Петербурга и, конечно, повышение Петербурга. Нас, безусловно, удручают те события, которые происходят в плане криминальной ситуации в городе, но это, к сожалению, совершенно не наша забота. Это забота правоохранительных органов. Единственное, что мы можем, это как сознательные граждане как-то заботится о своем дворе, но не более того.
Татьяна Валович: Тогда скажите, те люди, которые участвуют в этом проекте, они, действительно, будут составлять в недалеком будущем ту элиту, возможно, которая будет вершить политику. Как вы считаете, вот сейчас формирование молодого поколения политиков, оно как-то идет? Постоянно проходят какие-то выборы, и говорят, что нет лидера, нет человека, за которым бы пошел народ, которому бы народ поверил. Как в России обстоит дело с подготовкой такой элиты?
Евгений Голованов: На самом деле хороший вопрос. Действительно, мы должны не забывать о том, что политика - это очень сложная профессия. Ею надо владеть хорошо, чтобы представлять интересы огромной страны. Мы знаем, что до недавнего времени такая организация, например, как комсомол, обеспечивала правопреемственность элиты, то есть одна политическая элита сменяла другую и сохранялась определенная идея стабильности.
После того, как Советский Союз развалился, никто молодежью серьезно не стал заниматься, кроме конкретных выборов, когда требовалась какая-то активность молодежи. В короткие сроки собирались молодежные организации, молодежные парламенты и все. После выборов ситуация эта прекращалась. Сейчас ряд политических партий, ряд общественных организаций, действительно, заинтересованы в том, чтобы воспитывать, по крайней мере, преемников своим структурам. Они столкнулись с проблемой, что это очень сложно сделать. Во-первых, сейчас очень сложно расшевелить молодежь, потому что молодежь стала сейчас достаточно пассивна, кроме ведущих вузов, в которых студенчество достаточно активно. Хотя все равно мы сталкиваемся с проблемой, что не все молодые люди хотят участвовать в общественных программах, даже если они хорошо финансируются, даже если они имеют какую-то финансовую прибыль из этого. В настоящий момент гораздо целесообразнее молодым ребятам искать постоянное место заработка, чем участвовать в общественных организациях, которые сулят гораздо большую прибыль, но весьма абстрактную - развитие самих себя, возможные поездки по миру, а не стабильная заработная плата.
С другой стороны, мы не можем не говорить, что четкой политики развития молодежи, то есть именно молодежной политики, в городе не существует. Мы очень долгое время сотрудничали с Комитетом по молодежной политике. Они делали очень хорошую, серьезную, продуманную работу, но организовать политически молодежь в настоящий момент в Санкт-Петербурге невозможно. По той причине, что, во-первых, настроения весьма радикальные, во-вторых, работу с молодежью фактически никто не проводит.
Татьяна Валович: А кто должен такую работу проводить - политические партии, какие-то общественные правозащитные организации?
Евгений Голованов: Работа с молодежью - это один из важнейших элементов гражданского общества. Говорить о политических партиях в современной России мы, конечно, можем, но с определенной долей иронии. Потому что у нас существует один огромный гегемон и несколько клубов по интересам, как мне представляется. Что касается этого, то, конечно, "Единая Россия" обязана на себя взять, коль скоро она взвалила на себя роль доминантной партии, она обязана взять на себя роль воспитания молодежи. Они проводят определенные акции, но количество этих акций не совсем достаточно. Здесь я имею в виду акции не только по массовым гуляньям, массовым дискотекам, каким-нибудь клубам Санкт-Петербурга, которые проводятся. Они необходимы, но еще это должны быть специальные уроки, специальные передачи, которые посвящены вопросам того, каким образом молодой человек может участвовать в тех или иных общественных организациях, зачем ему это надо делать, что он будет с этого иметь, рассказать ему о возможностях того, что он может в этом городе достичь.
Татьяна Валович: Вы называетесь Российско-Американский Молодежный Форум, приглашаете сюда американских коллег. Видят ли они в России воспитание толерантности в России по отношению к другим культурам?
Евгений Голованов: Безусловно, мы приглашаем сюда иностранных коллег. Говоря о толерантности в Санкт-Петербурге, то Санкт-Петербург всегда был городом толерантности, вспомним хотя бы архитектурный Невский проспект. На этом проспекте находятся практически церкви всех основных религий.
Татьяна Валович: Да, но, к сожалению, последние события, связанные с убийством на национальной почве, говорят о процессах, которые почему-то неподконтрольны в российском обществе.
Евгений Голованов: С одной стороны, - да. Но с другой стороны, когда я был в Нью-Йорке, я бы в Гарлем тоже не стал бы ходить так просто ночью. Но я хочу сказать только лишь, что наша современная деятельность нашей организации сейчас будет направлена несколько в иное русло. Дело в том, что следующий год - это год 60-летия Победы во Второй мировой войне, во-вторых, 60-летие образования Организации Объединенных Наций. Наша основная идея вместе с американскими коллегами - объединить старых союзников, в том числе и Великобританию, и провести форум, посвященный тому, как мы сейчас видим итоги Второй мировой войны и как мы сейчас видим те задачи, которые изначально союзники ставили перед ООН.
Татьяна Валович: Где же пройдет такой форум? Как он будет выглядеть?
Евгений Голованов: Начну с того, что инициатором в основном стала Российская Ассоциация Содействия ООН, деятельность которой направлена на поддержку и развитие программ ООН. Она выступила с инициативой проведения конференции, в которой приняли бы участие страны бывшие союзники по Второй мировой войне. Конференция должна пройти среди молодежи именно обсуждением итогов Второй мировой войны. Мы запланировали проведение конференции в Великобритании, в США и в Москве. Конкретно географическую карту я, к сожалению, сейчас не могу представить. Это будет вторая половина 2005 года, то есть мы с вами знаем, что в октябре месяце будет 60 лет ООН. Примерно в эти же сроки пройдет и конференция в каждой стране.
Татьяна Валович: А кто будет финансировать эти мероприятия?
Евгений Голованов: Думаю, как обычно. С одной стороны, это "Программа развития ООН", с другой стороны, какую-то часть средств предоставят университеты, которые оплатят своих сотрудников, делегированных на данную конференцию, и, конечно, будем заниматься привлечением средств из частного капитала.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, насколько велика сейчас роль ООН в мире, насколько прислушиваются политики к мнению и резолюциям, которые выносит ООН?
Евгений Голованов: На этот вопрос можно ответить следующим образом. Как каждый конкретный политик отвечает на вопрос - что для него главное: международное право или международная политика? - так он думает и насчет ООН. Действительно, ООН является на современный период времени универсальной системой решения задач в рамках международного права, то есть, действительно, фактически государства делегировали ей все полномочия быть и арбитром, и основной стороной, которая разрешает споры и вооруженные противостояния. С другой стороны, конечно, политическая целесообразность внешней политики каждого конкретного государства диктует ему иногда не подчиняться ООН. Здесь, кто более сильный, тот, конечно, может уходить из подчинения ООН. Для нас ООН является приматом для международного права и основной организацией, с которой необходимо сотрудничать и которую необходимо слушаться во всем.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, что на сегодняшний момент является главным в поле зрения возможного интеллектуального диалога между Россией и США, с точки зрения молодежного движения?
Евгений Голованов: Во-первых, для того, чтобы привлечь молодежь к диалогу, нам необходимо заинтересовать молодежь. Здесь нам, видимо, необходимо начать с культурного обмена, то есть показать какая современная Россия, потому что если строить какой-то современный проект клубного характера или характера каких-нибудь фестивалей, то мы, разумеется, привлечем молодежь и России, США. Это будет совершенно феерическое замечательное шоу. С другой стороны, если мы ставим целью конференцию элит политических, то это общение проходит постоянно. Хочу сказать, что наш диалог происходит сейчас в режиме Интернет. У нас есть форум, в рамках которого мы постоянно обсуждаем актуальные проблемы. Должен сказать, что в этом форуме общение через Интернет более продуктивно, чем любые конференции.
Татьяна Валович: Какие вопросы обсуждаются?
Евгений Голованов: Самые последние, это понятно, вопрос, связанный с Украиной. Очень сильно расходятся точки зрения у России и США. С другой стороны, основной вопрос - это, конечно, все-таки роль ООН, реформа ООН, необходимая реформа Совета Безопасности и возможное развитие двусторонних отношений в дальнейшем, а также необходимость подключать Евросоюз для тройственного диалога, либо тройственный диалог в современных отношениях не так интересен был бы для наших стран.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, каковы будут перспективные направления такого российско-американского сотрудничества?
Евгений Голованов: Нам кажется, что, скорее всего, нам необходимо сотрудничать в сфере развития реформы ООН. Это самое основное, потому что мы должны ценить то, что нам дали наши отцы, я имею в виду саму Организацию Объединенных Наций. Необходимо реформировать эту организацию, чтобы она, действительно, стала универсальным инструментом. Более того, большинство моих американских коллег полностью с этим согласны. С другой стороны, нам необходимо проводить очень серьезную работу с молодежью России и Америки для того, чтобы мы перестали друг друга бояться, а, во-вторых, мы понимали, что в принципе, учитывая современные тенденции глобализации, молодежь везде одинакова. Она слушает одинаковую музыку, она смотрит совершенно одинаковые фильмы, она разделяет одни и те же идеалы - идеалы первой влюбленности, семьи, дома.
Татьяна Валович: А есть ли понимание у молодежи, какие процессы происходят сейчас? Все время говорится о глобализации, но это общие слова. А что делать, как строить общий дом, чтобы в нем было хорошо жить всем?
Евгений Голованов: Такой весьма общий вопрос. Каждое поколение сталкивается с таким вопросом - как ему строить свой дом, как налаживать отношения со своими соседями? Это всегда сложно. Понятно, что у Америки гораздо больший опыт. Американская молодежь в этом смысле больше защищена, так как различные программы, они знают, как будет развиваться их карьера. В этом смысле нам гораздо сложнее. Но в общих тенденциях, тенденциях развития наших партнерских отношений, мы заинтересованы в очень интенсивном диалоге. Понимая вопрос о глобализации, мы, конечно, понимаем, что в ближайшем будущем будем еще более тесно общаться.
Татьяна Валович: Евгений, что вы ждете от дня сегодняшнего? Что-то конкретное будет?
Евгений Голованов: Хорошей зимней погоды жду.
Татьяна Валович: В Петербурге состоялась 1-я международная конференция «Российско-американское сотрудничество неправительственных организаций». На этой конференции побывал наш корреспондент Татьяна Вольтская, которая поделится своими впечатлениями.
Татьяна Вольтская: Российские и американские неправительственные организации сотрудничают давно и плодотворно. Особенно важны эти связи для российской стороны, которая нуждается в создании благоприятного делового климата и которой можно еще многому поучиться у более опытных партнеров. Американская организация "СЕС Артселлинг" существует уже 40 лет, после окончания "холодной войны" занимается культурными обменами между Россией и Америкой. Сьюзен Кац - директор петербургского представительства.
Сьюзен Кац: У нас несколько проектов стажировок для художников и арт-менеджеров. Эту программу поддерживает Американское государство уже 10 лет. Каждый год у художников и арт-менеджеров есть возможность писать заявку и поехать на стажировку на 6 недель в Америку.
Татьяна Вольтская: Несмотря на то, что "СЕС Артселлинг" занимается исключительно культурой, Сьюзен Кац волнует политическая нестабильность в России.
Сьюзен Кац: Я уже много лет живу в России. С одной стороны, все достаточно стабильно в стране, с другой стороны, никто не знает, что будет завтра. Всегда так жить тяжело.
Татьяна Вольтская: Центр предпринимательства США - Россия заботится, в основном, о российских бизнесменах. Говорит директор Центра Михаил Ефимченко.
Михаил Ефимченко: Для российских предпринимателей мы сюда приводим и партнеров, и инвесторов, и просто даже профессоров, которые работали в бизнесе и рассказывают, как нужно организовывать бизнес.
Татьяна Вольтская: Общество культурных и деловых связей Россия - США много внимания уделяет молодежным программам, говорит исполнительный директор Общества Татьяна Кузьмина.
Татьяна Кузьмина: Мы очень много стараемся вовлечь молодежи в эту деятельность, потому что они вырастают, становятся профессионалами и у них остается это ядро такой международности, стремление выйти за рамки своего города, своей страны.
Татьяна Вольтская: Татьяна Кузьмина напоминает, что в последние годы многие программы не смогли существовать без серьезной государственной поддержки. Это говорит о том, что российское общество все еще не готово использовать неправительственные организации как инструмент влияния внутри страны и за ее пределами. В России еще очень мало профессионалов, способных самостоятельно вести неправительственные проекты. Люди не готовы объединяться по профессиональному признаку. Свертывание демократических процессов в России серьезно препятствует взаимодействию людей среднего класса.
Татьяна Валович: Сегодня у нас участник этой конференции, глава оргкомитета Российско-Американского Молодежного Форума Евгений Голованов.
Евгений, вот нашему корреспонденту почему-то показалось, что российское общество все еще не готово использовать неправительственные организации как инструмент влияния и внутри страны, и за ее пределами. На ваш взгляд, это действительно так? Если - да, то почему?
Евгений Голованов: Говоря о конкретно российско-американских отношениях, то здесь встает вопрос финансирования. Действительно, чтобы сейчас подготовить нормальный представительный выезд нашей делегации за границу, необходимо большая сумма денег, которую так просто неправительственная организация найти не в состоянии. Ей необходимо четкое финансирование либо от каких-нибудь крупных финансовых структур, либо от конкретно государства. Именно поэтому, мне кажется, это основная причина - почему не развиваются наши отношения с Америкой.
Что касается Европы, то здесь ситуация немного другая, потому что она находится ближе. Нам проще делать с ними конкретные проекты, обмен и так далее.
Внутри страны ситуация обстоит по-разному. Конечно, на европейской части России влияние неправительственных организаций, особенно в области экологии, достаточно велико. Об этом мы как раз говорили на вчерашней конференции. С другой стороны, то, что творится, скажем, в восточной части, - жители Санкт-Петербурга, например, имеют весьма плохие знания о том, что там действительно происходит, какие там уровни сотрудничества культурные с другими странами существуют.
Татьяна Валович: Евгений, кроме вашей организации, были еще представлены какие-то молодежные организации, работающие на неправительственном уровне с американцами?
Евгений Голованов: Российско-Американский Форум включает в себя целый ряд молодежных организаций - это и молодежное посольство, это и Ассоциация Содействия ООН и так далее. Но кроме нас как бы активно участвующих организаций в контактах с Америкой в Санкт-Петербурге мы не знаем.
Татьяна Валович: Евгений, что же это за проект - "Российско-Американский Молодежный Форум"? Какие цели ставят перед собой участники этого проекта?
Евгений Голованов: В мае 2002 года в Санкт-Петербургском государственном университете прошла встреча между двумя президентами - президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и президентом США Джорджем Бушем. По итогам этой встречи студенты университета, в том числе и я, мы решили, что необходимо провести российско-американский молодежный форум по примеру тех форумов, которые происходили еще во времена "холодной войны", когда встречались ведущие студенты, так называемая элитарная группа студентов США и России, и обсуждали вопросы, связанные с внешней политикой, с культурным сотрудничеством, с экономической деятельностью.
Татьяна Валович: А чем такое взаимодействие отличается от обмена между студентами? Ведь у нас достаточно налажен обмен между университетами Петербурга и США.
Евгений Голованов: Наша основная идея была показать нашей молодежи именно элитарно думающую молодежь и политическую элиту Америки, равно как Америке представить наших молодых экспертов, которые в какой-то степени считают себя ответственными за то, что будет в будущем.
Татьяна Валович: Это удается?
Евгений Голованов: Сложно, потому что, конечно, сейчас уже не 90-е годы. Интерес к России со стороны США несколько ослаб. Мы уже не такая экзотика как были раньше. Слоган "здравствуйте, мы русские" уже не действует на американскую публику так активно. С другой стороны, вторая проблема - это проблема, что есть молодежь. По нашему пониманию, молодежь - это люди до 30 лет, только что закончившие университет и еще не успевшие обрасти семьей. С другой стороны, мы знаем, что в США немного другая система образования. Университетская молодежь там может вполне существовать и до 30 лет и при этом не иметь постоянного места работы. Поэтому, во-первых, разница в возрасте, во-вторых, разница во взглядах. В Америке, например, молодые люди становятся в более зрелом возрасте политически активными, у нас - где-то со 2-го курса, в частности, на юридическом факультете ребята становятся достаточно политически грамотными и активными участниками гражданского общества, имею в виду период становления, конечно же.
Татьяна Валович: Насколько удается понять друг друга? Какие-то конкретные проекты удалось ли вам осуществить? На что направлено ваше такое взаимодействие?
Евгений Голованов: Мы конкретно направлены на встречи. Мы проводили конференцию в марте 2004 года. Мы приезжали в США, я имею в виду представители Санкт-Петербургского государственного университета, там были представители из МГИМО, ряда финансовых структур. Мы посещали Вашингтон, встречались с различными внешнеполитическими ведомствами, например, с американским советом по внешней политике, где в режиме диалога мы старались обменяться мнениями и узнать каково же мнение о нас, каково же мнение о том, что происходит в нашей стране, какие общие направления развития нашего сотрудничества.
Татьяна Валович: Интересно было бы послушать, какие же мнения о России существуют?
Евгений Голованов: Они разные, то есть, что касается финансовой стороны, то они весьма противоречивы по той простой причине, что, например, наши представители с точки зрения российского бизнеса были удивлены незнанием того, что Китай сейчас вкладывает в Россию гораздо больше денег, чем в США. С другой стороны, мы столкнулись с тем, что университетская молодежь Америки как таковая не особенно готова к активному контакту с российской молодежью по причине того, что, во-первых, далеко ехать, финансово достаточно сложно. С другой стороны, как я уже говорил, мы уже не та экзотика, которой были раньше. С этой стороны Америка еще не совсем понимает насколько здесь безопасно и стабильно.
Татьяна Валович: Вот об этом мифе мне как раз и хотелось спросить. Как воспринимают сейчас безопасность нахождения в России студентов и молодежи?
Евгений Голованов: На самом деле, очень большая разница во взглядах. Те люди, которые активно путешествуют по миру, они ничего страшного в России не видят. Большинство же людей, которые знают о России только из выпусков новостей, они, конечно же, еще опасаются за свою безопасность в России.
Татьяна Валович: Евгений, вы согласны с тем, что в России отсутствует открытая публичная политика?
Евгений Голованов: В какой-то степени, наверное, это и так. Что касается конкретно внешней политики, то она и не должна быть кристально открыта для общей массы, потому что настроение меняется постоянно, но с каждой конкретной стороной мы заинтересованы в очень долгих и стабильных отношениях. Понятно, что отношения между Россией и Америкой, в частности, в рамках нашего форума очень сильно зависят от конкретных действий, которые предпринимает то или иное государство. При этом мы настроены на то, что независимо от характера этих действий наши конкретные отношения с нашими партнерами будут стабильны всегда.
Татьяна Валович: А вообще, деятельность Российско-Американского Молодежного Форума направлена как-то внутрь страны, внутрь города? Понятно, что среди молодежи есть очень разные настроения, очень много проблем с молодежной политикой. Мы касались мнений американцев о том, насколько небезопасно находиться в России, а вчера буквально был опубликован доклад, что каждое третье преступление против иностранного студента совершается в Петербурге и Ленинградской области. Какие-то проблемы внутри города вы ставили перед собой, чтобы их решить?
Евгений Голованов: Честно говоря, мы не считаем, что задача решения вопросов молодежной политики - это задача именно Российско-Американского Форума. Наша основная цель - это представительство в какой-то степени элиты Петербурга и, конечно, повышение Петербурга. Нас, безусловно, удручают те события, которые происходят в плане криминальной ситуации в городе, но это, к сожалению, совершенно не наша забота. Это забота правоохранительных органов. Единственное, что мы можем, это как сознательные граждане как-то заботится о своем дворе, но не более того.
Татьяна Валович: Тогда скажите, те люди, которые участвуют в этом проекте, они, действительно, будут составлять в недалеком будущем ту элиту, возможно, которая будет вершить политику. Как вы считаете, вот сейчас формирование молодого поколения политиков, оно как-то идет? Постоянно проходят какие-то выборы, и говорят, что нет лидера, нет человека, за которым бы пошел народ, которому бы народ поверил. Как в России обстоит дело с подготовкой такой элиты?
Евгений Голованов: На самом деле хороший вопрос. Действительно, мы должны не забывать о том, что политика - это очень сложная профессия. Ею надо владеть хорошо, чтобы представлять интересы огромной страны. Мы знаем, что до недавнего времени такая организация, например, как комсомол, обеспечивала правопреемственность элиты, то есть одна политическая элита сменяла другую и сохранялась определенная идея стабильности.
После того, как Советский Союз развалился, никто молодежью серьезно не стал заниматься, кроме конкретных выборов, когда требовалась какая-то активность молодежи. В короткие сроки собирались молодежные организации, молодежные парламенты и все. После выборов ситуация эта прекращалась. Сейчас ряд политических партий, ряд общественных организаций, действительно, заинтересованы в том, чтобы воспитывать, по крайней мере, преемников своим структурам. Они столкнулись с проблемой, что это очень сложно сделать. Во-первых, сейчас очень сложно расшевелить молодежь, потому что молодежь стала сейчас достаточно пассивна, кроме ведущих вузов, в которых студенчество достаточно активно. Хотя все равно мы сталкиваемся с проблемой, что не все молодые люди хотят участвовать в общественных программах, даже если они хорошо финансируются, даже если они имеют какую-то финансовую прибыль из этого. В настоящий момент гораздо целесообразнее молодым ребятам искать постоянное место заработка, чем участвовать в общественных организациях, которые сулят гораздо большую прибыль, но весьма абстрактную - развитие самих себя, возможные поездки по миру, а не стабильная заработная плата.
С другой стороны, мы не можем не говорить, что четкой политики развития молодежи, то есть именно молодежной политики, в городе не существует. Мы очень долгое время сотрудничали с Комитетом по молодежной политике. Они делали очень хорошую, серьезную, продуманную работу, но организовать политически молодежь в настоящий момент в Санкт-Петербурге невозможно. По той причине, что, во-первых, настроения весьма радикальные, во-вторых, работу с молодежью фактически никто не проводит.
Татьяна Валович: А кто должен такую работу проводить - политические партии, какие-то общественные правозащитные организации?
Евгений Голованов: Работа с молодежью - это один из важнейших элементов гражданского общества. Говорить о политических партиях в современной России мы, конечно, можем, но с определенной долей иронии. Потому что у нас существует один огромный гегемон и несколько клубов по интересам, как мне представляется. Что касается этого, то, конечно, "Единая Россия" обязана на себя взять, коль скоро она взвалила на себя роль доминантной партии, она обязана взять на себя роль воспитания молодежи. Они проводят определенные акции, но количество этих акций не совсем достаточно. Здесь я имею в виду акции не только по массовым гуляньям, массовым дискотекам, каким-нибудь клубам Санкт-Петербурга, которые проводятся. Они необходимы, но еще это должны быть специальные уроки, специальные передачи, которые посвящены вопросам того, каким образом молодой человек может участвовать в тех или иных общественных организациях, зачем ему это надо делать, что он будет с этого иметь, рассказать ему о возможностях того, что он может в этом городе достичь.
Татьяна Валович: Вы называетесь Российско-Американский Молодежный Форум, приглашаете сюда американских коллег. Видят ли они в России воспитание толерантности в России по отношению к другим культурам?
Евгений Голованов: Безусловно, мы приглашаем сюда иностранных коллег. Говоря о толерантности в Санкт-Петербурге, то Санкт-Петербург всегда был городом толерантности, вспомним хотя бы архитектурный Невский проспект. На этом проспекте находятся практически церкви всех основных религий.
Татьяна Валович: Да, но, к сожалению, последние события, связанные с убийством на национальной почве, говорят о процессах, которые почему-то неподконтрольны в российском обществе.
Евгений Голованов: С одной стороны, - да. Но с другой стороны, когда я был в Нью-Йорке, я бы в Гарлем тоже не стал бы ходить так просто ночью. Но я хочу сказать только лишь, что наша современная деятельность нашей организации сейчас будет направлена несколько в иное русло. Дело в том, что следующий год - это год 60-летия Победы во Второй мировой войне, во-вторых, 60-летие образования Организации Объединенных Наций. Наша основная идея вместе с американскими коллегами - объединить старых союзников, в том числе и Великобританию, и провести форум, посвященный тому, как мы сейчас видим итоги Второй мировой войны и как мы сейчас видим те задачи, которые изначально союзники ставили перед ООН.
Татьяна Валович: Где же пройдет такой форум? Как он будет выглядеть?
Евгений Голованов: Начну с того, что инициатором в основном стала Российская Ассоциация Содействия ООН, деятельность которой направлена на поддержку и развитие программ ООН. Она выступила с инициативой проведения конференции, в которой приняли бы участие страны бывшие союзники по Второй мировой войне. Конференция должна пройти среди молодежи именно обсуждением итогов Второй мировой войны. Мы запланировали проведение конференции в Великобритании, в США и в Москве. Конкретно географическую карту я, к сожалению, сейчас не могу представить. Это будет вторая половина 2005 года, то есть мы с вами знаем, что в октябре месяце будет 60 лет ООН. Примерно в эти же сроки пройдет и конференция в каждой стране.
Татьяна Валович: А кто будет финансировать эти мероприятия?
Евгений Голованов: Думаю, как обычно. С одной стороны, это "Программа развития ООН", с другой стороны, какую-то часть средств предоставят университеты, которые оплатят своих сотрудников, делегированных на данную конференцию, и, конечно, будем заниматься привлечением средств из частного капитала.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, насколько велика сейчас роль ООН в мире, насколько прислушиваются политики к мнению и резолюциям, которые выносит ООН?
Евгений Голованов: На этот вопрос можно ответить следующим образом. Как каждый конкретный политик отвечает на вопрос - что для него главное: международное право или международная политика? - так он думает и насчет ООН. Действительно, ООН является на современный период времени универсальной системой решения задач в рамках международного права, то есть, действительно, фактически государства делегировали ей все полномочия быть и арбитром, и основной стороной, которая разрешает споры и вооруженные противостояния. С другой стороны, конечно, политическая целесообразность внешней политики каждого конкретного государства диктует ему иногда не подчиняться ООН. Здесь, кто более сильный, тот, конечно, может уходить из подчинения ООН. Для нас ООН является приматом для международного права и основной организацией, с которой необходимо сотрудничать и которую необходимо слушаться во всем.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, что на сегодняшний момент является главным в поле зрения возможного интеллектуального диалога между Россией и США, с точки зрения молодежного движения?
Евгений Голованов: Во-первых, для того, чтобы привлечь молодежь к диалогу, нам необходимо заинтересовать молодежь. Здесь нам, видимо, необходимо начать с культурного обмена, то есть показать какая современная Россия, потому что если строить какой-то современный проект клубного характера или характера каких-нибудь фестивалей, то мы, разумеется, привлечем молодежь и России, США. Это будет совершенно феерическое замечательное шоу. С другой стороны, если мы ставим целью конференцию элит политических, то это общение проходит постоянно. Хочу сказать, что наш диалог происходит сейчас в режиме Интернет. У нас есть форум, в рамках которого мы постоянно обсуждаем актуальные проблемы. Должен сказать, что в этом форуме общение через Интернет более продуктивно, чем любые конференции.
Татьяна Валович: Какие вопросы обсуждаются?
Евгений Голованов: Самые последние, это понятно, вопрос, связанный с Украиной. Очень сильно расходятся точки зрения у России и США. С другой стороны, основной вопрос - это, конечно, все-таки роль ООН, реформа ООН, необходимая реформа Совета Безопасности и возможное развитие двусторонних отношений в дальнейшем, а также необходимость подключать Евросоюз для тройственного диалога, либо тройственный диалог в современных отношениях не так интересен был бы для наших стран.
Татьяна Валович: На ваш взгляд, каковы будут перспективные направления такого российско-американского сотрудничества?
Евгений Голованов: Нам кажется, что, скорее всего, нам необходимо сотрудничать в сфере развития реформы ООН. Это самое основное, потому что мы должны ценить то, что нам дали наши отцы, я имею в виду саму Организацию Объединенных Наций. Необходимо реформировать эту организацию, чтобы она, действительно, стала универсальным инструментом. Более того, большинство моих американских коллег полностью с этим согласны. С другой стороны, нам необходимо проводить очень серьезную работу с молодежью России и Америки для того, чтобы мы перестали друг друга бояться, а, во-вторых, мы понимали, что в принципе, учитывая современные тенденции глобализации, молодежь везде одинакова. Она слушает одинаковую музыку, она смотрит совершенно одинаковые фильмы, она разделяет одни и те же идеалы - идеалы первой влюбленности, семьи, дома.
Татьяна Валович: А есть ли понимание у молодежи, какие процессы происходят сейчас? Все время говорится о глобализации, но это общие слова. А что делать, как строить общий дом, чтобы в нем было хорошо жить всем?
Евгений Голованов: Такой весьма общий вопрос. Каждое поколение сталкивается с таким вопросом - как ему строить свой дом, как налаживать отношения со своими соседями? Это всегда сложно. Понятно, что у Америки гораздо больший опыт. Американская молодежь в этом смысле больше защищена, так как различные программы, они знают, как будет развиваться их карьера. В этом смысле нам гораздо сложнее. Но в общих тенденциях, тенденциях развития наших партнерских отношений, мы заинтересованы в очень интенсивном диалоге. Понимая вопрос о глобализации, мы, конечно, понимаем, что в ближайшем будущем будем еще более тесно общаться.
Татьяна Валович: Евгений, что вы ждете от дня сегодняшнего? Что-то конкретное будет?
Евгений Голованов: Хорошей зимней погоды жду.