Марина Катыс: В Перми - непосредственно в черте города - Российское авиационно-космическое агентство (при финансировании США) начало реализацию экологически опасного проекта по утилизации межконтинентальных баллистических твердотопливных ракет.
По мнению экологов, данный проект осуществляется с грубыми нарушениями конституционных прав граждан Перми и Пермской области и природоохранного законодательства (в частности - законов Российской Федерации "Об охране окружающей среды", "Об экологической экспертизе", "Об охране атмосферного воздуха", "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"). Обязательная государственная экологическая экспертиза проекта до сих пор не проведена.
Жители города и экологи пытаются протестовать, но местные и областные власти их не слышат.
Об истории вопроса я беседую с доктором химических наук, президентом Союза "За химическую безопасность" Львом Федоровым.
Лев Федоров: Предыдущий губернатор Геннадий Игумнов в 1996 году выпросил для Перми уничтожение твердотопливных ракет, выпросил в Москве. Москва дала - было издано постановление, все такое. Тогда нынешний губернатор Юрий Трутнев был только что избранным мэром города Перми. Поэтому, когда в 1997 году экологические активисты начали задавать вопросы: "Что за ракеты? Какие выбросы? Как же так? А мы ничего не знали..." - вдруг к ним присоединился мэр города Трутнев, и они вместе провели митинг, они вместе боролись за референдум по вопросу уничтожения ракет в городе Перми. Референдум тогда не состоялся, но само уничтожение сорвалось.
Через несколько лет Трутнев пошел на взлет - на губернаторский пост, в 2000 году он был избран губернатором области, и жители города его очень поддержали (это миллион голосов), потому что думали, что это человек прогрессивный, борется за права жителей на экологически чистый город. Как только Трутнев осмотрел свое губернаторское кресло, он немедленно договорился с Москвой о возвращении твердотопливных ракет в Пермь для уничтожения.
В феврале 2001 года было подписано распоряжение правительства, но жители города до лета этого года ничего об этом не знали. Однако, дальше скрывать было невозможно, так как уничтожать ракеты тайком от жителей нельзя: во-первых, ракеты приходится возить по городу, во-вторых, вонища от сжигания ракет такая, что смог стоит над городом три дня.
Марина Катыс: Но, если Трутнев (еще не будучи губернатором) выступал против уничтожения твердотопливных ракет в Перми, то что его заставило изменить свою точку зрения по этому вопросу после избрания губернатором? В чем выгода этого процесса?
Лев Федоров: Выгода (я сейчас цитирую губернаторское окружение) состоит в том, что в город придут инвестиции, и инвестиции в виде долларов, - это первое. Второе - рабочие места. Рабочих мест называют от 350 до 500 - для миллионного города это ерунда, тут и разговаривать не о чем. То есть внешне для города ничего - кроме экологических неприятностей.
Скорее всего, руководство области хотело, как сейчас принято говорить, "срубить большие бабки" в виде долларов где-то у себя наверху.
Марина Катыс: Население Перми до сих пор не имеет полной и достоверной информации, какие вредные вещества выбрасываются при утилизации ракет, каково их влияние на здоровье и окружающую среду, каковы объемы выбросов и площади их распространения по территории Перми. Неизвестно и какова потенциальная опасность для жителей при транспортировке ракет или их частей по улицам Перми, от одного предприятия к другому по цепочке выполнения программы утилизации.
О реакции жителей Перми на действия властей рассказывает Лев Федоров.
Лев Федоров: Жители реагировали нормально: они писали письма, они устраивали пикеты, они устраивали круглые столы, они устраивали пресс-конференции.
Затевается гигантский проект, а экологической экспертизы проекта в целом и его частей не существует, декларации о промышленной безопасности будущего объекта не существует, - все это называется преступлением.
Марина Катыс: О каких объемах уничтожения идет речь и сколько это будет длиться?
Лев Федоров: Речь идет пока о 56 ракетах, одна ракета в месяц. Вес ракеты - около 100 тонн, из них примерно 70 тонн - топливо. Итак - 56 штук, они решили управиться с этим делом почти за 5 лет.
Жители обратились к мэру города, жители обрались к губернатору, жители обратились к премьер-министру Касьянову и президенту нашему писали - везде отписки. Они даже Бушу написали, жители, но тот вообще не ответил. Круг замкнулся.
Марина Катыс: Почему так кардинально изменилась позиция губернатора Юрия Трутнева по отношению к проекту утилизации твердотопливных ракет? С этим вопросом я обратилась к кандидату географических наук, доценту кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Роману Юшкову.
Роман Юшков: Сейчас изменился расклад сил, дело запахло очень большими деньгами - 6,7 миллиарда рублей. И запахло таким соблазнительным фактором, как лояльность федеральной власти, тем более что тогда у нас все-таки была (до некоторой степени) более демократическая ситуация. Было противостояние мэра Трутнева и тогдашнего губернатора Игумнова, то есть новые, молодые капиталистические волки дрались со старой партократией.
Сейчас старая партократия разорвана, трутневская власть в регионе стала абсолютной. И в этой ситуации считаться с населением, играть в какие-то популистские изящные политические игрушки уже не имеет смысла. Все делается гораздо более грубо, гораздо более в лоб.
Марина Катыс: Завод, на котором происходит утилизация ракет, расположен в густонаселенном правобережном районе Перми (Закамске). Вплотную к предприятию расположены дачи, садово-огородные участки, на расстоянии немногим более километра находятся летние детские лагеря и населенные пункты. Вокруг в радиусе 15 км расположено до 50 населенных пунктов, поблизости также находится всероссийский курорт Усть-Качка.
Моя следующая собеседница - председатель Пермского отделения Союза "За химическую безопасность" Лидия Попова.
Лидия Попова: Настроение у жителей Кировского района подавленное. А жители всей Перми просто эту проблему досконально не знают. По радио, по телевидению точка зрения администрации Пермской области представляется в лучшем виде: все это экологически безопасно, экономически выгодно. Народ просто не знает истинной ситуации.
Марина Катыс: Как получилось, что о том, что начнется уничтожение твердотопливных ракет, что оно уже фактически началось, люди узнали только летом этого года? Ведь подготовка к этому шла достаточно длительное время - около 2,5 лет.
Лидия Попова: Узнали чисто случайно. Эта информация проскользнула в пермской областной газете "Пермские новости". От администрации обалсти никаких сообщений не было. И только в сентябре - под давлением наших запросов и требований - это было объявлено. Причем губернатор вынужден был сообщить, что программа утилизации уже реализуется, но было сказано, что ни одна ракета еще не сожжена, а имеется в виду только строительство и подготовка. Вначале нам даже говорили, что проведена государственная экологическая экспертиза - это было сказано в сентябре, на совещании под руководством губернатора Пермской области Трутнева. А потом, когда вмешалась общественность, выяснилось, что ни один проект цепочки программы утилизации ракет не прошел экологическую экспертизу. В тот момент программа утилизации ракет, как таковая, еще не была утверждена.
Только сегодня я получила письмо от первого заместителя губернатора, где написано, что данная программа утверждена в Росавиакосмосе и она сейчас находится уже в областной администрации.
Марина Катыс: В Перми планируется уничтожить 56 твердотопливных ракет - это достаточно большой объем токсичных выбросов. Но поскольку производство этого твердого топлива в Перми продолжалось почти 40 лет, наверняка уже есть статистика, как это производство и токсичные выбросы от него влияют на здоровье населения.
Лидия Попова: Кировский район находится на первом месте по многим заболеваниям, особенно - по детской заболеваемости и смертности. Распространены такие заболевания, как заболевания эндокринной системы, онкологические заболевания, заболевания органов пищеварения. Ведь в этом районе (кроме завода имени Кирова, на территории которого находится основной испытательный полигон НИИПМ (Научно-исследовательский институт полимерных материалов) базируются основные мощности завода "Машиностроитель", НПО "Искра", еще около десятка других вредных химических предприятий. Они все сосредоточены в Кировском районе.
Судя по перечню, который нам предоставили в Главном управлении природных ресурсов, в Кировском районе выбрасывается 255 вредных веществ. Например, хлористый водород - 119 источников выброса.
Марина Катыс: По данным Горздрава Перми и пермского Санэпиднадзора, в 2002 году уровень смертности и заболеваемости населения в Кировском районе превысил средний уровень по городу. Каждый третий ребенок Кировского района имеет серьезные хронические заболевания, такие как анемия, врожденная энцефалопатия, болезни почек. Среди детей растет число аллергических заболеваний и поражений костной системы. В первом полугодии 2003 года детская и младенческая смертность в Кировском районе в 2 раза превысила средние показатели по Перми.
Теперь я хочу предоставить слово представителю сторонников утилизации твердотопливных ракет в Перми.
Заведующий кафедрой Охраны окружающей среды Пермского государственного технического университета, доктор медицинских наук Яков Вайсман полагает, что свидетельства горожан об их плохом самочувствии не могут быть достоверными.
Яков Вайсман: Говорить люди могут все что угодно. Вот мне сегодня кажется, что у меня болит голова, и это потому, что там сожгли ракету. Это ощущения: мне кажется, я вижу облако и все прочее. Не жгли ракеты 8 лет, однако заболеваемость в этом районе была выше, чем в других районах города, были и жалобы, и все прочее было. Связывать, что люди болеют, именно с тем, что сожгли ракету... - нет такой прямой связи, такая связь не установлена. Людям - кажется, а еще и подогревают их в этом плане. Очень сложно все это однозначно оценить, эту ситуацию.
Марина Катыс: Но ведь несложно оценить тот факт, что не были проведены ни государственная экологическая экспертиза этого проекта, ни общественные слушания по этому вопросу.
Яков Вайсман: По нашему закону должна быть экспертиза проекта строительства. Программы как таковые никогда экологическую экспертизу не проходят. Сейчас как раз Трутнев обещал, что должна быть экспертиза этого проекта. Предприятия как раз подготовили развернутую программу, которая направлена на экспертизу. А отдельные элементы объектов, которые будут участвовать в утилизации, должны проходить экспертизу по мере их готовности. Многие из них еще не готовы, допустим, до сих пор нет полигона для захоронения неутилизируемых остатков (сейчас они просто валяются на промышленных площадках). Но отдельные элементы этих процедур уже готовы, на них уже можно вести работу по уничтожению.
Марина Катыс: Прокомментировать происходящее я попросила кандидата географических наук, доцента кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Романа Юшкова.
Роман Юшков: Конечно, это беззаконие. Конечно, это полнейший произвол со стороны властей, потому что все это делается вопреки десятку нормативных актов. Но это - не просто "чисто правовые шалости". Это несет совершенно реальную угрозу населению. На сегодняшний день в Кировском районе по итогам ограниченного сжигания, которое происходило в предыдущие десятилетия, здоровье населения уже сильно подорвано, и младенческая смертность (это показательно) - в два раза более высокая, чем в среднем по городу.
Там, наверное, не только эти ракеты, там и другая химия есть. Но, безусловно, сжигание ракет вносит большой вклад. А после реализации этого ракетного проекта все это будет явно усугубляться и усугубляться. Понятно, что все эти сотни ракет (около тысячи), которые сейчас снимаются с боевого дежурства, в большинстве своем все они поедут сюда, в Пермь, на утилизацию.
Марина Катыс: Такой перспективы для Перми не отрицает и заведующий кафедрой Охраны окружающей среды Пермского государственного технического университета профессор Вайсман.
Яков Вайсман: Я думаю, что, когда будут уничтожены эти 56 ракет, подоспеют еще и другие ракеты. Их же сейчас продолжают делать, и их тоже надо будет утилизировать. Это процесс бесконечный, на мой взгляд. Есть еще и другие классы ракет, которые сейчас стоят на боевых дежурствах и которые тоже будут потом уничтожаться. Поэтому, конечно, этот процесс будет длительным и будет продолжаться.
Марина Катыс: Недавно было принято решение о проведении не только государственной, но и общественной экологической экспертизы проекта. Пермские защитники природы зарегистрировали городскую общественную организацию "Экологическая самооборона" и от ее имени направили в муниципальное Управление по экологии и природопользованию администрации города Перми заявление о регистрации экспертизы по трем основным объектам со списком из 12 фамилий. В основном это специалисты Пермского государственного университета.
О том, как далее развивались события, рассказывает доцент кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Роман Юшков.
Роман Юшков: Давление со стороны властей, безусловно, присутствует. Ректору Пермского государственного университета звонят из областной администрации (уж не знаю точно, на каком уровне). Областная администрация проявляет очень болезненную заинтересованность в том, как поживает Пермский государственный университет и конкретные профессора. Да, часть людей уже категорически отказалась участвовать в экологической экспертизе этого проекта, другая часть экспертов пребывает в состоянии сомнения. Поэтому сейчас мы стараемся подобрать кадры в других городах. В общем-то, конечно, нас тут кучка одиночек борется - несколько общественных организаций и часть академической, университетской общественности.
Марина Катыс: К сожалению, такое же настроение и у других экологов. Слово - председателю Пермского отделения Союза "За химическую безопасность" Лидии Поповой.
Лидия Попова: Заключение Государственной экологической экспертизы будет положительным, я в этом не сомневаюсь. Все это идет от губернатора Пермской области и его заместителей. Начальнику Управления окружающей среды Анатолию Васильевичу Бражкину и зав. кафедрой Охраны окружающей среды Пермского технического университета профессору Вайсману поручено (и им даны большие полномочия) именно работать с населением, чтобы представить этот проект в лучшем виде.
Марина Катыс: И снова я обращаюсь к стороннику обсуждаемого проекта уничтожения твердотопливных ракет - профессору Вайсману.
Уничтожение твердотопливных ракет фактически уже ведется, но при этом никто не знает, каков состав токсичных выбросов при утилизации этого топлива.
Яков Вайсман: Почему "никто не знает"? - Создается такое ощущение, что все это делается беззаконно, подпольно, нелегально.
Предприятие, которое проводит эту процедуру завершения жизненного цикла, имеет для этого всю необходимую документацию. У них есть оборудование, у них есть регламенты работ, которые уже прошли в установленном порядке всякие утверждения, они проводят контроль. Есть уполномоченный орган, который дает им разрешения на эту деятельность. Эти разрешения есть. Такое ощущение, что кто-то пытается раздуть эту проблему.
При новой, широкомасштабной утилизации (когда будет 56 изделий) будут разработаны и новые лимиты, и новые разрешения.
Марина Катыс: С экологической точки зрения Вас эта ситуация не волнует?
Яков Вайсман: Я живу в Перми. Если бы я хоть в чем-то сомневался: что это опасно и все прочее... Я же выступал "против" этого в 1985 году. Сейчас я выступаю "за", потому что я убежден, и я сам приложил к этому руки, чтобы это сделать безопасным.
Ведь при работе на старом стенде - 100 процентов веществ выбрасывалось в атмосферный воздух, а новый стенд, закрытый, строительство которого должно сейчас быть закончено, будет давать 85 процентов очистки. Поэтому я считаю, что это - нормально.
Есть, конечно, сбои в программе, и этим пользуются недобросовестные люди: строительство не всех объектов завершено, не все объекты прошли государственную экологическую экспертизу. Но это все должно быть сделано в свое время.
Марина Катыс: В одном профессор Вайсман определенно прав - когда-нибудь! - экологическая экспертиза проекта будет проведена. А пока жители Перми наблюдают из своих окон, как в Кировский район возят на утилизацию ракеты. На старый стенд, где выжигание твердого топлива производится при полном отсутствии экологической экспертизы, по старинке - открытым способом.
Вот что говорит по этому поводу жительница Перми Лидия Попова.
Лидия Попова: Сейчас постоянно идет утилизация или прожиг по программе производства. Это происходит почти ежедневно. Причем большие ракеты, по нашим сведениям, уже были сожжены: буквально в конце 2003 года опять две ракеты были сожжены. Совершенно не соблюдаются ограниченные условия выбросов - все это уходит за пределы промзоны. Люди ощущают запах гари, от которого перехватывает в горле, слезятся глаза.
Отбор проб, который производится Гидрометом в Кировском районе, не совпадает с этими сжиганиями ракет. В основном сжигание происходит ночью, а отбор проб идет три раза в день: утром, потом в час дня и в семь часов вечера. То есть никогда не захватывают именно тот момент, когда идет сжигание ракет.
Марина Катыс: Твердотопливные ракеты, снятые с боевых дежурств по российско-американскому соглашению, должны быть уничтожены - этого никто не оспаривает. Вопрос только - где и как это делать?
Сторонники данного проекта считают, что раз третьи ступени ракет делались в Перми, то в Перми они и должны уничтожаться. Президент Союза "За химическую безопасность" Лев Федоров придерживается другой точки зрения.
Лев Федоров: Уничтожать ракеты и создавать ракеты - это абсолютно разные задачи. Завод делал топливные вставки. Если вставка была бракованная - он тут же в открытую сжигал ее (ценой здоровья сограждан).
Марина Катыс: По данным российских и зарубежных экспертов, при сжигании (утилизации) твердых топлив в выбрасываемых газах образуется множество особо токсичных веществ, сравнимых по своей токсичности и распространению с химическим оружием. В числе выбрасываемых веществ присутствуют и диоксины - самые ядовитые из всех известных на планете веществ.
Лев Федоров: Но некоторые люди от тех времен остались живы, и они начинают рассказывать: "Вот, мы потравились тогда-то. Вот тогда-то у нас был взрыв. Тогда-то у нас был пожар. Вон там Маша сгорела. Вот там еще кто-то обгорел, целая группа людей..." и так далее. Все это - было, и все это невозможно вытравить из памяти людей. Люди, которые сейчас там живут же, спрашивают: "А будет это повторено или нет?"
Статистики, разумеется, мы не знаем, о выбросах никто не говорит. Как вообще сказывается работа завода имени Кирова на здоровье людей - нет публикаций.
Марина Катыс: Попробуем подвести некоторые итоги.
По словам Льва Федорова, о том, что 15 сентября на территории Кировского завода была проведена утилизация одной из твердотопливных баллистических ракет, жители узнали только потому, что над этой частью города повисло облако и висело три дня.
Лев Федоров: Но вот так жить нельзя. Нельзя повторять. Был закрытый город Пермь, он делал бездну всяких вещей, но то время - ушло.
Поэтому - или уничтожение ракет будет организовано по всем экологическим правилам (с экспертизой, с фильтрами на выбросах, закрытым образом, разумеется), или - никак.
Марина Катыс: Но ведь жители не встанут живой стеной по периметру территории завода...
Лев Федоров: Давайте не будем решать за жителей. Твердотопливные ракеты уничтожаются по договорам СНВ в четырех местах: в Павлодаре (это Украина), в Воткинске, в Перми и в Бийске.
В Павлодаре местная экологическая организация очень бьется за чистоту процесса. И они добились своего - там американцы применили другую технологию, не прямого, наглого сжигания, как в Перми, а гидроразмыв, то есть дробление с помощью струи воды и дальше утилизация этого топлива. Это - в экологическом смысле - очень щадящий процесс.
В Воткинске планировали открытое сжигание, просто внаглую: сжигать - и все. В Воткинске отбились, потому что жители понимали, что 916 ракет - это не для слабонервных.
В Перми сейчас воюют.
А в Бийске население промолчало. Ну, промолчало и промолчало - там спокойно жгут. И все договора СНВ спокойно выполняют за счет Бийска. Но никто за жителей Бийска, за их здоровье биться не будет.
Вот жители Перми сейчас бьются за свое здоровье. Они не хотят повторения. Жизнь самоценна, поэтому пусть те, кто хотят уничтожать ракетное оружие, выполняют законы, действующие в Российской Федерации. Если по этим законам все будет построено, будет все очень аккуратно.
Марина Катыс: По мнению экологов, корни проблемы заключаются в следующем: не было и нет "нормальной" программы ликвидации ракетной техники и вооружений, которая прошла бы национальную и международную экологическую экспертизу. А пока это не будет сделано, попытки уничтожать списанную военную технику без соблюдения экологических требований будут продолжаться.
По мнению экологов, данный проект осуществляется с грубыми нарушениями конституционных прав граждан Перми и Пермской области и природоохранного законодательства (в частности - законов Российской Федерации "Об охране окружающей среды", "Об экологической экспертизе", "Об охране атмосферного воздуха", "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"). Обязательная государственная экологическая экспертиза проекта до сих пор не проведена.
Жители города и экологи пытаются протестовать, но местные и областные власти их не слышат.
Об истории вопроса я беседую с доктором химических наук, президентом Союза "За химическую безопасность" Львом Федоровым.
Лев Федоров: Предыдущий губернатор Геннадий Игумнов в 1996 году выпросил для Перми уничтожение твердотопливных ракет, выпросил в Москве. Москва дала - было издано постановление, все такое. Тогда нынешний губернатор Юрий Трутнев был только что избранным мэром города Перми. Поэтому, когда в 1997 году экологические активисты начали задавать вопросы: "Что за ракеты? Какие выбросы? Как же так? А мы ничего не знали..." - вдруг к ним присоединился мэр города Трутнев, и они вместе провели митинг, они вместе боролись за референдум по вопросу уничтожения ракет в городе Перми. Референдум тогда не состоялся, но само уничтожение сорвалось.
Через несколько лет Трутнев пошел на взлет - на губернаторский пост, в 2000 году он был избран губернатором области, и жители города его очень поддержали (это миллион голосов), потому что думали, что это человек прогрессивный, борется за права жителей на экологически чистый город. Как только Трутнев осмотрел свое губернаторское кресло, он немедленно договорился с Москвой о возвращении твердотопливных ракет в Пермь для уничтожения.
В феврале 2001 года было подписано распоряжение правительства, но жители города до лета этого года ничего об этом не знали. Однако, дальше скрывать было невозможно, так как уничтожать ракеты тайком от жителей нельзя: во-первых, ракеты приходится возить по городу, во-вторых, вонища от сжигания ракет такая, что смог стоит над городом три дня.
Марина Катыс: Но, если Трутнев (еще не будучи губернатором) выступал против уничтожения твердотопливных ракет в Перми, то что его заставило изменить свою точку зрения по этому вопросу после избрания губернатором? В чем выгода этого процесса?
Лев Федоров: Выгода (я сейчас цитирую губернаторское окружение) состоит в том, что в город придут инвестиции, и инвестиции в виде долларов, - это первое. Второе - рабочие места. Рабочих мест называют от 350 до 500 - для миллионного города это ерунда, тут и разговаривать не о чем. То есть внешне для города ничего - кроме экологических неприятностей.
Скорее всего, руководство области хотело, как сейчас принято говорить, "срубить большие бабки" в виде долларов где-то у себя наверху.
Марина Катыс: Население Перми до сих пор не имеет полной и достоверной информации, какие вредные вещества выбрасываются при утилизации ракет, каково их влияние на здоровье и окружающую среду, каковы объемы выбросов и площади их распространения по территории Перми. Неизвестно и какова потенциальная опасность для жителей при транспортировке ракет или их частей по улицам Перми, от одного предприятия к другому по цепочке выполнения программы утилизации.
О реакции жителей Перми на действия властей рассказывает Лев Федоров.
Лев Федоров: Жители реагировали нормально: они писали письма, они устраивали пикеты, они устраивали круглые столы, они устраивали пресс-конференции.
Затевается гигантский проект, а экологической экспертизы проекта в целом и его частей не существует, декларации о промышленной безопасности будущего объекта не существует, - все это называется преступлением.
Марина Катыс: О каких объемах уничтожения идет речь и сколько это будет длиться?
Лев Федоров: Речь идет пока о 56 ракетах, одна ракета в месяц. Вес ракеты - около 100 тонн, из них примерно 70 тонн - топливо. Итак - 56 штук, они решили управиться с этим делом почти за 5 лет.
Жители обратились к мэру города, жители обрались к губернатору, жители обратились к премьер-министру Касьянову и президенту нашему писали - везде отписки. Они даже Бушу написали, жители, но тот вообще не ответил. Круг замкнулся.
Марина Катыс: Почему так кардинально изменилась позиция губернатора Юрия Трутнева по отношению к проекту утилизации твердотопливных ракет? С этим вопросом я обратилась к кандидату географических наук, доценту кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Роману Юшкову.
Роман Юшков: Сейчас изменился расклад сил, дело запахло очень большими деньгами - 6,7 миллиарда рублей. И запахло таким соблазнительным фактором, как лояльность федеральной власти, тем более что тогда у нас все-таки была (до некоторой степени) более демократическая ситуация. Было противостояние мэра Трутнева и тогдашнего губернатора Игумнова, то есть новые, молодые капиталистические волки дрались со старой партократией.
Сейчас старая партократия разорвана, трутневская власть в регионе стала абсолютной. И в этой ситуации считаться с населением, играть в какие-то популистские изящные политические игрушки уже не имеет смысла. Все делается гораздо более грубо, гораздо более в лоб.
Марина Катыс: Завод, на котором происходит утилизация ракет, расположен в густонаселенном правобережном районе Перми (Закамске). Вплотную к предприятию расположены дачи, садово-огородные участки, на расстоянии немногим более километра находятся летние детские лагеря и населенные пункты. Вокруг в радиусе 15 км расположено до 50 населенных пунктов, поблизости также находится всероссийский курорт Усть-Качка.
Моя следующая собеседница - председатель Пермского отделения Союза "За химическую безопасность" Лидия Попова.
Лидия Попова: Настроение у жителей Кировского района подавленное. А жители всей Перми просто эту проблему досконально не знают. По радио, по телевидению точка зрения администрации Пермской области представляется в лучшем виде: все это экологически безопасно, экономически выгодно. Народ просто не знает истинной ситуации.
Марина Катыс: Как получилось, что о том, что начнется уничтожение твердотопливных ракет, что оно уже фактически началось, люди узнали только летом этого года? Ведь подготовка к этому шла достаточно длительное время - около 2,5 лет.
Лидия Попова: Узнали чисто случайно. Эта информация проскользнула в пермской областной газете "Пермские новости". От администрации обалсти никаких сообщений не было. И только в сентябре - под давлением наших запросов и требований - это было объявлено. Причем губернатор вынужден был сообщить, что программа утилизации уже реализуется, но было сказано, что ни одна ракета еще не сожжена, а имеется в виду только строительство и подготовка. Вначале нам даже говорили, что проведена государственная экологическая экспертиза - это было сказано в сентябре, на совещании под руководством губернатора Пермской области Трутнева. А потом, когда вмешалась общественность, выяснилось, что ни один проект цепочки программы утилизации ракет не прошел экологическую экспертизу. В тот момент программа утилизации ракет, как таковая, еще не была утверждена.
Только сегодня я получила письмо от первого заместителя губернатора, где написано, что данная программа утверждена в Росавиакосмосе и она сейчас находится уже в областной администрации.
Марина Катыс: В Перми планируется уничтожить 56 твердотопливных ракет - это достаточно большой объем токсичных выбросов. Но поскольку производство этого твердого топлива в Перми продолжалось почти 40 лет, наверняка уже есть статистика, как это производство и токсичные выбросы от него влияют на здоровье населения.
Лидия Попова: Кировский район находится на первом месте по многим заболеваниям, особенно - по детской заболеваемости и смертности. Распространены такие заболевания, как заболевания эндокринной системы, онкологические заболевания, заболевания органов пищеварения. Ведь в этом районе (кроме завода имени Кирова, на территории которого находится основной испытательный полигон НИИПМ (Научно-исследовательский институт полимерных материалов) базируются основные мощности завода "Машиностроитель", НПО "Искра", еще около десятка других вредных химических предприятий. Они все сосредоточены в Кировском районе.
Судя по перечню, который нам предоставили в Главном управлении природных ресурсов, в Кировском районе выбрасывается 255 вредных веществ. Например, хлористый водород - 119 источников выброса.
Марина Катыс: По данным Горздрава Перми и пермского Санэпиднадзора, в 2002 году уровень смертности и заболеваемости населения в Кировском районе превысил средний уровень по городу. Каждый третий ребенок Кировского района имеет серьезные хронические заболевания, такие как анемия, врожденная энцефалопатия, болезни почек. Среди детей растет число аллергических заболеваний и поражений костной системы. В первом полугодии 2003 года детская и младенческая смертность в Кировском районе в 2 раза превысила средние показатели по Перми.
Теперь я хочу предоставить слово представителю сторонников утилизации твердотопливных ракет в Перми.
Заведующий кафедрой Охраны окружающей среды Пермского государственного технического университета, доктор медицинских наук Яков Вайсман полагает, что свидетельства горожан об их плохом самочувствии не могут быть достоверными.
Яков Вайсман: Говорить люди могут все что угодно. Вот мне сегодня кажется, что у меня болит голова, и это потому, что там сожгли ракету. Это ощущения: мне кажется, я вижу облако и все прочее. Не жгли ракеты 8 лет, однако заболеваемость в этом районе была выше, чем в других районах города, были и жалобы, и все прочее было. Связывать, что люди болеют, именно с тем, что сожгли ракету... - нет такой прямой связи, такая связь не установлена. Людям - кажется, а еще и подогревают их в этом плане. Очень сложно все это однозначно оценить, эту ситуацию.
Марина Катыс: Но ведь несложно оценить тот факт, что не были проведены ни государственная экологическая экспертиза этого проекта, ни общественные слушания по этому вопросу.
Яков Вайсман: По нашему закону должна быть экспертиза проекта строительства. Программы как таковые никогда экологическую экспертизу не проходят. Сейчас как раз Трутнев обещал, что должна быть экспертиза этого проекта. Предприятия как раз подготовили развернутую программу, которая направлена на экспертизу. А отдельные элементы объектов, которые будут участвовать в утилизации, должны проходить экспертизу по мере их готовности. Многие из них еще не готовы, допустим, до сих пор нет полигона для захоронения неутилизируемых остатков (сейчас они просто валяются на промышленных площадках). Но отдельные элементы этих процедур уже готовы, на них уже можно вести работу по уничтожению.
Марина Катыс: Прокомментировать происходящее я попросила кандидата географических наук, доцента кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Романа Юшкова.
Роман Юшков: Конечно, это беззаконие. Конечно, это полнейший произвол со стороны властей, потому что все это делается вопреки десятку нормативных актов. Но это - не просто "чисто правовые шалости". Это несет совершенно реальную угрозу населению. На сегодняшний день в Кировском районе по итогам ограниченного сжигания, которое происходило в предыдущие десятилетия, здоровье населения уже сильно подорвано, и младенческая смертность (это показательно) - в два раза более высокая, чем в среднем по городу.
Там, наверное, не только эти ракеты, там и другая химия есть. Но, безусловно, сжигание ракет вносит большой вклад. А после реализации этого ракетного проекта все это будет явно усугубляться и усугубляться. Понятно, что все эти сотни ракет (около тысячи), которые сейчас снимаются с боевого дежурства, в большинстве своем все они поедут сюда, в Пермь, на утилизацию.
Марина Катыс: Такой перспективы для Перми не отрицает и заведующий кафедрой Охраны окружающей среды Пермского государственного технического университета профессор Вайсман.
Яков Вайсман: Я думаю, что, когда будут уничтожены эти 56 ракет, подоспеют еще и другие ракеты. Их же сейчас продолжают делать, и их тоже надо будет утилизировать. Это процесс бесконечный, на мой взгляд. Есть еще и другие классы ракет, которые сейчас стоят на боевых дежурствах и которые тоже будут потом уничтожаться. Поэтому, конечно, этот процесс будет длительным и будет продолжаться.
Марина Катыс: Недавно было принято решение о проведении не только государственной, но и общественной экологической экспертизы проекта. Пермские защитники природы зарегистрировали городскую общественную организацию "Экологическая самооборона" и от ее имени направили в муниципальное Управление по экологии и природопользованию администрации города Перми заявление о регистрации экспертизы по трем основным объектам со списком из 12 фамилий. В основном это специалисты Пермского государственного университета.
О том, как далее развивались события, рассказывает доцент кафедры биогеоценологии и охраны природы Пермского государственного университета Роман Юшков.
Роман Юшков: Давление со стороны властей, безусловно, присутствует. Ректору Пермского государственного университета звонят из областной администрации (уж не знаю точно, на каком уровне). Областная администрация проявляет очень болезненную заинтересованность в том, как поживает Пермский государственный университет и конкретные профессора. Да, часть людей уже категорически отказалась участвовать в экологической экспертизе этого проекта, другая часть экспертов пребывает в состоянии сомнения. Поэтому сейчас мы стараемся подобрать кадры в других городах. В общем-то, конечно, нас тут кучка одиночек борется - несколько общественных организаций и часть академической, университетской общественности.
Марина Катыс: К сожалению, такое же настроение и у других экологов. Слово - председателю Пермского отделения Союза "За химическую безопасность" Лидии Поповой.
Лидия Попова: Заключение Государственной экологической экспертизы будет положительным, я в этом не сомневаюсь. Все это идет от губернатора Пермской области и его заместителей. Начальнику Управления окружающей среды Анатолию Васильевичу Бражкину и зав. кафедрой Охраны окружающей среды Пермского технического университета профессору Вайсману поручено (и им даны большие полномочия) именно работать с населением, чтобы представить этот проект в лучшем виде.
Марина Катыс: И снова я обращаюсь к стороннику обсуждаемого проекта уничтожения твердотопливных ракет - профессору Вайсману.
Уничтожение твердотопливных ракет фактически уже ведется, но при этом никто не знает, каков состав токсичных выбросов при утилизации этого топлива.
Яков Вайсман: Почему "никто не знает"? - Создается такое ощущение, что все это делается беззаконно, подпольно, нелегально.
Предприятие, которое проводит эту процедуру завершения жизненного цикла, имеет для этого всю необходимую документацию. У них есть оборудование, у них есть регламенты работ, которые уже прошли в установленном порядке всякие утверждения, они проводят контроль. Есть уполномоченный орган, который дает им разрешения на эту деятельность. Эти разрешения есть. Такое ощущение, что кто-то пытается раздуть эту проблему.
При новой, широкомасштабной утилизации (когда будет 56 изделий) будут разработаны и новые лимиты, и новые разрешения.
Марина Катыс: С экологической точки зрения Вас эта ситуация не волнует?
Яков Вайсман: Я живу в Перми. Если бы я хоть в чем-то сомневался: что это опасно и все прочее... Я же выступал "против" этого в 1985 году. Сейчас я выступаю "за", потому что я убежден, и я сам приложил к этому руки, чтобы это сделать безопасным.
Ведь при работе на старом стенде - 100 процентов веществ выбрасывалось в атмосферный воздух, а новый стенд, закрытый, строительство которого должно сейчас быть закончено, будет давать 85 процентов очистки. Поэтому я считаю, что это - нормально.
Есть, конечно, сбои в программе, и этим пользуются недобросовестные люди: строительство не всех объектов завершено, не все объекты прошли государственную экологическую экспертизу. Но это все должно быть сделано в свое время.
Марина Катыс: В одном профессор Вайсман определенно прав - когда-нибудь! - экологическая экспертиза проекта будет проведена. А пока жители Перми наблюдают из своих окон, как в Кировский район возят на утилизацию ракеты. На старый стенд, где выжигание твердого топлива производится при полном отсутствии экологической экспертизы, по старинке - открытым способом.
Вот что говорит по этому поводу жительница Перми Лидия Попова.
Лидия Попова: Сейчас постоянно идет утилизация или прожиг по программе производства. Это происходит почти ежедневно. Причем большие ракеты, по нашим сведениям, уже были сожжены: буквально в конце 2003 года опять две ракеты были сожжены. Совершенно не соблюдаются ограниченные условия выбросов - все это уходит за пределы промзоны. Люди ощущают запах гари, от которого перехватывает в горле, слезятся глаза.
Отбор проб, который производится Гидрометом в Кировском районе, не совпадает с этими сжиганиями ракет. В основном сжигание происходит ночью, а отбор проб идет три раза в день: утром, потом в час дня и в семь часов вечера. То есть никогда не захватывают именно тот момент, когда идет сжигание ракет.
Марина Катыс: Твердотопливные ракеты, снятые с боевых дежурств по российско-американскому соглашению, должны быть уничтожены - этого никто не оспаривает. Вопрос только - где и как это делать?
Сторонники данного проекта считают, что раз третьи ступени ракет делались в Перми, то в Перми они и должны уничтожаться. Президент Союза "За химическую безопасность" Лев Федоров придерживается другой точки зрения.
Лев Федоров: Уничтожать ракеты и создавать ракеты - это абсолютно разные задачи. Завод делал топливные вставки. Если вставка была бракованная - он тут же в открытую сжигал ее (ценой здоровья сограждан).
Марина Катыс: По данным российских и зарубежных экспертов, при сжигании (утилизации) твердых топлив в выбрасываемых газах образуется множество особо токсичных веществ, сравнимых по своей токсичности и распространению с химическим оружием. В числе выбрасываемых веществ присутствуют и диоксины - самые ядовитые из всех известных на планете веществ.
Лев Федоров: Но некоторые люди от тех времен остались живы, и они начинают рассказывать: "Вот, мы потравились тогда-то. Вот тогда-то у нас был взрыв. Тогда-то у нас был пожар. Вон там Маша сгорела. Вот там еще кто-то обгорел, целая группа людей..." и так далее. Все это - было, и все это невозможно вытравить из памяти людей. Люди, которые сейчас там живут же, спрашивают: "А будет это повторено или нет?"
Статистики, разумеется, мы не знаем, о выбросах никто не говорит. Как вообще сказывается работа завода имени Кирова на здоровье людей - нет публикаций.
Марина Катыс: Попробуем подвести некоторые итоги.
По словам Льва Федорова, о том, что 15 сентября на территории Кировского завода была проведена утилизация одной из твердотопливных баллистических ракет, жители узнали только потому, что над этой частью города повисло облако и висело три дня.
Лев Федоров: Но вот так жить нельзя. Нельзя повторять. Был закрытый город Пермь, он делал бездну всяких вещей, но то время - ушло.
Поэтому - или уничтожение ракет будет организовано по всем экологическим правилам (с экспертизой, с фильтрами на выбросах, закрытым образом, разумеется), или - никак.
Марина Катыс: Но ведь жители не встанут живой стеной по периметру территории завода...
Лев Федоров: Давайте не будем решать за жителей. Твердотопливные ракеты уничтожаются по договорам СНВ в четырех местах: в Павлодаре (это Украина), в Воткинске, в Перми и в Бийске.
В Павлодаре местная экологическая организация очень бьется за чистоту процесса. И они добились своего - там американцы применили другую технологию, не прямого, наглого сжигания, как в Перми, а гидроразмыв, то есть дробление с помощью струи воды и дальше утилизация этого топлива. Это - в экологическом смысле - очень щадящий процесс.
В Воткинске планировали открытое сжигание, просто внаглую: сжигать - и все. В Воткинске отбились, потому что жители понимали, что 916 ракет - это не для слабонервных.
В Перми сейчас воюют.
А в Бийске население промолчало. Ну, промолчало и промолчало - там спокойно жгут. И все договора СНВ спокойно выполняют за счет Бийска. Но никто за жителей Бийска, за их здоровье биться не будет.
Вот жители Перми сейчас бьются за свое здоровье. Они не хотят повторения. Жизнь самоценна, поэтому пусть те, кто хотят уничтожать ракетное оружие, выполняют законы, действующие в Российской Федерации. Если по этим законам все будет построено, будет все очень аккуратно.
Марина Катыс: По мнению экологов, корни проблемы заключаются в следующем: не было и нет "нормальной" программы ликвидации ракетной техники и вооружений, которая прошла бы национальную и международную экологическую экспертизу. А пока это не будет сделано, попытки уничтожать списанную военную технику без соблюдения экологических требований будут продолжаться.