По данным экспертов Всемирной организации здравоохранения, более 97 процентов людей старше 30 лет страдает заболеванием десен в той или иной степени выраженности. А каков процент людей, страдающих от зубной боли? - Ответа на этот вопрос не знает никто.
Как вы уже догадались сегодня гости программы "Профессия - врач" - стоматологи - Тамерлан Джаватханович Рамазанов, главный врач стоматологической клиники "Твой доктор", и Михаил Анатольевич Римша, директор этой же клиники.
Статистика свидетельствует, что наиболее часто люди задают вопросы о вещах, казалось бы, не связанных напрямую с лечением зубов. Например: можно ли выправить кривые зубы в зрелом возрасте? Или как выбрать зубную пасту? Вредна ли металлокерамика? И можно ли в домашних условиях отбелить зубы?
На эти и другие вопросы мы попытаемся ответить в течение ближайшего часа.
А первый вопрос - к доктору Рамазанову: почему вы выбрали именно эту специализацию - стоматология?
Тамерлан Рамазанов: Еще будучи школьником, я занимался ювелирным делом. После окончания десяти классов передо мной (как и перед всеми выпускниками) встал вопрос - как быть дальше. По рекомендации своего дяди, который был зубным техником, я поступил в училище на зуботехническое отделение. Потом, проработав год зубным техником, понял, что это - мое призвание и надо учиться дальше. Я поступил на стоматологический факультет, который успешно закончил. И таким образом стал специалистом именно в стоматологии.
Марина Катыс: То есть в известной степени это фамильная профессия?
Тамерлан Рамазанов: Да.
Марина Катыс: Спасибо. А сейчас я хочу предложить вашему вниманию материал, который подготовила наш корреспондент Марьяна Торочешникова. Она спрашивала москвичей - как часто они посещают стоматолога?
- У меня времени не хватает. У меня есть свой стоматолог - это подруга моей мамы. Последний раз я был у стоматолога два месяца назад, она мне засунула мышьяк в зуб. У меня абсолютно не было времени, я позвонил и сказал: "Алла Александровна, я не могу прийти". Она говорит: "Ну, тогда расковыряй сам, вытащи...", - собственно, что я и сделал. И вот уже на протяжении месяца я просто не могу туда дойти. Стоматологов боюсь дико, конечно, но у меня есть милейшая женщина, которой я доверяю, она большой профессионал. И потом, у нее есть одна замечательная черта: в тот момент, когда она мне что-то делает, она мне все рассказывает.
- По мере необходимости. Я, к сожалению, жила в такое время (мне достаточно много лет), когда стоматология была не на таком уровне, как сейчас (когда пытаются вылечивать зубы) - а тогда их нещадно рвали. Мне выдрали половину зубов, и я очень сожалею об этом. А сейчас оставшие зубы я пытаюсь вовремя спасать, скажем так. Я совсем не боюсь стоматолога, потому что сейчас совершенно другие технологии. Были бы деньги - не всегда денег на это хватает. Простейшая пломба может стоить и 800, и 1000 рублей, просто пломба. А если это керамический зуб - то 100 долларов и выше.
- В школе еще когда учился, очень больно мне сделали - с тех пор как-то очень боюсь стоматолога.
- В последнее время - редко. Некогда. Далеко не все из них умеют подойти к пациенту соответствующим образом. Все-таки зубной врач - это человек, который должен как-то найти подход. Это не терапевт, который меряет давление и слушает стетоскопом, стоматология по большей части болезненное вмешательство, которое, естественно, должно сопровождаться соответствующим психотерапевтическим воздействием.
- Одно время запустил - пришлось полечиться. Сейчас стараюсь посещать стоматолога часто. Если один раз сходил, то уже перестаешь бояться. По-моему, лучше сходить один раз, помучиться, чем мучиться от зубной боли и не спать. Если в частной клинике (сейчас, в основном, все честные) - это довольно-таки дорого. А, например, в Стоматологическом университете есть своя клиника - там нормальные цены. У меня один знакомый ставил пломбу за 150 долларов, а я ставил пломбу за 900-1000 рублей.
- Учитывая мой возраст, не очень часто. Примерно раз в четыре года. Боишься, но терпишь. Знаешь, что это - надо, поэтому ничего не поделаешь. Я лично пользуюсь своей поликлиникой по месту жительства. А платно лечиться (я слышала) достаточно дорого, то есть для среднего человека это малодоступно.
- Жизнь заставляет, жевать-то надо, так что - часто.
- Дотягиваю всегда до крайности. Вначале это был страх, теперь к страху добавились финансовые проблемы. У меня нет своего врача, я лечусь не по полису. А лечение (теперь мне надо уже протезировать, надо удалять зубы), то есть это - не просто пломбы.
- Даже когда у меня ничего не болит, я хожу к стоматологу обычно раз в три месяца - слежу за полостью рта. Есть такая тенденция у зубов, что они портятся - а ты этого не замечаешь. Стоматолог может подсказать тебе, что что-то не так и что необходимо делать.
- Наверное, просто важно, чтобы врач завоевал твое доверие. С моей внучкой, например, была такая история: сначала ее никак не могли отвести к зубному, а потом (когда нашли врача, который внушил ей доверие) все встало на свои места и она совершенно безбоязненно ходит к этому зубному врачу. У меня вообще такой случай был, когда у меня оставили кусок иголки в канале, я очень долго мучилась, и в конечном итоге пришлось зуб просто удалить.
Марина Катыс: Ну, о врачебных ошибках и их последствиях мы поговорим чуть позднее. А вот что касается посещения стоматолога, как выясняется, у многих москвичей просто нет на это времени. Довольно странная позиция, как вы считаете, Михаил Анатольевич?
Михаил Римша: С одной стороны, она - странная, а с другой стороны, абсолютно понятная. Действительно, времени нет - и тут мы сразу подходим к вопросу: где же лечиться? Кажется: нет времени - значит, надо идти в соседнюю поликлинику или клинику, которая расположена в соседнем доме на вашей улице. Наверное, этот подход - неправильный. Конечно, всегда ближе всего районная стоматологическая клиника, и там, вполне возможно, работают очень грамотные специалисты, потому что у них огромный опыт работы и огромный поток пациентов.
Но, с другой стороны, если вы экономите время, вы не можете долго ждать у кабинета врача. Придите в районную поликлинику - всегда очереди. Бесплатная медицина - это очереди. Врач с вами работает 10-15 минут, а ждете вы приема - час-полтора. Вот и считайте: два часа у вас выпало из работы.
В хороших частных клиниках (которые действительно дороже - об этом мы потом поговорим, позже) - жесткий график работы врачей, предварительная запись, с запасом, чтобы каждого пациента врач мог внимательно осмотреть, продиагносцировать и выполнить необходимые на сегодняшний день процедуры. Поэтому обычно в нашей клинике на прием пациента врачу выделается час. Если вам назначено в четыре, вы придете в четыре - и в четыре вас примут. В самом, так сказать, тяжелом случае, если у вас много проблем с зубами, вы уйдете ровно в пять. Возможно, вам назначат следующий прием, но вы не потеряете ни минуты впустую. Это к вопросу о времени, которого у нас нет.
Ну а то, что ходить к зубному врачу необходимо, - это абсолютно правильно. И молодой человек, который говорил, что он ходит к стоматологу раз в три месяца - абсолютно прав. Хотя удивительно, что молодой человек так серьезно относится к своему здоровью, значит он понимает, насколько это важно.
Зачастую мы не чувствуем боли во рту - и думаем, что все в порядке. Придите к врачу - и скорее всего, у вас что-то найдут. Причем не потому, чтобы обязательно вас полечить и взять с вас деньги, а просто, действительно, у вас обнаружатся заболевания, которых вы не чувствуете, но они развиваются, а потом лечить уже будет поздно или лечение станет очень сложным. Поэтому профилактика необходима.
А по поводу того, что нет времени ходить к врачу и надо ли ходить к врачу, ответ однозначный: надо. Минимум - раз в полгода, это при условии, что у вас, как вы сами считаете, идеальные зубы. А нет времени - выделите, потому что потом вам придется потратить времени во много раз больше.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, многие пациенты, как мы слышали, хотели бы, чтобы врач объяснял им, что он делает во время приема. И вообще, входит ли в обязанности стоматолога давать пояснения пациенту?
Тамерлан Рамазанов: На мой взгляд - входит, в пределах определенных границ. Это не значит, что нужно объяснять пациенту методику, технологию изготовления или те манипуляции, которые на данный момент совершает врач. Конечно, нужно объяснять, во-первых, вкратце - что будем делать и какие приблизительно результаты мы ожидаем от наших манипуляций.
Марина Катыс: Как мы слышали, практически все люди говорят о страхе перед посещением стоматолога. С чем это связано? Ведь современные технологии позволяют полностью обезболить процесс лечения зубов.
Доктор Рамазанов?
Тамерлан Рамазанов: Наверное, это связано с тем, что в памяти у человека откладываются, как правило, первые посещения - это все, что связано с детством. Первое посещение - в какой-то детской клинике или в школьном стоматологическом кабинете - сопровождалось болевыми ощущениями. И вмешательство врача как таковое казалось для школьника чем-то таким, что он запомнил на всю жизнь как болезненное ощущение. На сегодняшний день современные методики позволяют оказывать стоматологическую помощь на уровне, который можно назвать безболезненным.
Марина Катыс: Но у вас же все равно есть пациенты, которые панически боятся сесть в кресло. Они понимают, что не будет больно, но страх перед креслом стоматолога так велик, что взрослый мужчина боится к нему подойти.
Тамерлан Рамазанов: В таких случаях нужно подключать механизм, так сказать, психологического воздействия. Это нужно убедить данного пациента, расположить его к себе. В опросе я обратил внимание - женщина говорила о том, что нашли такого специалиста, который расположил внучку к себе, и девочка на сегодняшний день, как я понял, сама ходит к врачу.
Марина Катыс: Да, но это был специалист из платной стоматологической клиники. И вот здесь возникает уже совершенно другой вопрос - это вопрос стоимости услуг в стоматологических клиниках. В крупных городах большинство молодых и работающих людей, конечно, лечат зубы в платных учреждениях, хотя значительное число пенсионеров вынуждено пользоваться услугами обычных районных поликлиник. И у меня вопрос к Михаилу Анатольевичу Римше: на основе каких схем формируются цены на стоматологические услуги? И насколько эти цены соответствуют качеству оказываемой помощи? Всегда ли очень высокие цены подразумевают наиболее высокий уровень стоматологических услуг?
Михаил Римша: В стоматологии, как и во всех сферах деятельности, заложены фундаментальные экономические методы расчета. Из чего складывается цена? - Начинается с того, в каком помещении находится клиника или поликлиника. Помещение нужно содержать. Есть клиники расположенные в отремонтированных двухкомнатных квартирах, и я не говорю, что эти поликлиники не имеют права на существование. Но большие поликлиники со своими рентгеновскими кабинетами, со своими процедурными кабинетами и всем прочим - это очень дорогая вещь в содержании. Я уже не говорю про оборудование - оно сейчас очень дорогое. Например, мы в своей клинике сейчас обновили полностью парк машин, и мы покупаем только дорогие машины последнего поколения. Если говорить честно, на сегодняшний день в самой стоматологической установке не может быть каких-то революционных усовершенствований, которых не было, допустим, 5 лет назад. Но дальше уже работают такие критерии как надежность и другие технические нюансы, будь то скорость вращения этого самого жуткого бора. Даже звука этой машины все боятся - когда я вспоминаю свое детство, этот прерывистый, завывающий звук... Действительно, кровь в жилах стыла! Сейчас этого нет.
Многие клиники стараются успокоить пациентов до приема. У нас, например, когда люди приходят - им надо две-три минуты подождать, пока врач освободится и подготовит кабинет к приему. У нас играет спокойная, тихая музыка, которая никому не мешает - это людей успокаивает. Это первое. И само помещение должно быть красивым, чтобы люди приходили в клинику почти как в гости к своим хорошим знакомым. В кабинете все должно быть абсолютно чисто и в то же время уютно, должна быть хорошая установка и все многочисленные аксессуары. Вы не представляете, какое их количество - все должно блестеть. Это все говорит о том, что все сделано из самых совершенных материалов.
Во-вторых, сами материалы, которыми лечат зубы. Начиная от анестезирующей жидкости - надо, чтобы вам ее правильно подобрали. Если человек сам не знает, есть ли у него предрасположение или, наоборот, противопоказания - значит, мы его тут же отправляем на дополнительное обследование (это занимает буквально несколько минут), чтобы, не дай Бог, у человека не было аллергической реакции.
Используемые материалы - действительно дорогие. Здесь надо исходить из рациональности проводимого лечения. Можно поставить дешевую пломбу, можно сделать относительно дешевую... Я говорю сейчас про платную медицину.
Отсюда и цена, она складывается из этого плюс, конечно, зарплата персонала. У нас ведутся серьезные архивы данных, если пациент был у нас 15 лет назад, он приходит - и мы тут же получаем всю информацию, что ему лечили и когда. Упаси Бог, если что-то у него не так, мы тут же поднимем архив и смотрим. И если вдруг оказывается, что мы лечили зубы и что-то с течением времени стало плохо, мы тут же исправляем, и исправляем уже своими силами. Мы дорожим честью своей клиники.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич, а как вы отбираете сотрудников для вашей клиники? Какие существуют критерии? Для этого требуется определенный стаж работы?
Михаил Римша: Мы к кадровому вопросу подходим очень серьезно. Наша клиника работает с 1993 года, хотя клиникой "Твой доктор" она стала в 1998 году. Раньше это была одна из многих клиник. Я не говорю, что сейчас мы - выдающаяся клиника, но мы стараемся соответствовать уровню современной стоматологии.
Марина Катыс: Ну а специалисты?
Михаил Римша: Специалисты - все-таки это самое главное. Потому что никакая машина в неумелых руках не избавит вас от боли и не поможет правильно провести лечение. Поэтому у нас стратегия такая: мы ориентируемся на опытных врачей. Понимаем, что нужно растить молодую смену, тем не менее, мы очень жестко отбираем и смотрим, была ли у человека практика. Человека со студенческой скамьи мы можем попробовать только как стажера на какие-то дежурные смены работы, а постоянным врачом мы таких людей на работу не принимаем. Я (как руководитель клиники) должен быть уверен, что любой наш врач сможет окзать помощь при самом сложном случае. Ошибки здесь очень неприятны и очень опасны для людей.
Есть такое мнение: надо лечиться только у врачей, которые окончили московские стоматологические вузы. На мой взгляд, это неправильная тенденция. У нас есть опытные врачи, которые заканчивали Махачкалинский стоматологический университет, Дагестанский университет. У нас есть врачи, закончившие Тверской стоматологический институт, - прекрасные врачи. Умелые люди есть везде. У меня главный критерий - опыт работы, желание работать и умение работать с людьми, что не менее важно. Чтобы люди говорили: "Нашла хорошего специалиста..."
Марина Катыс: И у меня вопрос к вам, доктор Рамазанов. Многим знакомо чувство неловкости, которое возникает при общении с человеком, имеющим неприятный запах изо рта. А ведь этим заболеванием страдает более половины населения земного шара. По некоторым клиническим исследованиям, процент этих людей - от 60 до 80 процентов. В Великобритании были проведены опросы, которые показали, что почти 50 процентов опрошенных говорят, что именно это заболевание мешает успешному продвижению по карьерной лестнице. 20 процентов опрошенных считают, что это одно из самых неприятных проявлений человеческой физиологии.
И у меня вопрос к вам: как бороться с этим заболеванием. И вообще, с чем оно связано, только ли это проблема полости рта и зубов?
Тамерлан Рамазанов: Уже доказано, что это не только проблема заболеваний полости рта. В первую очередь это заболевания желудочно-кишечного тракта. Полость рта - можно сказать, ворота желудочно-кишечного тракта. К примеру, такая патология, как парадонтит - это заболевание десен, которое приводит к тому, что расшатываются зубы, и тот аппарат, который фиксирует каждый зуб в челюсти, разбалтывается. При этом образовывается так называемая ниша (я говорю языком, понятным слушателям), куда попадают остатки пищи. В полости рта - идеальнейшие условия для гниения этих остатков. И тот запах, о котором говорится, - это все последствия гниения остатков пиши в полости рта. Естественно, это и кариозные полости.
На мой взгляд, в первую очередь санация полости рта может избавить от этих неприятных ощущений. Ну и обследование желудочно-кишечного тракта.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. Видимо, действительно надо, во-первых, следить за гигиеной полости рта, а во-вторых, все-таки не забывать о том, что есть и другие специалисты, кроме стоматологов.
А сейчас я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин. Читает Евгения Лавут.
Евгения Лавут: Американские геронтологи, изучавшие функционирование человеческого мозга в возрасте от 26 до 106 лет, обнаружили, что мозговая деятельность начинает ослабевать уже к 40 годам. В статье, опубликованной в журнале "НЭЙЧЕ" ("ПРИРОДА"), доктор Брюс Янкнер и его коллеги из Гарвардской медицинской школы в Бостоне пишут, что им удалось идентифицировать специфический набор генов, играющих ключевую роль в работе мозговых клеток и замедляющих свою биологическую активность после 40 лет.
Гарвардские исследователи наблюдали в упомянутых генах накопление повреждений молекул ДНК, что приводит к ухудшению памяти и ослаблению способности к обучению. Когда именно начинается этот процесс и что служит его непосредственным триггером пока неизвестно. Это - "одна из самых таинственных загадок биологии", считают гарвардские ученые.
В ранней молодости люди мало отличаются друг от друга по генной активности своего мозга. Но в возрасте 40-70 лет подобные различия резко усиливаются, заключают геронтологи-исследователи из Гарвардского университета.
По сообщению Всемирной Организации Здравоохранения, в Пекине начались первые клинические испытания на людях вакцины против атипичной пневмонии. Вакцина, разработанная китайской компанией "Синовак-Биотех", была введена четырем добровольцам. Сейчас, через три недели после иммунизации, все испытуемые чувствуют себя хорошо. Вторую прививку добровольцы должны получить через 28 дней после первой. Наблюдения за испытуемыми, начавшиеся 22 мая, продлятся в течение 210 дней.
Научный сотрудник германо-французской фармацевтической фирмы "Авентис Пастер" Стэнли Плоткин сказал, что китайская вакцина весьма перспективна, но что она вряд ли начнет широко применяться раньше, чем через 5 лет.
В 2003 году в мире смертоносным вирусом атипичной пневмонии было инфицировано 8 тысяч человек, 800 из которых погибли. В апреле этого года вирус снова появился в Китае, возбудив опасения медиков, что болезнь станет распространяться периодически, наподобие ежегодных гриппозных эпидемий.
Двуязычие способствует лучшему сохранению умственных способностей в старости. К такому выводу пришла канадская исследовательница Эллен Белосток из Йоркского университета и ее коллеги, опубликовавшие в журнале "Психология и старение" результаты своих экспериментов с группами пожилых людей в возрасте от 60 до 68 лет. Тесты проводились с людьми одинакового уровня образования, состояния здоровья и социального положения, но выросших либо в моноязычной - английской, либо в двуязычной - англо-французской среде.
"Необходимость постоянно переходить с языка на язык, - пишет Эллен Белосток, - способствует повышению эластичности мозга, меняет свойственные ему процессы обработки информации, и помогает предотвратить снижение сообразительности и неизбежное замедление умственных процессов с возрастом. Разница между обычными пожилыми людьми и выросшими в двуязычной среде прямо-таки поразительна".
Марина Катыс: Это были медицинские новости, а у нас уже есть первый дозвонившийся слушатель. К сожалению, женщина не смогла дождаться очереди на телефоне и просила зачитать ее вопрос в нашем эфире. Она спрашивает: "Можно ли после онкологической операции при протезировании зубов устанавливать разные материалы (например, золото плюс металлокерамика) или лучше устанавливать одинаковые материалы?"
Тамерлан Рамазанов: Лучше, безусловно, изготавливать конструкции из однородных материалов. Металлокерамика - в принципе абсолютно индифферентный материал. Металлическая конструкция заложена под керамической, и в полости рта практически нет соприкосновения металлических конструкций со слизистой, со слюной. А что касается золотой конструкции, то золото в чистом виде в стоматологии не используется, используются сплавы на золотой основе - это разнородные металлы, которые могут вызывать явление гальванизма. И не только при онкологических заболеваниях, но и в норме не рекомендует устанавливать разнородные металлы.
Марина Катыс: Чрезмерная реклама жевательных резинок невольно заставляет задуматься - а насколько ли они полезны для здоровья? Действительно ли они сохраняют зубы и возвращают им белизну или есть какой-то негативный эффект?
Тамерлан Рамазанов: Жевательная резинка, безусловно, хороший препарат (если можно так выразиться) для механической очистки жевательных поверхностей зубов после приема пищи. Имеется в виду 10-15 минут после приема пищи. Но использовать ее как отбеливатель эмали - это просто рекламный трюк.
Марина Катыс: Если мы заговорили об отбеливании зубов - сейчас это стало очень модно. С одной стороны, косметический эффект, что называется, налицо, а с другой - не наносит ли эта процедура вреда? Ведь это может привести к разрушению эмали, как вы считаете?
Тамерлан Рамазанов: У каждого человека с рождения свой цвет зубов. У нас есть своя таблица - так называемая цветовая гамма от группы "А" до группы "В". И если природой дан такой цвет, то попытки отбелить зубы успеха не имеют. Если речь идет о снятии зубных отложений - безусловно, это рекомендуется и желательно приходить на прием каждые полгода и снимать зубные отложения, как мягкие, так и твердые.
Марина Катыс: То есть так называемый "зубной камень".
Тамерлан Рамазанов: Да.
Марина Катыс: И теперь у меня вопрос к вам, Михаил Анатольевич. Сейчас стало уже возможным приобретать медицинские страховки. И многие люди задаются вопросом: а стоит ли приобретать стоматологическую страховку? Ведь пока человек молод и здоров, он ходит к врачу (если соблюдает все правила поведения) раз в полгода, и в этом случае стоимость страховки явно превышает стоимость платы собственно за лечение. С другой стороны, с возрастом проблем становится все больше, и страховка вроде бы становится необходимой. Что бы вы порекомендовали - приобрести страховку или решать стоматологические проблемы по мере их поступления на платной основе?
Михаил Римша: Разделим молодых людей и людей в зрелом возрасте. Действительно, вероятность серьезных заболеваний зубов у молодых людей значительно меньше, но надо учитывать одну вещь. Если вы покупаете страховку в страховой компании, то когда вам ее продают и определяют цену этой страховки, существуют так называемые возрастные коэффициенты: если вы молодой человек или молодая девушка - ваша страховка будет стоить значительно дешевле, чем страховка человека, который в два раза вас старше. Поэтому не надо думать, что эти деньги будут выброшены на ветер.
Я это говорю совсем не к тому, чтобы все покупали страховки и ходили по этим страховым полисам в стоматологические клиники. Но это, на мой взгляд, делать нужно, не дожидаясь того момента, когда у вас возникнет какая-то острая ситуация. Она, как правило, возникает тогда, когда у нас меньше всего времени ходить по врачам. Вам надо куда-то уезжать и у вас вечером заболели зубы, а утром самолет - и начинается беготня по ночным стоматологиям, что никогда не может дать хорошего результата.
Мы всегда говорим: к стоматологу надо ходить минимум два раза в год. Трудно себя заставить пойти к зубному врачу, если у вас ничего не болит. Но если у вас на руках страховка - волей-неволей, надо идти. Ведь деньги-то уже заплачены - значит, надо провериться.
И поверьте, когда вы придете к врачу, то в 90 процентах случаев врач у вас что-нибудь найдет. Причем - не для того, чтобы получить с вас деньги - вы уже все оплатили. Вы просто не представляете, что у вас есть какие-то предрасположения, и сейчас их можно устранить совершенно безболезненно, очень быстро, за один раз, а если этого не сделать, то когда уже зуб сильно разболится, это сделать будет сложнее и займет больше времени.
Я считаю, что страховку покупать надо, но надо очень тщательно в страховой компании выяснить, что в эту страховку входит. Потому что не секрет, что иногда бывают такие страховые программы, что по этой страховке практически и делать-то вам ничего нельзя - только самые примитивные процедуры. Надо выяснить, может быть - обратиться в другую страховую компанию, провести маленький маркетинг. Поверьте, это стоит того.
Марина Катыс: И у нас есть звонок слушателя. Георгий из Санкт-Петербурга, пожалуйста, вы в эфире.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, уважение к врачам у меня очень большое. У меня чуть было не произошло воспаление надкостницы, я долго не обращался, терпел.
А вопрос у меня такой: почему врачи при удалении зуба иногда оставляют фрагменты корней и приходится повторно их вырывать (естественно, после бессонной ночи)? И второе, верно ли мнение, что заболевший зуб лучше вырвать, чем лечить, так как, якобы, в процессе лечения заражаются соседние зубы? Спасибо.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, пожалуйста, вопрос явно к вам.
Тамерлан Рамазанов: Что касается первого вопроса, при удалении зуба оставить корни - речь идет, скорее всего, о давно прошедшем времени. Сегодня это считается грубейшим нарушением. Как это - специалист провел хирургическое вмешательство и что-то оставил? - Думаю, что сегодня такие случаи не встречаются, а если встречаются - то крайне редко. Что касается того, что нужно удалять заболевший зуб, то современные методики позволяют сохранить даже корни, которые остались. Не буду сейчас рассказывать подробно - какие именно конструкции устанавливаются, но даже на корнях восстанавливают зубы.
Марина Катыс: И у нас звонок из Москвы. Лидия Ивановна, пожалуйста, вам слово.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые гости, сотрудники и слушатели Радио Свобода. Во-первых, поздравляю всех медицинских работников с их профессиональным праздником и желаю всего самого-самого наилучшего. А теперь у меня два коротких вопроса. Первое, в предстоящей в следующем году медицинской реформе предполагается сократить не только на одну треть количество койко/мест в больницах, но и 300 тысяч врачей узкой специализации. И предполагается закрытие детских поликлиник и женских консультаций. Если знаете - что намечается в стоматологии по линии реформ.
И второй вопрос: какие продукты питания или витамины способствуют укреплению зубов.
И совсем наивный вопрос: как определить хорошего ортопеда, что он не создаст себе дополнительно поле деятельности за счет здоровья пациента?
Марина Катыс: Пожалуйста, Михаил Анатольевич...
Михаил Римша: По поводу, сокращения штата врачей узкой специализации в государственных клиниках мне трудно говорить, потому что мы представляем частную медицину. Опасаться сокращения количества частных медицинских учреждений не стоит, потому что это - живой организм, который существует по законам мировой экономики. И хорошие клиники, естественно, будут только расширяться. А клиники не очень высоко качества, у которых мало пациентов - они, может быть, и закроются. Но вы от этого ничего не проиграете, потому что альтернатива очень широкая.
Поскольку большинство людей потихоньку ищут свою нишу в частной стоматологии - да, это временами бывает дорого, но, по крайней мере, мы редко слышим негативные отзывы о нашем лечении.
Марина Катыс: Второй вопрос был: какие продукты позволяют сохранить зубы здоровыми? Наверное, это вопрос к доктору Рамазанову.
Тамерлан Рамазанов: Я начну с ответа на последний вопрос - как выбрать хорошего ортопеда. Вы записываетесь на консультацию в какую-то клинику, и после консультации у врача-ортопеда делаете свои выводы. Только интуитивно можно определить - по тому, как вам понравилась ситуация, все ли вам описали и объяснили. Чаще всего случается так, что попадают к врачам-ортопедам после врачей-терапевтов или хирургов, и как правило - по рекомендации.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич хочет что-то добавить?
Михаил Римша: Чтобы выбрать ортопеда (и не только ортопеда, но и терапевта или ортодонта, если у вас дети, которым надо исправить зубы, или даже у взрослых людей мы исправляем зубы), вы прежде всего должны не стесняться и сходить в несколько стоматологических клиник. В хорошей стоматологии за первый визит (за консультацию) никогда не возьмут с вас деньги. У нас если люди приходят первый раз - никаких денег, их осматривают бесплатно, говорят, что надо делать, намечают план лечения, и после этого пациент решает, будет он у нас лечиться или нет. Ему сообщают стоимость.
Марина Катыс: И у нас есть звонок из Петербурга. Ольга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, моей дочери 21 год, два года назад она поставила брекет-систему, и на сегодняшний день, как я понимаю, она не собирается ее снимать. Сама я в это не вмешиваюсь, потому что мне поставлены такие условия, но, как мать, я волнуюсь. У меня конкретных три вопроса. На сколько можно ставить брекет-систему? Как может она повлиять на зубы? И третий вопрос, наверное, самый главный: насколько это эффективно? Не вернется ли все в первоначальное положение? Спасибо.
Тамерлан Рамазанов: На сегодняшний день брекет-системы - это самая передовая технология, которая используется в исправлении так называмых прикусов. Это - ответ на первый вопрос. Что касается того, не вредно ли, была такая тенденция - брекет-систему устанавливать даже на абсолютно нормальный прикус. Это была такая мода - устанавливать брекеты.
Марина Катыс: Но еще был вопрос, что девушка уже два года ходит в этой брекет-системе, и мама волнуется, не слишком ли это долго и не будет ли это вредно.
Тамерлан Рамазанов: Все зависит от врача-ортодонта, который занимается лечением этой девушки. Время здесь не определяется годом или двумя - это зависит от результата, которого уже добились на сегодняшний день. Если результата не добились, то лечение продолжается. А что касается того, не вернется ли все после снятия в первоначальное положение - есть методики, которые стабилизируют это состояние. После лечения проводится стабилизация.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. И у нас Татьяна из Москвы. Пожалуйста, вам слово.
Слушатель: Добрый день. К сожалению, в современной стоматологии не очень развито так называемое консультативное лечение в сложных случаях. Поэтому я звоню вам и хотела бы получить ответ на свой вопрос. Скажите, пожалуйста, когда производится полное съемное протезирование и увеличивается прикус, на сколько миллиметров разрешается повышать прикус за один раз? И не может ли сильное увеличение быть причиной боли в челюстных суставах?
Тамерлан Рамазанов: Довольно часто встречающаяся проблема. При определении прикуса имеется в виду физиологическое понятие прикуса. Его определяют по различным антропометрическим данным. Завышение или занижение прикуса - это грубейшая ошибка при изготовлении съемных протезов, что влечет за собой боли в суставах (это имеется в виду височно-нижний челюстной сустав). Завышение прикуса вызывает также, помимо боли в суставах, утомляемость жевательных мышц. Часто даже пациенты обращаются к ЛОР-врачу с жалобами на слух, но на самом деле вся причина именно в полости рта.
Во-первых, нужно правильно определять прикус. Если определили прикус правильно, то его и не нужно завышать. Но если у вас в полости рта (вследствие патологических стираемостей) создалось занижение прикуса, то завышать прикус нужно поэтапно, по миллиметру. Изготавливаются специальные пластмассовые капы, которые через определенное время наращиваются.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. И у нас звонок из Петербурга. Вы на линии, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Одна слушательница уже задала вопрос, какие продукты способствуют здоровью зубов, но ваши гости на этот вопрос не ответили. Можно ли повторить его?
Марина Катыс: Да, конечно.
Тамерлан Рамазанов: Это все продукты, содержащие в себе кальций.
Марина Катыс: Ну а если более конкретно? Нельзя же одни таблетки кальция есть.
Тамерлан Рамазанов: Я не имею в виду таблетки. Это все пищевые продукты растительного происхождения, содержащие кальций. Например, морковь сдержит кальций.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич, вы можете несколько расширить список? Что содержит кальций?
Михаил Римша: Овощи, я думаю - значительная часть фруктов, хотя, по-моему, некоторые фрукты могут оказывать на зубы агрессивное влияние. Но фрукты и овощи - это основное.
Марина Катыс: А творог?
Тамерлан Рамазанов: Творог тоже содержит кальций.
Михаил Римша: И молоко, конечно, молочные продукты.
Марина Катыс: Большое спасибо за разъяснения.
А я теперь хочу затронуть нравственную сторону в работе врачей. В Интернете, на конференции Российского стоматологического портала как-то зашла речь о ВИЧ-инфицированных пациентах. В частности, один доктор интересовался у юриста, имеет ли право врач отказать в приеме ВИЧ-инфицированному пациенту только на основании того, что тот является носителем данного вируса?
Как выяснилось, до этого мало кто из посетителей портала об этом задумывался, и там даже провели опрос. Результаты оказались довольно неутешительными. Большинство (более 58 процентов) указали на то, что врач имеет право отказать пациенту, причем 38 процентов из этих 58-ми оказались врачами. Пациенты тоже большинством голосов (около 20 процентов) высказались за то, чтобы ВИЧ-инфицированными больными занимались специальные врачи.
И у меня вопрос к нашим гостям:- так имеет ли право врач (в данном случае -стоматолог) отказать в приеме ВИЧ-инфицированному пациенту?
Михаил Римша: Вопрос философского плана. На мой взгляд (я в данном случае говорю как администратор), любой пациент имеет право на медицинскую помощь. Специальных стоматологических клиник для лечения ВИЧ-инфицированных или больных другими заболеваниями (типа гепатита и все прочее), я, например, не знаю. Может быть, они есть, но я не слышал. Я думаю, что, во-первых, здесь такая проблема: мы очень часто рискуем, не зная, что наш пациент является носителем этой инфекции. Если пациент ведет с нами себя честно и говорит, что у него есть такое заболевание, мы находимся в хорошем положении: - в нашем распоряжении центральная поликлиника Литфонда, с которым мы работаем вместе. Мы - отдельная организация, но работаем в одном здании, у нас много общих интересов, поэтому мы можем провести дополнительные исследования и выяснить стадию этого заболевания и какие могут быть последствия.
Но в принципе, если нет какого-то экстраординарного случая, здесь есть один выход, который вполне реален: этот пациент должен быть обслужен, но мы уже сами должны будем назначить ему время: это должна быть последняя смена в работе сегодняшнего дня. Врачи будут дополнительно предохранены, потому что и они тоже подвергаются опасности. У нас есть предохранительные дополнительные средства - перчатки и так далее. У нас всегда кабинеты очень серьезно и тщательно стерилизуются, но здесь будет повышенная степень стерилизации, чтобы пришедшие на следующий день с утра больные не подверглись риску получить инфекцию. Вот это мнение нашей клиники.
Вообще, конечно, этот вопрос правильнее задавать в Санэпидемслужбу, Санэпидемнадзор России. Вообще, вопрос очень важный и очень серьезный.
Тамерлан Рамазанов: И на сегодняшний день актуальный.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, и у меня к вам дополнительный вопрос. Вы работаете с пациентами, и, как правило, никтоне говорит, есть у него гепатит или нет у него гепатита (это заболевание тоже передается через кровь), и очень редко кто из ВИЧ-инфицированных скажет: "Да, я ВИЧ-инфицированный". Просто люди боятся нарваться на неадекватную реакцию окружающих. Фактически все врачи подвергаются ежедневному риску. Дело даже не в том, чтобы заразить следующего пациента, потому что действительно весь инструмент одноразовый и помещение стерилизуется. Но сам врач подвергается риску. И здесь возникает нравственная дилемма. Как быть?
Тамерлан Рамазанов: Скорее всего одно из первых мест по риску занимает, наверное, наша профессия - стоматология. Естественно, мы не знаем о том, что пациент - ВИЧ-инфицированный. За мою практику был только один случай, когда пациент пришел и сам предупредил, что он заражен гепатитом - примите меры. В нашей клинике эти вопросы, можно сказать, решены. Во-первых, у нас установки последнего поколения, в которых используются система "Анти-СПИД" и "Анти-гепатит". И весь инструментарий, который используется - все одноразовое, все подается в разовых пакетиках, разворачивается прямо перед пациентом. То есть риск заражения минимизирован.
Марина Катыс: Но ведь сейчас это - норма поведения. Любой пациент, пришедший в любую стоматологическую клинику, может требовать, чтобы с ним работали одноразовым инструментом. Я права, Михаил Анатольевич?
Михаил Римша: Конечно. Пациент (если он увидел, что инструмент берется из лотка, что он не при нем распечатан) имеет право потребовать замены. Но мы просим пациентов так же быть честными и по отношению к нам, врачам. Не скрывайте своих заболеваний. Мы вас не оставим, но не ставьте нас в ложное положение.
Марина Катыс: Спасибо.
Как вы уже догадались сегодня гости программы "Профессия - врач" - стоматологи - Тамерлан Джаватханович Рамазанов, главный врач стоматологической клиники "Твой доктор", и Михаил Анатольевич Римша, директор этой же клиники.
Статистика свидетельствует, что наиболее часто люди задают вопросы о вещах, казалось бы, не связанных напрямую с лечением зубов. Например: можно ли выправить кривые зубы в зрелом возрасте? Или как выбрать зубную пасту? Вредна ли металлокерамика? И можно ли в домашних условиях отбелить зубы?
На эти и другие вопросы мы попытаемся ответить в течение ближайшего часа.
А первый вопрос - к доктору Рамазанову: почему вы выбрали именно эту специализацию - стоматология?
Тамерлан Рамазанов: Еще будучи школьником, я занимался ювелирным делом. После окончания десяти классов передо мной (как и перед всеми выпускниками) встал вопрос - как быть дальше. По рекомендации своего дяди, который был зубным техником, я поступил в училище на зуботехническое отделение. Потом, проработав год зубным техником, понял, что это - мое призвание и надо учиться дальше. Я поступил на стоматологический факультет, который успешно закончил. И таким образом стал специалистом именно в стоматологии.
Марина Катыс: То есть в известной степени это фамильная профессия?
Тамерлан Рамазанов: Да.
Марина Катыс: Спасибо. А сейчас я хочу предложить вашему вниманию материал, который подготовила наш корреспондент Марьяна Торочешникова. Она спрашивала москвичей - как часто они посещают стоматолога?
- У меня времени не хватает. У меня есть свой стоматолог - это подруга моей мамы. Последний раз я был у стоматолога два месяца назад, она мне засунула мышьяк в зуб. У меня абсолютно не было времени, я позвонил и сказал: "Алла Александровна, я не могу прийти". Она говорит: "Ну, тогда расковыряй сам, вытащи...", - собственно, что я и сделал. И вот уже на протяжении месяца я просто не могу туда дойти. Стоматологов боюсь дико, конечно, но у меня есть милейшая женщина, которой я доверяю, она большой профессионал. И потом, у нее есть одна замечательная черта: в тот момент, когда она мне что-то делает, она мне все рассказывает.
- По мере необходимости. Я, к сожалению, жила в такое время (мне достаточно много лет), когда стоматология была не на таком уровне, как сейчас (когда пытаются вылечивать зубы) - а тогда их нещадно рвали. Мне выдрали половину зубов, и я очень сожалею об этом. А сейчас оставшие зубы я пытаюсь вовремя спасать, скажем так. Я совсем не боюсь стоматолога, потому что сейчас совершенно другие технологии. Были бы деньги - не всегда денег на это хватает. Простейшая пломба может стоить и 800, и 1000 рублей, просто пломба. А если это керамический зуб - то 100 долларов и выше.
- В школе еще когда учился, очень больно мне сделали - с тех пор как-то очень боюсь стоматолога.
- В последнее время - редко. Некогда. Далеко не все из них умеют подойти к пациенту соответствующим образом. Все-таки зубной врач - это человек, который должен как-то найти подход. Это не терапевт, который меряет давление и слушает стетоскопом, стоматология по большей части болезненное вмешательство, которое, естественно, должно сопровождаться соответствующим психотерапевтическим воздействием.
- Одно время запустил - пришлось полечиться. Сейчас стараюсь посещать стоматолога часто. Если один раз сходил, то уже перестаешь бояться. По-моему, лучше сходить один раз, помучиться, чем мучиться от зубной боли и не спать. Если в частной клинике (сейчас, в основном, все честные) - это довольно-таки дорого. А, например, в Стоматологическом университете есть своя клиника - там нормальные цены. У меня один знакомый ставил пломбу за 150 долларов, а я ставил пломбу за 900-1000 рублей.
- Учитывая мой возраст, не очень часто. Примерно раз в четыре года. Боишься, но терпишь. Знаешь, что это - надо, поэтому ничего не поделаешь. Я лично пользуюсь своей поликлиникой по месту жительства. А платно лечиться (я слышала) достаточно дорого, то есть для среднего человека это малодоступно.
- Жизнь заставляет, жевать-то надо, так что - часто.
- Дотягиваю всегда до крайности. Вначале это был страх, теперь к страху добавились финансовые проблемы. У меня нет своего врача, я лечусь не по полису. А лечение (теперь мне надо уже протезировать, надо удалять зубы), то есть это - не просто пломбы.
- Даже когда у меня ничего не болит, я хожу к стоматологу обычно раз в три месяца - слежу за полостью рта. Есть такая тенденция у зубов, что они портятся - а ты этого не замечаешь. Стоматолог может подсказать тебе, что что-то не так и что необходимо делать.
- Наверное, просто важно, чтобы врач завоевал твое доверие. С моей внучкой, например, была такая история: сначала ее никак не могли отвести к зубному, а потом (когда нашли врача, который внушил ей доверие) все встало на свои места и она совершенно безбоязненно ходит к этому зубному врачу. У меня вообще такой случай был, когда у меня оставили кусок иголки в канале, я очень долго мучилась, и в конечном итоге пришлось зуб просто удалить.
Марина Катыс: Ну, о врачебных ошибках и их последствиях мы поговорим чуть позднее. А вот что касается посещения стоматолога, как выясняется, у многих москвичей просто нет на это времени. Довольно странная позиция, как вы считаете, Михаил Анатольевич?
Михаил Римша: С одной стороны, она - странная, а с другой стороны, абсолютно понятная. Действительно, времени нет - и тут мы сразу подходим к вопросу: где же лечиться? Кажется: нет времени - значит, надо идти в соседнюю поликлинику или клинику, которая расположена в соседнем доме на вашей улице. Наверное, этот подход - неправильный. Конечно, всегда ближе всего районная стоматологическая клиника, и там, вполне возможно, работают очень грамотные специалисты, потому что у них огромный опыт работы и огромный поток пациентов.
Но, с другой стороны, если вы экономите время, вы не можете долго ждать у кабинета врача. Придите в районную поликлинику - всегда очереди. Бесплатная медицина - это очереди. Врач с вами работает 10-15 минут, а ждете вы приема - час-полтора. Вот и считайте: два часа у вас выпало из работы.
В хороших частных клиниках (которые действительно дороже - об этом мы потом поговорим, позже) - жесткий график работы врачей, предварительная запись, с запасом, чтобы каждого пациента врач мог внимательно осмотреть, продиагносцировать и выполнить необходимые на сегодняшний день процедуры. Поэтому обычно в нашей клинике на прием пациента врачу выделается час. Если вам назначено в четыре, вы придете в четыре - и в четыре вас примут. В самом, так сказать, тяжелом случае, если у вас много проблем с зубами, вы уйдете ровно в пять. Возможно, вам назначат следующий прием, но вы не потеряете ни минуты впустую. Это к вопросу о времени, которого у нас нет.
Ну а то, что ходить к зубному врачу необходимо, - это абсолютно правильно. И молодой человек, который говорил, что он ходит к стоматологу раз в три месяца - абсолютно прав. Хотя удивительно, что молодой человек так серьезно относится к своему здоровью, значит он понимает, насколько это важно.
Зачастую мы не чувствуем боли во рту - и думаем, что все в порядке. Придите к врачу - и скорее всего, у вас что-то найдут. Причем не потому, чтобы обязательно вас полечить и взять с вас деньги, а просто, действительно, у вас обнаружатся заболевания, которых вы не чувствуете, но они развиваются, а потом лечить уже будет поздно или лечение станет очень сложным. Поэтому профилактика необходима.
А по поводу того, что нет времени ходить к врачу и надо ли ходить к врачу, ответ однозначный: надо. Минимум - раз в полгода, это при условии, что у вас, как вы сами считаете, идеальные зубы. А нет времени - выделите, потому что потом вам придется потратить времени во много раз больше.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, многие пациенты, как мы слышали, хотели бы, чтобы врач объяснял им, что он делает во время приема. И вообще, входит ли в обязанности стоматолога давать пояснения пациенту?
Тамерлан Рамазанов: На мой взгляд - входит, в пределах определенных границ. Это не значит, что нужно объяснять пациенту методику, технологию изготовления или те манипуляции, которые на данный момент совершает врач. Конечно, нужно объяснять, во-первых, вкратце - что будем делать и какие приблизительно результаты мы ожидаем от наших манипуляций.
Марина Катыс: Как мы слышали, практически все люди говорят о страхе перед посещением стоматолога. С чем это связано? Ведь современные технологии позволяют полностью обезболить процесс лечения зубов.
Доктор Рамазанов?
Тамерлан Рамазанов: Наверное, это связано с тем, что в памяти у человека откладываются, как правило, первые посещения - это все, что связано с детством. Первое посещение - в какой-то детской клинике или в школьном стоматологическом кабинете - сопровождалось болевыми ощущениями. И вмешательство врача как таковое казалось для школьника чем-то таким, что он запомнил на всю жизнь как болезненное ощущение. На сегодняшний день современные методики позволяют оказывать стоматологическую помощь на уровне, который можно назвать безболезненным.
Марина Катыс: Но у вас же все равно есть пациенты, которые панически боятся сесть в кресло. Они понимают, что не будет больно, но страх перед креслом стоматолога так велик, что взрослый мужчина боится к нему подойти.
Тамерлан Рамазанов: В таких случаях нужно подключать механизм, так сказать, психологического воздействия. Это нужно убедить данного пациента, расположить его к себе. В опросе я обратил внимание - женщина говорила о том, что нашли такого специалиста, который расположил внучку к себе, и девочка на сегодняшний день, как я понял, сама ходит к врачу.
Марина Катыс: Да, но это был специалист из платной стоматологической клиники. И вот здесь возникает уже совершенно другой вопрос - это вопрос стоимости услуг в стоматологических клиниках. В крупных городах большинство молодых и работающих людей, конечно, лечат зубы в платных учреждениях, хотя значительное число пенсионеров вынуждено пользоваться услугами обычных районных поликлиник. И у меня вопрос к Михаилу Анатольевичу Римше: на основе каких схем формируются цены на стоматологические услуги? И насколько эти цены соответствуют качеству оказываемой помощи? Всегда ли очень высокие цены подразумевают наиболее высокий уровень стоматологических услуг?
Михаил Римша: В стоматологии, как и во всех сферах деятельности, заложены фундаментальные экономические методы расчета. Из чего складывается цена? - Начинается с того, в каком помещении находится клиника или поликлиника. Помещение нужно содержать. Есть клиники расположенные в отремонтированных двухкомнатных квартирах, и я не говорю, что эти поликлиники не имеют права на существование. Но большие поликлиники со своими рентгеновскими кабинетами, со своими процедурными кабинетами и всем прочим - это очень дорогая вещь в содержании. Я уже не говорю про оборудование - оно сейчас очень дорогое. Например, мы в своей клинике сейчас обновили полностью парк машин, и мы покупаем только дорогие машины последнего поколения. Если говорить честно, на сегодняшний день в самой стоматологической установке не может быть каких-то революционных усовершенствований, которых не было, допустим, 5 лет назад. Но дальше уже работают такие критерии как надежность и другие технические нюансы, будь то скорость вращения этого самого жуткого бора. Даже звука этой машины все боятся - когда я вспоминаю свое детство, этот прерывистый, завывающий звук... Действительно, кровь в жилах стыла! Сейчас этого нет.
Многие клиники стараются успокоить пациентов до приема. У нас, например, когда люди приходят - им надо две-три минуты подождать, пока врач освободится и подготовит кабинет к приему. У нас играет спокойная, тихая музыка, которая никому не мешает - это людей успокаивает. Это первое. И само помещение должно быть красивым, чтобы люди приходили в клинику почти как в гости к своим хорошим знакомым. В кабинете все должно быть абсолютно чисто и в то же время уютно, должна быть хорошая установка и все многочисленные аксессуары. Вы не представляете, какое их количество - все должно блестеть. Это все говорит о том, что все сделано из самых совершенных материалов.
Во-вторых, сами материалы, которыми лечат зубы. Начиная от анестезирующей жидкости - надо, чтобы вам ее правильно подобрали. Если человек сам не знает, есть ли у него предрасположение или, наоборот, противопоказания - значит, мы его тут же отправляем на дополнительное обследование (это занимает буквально несколько минут), чтобы, не дай Бог, у человека не было аллергической реакции.
Используемые материалы - действительно дорогие. Здесь надо исходить из рациональности проводимого лечения. Можно поставить дешевую пломбу, можно сделать относительно дешевую... Я говорю сейчас про платную медицину.
Отсюда и цена, она складывается из этого плюс, конечно, зарплата персонала. У нас ведутся серьезные архивы данных, если пациент был у нас 15 лет назад, он приходит - и мы тут же получаем всю информацию, что ему лечили и когда. Упаси Бог, если что-то у него не так, мы тут же поднимем архив и смотрим. И если вдруг оказывается, что мы лечили зубы и что-то с течением времени стало плохо, мы тут же исправляем, и исправляем уже своими силами. Мы дорожим честью своей клиники.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич, а как вы отбираете сотрудников для вашей клиники? Какие существуют критерии? Для этого требуется определенный стаж работы?
Михаил Римша: Мы к кадровому вопросу подходим очень серьезно. Наша клиника работает с 1993 года, хотя клиникой "Твой доктор" она стала в 1998 году. Раньше это была одна из многих клиник. Я не говорю, что сейчас мы - выдающаяся клиника, но мы стараемся соответствовать уровню современной стоматологии.
Марина Катыс: Ну а специалисты?
Михаил Римша: Специалисты - все-таки это самое главное. Потому что никакая машина в неумелых руках не избавит вас от боли и не поможет правильно провести лечение. Поэтому у нас стратегия такая: мы ориентируемся на опытных врачей. Понимаем, что нужно растить молодую смену, тем не менее, мы очень жестко отбираем и смотрим, была ли у человека практика. Человека со студенческой скамьи мы можем попробовать только как стажера на какие-то дежурные смены работы, а постоянным врачом мы таких людей на работу не принимаем. Я (как руководитель клиники) должен быть уверен, что любой наш врач сможет окзать помощь при самом сложном случае. Ошибки здесь очень неприятны и очень опасны для людей.
Есть такое мнение: надо лечиться только у врачей, которые окончили московские стоматологические вузы. На мой взгляд, это неправильная тенденция. У нас есть опытные врачи, которые заканчивали Махачкалинский стоматологический университет, Дагестанский университет. У нас есть врачи, закончившие Тверской стоматологический институт, - прекрасные врачи. Умелые люди есть везде. У меня главный критерий - опыт работы, желание работать и умение работать с людьми, что не менее важно. Чтобы люди говорили: "Нашла хорошего специалиста..."
Марина Катыс: И у меня вопрос к вам, доктор Рамазанов. Многим знакомо чувство неловкости, которое возникает при общении с человеком, имеющим неприятный запах изо рта. А ведь этим заболеванием страдает более половины населения земного шара. По некоторым клиническим исследованиям, процент этих людей - от 60 до 80 процентов. В Великобритании были проведены опросы, которые показали, что почти 50 процентов опрошенных говорят, что именно это заболевание мешает успешному продвижению по карьерной лестнице. 20 процентов опрошенных считают, что это одно из самых неприятных проявлений человеческой физиологии.
И у меня вопрос к вам: как бороться с этим заболеванием. И вообще, с чем оно связано, только ли это проблема полости рта и зубов?
Тамерлан Рамазанов: Уже доказано, что это не только проблема заболеваний полости рта. В первую очередь это заболевания желудочно-кишечного тракта. Полость рта - можно сказать, ворота желудочно-кишечного тракта. К примеру, такая патология, как парадонтит - это заболевание десен, которое приводит к тому, что расшатываются зубы, и тот аппарат, который фиксирует каждый зуб в челюсти, разбалтывается. При этом образовывается так называемая ниша (я говорю языком, понятным слушателям), куда попадают остатки пищи. В полости рта - идеальнейшие условия для гниения этих остатков. И тот запах, о котором говорится, - это все последствия гниения остатков пиши в полости рта. Естественно, это и кариозные полости.
На мой взгляд, в первую очередь санация полости рта может избавить от этих неприятных ощущений. Ну и обследование желудочно-кишечного тракта.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. Видимо, действительно надо, во-первых, следить за гигиеной полости рта, а во-вторых, все-таки не забывать о том, что есть и другие специалисты, кроме стоматологов.
А сейчас я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин. Читает Евгения Лавут.
Евгения Лавут: Американские геронтологи, изучавшие функционирование человеческого мозга в возрасте от 26 до 106 лет, обнаружили, что мозговая деятельность начинает ослабевать уже к 40 годам. В статье, опубликованной в журнале "НЭЙЧЕ" ("ПРИРОДА"), доктор Брюс Янкнер и его коллеги из Гарвардской медицинской школы в Бостоне пишут, что им удалось идентифицировать специфический набор генов, играющих ключевую роль в работе мозговых клеток и замедляющих свою биологическую активность после 40 лет.
Гарвардские исследователи наблюдали в упомянутых генах накопление повреждений молекул ДНК, что приводит к ухудшению памяти и ослаблению способности к обучению. Когда именно начинается этот процесс и что служит его непосредственным триггером пока неизвестно. Это - "одна из самых таинственных загадок биологии", считают гарвардские ученые.
В ранней молодости люди мало отличаются друг от друга по генной активности своего мозга. Но в возрасте 40-70 лет подобные различия резко усиливаются, заключают геронтологи-исследователи из Гарвардского университета.
По сообщению Всемирной Организации Здравоохранения, в Пекине начались первые клинические испытания на людях вакцины против атипичной пневмонии. Вакцина, разработанная китайской компанией "Синовак-Биотех", была введена четырем добровольцам. Сейчас, через три недели после иммунизации, все испытуемые чувствуют себя хорошо. Вторую прививку добровольцы должны получить через 28 дней после первой. Наблюдения за испытуемыми, начавшиеся 22 мая, продлятся в течение 210 дней.
Научный сотрудник германо-французской фармацевтической фирмы "Авентис Пастер" Стэнли Плоткин сказал, что китайская вакцина весьма перспективна, но что она вряд ли начнет широко применяться раньше, чем через 5 лет.
В 2003 году в мире смертоносным вирусом атипичной пневмонии было инфицировано 8 тысяч человек, 800 из которых погибли. В апреле этого года вирус снова появился в Китае, возбудив опасения медиков, что болезнь станет распространяться периодически, наподобие ежегодных гриппозных эпидемий.
Двуязычие способствует лучшему сохранению умственных способностей в старости. К такому выводу пришла канадская исследовательница Эллен Белосток из Йоркского университета и ее коллеги, опубликовавшие в журнале "Психология и старение" результаты своих экспериментов с группами пожилых людей в возрасте от 60 до 68 лет. Тесты проводились с людьми одинакового уровня образования, состояния здоровья и социального положения, но выросших либо в моноязычной - английской, либо в двуязычной - англо-французской среде.
"Необходимость постоянно переходить с языка на язык, - пишет Эллен Белосток, - способствует повышению эластичности мозга, меняет свойственные ему процессы обработки информации, и помогает предотвратить снижение сообразительности и неизбежное замедление умственных процессов с возрастом. Разница между обычными пожилыми людьми и выросшими в двуязычной среде прямо-таки поразительна".
Марина Катыс: Это были медицинские новости, а у нас уже есть первый дозвонившийся слушатель. К сожалению, женщина не смогла дождаться очереди на телефоне и просила зачитать ее вопрос в нашем эфире. Она спрашивает: "Можно ли после онкологической операции при протезировании зубов устанавливать разные материалы (например, золото плюс металлокерамика) или лучше устанавливать одинаковые материалы?"
Тамерлан Рамазанов: Лучше, безусловно, изготавливать конструкции из однородных материалов. Металлокерамика - в принципе абсолютно индифферентный материал. Металлическая конструкция заложена под керамической, и в полости рта практически нет соприкосновения металлических конструкций со слизистой, со слюной. А что касается золотой конструкции, то золото в чистом виде в стоматологии не используется, используются сплавы на золотой основе - это разнородные металлы, которые могут вызывать явление гальванизма. И не только при онкологических заболеваниях, но и в норме не рекомендует устанавливать разнородные металлы.
Марина Катыс: Чрезмерная реклама жевательных резинок невольно заставляет задуматься - а насколько ли они полезны для здоровья? Действительно ли они сохраняют зубы и возвращают им белизну или есть какой-то негативный эффект?
Тамерлан Рамазанов: Жевательная резинка, безусловно, хороший препарат (если можно так выразиться) для механической очистки жевательных поверхностей зубов после приема пищи. Имеется в виду 10-15 минут после приема пищи. Но использовать ее как отбеливатель эмали - это просто рекламный трюк.
Марина Катыс: Если мы заговорили об отбеливании зубов - сейчас это стало очень модно. С одной стороны, косметический эффект, что называется, налицо, а с другой - не наносит ли эта процедура вреда? Ведь это может привести к разрушению эмали, как вы считаете?
Тамерлан Рамазанов: У каждого человека с рождения свой цвет зубов. У нас есть своя таблица - так называемая цветовая гамма от группы "А" до группы "В". И если природой дан такой цвет, то попытки отбелить зубы успеха не имеют. Если речь идет о снятии зубных отложений - безусловно, это рекомендуется и желательно приходить на прием каждые полгода и снимать зубные отложения, как мягкие, так и твердые.
Марина Катыс: То есть так называемый "зубной камень".
Тамерлан Рамазанов: Да.
Марина Катыс: И теперь у меня вопрос к вам, Михаил Анатольевич. Сейчас стало уже возможным приобретать медицинские страховки. И многие люди задаются вопросом: а стоит ли приобретать стоматологическую страховку? Ведь пока человек молод и здоров, он ходит к врачу (если соблюдает все правила поведения) раз в полгода, и в этом случае стоимость страховки явно превышает стоимость платы собственно за лечение. С другой стороны, с возрастом проблем становится все больше, и страховка вроде бы становится необходимой. Что бы вы порекомендовали - приобрести страховку или решать стоматологические проблемы по мере их поступления на платной основе?
Михаил Римша: Разделим молодых людей и людей в зрелом возрасте. Действительно, вероятность серьезных заболеваний зубов у молодых людей значительно меньше, но надо учитывать одну вещь. Если вы покупаете страховку в страховой компании, то когда вам ее продают и определяют цену этой страховки, существуют так называемые возрастные коэффициенты: если вы молодой человек или молодая девушка - ваша страховка будет стоить значительно дешевле, чем страховка человека, который в два раза вас старше. Поэтому не надо думать, что эти деньги будут выброшены на ветер.
Я это говорю совсем не к тому, чтобы все покупали страховки и ходили по этим страховым полисам в стоматологические клиники. Но это, на мой взгляд, делать нужно, не дожидаясь того момента, когда у вас возникнет какая-то острая ситуация. Она, как правило, возникает тогда, когда у нас меньше всего времени ходить по врачам. Вам надо куда-то уезжать и у вас вечером заболели зубы, а утром самолет - и начинается беготня по ночным стоматологиям, что никогда не может дать хорошего результата.
Мы всегда говорим: к стоматологу надо ходить минимум два раза в год. Трудно себя заставить пойти к зубному врачу, если у вас ничего не болит. Но если у вас на руках страховка - волей-неволей, надо идти. Ведь деньги-то уже заплачены - значит, надо провериться.
И поверьте, когда вы придете к врачу, то в 90 процентах случаев врач у вас что-нибудь найдет. Причем - не для того, чтобы получить с вас деньги - вы уже все оплатили. Вы просто не представляете, что у вас есть какие-то предрасположения, и сейчас их можно устранить совершенно безболезненно, очень быстро, за один раз, а если этого не сделать, то когда уже зуб сильно разболится, это сделать будет сложнее и займет больше времени.
Я считаю, что страховку покупать надо, но надо очень тщательно в страховой компании выяснить, что в эту страховку входит. Потому что не секрет, что иногда бывают такие страховые программы, что по этой страховке практически и делать-то вам ничего нельзя - только самые примитивные процедуры. Надо выяснить, может быть - обратиться в другую страховую компанию, провести маленький маркетинг. Поверьте, это стоит того.
Марина Катыс: И у нас есть звонок слушателя. Георгий из Санкт-Петербурга, пожалуйста, вы в эфире.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, уважение к врачам у меня очень большое. У меня чуть было не произошло воспаление надкостницы, я долго не обращался, терпел.
А вопрос у меня такой: почему врачи при удалении зуба иногда оставляют фрагменты корней и приходится повторно их вырывать (естественно, после бессонной ночи)? И второе, верно ли мнение, что заболевший зуб лучше вырвать, чем лечить, так как, якобы, в процессе лечения заражаются соседние зубы? Спасибо.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, пожалуйста, вопрос явно к вам.
Тамерлан Рамазанов: Что касается первого вопроса, при удалении зуба оставить корни - речь идет, скорее всего, о давно прошедшем времени. Сегодня это считается грубейшим нарушением. Как это - специалист провел хирургическое вмешательство и что-то оставил? - Думаю, что сегодня такие случаи не встречаются, а если встречаются - то крайне редко. Что касается того, что нужно удалять заболевший зуб, то современные методики позволяют сохранить даже корни, которые остались. Не буду сейчас рассказывать подробно - какие именно конструкции устанавливаются, но даже на корнях восстанавливают зубы.
Марина Катыс: И у нас звонок из Москвы. Лидия Ивановна, пожалуйста, вам слово.
Слушатель: Здравствуйте, уважаемые гости, сотрудники и слушатели Радио Свобода. Во-первых, поздравляю всех медицинских работников с их профессиональным праздником и желаю всего самого-самого наилучшего. А теперь у меня два коротких вопроса. Первое, в предстоящей в следующем году медицинской реформе предполагается сократить не только на одну треть количество койко/мест в больницах, но и 300 тысяч врачей узкой специализации. И предполагается закрытие детских поликлиник и женских консультаций. Если знаете - что намечается в стоматологии по линии реформ.
И второй вопрос: какие продукты питания или витамины способствуют укреплению зубов.
И совсем наивный вопрос: как определить хорошего ортопеда, что он не создаст себе дополнительно поле деятельности за счет здоровья пациента?
Марина Катыс: Пожалуйста, Михаил Анатольевич...
Михаил Римша: По поводу, сокращения штата врачей узкой специализации в государственных клиниках мне трудно говорить, потому что мы представляем частную медицину. Опасаться сокращения количества частных медицинских учреждений не стоит, потому что это - живой организм, который существует по законам мировой экономики. И хорошие клиники, естественно, будут только расширяться. А клиники не очень высоко качества, у которых мало пациентов - они, может быть, и закроются. Но вы от этого ничего не проиграете, потому что альтернатива очень широкая.
Поскольку большинство людей потихоньку ищут свою нишу в частной стоматологии - да, это временами бывает дорого, но, по крайней мере, мы редко слышим негативные отзывы о нашем лечении.
Марина Катыс: Второй вопрос был: какие продукты позволяют сохранить зубы здоровыми? Наверное, это вопрос к доктору Рамазанову.
Тамерлан Рамазанов: Я начну с ответа на последний вопрос - как выбрать хорошего ортопеда. Вы записываетесь на консультацию в какую-то клинику, и после консультации у врача-ортопеда делаете свои выводы. Только интуитивно можно определить - по тому, как вам понравилась ситуация, все ли вам описали и объяснили. Чаще всего случается так, что попадают к врачам-ортопедам после врачей-терапевтов или хирургов, и как правило - по рекомендации.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич хочет что-то добавить?
Михаил Римша: Чтобы выбрать ортопеда (и не только ортопеда, но и терапевта или ортодонта, если у вас дети, которым надо исправить зубы, или даже у взрослых людей мы исправляем зубы), вы прежде всего должны не стесняться и сходить в несколько стоматологических клиник. В хорошей стоматологии за первый визит (за консультацию) никогда не возьмут с вас деньги. У нас если люди приходят первый раз - никаких денег, их осматривают бесплатно, говорят, что надо делать, намечают план лечения, и после этого пациент решает, будет он у нас лечиться или нет. Ему сообщают стоимость.
Марина Катыс: И у нас есть звонок из Петербурга. Ольга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, моей дочери 21 год, два года назад она поставила брекет-систему, и на сегодняшний день, как я понимаю, она не собирается ее снимать. Сама я в это не вмешиваюсь, потому что мне поставлены такие условия, но, как мать, я волнуюсь. У меня конкретных три вопроса. На сколько можно ставить брекет-систему? Как может она повлиять на зубы? И третий вопрос, наверное, самый главный: насколько это эффективно? Не вернется ли все в первоначальное положение? Спасибо.
Тамерлан Рамазанов: На сегодняшний день брекет-системы - это самая передовая технология, которая используется в исправлении так называмых прикусов. Это - ответ на первый вопрос. Что касается того, не вредно ли, была такая тенденция - брекет-систему устанавливать даже на абсолютно нормальный прикус. Это была такая мода - устанавливать брекеты.
Марина Катыс: Но еще был вопрос, что девушка уже два года ходит в этой брекет-системе, и мама волнуется, не слишком ли это долго и не будет ли это вредно.
Тамерлан Рамазанов: Все зависит от врача-ортодонта, который занимается лечением этой девушки. Время здесь не определяется годом или двумя - это зависит от результата, которого уже добились на сегодняшний день. Если результата не добились, то лечение продолжается. А что касается того, не вернется ли все после снятия в первоначальное положение - есть методики, которые стабилизируют это состояние. После лечения проводится стабилизация.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. И у нас Татьяна из Москвы. Пожалуйста, вам слово.
Слушатель: Добрый день. К сожалению, в современной стоматологии не очень развито так называемое консультативное лечение в сложных случаях. Поэтому я звоню вам и хотела бы получить ответ на свой вопрос. Скажите, пожалуйста, когда производится полное съемное протезирование и увеличивается прикус, на сколько миллиметров разрешается повышать прикус за один раз? И не может ли сильное увеличение быть причиной боли в челюстных суставах?
Тамерлан Рамазанов: Довольно часто встречающаяся проблема. При определении прикуса имеется в виду физиологическое понятие прикуса. Его определяют по различным антропометрическим данным. Завышение или занижение прикуса - это грубейшая ошибка при изготовлении съемных протезов, что влечет за собой боли в суставах (это имеется в виду височно-нижний челюстной сустав). Завышение прикуса вызывает также, помимо боли в суставах, утомляемость жевательных мышц. Часто даже пациенты обращаются к ЛОР-врачу с жалобами на слух, но на самом деле вся причина именно в полости рта.
Во-первых, нужно правильно определять прикус. Если определили прикус правильно, то его и не нужно завышать. Но если у вас в полости рта (вследствие патологических стираемостей) создалось занижение прикуса, то завышать прикус нужно поэтапно, по миллиметру. Изготавливаются специальные пластмассовые капы, которые через определенное время наращиваются.
Марина Катыс: Спасибо, доктор Рамазанов. И у нас звонок из Петербурга. Вы на линии, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Одна слушательница уже задала вопрос, какие продукты способствуют здоровью зубов, но ваши гости на этот вопрос не ответили. Можно ли повторить его?
Марина Катыс: Да, конечно.
Тамерлан Рамазанов: Это все продукты, содержащие в себе кальций.
Марина Катыс: Ну а если более конкретно? Нельзя же одни таблетки кальция есть.
Тамерлан Рамазанов: Я не имею в виду таблетки. Это все пищевые продукты растительного происхождения, содержащие кальций. Например, морковь сдержит кальций.
Марина Катыс: Михаил Анатольевич, вы можете несколько расширить список? Что содержит кальций?
Михаил Римша: Овощи, я думаю - значительная часть фруктов, хотя, по-моему, некоторые фрукты могут оказывать на зубы агрессивное влияние. Но фрукты и овощи - это основное.
Марина Катыс: А творог?
Тамерлан Рамазанов: Творог тоже содержит кальций.
Михаил Римша: И молоко, конечно, молочные продукты.
Марина Катыс: Большое спасибо за разъяснения.
А я теперь хочу затронуть нравственную сторону в работе врачей. В Интернете, на конференции Российского стоматологического портала как-то зашла речь о ВИЧ-инфицированных пациентах. В частности, один доктор интересовался у юриста, имеет ли право врач отказать в приеме ВИЧ-инфицированному пациенту только на основании того, что тот является носителем данного вируса?
Как выяснилось, до этого мало кто из посетителей портала об этом задумывался, и там даже провели опрос. Результаты оказались довольно неутешительными. Большинство (более 58 процентов) указали на то, что врач имеет право отказать пациенту, причем 38 процентов из этих 58-ми оказались врачами. Пациенты тоже большинством голосов (около 20 процентов) высказались за то, чтобы ВИЧ-инфицированными больными занимались специальные врачи.
И у меня вопрос к нашим гостям:- так имеет ли право врач (в данном случае -стоматолог) отказать в приеме ВИЧ-инфицированному пациенту?
Михаил Римша: Вопрос философского плана. На мой взгляд (я в данном случае говорю как администратор), любой пациент имеет право на медицинскую помощь. Специальных стоматологических клиник для лечения ВИЧ-инфицированных или больных другими заболеваниями (типа гепатита и все прочее), я, например, не знаю. Может быть, они есть, но я не слышал. Я думаю, что, во-первых, здесь такая проблема: мы очень часто рискуем, не зная, что наш пациент является носителем этой инфекции. Если пациент ведет с нами себя честно и говорит, что у него есть такое заболевание, мы находимся в хорошем положении: - в нашем распоряжении центральная поликлиника Литфонда, с которым мы работаем вместе. Мы - отдельная организация, но работаем в одном здании, у нас много общих интересов, поэтому мы можем провести дополнительные исследования и выяснить стадию этого заболевания и какие могут быть последствия.
Но в принципе, если нет какого-то экстраординарного случая, здесь есть один выход, который вполне реален: этот пациент должен быть обслужен, но мы уже сами должны будем назначить ему время: это должна быть последняя смена в работе сегодняшнего дня. Врачи будут дополнительно предохранены, потому что и они тоже подвергаются опасности. У нас есть предохранительные дополнительные средства - перчатки и так далее. У нас всегда кабинеты очень серьезно и тщательно стерилизуются, но здесь будет повышенная степень стерилизации, чтобы пришедшие на следующий день с утра больные не подверглись риску получить инфекцию. Вот это мнение нашей клиники.
Вообще, конечно, этот вопрос правильнее задавать в Санэпидемслужбу, Санэпидемнадзор России. Вообще, вопрос очень важный и очень серьезный.
Тамерлан Рамазанов: И на сегодняшний день актуальный.
Марина Катыс: Доктор Рамазанов, и у меня к вам дополнительный вопрос. Вы работаете с пациентами, и, как правило, никтоне говорит, есть у него гепатит или нет у него гепатита (это заболевание тоже передается через кровь), и очень редко кто из ВИЧ-инфицированных скажет: "Да, я ВИЧ-инфицированный". Просто люди боятся нарваться на неадекватную реакцию окружающих. Фактически все врачи подвергаются ежедневному риску. Дело даже не в том, чтобы заразить следующего пациента, потому что действительно весь инструмент одноразовый и помещение стерилизуется. Но сам врач подвергается риску. И здесь возникает нравственная дилемма. Как быть?
Тамерлан Рамазанов: Скорее всего одно из первых мест по риску занимает, наверное, наша профессия - стоматология. Естественно, мы не знаем о том, что пациент - ВИЧ-инфицированный. За мою практику был только один случай, когда пациент пришел и сам предупредил, что он заражен гепатитом - примите меры. В нашей клинике эти вопросы, можно сказать, решены. Во-первых, у нас установки последнего поколения, в которых используются система "Анти-СПИД" и "Анти-гепатит". И весь инструментарий, который используется - все одноразовое, все подается в разовых пакетиках, разворачивается прямо перед пациентом. То есть риск заражения минимизирован.
Марина Катыс: Но ведь сейчас это - норма поведения. Любой пациент, пришедший в любую стоматологическую клинику, может требовать, чтобы с ним работали одноразовым инструментом. Я права, Михаил Анатольевич?
Михаил Римша: Конечно. Пациент (если он увидел, что инструмент берется из лотка, что он не при нем распечатан) имеет право потребовать замены. Но мы просим пациентов так же быть честными и по отношению к нам, врачам. Не скрывайте своих заболеваний. Мы вас не оставим, но не ставьте нас в ложное положение.
Марина Катыс: Спасибо.