Мы с удовольствием слушаем ваши вопросы и обмениваемся мнениями. Наши телефоны в Москве 796-96-44, 796-96-45. А кто не дозвонится, может обращаться по электронной почте sport@rferl.org.
Слушатель: Здравствуйте. Это ваш постоянный слушатель Дмитрий. Тут прошла информация, что якобы Титова дисквалифицировали за какие-то там стероиды. Но, вы знаете, по-моему, это провокация, потому что если бы и нашли стероиды, они могли бы об этом сказать сразу после матча с Уэльсом. По-моему, это провокация и хамство, и вообще я слышал, что сборную России хотят снять с чемпионата Европы. Как вы это прокомментируете? По-моему, Запад просто боится, что мы можем выиграть этот чемпионат Европы.
Валерий Винокуров: Дмитрий, мы очень часто с вами соглашаемся. Я помню, что вы болельщик "Локомотива", но то, что вы говорили о сборной России и о Титове это, так сказать, извините уж за прямоту, ни в какие ворота не лезет. Дело в том, что, к сожалению, как раз в России принято скрывать все эти обстоятельства. Еще перед матчем с Ирландией из "Спартака" в первую сборную приехали два игрока - Титов и Ковтун, и три игрока в молодежную сборную. И там, в Ирландии, врачи сборной России обнаружили допинг у всех пятерых спартаковцев. И поэтому не играли спартаковцы ни за молодежную сборную, на за первую с командой Ирландии. Как раз две недели назад мы на это намекали, когда Вячеслав Колосков сказал в интервью в "Футболе" (мы тогда обсуждали это интервью), что он только знает про один или два случая. И мы намекали на то, что он не рассказал вот про этот случай. Но дело в том, что эта история с допингом в какой-то степени в свое время повлияла на отставку Андрея Чернышова с поста главного тренера "Спартака":
Олег Винокуров: И всего медицинского персонала клуба.
Валерий Винокуров: Да, кстати, вместе с Чернышовым тогда заменили весь медицинский персонал.
Олег Винокуров: А что касается сроков обнародования этих результатов, здесь нет никакой задержки, никто ничего не темнил, просто на самом деле это проверяется очень долго. Берется первый анализ. Если он подтверждается, то проверяется второй анализ уже там другими какими-то способами. Поэтому время здесь совершенно нормальное. И, естественно, на судьбе российской сборной это никоим образом не отразится. А отразилось это на Титове, которого оштрафовали на 6400 евро, и на "Спартаке" - ему в два раза больше надо будет заплатить - 12800 евро. До 26-го января Титов должен подать апелляцию, если считает нужным. И если останется в силе решение УЕФА, то с 21-го января считается начало годичной дисквалификации - соответственно, до 21-го января 2005 года. К сборной это не имеет никакого отношения, хотя некоторые средства массовой информации стали говорить, что якобы валийская Федерация хочет опротестовать результаты матчей сборных России и Уэльса, но это, по-моему, просто буря в стакане воды. Ничего здесь произойти не может.
К вопросу о том, что Запад боится победы сборной России на чемпионате Европы. Ну, не знаю, что сказать. Тут, Дмитрий, я думаю, что многие болельщики с вами не согласятся, что ждать от сборной России победы на чемпионате Европы, с Титовым или без, - это как-то: несколько: не знаю, как подобрать слово: перебор.
Валерий Винокуров: У нас еще есть звонок.
Слушатель: Добрый день. Александр, Москва. Вообще абсолютно закономерно, что первый же звонок сразу показал отношение российского болельщика к этим событиям - сразу виноват международный империализм, заодно, наверное, и международный сионизм, и я не знаю, что еще. Чтобы говорить такие вещи, я не знаю просто: Но у меня в связи с этим вот какой вопрос. Тут появились сведения, что Уэльс подает протест с требованием засчитать российской сборной поражение, и якобы такие протесты не принимаются. Но вообще удивительно: все же игрок - пускай один из одиннадцати, - но он нарушил правила, то есть он уже создал неравные условия, незаконно это сделал (виноват он или нет, другой вопрос), но, мол, команда за это не отвечает. Но простите, если, например, парный теннис, и у кого-то одного находят в паре допинг, что, только его там дисквалифицируют? И так далее, в восьмерке в гребле и так далее.
Валерий Винокуров: Александр, все дело в правилах.
Вот что касается тенниса. Там вообще речь не идет никогда об аннулировании результатов. Там просто по окончании турнира с игроком, который попался на допинге, разбираются очень долго, как было с Петром Кордой, с Карелом Новачеком, и потом принимается решение.
В футболе тоже такое правило. Правильное ли оно или неправильное, мы уж тут спорить не будем, но такое правило. Был когда-то случай с шотландцем Джонстоном на чемпионате мира: у него обнаружили допинг, его дисквалифицировали - на команде это никак не отразилось. Просто такое правило, так договорились, потому что иначе: столько матчей, тут же не поймешь, с какого момента начать переигровки.
Олег Винокуров: Но на самом деле, может быть, это и не очень справедливо - из-за провинности одного человека лишать всю команду ее достижений, все их отбрасывать. В общем, в любом случае не будет никакого пересмотра результатов.
Валерий Винокуров: Еще один звонок у нас есть.
Слушатель: Добрый день. Виктор. Меня беспокоит грубость на поле в футболе. Скажите, какие-нибудь санкции есть в международной ФИФА и УЕФА к тем, кто, например, целенаправленно охотится за кем-нибудь на протяжении целого тайма и целой даже игры?
Олег Винокуров: Вы знаете, это сложный вопрос. В какой-то момент, не помню, с каким это было связано игроком, но миланский "Интер" пытался даже вынести это дело вообще в гражданский суд, когда его игроку сломали ногу жестоким приемом. И клуб в запале говорил о том, что это есть просто по обычной уголовной статье хулиганство, нанесение увечий: Много можно найти, естественно, статей уголовного кодекса, под которые это попадает. Но потом ничего не произошло, потому что это принято считать условиями того или иного вида спорта, и есть, естественно, более жестокие виды спорта, чем футбол.
Валерий Винокуров: А, кстати, Виктор, я вот вспомнил, пока слушал, как Олег вам отвечает. Вспомнил, что вот во время чемпионата мира 1994 года в США был удален игрок сборной Италии Дола, хотя он даже не коснулся нигерийского игрока. Он так резко пошел на него, но потом остановился. И судья его удалил. Тогда все возмущались, и мы в том числе, что как бы ни за что ни про что был удален футболист. А судья объяснил, что он удалил именно за умысел, за желание, а то, что игрок все-таки не успел этого сделать или сам себя остановил, это вроде и ни при чем.
Но меня что вот сейчас удивляет. Я просил заодно всех звонящих сказать, смотрят ли они Открытый чемпионат Австралии по теннису. Нам это в работе помогает. Вот в прошлый раз кто-то из слушателей посетовал на то, что мы не рассказываем о шахматах, и мы постарались на неделе в программе "Прессинг по будням" сделать шахматный сюжет про турнир, проходивший в Голландии. Вот поэтому я и просил: каждый, кто звонит, может задать любой вопрос, любую точку зрения высказать, но предварительно сказать, как он относится к турниру "Австралиен оупен".
И коль скоро пока о теннисе никто свое мнение не высказывает, я обращу внимание болельщиков, что, к сожалению, российская пресса как-то очень однобоко освещает этот теннисный турнир. Это все-таки турнир "Большого шлема", в котором играют сильнейшие теннисисты мира. И вот в российской прессе только описывается, как играют россияне. Россиян действительно было много в заявке: 5 мужчин, 13 женщин. Осталось сейчас там, в сетке, один мужчина - Марат Сафин и две женщины - Анастасия Мыськина и Вера Звонарева. Но для российской прессы другие теннисисты как бы не существуют. Меня это очень удивляло, почему я и задал вам этот вопрос.
Теперь у нас сейчас есть сразу два звонка.
Слушатель: Это Игорь из Одинцова. Я по поводу тенниса немножко хочу тоже сказать вам. Вот Мыськина в первом круге на всю Австралию ругнулась матом на корте (это к разговору о хамстве, вообще, в спорте).
Валерий Винокуров: Да? Значит, вы смотрите. Это уже, таким образом, ответ.
Слушатель: Еще я по допингу, можно? Лариса Лазутина, когда попалась с допингом, приехала, и здесь ее встречали (она в Одинцове живет), как героя: дали "Героя города" медаль, понимаете? Все наоборот. Это к вопросу, что здесь "ура"-патриотизм, квасной у нас патриотизм.
Валерий Винокуров: Да, Игорь. Вот, например, Людмила Энквист когда попалась, то сразу из героинь в Швеции превратилась в изгоя.
Олег Винокуров: Ну, и Мюллег тогда же, параллельно с Лазутиной и Даниловой:
Валерий Винокуров: Еще один звонок у нас.
Слушатель: Здравствуйте. Это Илья из Москвы. Во-первых, я хотел сказать, что я смотрю Открытый чемпионат Австралии и смотрю его по двум каналам: по "Евроспорту" и по "шестому" каналу, спортивному. И хотел полностью согласиться с мнением одного из ваших авторов - Аркадия Ратнера, который иногда касается этой темы, и того, что вы сейчас касаетесь, то есть, что освещение действительно идет совершенно необъективно. И если сравнивать подбор матчей, то выбираются только матчи с участием российских участников, и они показываются целиком. А матчи действительно наиболее интересные:
Валерий Винокуров: Да, Илья, я с вами полностью согласен. Даже добавлю, что вот на первой неделе, когда много россиян, как бы получается, что некого даже и посмотреть. Но вы сказали, что "Евроспорт" же тоже смотрите. А "Евроспорт" как раз показывает и других теннисистов.
У нас еще два звонка.
Слушатель: Здравствуйте. Это Яков звонит из Москвы. Во-первых, хочу сказать, что шахматные программы действительно очень нужны. Но раз речь идет о теннисе, тоже очень интересная тема. Хотел бы сказать, что слежу за соревнованиями, и очень интересно. Но вот закончился матч. Сафин устал, понимаю, но он выиграл. Не улыбнется публике, не поклонится. Мы же смотрим на него. И вот, мне кажется, такие моменты как бы отталкивают от российских спортсменов вот мировую общественность. Как-то мы выглядим понуро. Кафельников был особенно этим характерен, как будто он оплеванный, все время ходит такой согнутый и не посмотрит никогда.
Валерий Винокуров: Да, Яков, многих болельщиков огорчает такая вот: как это сказать: необщительность что ли российских теннисистов, то, что они не благодарят зрителей, как это свойственно, например, Андре Агасси. Или только что вот был прекрасный матч пятисетовый: Тим Хенман и Гильермо Каньяс играли, и там очень публика активно обоих поддерживала, и проигравший Хенман, и победивший Каньяс благодарили публику.
Ну, а то, что сообщил Игорь о том, что Мыськина просто матом ругалась на корте, это уже действительно ни в какие ворота не лезет. Я, к счастью, не слышал, а то бы возмущался вместе с Игорем.
Олег Винокуров: Не знаю, как отнесется к этому российская пресса. Наверное, сразу вспоминается поступок Вадима Евсеева после матча с Уэльсом, поступок, который, в общем-то, в целом не получил однозначной оценки. Кто-то даже радостно муссировал эту тему, кто-то веселился по этому поводу, кто-то говорил, что чуть ли не национальная идея была высказана в этих двух коротких словах. И вот все эмоции, например, Сафина: Кафельников был известен тем, что любил пропустить крепкое словцо, находясь неподалеку от микрофона:
Валерий Винокуров: К нему даже комментаторы обращались с просьбой этого не делать.
Олег Винокуров: Да, он делал это регулярно. Сафин тоже эмоции проявляет в основном в ломании ракеток. Не знаю, как их воспитать, можно ли их всех воспитать, чтобы они вели себя так, как хотят слушатели наши?
Валерий Винокуров: Видимо, спортсмены, наверное, реагируют на то, как о них пишут. Если пишут только о них, то они, наверное, и считают, что больше ничего в мире не происходит.
У нас еще есть звонки.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир. Я хотел бы поговорить насчет Титова. Я не хочу обвинять лично Титова. Но, понимаете, абсурд выходит у нас в том, что когда человек виноват оказался, у нас теперь сваливают на врача. Вы знаете, тогда, наверное, в каждой команде теперь, российской особенно, надо устраивать двух врачей: одного, на которого можно свалить допинг, а другого оставить, мол, он не виноват, он чистый. Это первое у меня. Второе. Вот сейчас идут гонки по лыжам. Ну, мне кажется, это не совсем этично говорить, что человек знает трассу. Вы извините меня, но как можно? Самое главное в гонках - это скольжение: какой снег, как мазь подбавить. Но у нас опять ссылка идет: вот там они знают, а вот наши ничего не знают. Это тоже как-то некрасиво звучит, и вечно наши оправдываются.
Валерий Винокуров: Владимир, тут, что называется, к вашим словам ни прибавить, ни убавить. Но врачи действительно виноваты, без врачей не может никакой футболист вдруг сам ничего принять. И ведь не зря же после первого случая, который был скрыт полностью, увольняли Андрея Чернышова вместе со всем медицинским персоналом "Спартака". Ну, а вот сейчас уже другой врач, Артем Катулин, в газете "Советский спорт" признает, что давал Титову ремантадин в качестве антигриппозного средства, но, видимо, не учел, что там есть вот тот бромантан, который оказался потом в крови у Титова. Ну, врач же тоже все-то абсолютно не скажет, мы с вами понимаем, взрослые люди. У нас еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте еще раз. Это опять Дмитрий. Начну с первого: теннис меня, конечно, не интересует. Но это так просто. Второе. Скажите, можно сделать так, чтобы все наши клубы имели такое поле, как у "Локомотива", полусинтетическое, и сезон, допустим, начинать где-нибудь в сентябре по декабрь и с января по май? Тогда бы мы были в равных условиях с Западом, потому что сейчас они заканчивают - мы начинаем, мы начинаем - они заканчивают. Получается ни то ни се.
Олег Винокуров: Ну, это просто наша любимая тема, может быть, это наш конек, о чем, конечно, знают постоянные наши слушатели. Мы много говорили о том, что для того, чтобы на равных соперничать с ведущими футбольными командами, под которыми подразумеваются, естественно, европейские, нужно и сезон соответственно строить, как у них. И идея перехода на календарь "осень-весна", подобный европейскому, всегда нами поддерживалась. Мы всегда были в меньшинстве, хотя есть некоторые сторонники этой идеи и помимо нас.
Валерий Винокуров: В частности, упоминавшийся сегодня негативно Егор Титов. Он считает, что надо перейти на календарь "осень-весна".
Олег Винокуров: Да, когда-то, выступая как раз в программе "Прессинг", он сказал: "Пока мы не перейдем на "осень-весна", ничего путного не будем показывать в Европе". Но тема эта вечна, и, конечно, вы правы. И поиск полей - это одно лишь средство, и, в конце концов, можно и календарь составлять такой хитроумный, чтобы играть где-нибудь на юге последние туры первого круга и первые туры второго круга. Ну, в общем, развивать можно много. Естественно, находятся всегда контраргументы. Находятся они теми, кто просто не хочет ничего делать, не видит необходимости что-либо менять. Так что, думаю, мы все бьемся о стену лбом.
Валерий Винокуров: Слушаем еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир говорит с вами. Вы знаете, интересная вещь такая получается: вы увеличили время программы практически раза в четыре, а дозвониться до вас все тяжелее и тяжелее становится. А теперь, значит, к вопросу уважения. Пока мы сами себя не будем уважать, никто нас уважать не будет. Вот это к первому звонку относится. И еще, значит, хочу такую вещь сказать: мне очень понравились выступления в вашей программе воскресной "Прессинг" Александра Бубнова. Такие правдивые, откровенные высказывания с конкретными фамилиями, именами. Отличное выступление. Хотелось бы, чтобы вы почаще вот привлекали его в вашу программу.
Валерий Винокуров: Хорошо, Владимир. Но он у нас и так все-таки довольно часто. А сейчас у нас он был четыре "Прессинга" подряд:
Слушатель: Да, у вас была специальная подборка, очень хорошее выступление. И вот у меня теперь вопрос такой к вам. Вот практика приглашения зарубежных тренеров, она вот до России докатилась, наконец. Как вы относитесь, вообще, к этому делу? Я-то считаю, что кроме пользы, это ничего не принесет. Вот, например, турки в свое время, лет 10-15 назад, пригласили немцев. Немцы у них работали вплоть до спортивных детских школ. И, смотрите, как они подняли свой футбол. Поэтому я считаю, никаких ограничений, ничего, ни на футболистов, ни на кого делать не нужно.
Валерий Винокуров: Понял. Владимир, мы сейчас еще один послушаем звонок и потом сразу ответим на два вопроса, ладно? Слушаем вас.
Слушатель: Добрый день. Михаил, Москва. Сначала о теннисе. Ну, пока, хотя интересуюсь, не очень смотрю, подсматриваю, потому что мы уже говорили о том, что показывают только наших. Надеюсь, к концу буду смотреть полноценно.
А второе насчет Титова. Сегодня на "Эхе Москвы" выступал Уткин, который срочно готовил репортаж для программы Герасимова и беседовал с Дурмановым. Дурманов сказал, что бромантан ни с каким ремантадином и вообще ни с какими лекарственными средствами в организм попасть случайно не может. И второе. Он сказал, что Титов и российская сторона отказалась от проверки второй пробы, тем самым признав, что все правильно.
Валерий Винокуров: Ага, значит, видите как! А в газете "Советский спорт" Вячеслав Иванович Колосков опять, так сказать, несколько лукавит, потому что говорит: мы еще будем разбираться, я ошарашен, это бомба, я просто не нахожу слов. И так далее. И почему целый год, а не полгода, ведь игрок первый раз? Ну, и так далее. Спасибо, Михаил, что вы нас проинформировали. А теперь отвечаем Владимиру.
Олег Винокуров: Владимиру по поводу тренеров. Мы уже не раз этой темы касались. В целом мы ее поддерживаем, хотя здесь нужно разделять, как в вопросе тренеров, так и в вопросе игроков: все-таки какого уровня эти тренеры и игроки. Абы кто, наверное, не нужен, а вот хороший: Ну, сейчас все приезжают достаточно хорошего уровня тренеры: и Жорже, и Скала, и Курбис - это все серьезные, авторитетные специалисты. Это можно только приветствовать. А я вспомнил, поскольку Владимир Турцию упомянул: действительно, весь прогресс турецкого футбола именно благодаря иностранным тренерам был достигнут. Я вспоминаю историю, которую когда-то рассказывал Юпп Дерваль, который в 80-е, после работы со сборной Германии, поехал в "Галатасарай" и просто со смехом (ну, отчасти со смехом, отчасти с ужасом) вспоминал свое первое знакомство с турецким футболом. Ему показали: вот стадион, мы на нем играем; вот поле травяное; а вот здесь мы тренируемся - и показывают поле земляное. Он говорит: как же так: играете на траве, а тренируетесь на земле? Полгода их, говорит, убеждал, что нужно тренироваться на травяном поле, иначе же бессмысленно тренироваться на земле и играть потом на траве. И вот добился-таки своего. Вот видите, с каких азов начинал! Ну, в России сейчас, слава Богу, видимо, это понимают, от тренеров требуются другие какие-то указания:
Валерий Винокуров: А как же, Олег? У России то же самое. Невио Скала, когда приехал и ознакомился с полями, сказал, что ни за что "Спартак" не будет играть на искусственном покрытии в "Лужниках". Ну, там шла речь о земле и траве:
Олег Винокуров: Ну, да, это уже другой уровень.
Валерий Винокуров: :а здесь просто другой уровень, здесь об искусственном покрытии. И "Спартак" поэтому попал в очень трудное положение, потому что негде ему играть. Тем более, что матчи Кубка УЕФА "Мальорка" никакая не согласится играть, естественно, на искусственном покрытии.
У нас еще звонок. Слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте. Это Андрей. Приглашать легионеров, на мой взгляд, правильно: конкуренция должна быть, и не надо, как говорится, плакать, что вот мы прищемляем кого-то. Это первое.
Второе, насчет Бубнова. Бубнова я слышал. Мне кажется, это неприлично с его стороны, он, в общем-то, неправ. Кстати, он как человек мне нравится, но когда он стал гадить на Гаджиева и Бердыева, который: создал команду. Бубнов сказал, что он там набрал лучших. Но он же собрал! Ведь сборную не так-то просто собрать! И все остальные клубы у нас собирают. Тот же "Спартак" набрал игроков, и все остальные. Но не сумели платить. И тот же "Интер" набирал, и не могли играть. А он собрал - и тут же стал третьим призером.
И Титов. Насчет Титова, мне кажется, не надо ссылаться на кого-то, тренеры тренерами и врачи врачами, но наказание должно последовать, каким бы он ни был хорошим.
Валерий Винокуров: Андрей, вы абсолютно верно все сказали, за исключением вот чего: Бубнов же критиковал не только Бердыева и Гаджиева, он критиковал многих людей. Но в данном случае, когда человек остро выступает и кого-то критикует, конечно, вы можете с ним не согласиться в критике конкретно Бердыева. Что касается Гаджиева, я помню: там было связано не с тренерской работой, а Бубнову, так сказать, морально не понравилось выступление Гаджиева. А что касается работы Бердыева, то я лично тоже не согласен с Бубновым с этой оценкой. Но у Бубнова такая оценка, а у нас с вами другая, но в этом же и заключается свобода слова. А вы, тем более что слушаете сейчас Радио Свобода.
Олег Винокуров: Может быть, еще мы не прокомментировали звонок насчет Андрея насчет Титова и наказания. Наказание так и так, естественно, в итоге получает Титов. Именно его оштрафовали. Но вот как раз здесь правильно, что команду оштрафовали на вдвое большую сумму (я уже вам приводил эти цифры: 6400 евро штрафа Титову и 12800 - "Спартаку). Вот здесь как раз, по-моему, соотношение правильное, потому что я с трудом могу представить, как Титов, сидя на диване перед телевизором, думает: "Ах, что-то я стал быстро уставать. Не принять ли мне какую-нибудь таблеточку?" и лезет в холодильник, где у него припасены разного рода препараты. Я очень сомневаюсь, что такое возможно.
Валерий Винокуров: А вот интересно, почему "Спартак"? Ведь пробу взяли у Титова в сборной, когда он сидел на скамейке, был запасным заявлен на матч с Уэльсом.
Олег Винокуров: Но наказывается всегда клуб, потому что врачи сборной действительно не могут отвечать: они получают игрока на 3 дня в свое распоряжение, и они никак проконтролировать это дело не могут.
Валерий Винокуров: Вот один раз проконтролировали и даже игроков спартаковских не поставили с Ирландией.
Олег Винокуров: Да, вот так подстраховаться они могут. Но не знаю, почему здесь? Не успели, что ли, взять пробы?
Валерий Винокуров: Может быть, решили, что уж если один раз попался, то в следующий раз уже не будет этого? Ведь если его отстранили тогда, перед матчем с Ирландией, то врачи сборной, наверное, решили, что должна быть ему наука.
Олег Винокуров: Вспоминая все эти истории, мы тут говорили и о том, что рассказывали Заваров и Скаченко о киевском "Динамо". Действительно, никто из этих спортсменов зачастую и знать ничего не знает: им дают какие-то таблеточки, говорят, витамины, не волнуйтесь, все нормально. И сам футболист, спортсмен, вообще ничего не может сделать, он сам не понесет в лабораторию никакие препараты, чтобы проверить, а правда ли, врач меня тут не обманывает ли, нет ли здесь чего? Так что, думаю, все-таки спортсмены в меньшей степени ответственны, особенно в командных видах спорта.
У нас еще звонок.
Слушатель: Добрый вечер. Сергей Васильевич из Московской области. Скажите, сколько немецких тренеров работает в латвийском футболе? И вообще вы не преувеличиваете ли прогресс турецкого футбола, учитывая результаты отборочного турнира?
Валерий Винокуров: Сергей Васильевич, я думаю, что вы пошутили, потому что в отборочном турнире, в двух матчах может случиться все, что угодно. А турецкий футбол за последние 20 лет сделал огромные шаги вперед. "Галатасарай" выиграл Кубок УЕФА, чего никогда не снилось туркам. Команда Турции заняла третье место на чемпионате мира. Вы можете себе представить?!
Слушатель: Так не удивительно, учитывая людские ресурсы, природные условия Турции.
Валерий Винокуров: Вы в сравнении с Латвией?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Но Латвию можно носить действительно на руках за то, что футболисты сделали. Это действительно сенсация феноменальная и прекрасная, и тут вообще слов никаких нет. Но у каждой команды бывает провал. Вот помните, когда сборная Франции не попала на чемпионат мира в США? Там в последних двух матчах на своем поле с Болгарией и Израилем надо было набрать одно очко. И они вели в обоих матчах - и оба умудрились проиграть на последних минутах.
Слушатель: Но более свежий пример - неудача Франции в Японии:
Валерий Винокуров: Ну да, но раз мы говорили об отборочных играх, я и вспомнил те отборочные. Вот именно: и неудача в Японии. Ну что же теперь делать?
Олег Винокуров: Но в прежние времена, не было бы немецких там тренеров, Турция бы никогда не играла ни с какой Латвией никакие переходные матчи. Она бы все тогда их проигрывала, как обычно было, по 0:5.
Слушатель: Но все-таки феномен латвийского футбола.
Валерий Винокуров: Конечно. Я могу вас, Сергей Васильевич, адресовать к журналу "Футбольная правда", в котором (видимо, в апрельском номере) появится объемный материал о латвийском футболе. И это действительно прекрасно.
У нас еще звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Это говорят из Санкт-Петербурга, Володя Родионов. Ребята, давайте пари заключим, что наш "Зенит" будет на первом месте. По 200 баксов даю вам, если "Зенит" не будет чемпионом, а если будет - то вы мне.
Олег Винокуров: А курс? Доллар-то падает, сейчас невыгодно пари заключать. Так что мы вам приз тогда вручим специальный, не будем о деньгах, а просто вручим вам приз от программы "Прессинг".
Слушатель: Здравствуйте. Это ваш постоянный слушатель Дмитрий. Тут прошла информация, что якобы Титова дисквалифицировали за какие-то там стероиды. Но, вы знаете, по-моему, это провокация, потому что если бы и нашли стероиды, они могли бы об этом сказать сразу после матча с Уэльсом. По-моему, это провокация и хамство, и вообще я слышал, что сборную России хотят снять с чемпионата Европы. Как вы это прокомментируете? По-моему, Запад просто боится, что мы можем выиграть этот чемпионат Европы.
Валерий Винокуров: Дмитрий, мы очень часто с вами соглашаемся. Я помню, что вы болельщик "Локомотива", но то, что вы говорили о сборной России и о Титове это, так сказать, извините уж за прямоту, ни в какие ворота не лезет. Дело в том, что, к сожалению, как раз в России принято скрывать все эти обстоятельства. Еще перед матчем с Ирландией из "Спартака" в первую сборную приехали два игрока - Титов и Ковтун, и три игрока в молодежную сборную. И там, в Ирландии, врачи сборной России обнаружили допинг у всех пятерых спартаковцев. И поэтому не играли спартаковцы ни за молодежную сборную, на за первую с командой Ирландии. Как раз две недели назад мы на это намекали, когда Вячеслав Колосков сказал в интервью в "Футболе" (мы тогда обсуждали это интервью), что он только знает про один или два случая. И мы намекали на то, что он не рассказал вот про этот случай. Но дело в том, что эта история с допингом в какой-то степени в свое время повлияла на отставку Андрея Чернышова с поста главного тренера "Спартака":
Олег Винокуров: И всего медицинского персонала клуба.
Валерий Винокуров: Да, кстати, вместе с Чернышовым тогда заменили весь медицинский персонал.
Олег Винокуров: А что касается сроков обнародования этих результатов, здесь нет никакой задержки, никто ничего не темнил, просто на самом деле это проверяется очень долго. Берется первый анализ. Если он подтверждается, то проверяется второй анализ уже там другими какими-то способами. Поэтому время здесь совершенно нормальное. И, естественно, на судьбе российской сборной это никоим образом не отразится. А отразилось это на Титове, которого оштрафовали на 6400 евро, и на "Спартаке" - ему в два раза больше надо будет заплатить - 12800 евро. До 26-го января Титов должен подать апелляцию, если считает нужным. И если останется в силе решение УЕФА, то с 21-го января считается начало годичной дисквалификации - соответственно, до 21-го января 2005 года. К сборной это не имеет никакого отношения, хотя некоторые средства массовой информации стали говорить, что якобы валийская Федерация хочет опротестовать результаты матчей сборных России и Уэльса, но это, по-моему, просто буря в стакане воды. Ничего здесь произойти не может.
К вопросу о том, что Запад боится победы сборной России на чемпионате Европы. Ну, не знаю, что сказать. Тут, Дмитрий, я думаю, что многие болельщики с вами не согласятся, что ждать от сборной России победы на чемпионате Европы, с Титовым или без, - это как-то: несколько: не знаю, как подобрать слово: перебор.
Валерий Винокуров: У нас еще есть звонок.
Слушатель: Добрый день. Александр, Москва. Вообще абсолютно закономерно, что первый же звонок сразу показал отношение российского болельщика к этим событиям - сразу виноват международный империализм, заодно, наверное, и международный сионизм, и я не знаю, что еще. Чтобы говорить такие вещи, я не знаю просто: Но у меня в связи с этим вот какой вопрос. Тут появились сведения, что Уэльс подает протест с требованием засчитать российской сборной поражение, и якобы такие протесты не принимаются. Но вообще удивительно: все же игрок - пускай один из одиннадцати, - но он нарушил правила, то есть он уже создал неравные условия, незаконно это сделал (виноват он или нет, другой вопрос), но, мол, команда за это не отвечает. Но простите, если, например, парный теннис, и у кого-то одного находят в паре допинг, что, только его там дисквалифицируют? И так далее, в восьмерке в гребле и так далее.
Валерий Винокуров: Александр, все дело в правилах.
Вот что касается тенниса. Там вообще речь не идет никогда об аннулировании результатов. Там просто по окончании турнира с игроком, который попался на допинге, разбираются очень долго, как было с Петром Кордой, с Карелом Новачеком, и потом принимается решение.
В футболе тоже такое правило. Правильное ли оно или неправильное, мы уж тут спорить не будем, но такое правило. Был когда-то случай с шотландцем Джонстоном на чемпионате мира: у него обнаружили допинг, его дисквалифицировали - на команде это никак не отразилось. Просто такое правило, так договорились, потому что иначе: столько матчей, тут же не поймешь, с какого момента начать переигровки.
Олег Винокуров: Но на самом деле, может быть, это и не очень справедливо - из-за провинности одного человека лишать всю команду ее достижений, все их отбрасывать. В общем, в любом случае не будет никакого пересмотра результатов.
Валерий Винокуров: Еще один звонок у нас есть.
Слушатель: Добрый день. Виктор. Меня беспокоит грубость на поле в футболе. Скажите, какие-нибудь санкции есть в международной ФИФА и УЕФА к тем, кто, например, целенаправленно охотится за кем-нибудь на протяжении целого тайма и целой даже игры?
Олег Винокуров: Вы знаете, это сложный вопрос. В какой-то момент, не помню, с каким это было связано игроком, но миланский "Интер" пытался даже вынести это дело вообще в гражданский суд, когда его игроку сломали ногу жестоким приемом. И клуб в запале говорил о том, что это есть просто по обычной уголовной статье хулиганство, нанесение увечий: Много можно найти, естественно, статей уголовного кодекса, под которые это попадает. Но потом ничего не произошло, потому что это принято считать условиями того или иного вида спорта, и есть, естественно, более жестокие виды спорта, чем футбол.
Валерий Винокуров: А, кстати, Виктор, я вот вспомнил, пока слушал, как Олег вам отвечает. Вспомнил, что вот во время чемпионата мира 1994 года в США был удален игрок сборной Италии Дола, хотя он даже не коснулся нигерийского игрока. Он так резко пошел на него, но потом остановился. И судья его удалил. Тогда все возмущались, и мы в том числе, что как бы ни за что ни про что был удален футболист. А судья объяснил, что он удалил именно за умысел, за желание, а то, что игрок все-таки не успел этого сделать или сам себя остановил, это вроде и ни при чем.
Но меня что вот сейчас удивляет. Я просил заодно всех звонящих сказать, смотрят ли они Открытый чемпионат Австралии по теннису. Нам это в работе помогает. Вот в прошлый раз кто-то из слушателей посетовал на то, что мы не рассказываем о шахматах, и мы постарались на неделе в программе "Прессинг по будням" сделать шахматный сюжет про турнир, проходивший в Голландии. Вот поэтому я и просил: каждый, кто звонит, может задать любой вопрос, любую точку зрения высказать, но предварительно сказать, как он относится к турниру "Австралиен оупен".
И коль скоро пока о теннисе никто свое мнение не высказывает, я обращу внимание болельщиков, что, к сожалению, российская пресса как-то очень однобоко освещает этот теннисный турнир. Это все-таки турнир "Большого шлема", в котором играют сильнейшие теннисисты мира. И вот в российской прессе только описывается, как играют россияне. Россиян действительно было много в заявке: 5 мужчин, 13 женщин. Осталось сейчас там, в сетке, один мужчина - Марат Сафин и две женщины - Анастасия Мыськина и Вера Звонарева. Но для российской прессы другие теннисисты как бы не существуют. Меня это очень удивляло, почему я и задал вам этот вопрос.
Теперь у нас сейчас есть сразу два звонка.
Слушатель: Это Игорь из Одинцова. Я по поводу тенниса немножко хочу тоже сказать вам. Вот Мыськина в первом круге на всю Австралию ругнулась матом на корте (это к разговору о хамстве, вообще, в спорте).
Валерий Винокуров: Да? Значит, вы смотрите. Это уже, таким образом, ответ.
Слушатель: Еще я по допингу, можно? Лариса Лазутина, когда попалась с допингом, приехала, и здесь ее встречали (она в Одинцове живет), как героя: дали "Героя города" медаль, понимаете? Все наоборот. Это к вопросу, что здесь "ура"-патриотизм, квасной у нас патриотизм.
Валерий Винокуров: Да, Игорь. Вот, например, Людмила Энквист когда попалась, то сразу из героинь в Швеции превратилась в изгоя.
Олег Винокуров: Ну, и Мюллег тогда же, параллельно с Лазутиной и Даниловой:
Валерий Винокуров: Еще один звонок у нас.
Слушатель: Здравствуйте. Это Илья из Москвы. Во-первых, я хотел сказать, что я смотрю Открытый чемпионат Австралии и смотрю его по двум каналам: по "Евроспорту" и по "шестому" каналу, спортивному. И хотел полностью согласиться с мнением одного из ваших авторов - Аркадия Ратнера, который иногда касается этой темы, и того, что вы сейчас касаетесь, то есть, что освещение действительно идет совершенно необъективно. И если сравнивать подбор матчей, то выбираются только матчи с участием российских участников, и они показываются целиком. А матчи действительно наиболее интересные:
Валерий Винокуров: Да, Илья, я с вами полностью согласен. Даже добавлю, что вот на первой неделе, когда много россиян, как бы получается, что некого даже и посмотреть. Но вы сказали, что "Евроспорт" же тоже смотрите. А "Евроспорт" как раз показывает и других теннисистов.
У нас еще два звонка.
Слушатель: Здравствуйте. Это Яков звонит из Москвы. Во-первых, хочу сказать, что шахматные программы действительно очень нужны. Но раз речь идет о теннисе, тоже очень интересная тема. Хотел бы сказать, что слежу за соревнованиями, и очень интересно. Но вот закончился матч. Сафин устал, понимаю, но он выиграл. Не улыбнется публике, не поклонится. Мы же смотрим на него. И вот, мне кажется, такие моменты как бы отталкивают от российских спортсменов вот мировую общественность. Как-то мы выглядим понуро. Кафельников был особенно этим характерен, как будто он оплеванный, все время ходит такой согнутый и не посмотрит никогда.
Валерий Винокуров: Да, Яков, многих болельщиков огорчает такая вот: как это сказать: необщительность что ли российских теннисистов, то, что они не благодарят зрителей, как это свойственно, например, Андре Агасси. Или только что вот был прекрасный матч пятисетовый: Тим Хенман и Гильермо Каньяс играли, и там очень публика активно обоих поддерживала, и проигравший Хенман, и победивший Каньяс благодарили публику.
Ну, а то, что сообщил Игорь о том, что Мыськина просто матом ругалась на корте, это уже действительно ни в какие ворота не лезет. Я, к счастью, не слышал, а то бы возмущался вместе с Игорем.
Олег Винокуров: Не знаю, как отнесется к этому российская пресса. Наверное, сразу вспоминается поступок Вадима Евсеева после матча с Уэльсом, поступок, который, в общем-то, в целом не получил однозначной оценки. Кто-то даже радостно муссировал эту тему, кто-то веселился по этому поводу, кто-то говорил, что чуть ли не национальная идея была высказана в этих двух коротких словах. И вот все эмоции, например, Сафина: Кафельников был известен тем, что любил пропустить крепкое словцо, находясь неподалеку от микрофона:
Валерий Винокуров: К нему даже комментаторы обращались с просьбой этого не делать.
Олег Винокуров: Да, он делал это регулярно. Сафин тоже эмоции проявляет в основном в ломании ракеток. Не знаю, как их воспитать, можно ли их всех воспитать, чтобы они вели себя так, как хотят слушатели наши?
Валерий Винокуров: Видимо, спортсмены, наверное, реагируют на то, как о них пишут. Если пишут только о них, то они, наверное, и считают, что больше ничего в мире не происходит.
У нас еще есть звонки.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир. Я хотел бы поговорить насчет Титова. Я не хочу обвинять лично Титова. Но, понимаете, абсурд выходит у нас в том, что когда человек виноват оказался, у нас теперь сваливают на врача. Вы знаете, тогда, наверное, в каждой команде теперь, российской особенно, надо устраивать двух врачей: одного, на которого можно свалить допинг, а другого оставить, мол, он не виноват, он чистый. Это первое у меня. Второе. Вот сейчас идут гонки по лыжам. Ну, мне кажется, это не совсем этично говорить, что человек знает трассу. Вы извините меня, но как можно? Самое главное в гонках - это скольжение: какой снег, как мазь подбавить. Но у нас опять ссылка идет: вот там они знают, а вот наши ничего не знают. Это тоже как-то некрасиво звучит, и вечно наши оправдываются.
Валерий Винокуров: Владимир, тут, что называется, к вашим словам ни прибавить, ни убавить. Но врачи действительно виноваты, без врачей не может никакой футболист вдруг сам ничего принять. И ведь не зря же после первого случая, который был скрыт полностью, увольняли Андрея Чернышова вместе со всем медицинским персоналом "Спартака". Ну, а вот сейчас уже другой врач, Артем Катулин, в газете "Советский спорт" признает, что давал Титову ремантадин в качестве антигриппозного средства, но, видимо, не учел, что там есть вот тот бромантан, который оказался потом в крови у Титова. Ну, врач же тоже все-то абсолютно не скажет, мы с вами понимаем, взрослые люди. У нас еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте еще раз. Это опять Дмитрий. Начну с первого: теннис меня, конечно, не интересует. Но это так просто. Второе. Скажите, можно сделать так, чтобы все наши клубы имели такое поле, как у "Локомотива", полусинтетическое, и сезон, допустим, начинать где-нибудь в сентябре по декабрь и с января по май? Тогда бы мы были в равных условиях с Западом, потому что сейчас они заканчивают - мы начинаем, мы начинаем - они заканчивают. Получается ни то ни се.
Олег Винокуров: Ну, это просто наша любимая тема, может быть, это наш конек, о чем, конечно, знают постоянные наши слушатели. Мы много говорили о том, что для того, чтобы на равных соперничать с ведущими футбольными командами, под которыми подразумеваются, естественно, европейские, нужно и сезон соответственно строить, как у них. И идея перехода на календарь "осень-весна", подобный европейскому, всегда нами поддерживалась. Мы всегда были в меньшинстве, хотя есть некоторые сторонники этой идеи и помимо нас.
Валерий Винокуров: В частности, упоминавшийся сегодня негативно Егор Титов. Он считает, что надо перейти на календарь "осень-весна".
Олег Винокуров: Да, когда-то, выступая как раз в программе "Прессинг", он сказал: "Пока мы не перейдем на "осень-весна", ничего путного не будем показывать в Европе". Но тема эта вечна, и, конечно, вы правы. И поиск полей - это одно лишь средство, и, в конце концов, можно и календарь составлять такой хитроумный, чтобы играть где-нибудь на юге последние туры первого круга и первые туры второго круга. Ну, в общем, развивать можно много. Естественно, находятся всегда контраргументы. Находятся они теми, кто просто не хочет ничего делать, не видит необходимости что-либо менять. Так что, думаю, мы все бьемся о стену лбом.
Валерий Винокуров: Слушаем еще один звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Владимир говорит с вами. Вы знаете, интересная вещь такая получается: вы увеличили время программы практически раза в четыре, а дозвониться до вас все тяжелее и тяжелее становится. А теперь, значит, к вопросу уважения. Пока мы сами себя не будем уважать, никто нас уважать не будет. Вот это к первому звонку относится. И еще, значит, хочу такую вещь сказать: мне очень понравились выступления в вашей программе воскресной "Прессинг" Александра Бубнова. Такие правдивые, откровенные высказывания с конкретными фамилиями, именами. Отличное выступление. Хотелось бы, чтобы вы почаще вот привлекали его в вашу программу.
Валерий Винокуров: Хорошо, Владимир. Но он у нас и так все-таки довольно часто. А сейчас у нас он был четыре "Прессинга" подряд:
Слушатель: Да, у вас была специальная подборка, очень хорошее выступление. И вот у меня теперь вопрос такой к вам. Вот практика приглашения зарубежных тренеров, она вот до России докатилась, наконец. Как вы относитесь, вообще, к этому делу? Я-то считаю, что кроме пользы, это ничего не принесет. Вот, например, турки в свое время, лет 10-15 назад, пригласили немцев. Немцы у них работали вплоть до спортивных детских школ. И, смотрите, как они подняли свой футбол. Поэтому я считаю, никаких ограничений, ничего, ни на футболистов, ни на кого делать не нужно.
Валерий Винокуров: Понял. Владимир, мы сейчас еще один послушаем звонок и потом сразу ответим на два вопроса, ладно? Слушаем вас.
Слушатель: Добрый день. Михаил, Москва. Сначала о теннисе. Ну, пока, хотя интересуюсь, не очень смотрю, подсматриваю, потому что мы уже говорили о том, что показывают только наших. Надеюсь, к концу буду смотреть полноценно.
А второе насчет Титова. Сегодня на "Эхе Москвы" выступал Уткин, который срочно готовил репортаж для программы Герасимова и беседовал с Дурмановым. Дурманов сказал, что бромантан ни с каким ремантадином и вообще ни с какими лекарственными средствами в организм попасть случайно не может. И второе. Он сказал, что Титов и российская сторона отказалась от проверки второй пробы, тем самым признав, что все правильно.
Валерий Винокуров: Ага, значит, видите как! А в газете "Советский спорт" Вячеслав Иванович Колосков опять, так сказать, несколько лукавит, потому что говорит: мы еще будем разбираться, я ошарашен, это бомба, я просто не нахожу слов. И так далее. И почему целый год, а не полгода, ведь игрок первый раз? Ну, и так далее. Спасибо, Михаил, что вы нас проинформировали. А теперь отвечаем Владимиру.
Олег Винокуров: Владимиру по поводу тренеров. Мы уже не раз этой темы касались. В целом мы ее поддерживаем, хотя здесь нужно разделять, как в вопросе тренеров, так и в вопросе игроков: все-таки какого уровня эти тренеры и игроки. Абы кто, наверное, не нужен, а вот хороший: Ну, сейчас все приезжают достаточно хорошего уровня тренеры: и Жорже, и Скала, и Курбис - это все серьезные, авторитетные специалисты. Это можно только приветствовать. А я вспомнил, поскольку Владимир Турцию упомянул: действительно, весь прогресс турецкого футбола именно благодаря иностранным тренерам был достигнут. Я вспоминаю историю, которую когда-то рассказывал Юпп Дерваль, который в 80-е, после работы со сборной Германии, поехал в "Галатасарай" и просто со смехом (ну, отчасти со смехом, отчасти с ужасом) вспоминал свое первое знакомство с турецким футболом. Ему показали: вот стадион, мы на нем играем; вот поле травяное; а вот здесь мы тренируемся - и показывают поле земляное. Он говорит: как же так: играете на траве, а тренируетесь на земле? Полгода их, говорит, убеждал, что нужно тренироваться на травяном поле, иначе же бессмысленно тренироваться на земле и играть потом на траве. И вот добился-таки своего. Вот видите, с каких азов начинал! Ну, в России сейчас, слава Богу, видимо, это понимают, от тренеров требуются другие какие-то указания:
Валерий Винокуров: А как же, Олег? У России то же самое. Невио Скала, когда приехал и ознакомился с полями, сказал, что ни за что "Спартак" не будет играть на искусственном покрытии в "Лужниках". Ну, там шла речь о земле и траве:
Олег Винокуров: Ну, да, это уже другой уровень.
Валерий Винокуров: :а здесь просто другой уровень, здесь об искусственном покрытии. И "Спартак" поэтому попал в очень трудное положение, потому что негде ему играть. Тем более, что матчи Кубка УЕФА "Мальорка" никакая не согласится играть, естественно, на искусственном покрытии.
У нас еще звонок. Слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте. Это Андрей. Приглашать легионеров, на мой взгляд, правильно: конкуренция должна быть, и не надо, как говорится, плакать, что вот мы прищемляем кого-то. Это первое.
Второе, насчет Бубнова. Бубнова я слышал. Мне кажется, это неприлично с его стороны, он, в общем-то, неправ. Кстати, он как человек мне нравится, но когда он стал гадить на Гаджиева и Бердыева, который: создал команду. Бубнов сказал, что он там набрал лучших. Но он же собрал! Ведь сборную не так-то просто собрать! И все остальные клубы у нас собирают. Тот же "Спартак" набрал игроков, и все остальные. Но не сумели платить. И тот же "Интер" набирал, и не могли играть. А он собрал - и тут же стал третьим призером.
И Титов. Насчет Титова, мне кажется, не надо ссылаться на кого-то, тренеры тренерами и врачи врачами, но наказание должно последовать, каким бы он ни был хорошим.
Валерий Винокуров: Андрей, вы абсолютно верно все сказали, за исключением вот чего: Бубнов же критиковал не только Бердыева и Гаджиева, он критиковал многих людей. Но в данном случае, когда человек остро выступает и кого-то критикует, конечно, вы можете с ним не согласиться в критике конкретно Бердыева. Что касается Гаджиева, я помню: там было связано не с тренерской работой, а Бубнову, так сказать, морально не понравилось выступление Гаджиева. А что касается работы Бердыева, то я лично тоже не согласен с Бубновым с этой оценкой. Но у Бубнова такая оценка, а у нас с вами другая, но в этом же и заключается свобода слова. А вы, тем более что слушаете сейчас Радио Свобода.
Олег Винокуров: Может быть, еще мы не прокомментировали звонок насчет Андрея насчет Титова и наказания. Наказание так и так, естественно, в итоге получает Титов. Именно его оштрафовали. Но вот как раз здесь правильно, что команду оштрафовали на вдвое большую сумму (я уже вам приводил эти цифры: 6400 евро штрафа Титову и 12800 - "Спартаку). Вот здесь как раз, по-моему, соотношение правильное, потому что я с трудом могу представить, как Титов, сидя на диване перед телевизором, думает: "Ах, что-то я стал быстро уставать. Не принять ли мне какую-нибудь таблеточку?" и лезет в холодильник, где у него припасены разного рода препараты. Я очень сомневаюсь, что такое возможно.
Валерий Винокуров: А вот интересно, почему "Спартак"? Ведь пробу взяли у Титова в сборной, когда он сидел на скамейке, был запасным заявлен на матч с Уэльсом.
Олег Винокуров: Но наказывается всегда клуб, потому что врачи сборной действительно не могут отвечать: они получают игрока на 3 дня в свое распоряжение, и они никак проконтролировать это дело не могут.
Валерий Винокуров: Вот один раз проконтролировали и даже игроков спартаковских не поставили с Ирландией.
Олег Винокуров: Да, вот так подстраховаться они могут. Но не знаю, почему здесь? Не успели, что ли, взять пробы?
Валерий Винокуров: Может быть, решили, что уж если один раз попался, то в следующий раз уже не будет этого? Ведь если его отстранили тогда, перед матчем с Ирландией, то врачи сборной, наверное, решили, что должна быть ему наука.
Олег Винокуров: Вспоминая все эти истории, мы тут говорили и о том, что рассказывали Заваров и Скаченко о киевском "Динамо". Действительно, никто из этих спортсменов зачастую и знать ничего не знает: им дают какие-то таблеточки, говорят, витамины, не волнуйтесь, все нормально. И сам футболист, спортсмен, вообще ничего не может сделать, он сам не понесет в лабораторию никакие препараты, чтобы проверить, а правда ли, врач меня тут не обманывает ли, нет ли здесь чего? Так что, думаю, все-таки спортсмены в меньшей степени ответственны, особенно в командных видах спорта.
У нас еще звонок.
Слушатель: Добрый вечер. Сергей Васильевич из Московской области. Скажите, сколько немецких тренеров работает в латвийском футболе? И вообще вы не преувеличиваете ли прогресс турецкого футбола, учитывая результаты отборочного турнира?
Валерий Винокуров: Сергей Васильевич, я думаю, что вы пошутили, потому что в отборочном турнире, в двух матчах может случиться все, что угодно. А турецкий футбол за последние 20 лет сделал огромные шаги вперед. "Галатасарай" выиграл Кубок УЕФА, чего никогда не снилось туркам. Команда Турции заняла третье место на чемпионате мира. Вы можете себе представить?!
Слушатель: Так не удивительно, учитывая людские ресурсы, природные условия Турции.
Валерий Винокуров: Вы в сравнении с Латвией?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Но Латвию можно носить действительно на руках за то, что футболисты сделали. Это действительно сенсация феноменальная и прекрасная, и тут вообще слов никаких нет. Но у каждой команды бывает провал. Вот помните, когда сборная Франции не попала на чемпионат мира в США? Там в последних двух матчах на своем поле с Болгарией и Израилем надо было набрать одно очко. И они вели в обоих матчах - и оба умудрились проиграть на последних минутах.
Слушатель: Но более свежий пример - неудача Франции в Японии:
Валерий Винокуров: Ну да, но раз мы говорили об отборочных играх, я и вспомнил те отборочные. Вот именно: и неудача в Японии. Ну что же теперь делать?
Олег Винокуров: Но в прежние времена, не было бы немецких там тренеров, Турция бы никогда не играла ни с какой Латвией никакие переходные матчи. Она бы все тогда их проигрывала, как обычно было, по 0:5.
Слушатель: Но все-таки феномен латвийского футбола.
Валерий Винокуров: Конечно. Я могу вас, Сергей Васильевич, адресовать к журналу "Футбольная правда", в котором (видимо, в апрельском номере) появится объемный материал о латвийском футболе. И это действительно прекрасно.
У нас еще звонок.
Слушатель: Здравствуйте. Это говорят из Санкт-Петербурга, Володя Родионов. Ребята, давайте пари заключим, что наш "Зенит" будет на первом месте. По 200 баксов даю вам, если "Зенит" не будет чемпионом, а если будет - то вы мне.
Олег Винокуров: А курс? Доллар-то падает, сейчас невыгодно пари заключать. Так что мы вам приз тогда вручим специальный, не будем о деньгах, а просто вручим вам приз от программы "Прессинг".