Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвуют узбекский бизнесмен Бахрам Муминахунов; узбекский политэмигрант, писатель, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк" Мухаммад Салих; директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов; приводится телефонный разговор Бахрама Муминахунова с директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым.
Тенгиз Гудава:
10 мая я получил по электронной почте следующее письмо:
(цитирую)
"Заявление
Я Бахрам Муминахунов, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства.
И здесь выступаю как основной свидетель этой акции". (конец цитаты)
И далее в заявлении говорилось о подготовке покушения на лидера узбекской оппозиции, находящегося в эмиграции, Мухаммада Салиха. Я связался по телефону с автором заявления Бахрамом Муминахуновым, который находился в одной из европейских стран (по понятным соображениям я не указываю этой страны). Вот запись нашего разговора:
Бахрам Муминахунов:
Я, Муминахунов Бахрам, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства лидера партии "Эрк" Мухаммада Салиха. В сентябре 1999-го года ко мне приехали мои друзья по бизнесу - это чеченская группа, которая говорила о том, что они имеют контакты с Мухаммадом Салихом. Это было сказано в кругу многих моих друзей, и буквально на следующий день этот разговор дошел до МВД. Меня вызвал министр МВД Алматов, полковник борьбы с терроризмом Батир Тулсунов и директор Интерпола Хаитов Махмуд. Они попросили меня организовать встречу с этой чеченской группировкой. Я организовал встречу - эти люди приехали еще раз в Ташкент. Мотив приезда был бизнес, что вот, встречаться с такими людьми - вы понимаете, весь бизнес построен у нас, имея мощную "крышу" в лице МВД и СНБ, ребята приехали, они встретились, я им устроил встречу, они поговорили, после этой встречи они пришли ко мне и сказали о том, что руководство МВД предлагает им физическое устранение лидера узбекской оппозиции Мухаммада Салиха за один миллион долларов. Я сказал, что я в этой системе, в этой МВД-акции участвовать не буду, но поскольку велись переговоры, и они знали только меня, значит, ситуация сложилась так, что я был контактным звеном между МВД и этой группировкой. Но мое было одно условие - чтобы об этом знал Салих. Эта группа, эти люди, связались с Салихом. Он сказал, что он знает, что в отношении него уже несколько лет предпринимаются такие попытки, попросил принять предложение МВД республики с тем, чтобы выявить начистоту все преступные замыслы каримовского режима. Вот все что я хотел сказать.
Тенгиз Гудава:
Мой вопрос в том, что если готовилось покушение на Мухаммада Салиха, и вы служили связующим звеном между группой, которая должна была совершить это покушение, и заказчиком - МВД Узбекистана, таким образом вашим условием могло бы быть то, чтобы жертва знала об этом покушении?
Бахрам Муминахунов:
Ну, это мое условие такое... Та чеченская группировка - она не являлась, будем так говорить, киллерской группой или еще... Это серьезная структура по бизнесу, у которой огромные связи. Это не боевики, это нормальные люди, которые занимаются бизнесом, и которые были ошарашены этим предложением, услышав от наших, будем так говорить, одних из первых руководителей силовых структур, такое предложение. То есть, это не говорит о том, что чеченцы приехали сюда именно по заказу организовать это убийство,
Тенгиз Гудава:
То есть, им было это предложено?
Бахрам Муминахунов:
Им было это предложено, поскольку они знают, поскольку они контактируют с Мухаммдаом Салихом. Если речь идет о бизнесе - то, конечно, обещали там огромные возможности в Узбекистане - по бизнесу, я имею в виду, после этой работы.
Тенгиз Гудава:
Эти люди, бизнесмены, они в случае необходимости могут подтвердить ваши слова?
Бахрам Муминахунов:
Конечно.
Тенгиз Гудава:
А вы сами готовы подтвердить все сказанное под присягой?
Бахрам Муминахунов:
Под какой присягой?
Тенгиз Гудава:
Ну, к примеру, как это обычно спрашивают...
Бахрам Муминахунов:
Я готов поклясться на Коране.
Тенгиз Гудава:
Вот вы не обращались с информацией обо всем об этом в...
Бахрам Муминахунов:
Конечно, обращался. Я обращался... Об этом знает американское посольство в Москве - это было примерно месяц тому назад. Я обращался в американское посольство - сказать к кому?
Тенгиз Гудава:
Вы не обращались к правоохранительным органам этой страны - все-таки Мухаммад Салих находится в этой стране?
Бахрам Муминахунов:
Ну, мы здесь... Я думаю, что сейчас рано об этом говорить. Но, конечно, обращались. Здесь и знают об этом уже давно, знает его служба охраны, которая охраняет его. Об этом заявлении знает Министерство иностранных дел, существует много записей. Я вышел через своих друзей на второго секретаря посольства - это Барт, Барт Горман - с которым мы говорили, который мне подсказал, через буквально через два дня сказал: "Вы не переживайте, человек предупрежден об этой акции..."
Тенгиз Гудава:
Вот скажите, господин Муминахунов, вы сказали, что есть документы, которые вы в случае необходимости можете предъявить - какого рода эти документы?
Бахрам Муминахунов:
Эти документы - это запись разговоров, телефонных переговоров.
Тенгиз Гудава:
С сотрудниками МВД Узбекистана?
Бахрам Муминахунов:
Да, да.
Тенгиз Гудава:
Еще раз пожалуйста повторите: от кого конкретно последовал вот такой заказ из МВД Узбекистана?
Бахрам Муминахунов:
Ну, я думаю, что это был заказ не министра внутренних дел, потому что ни министр и не директор Интерпола не могут сами принять такое решение о ликвидации такого человека. То есть, это заказ с самого верху, это заказ Каримова.
Тенгиз Гудава:
А все-таки, в каких выражениях это было сказано?
Бахрам Муминахунов:
Там конкретно требуют сроки исполнения.
Тенгиз Гудава:
То есть, говорилось конкретно о сроках?
Бахрам Муминахунов:
Ну, конечно.
Тенгиз Гудава:
И о сумме, которая будет выплачена?
Бахрам Муминахунов:
Ну, конечно.
Тенгиз Гудава:
И эта сумма?
Бахрам Муминахунов:
Миллион долларов.
Тенгиз Гудава:
Ну а раньше - скажите, вот вы, так сказать, в политике участвовали?
Бахрам Муминахунов:
Я никогда не участвовал в политике. Я никогда не знал Мухаммада Салиха. Я знал о том, что существует Демократическая партия "Эрк", которая, ну, пользуется большим уважением в народе. И я прекрасно понимаю... У меня там родственники, у меня там родные люди остались. Я прекрасно понимаю, что с ними может быть, но просто не хватает, уже просто говоря... устали жить в страхе, понимаете, устали жить в страхе. Я никогда не был членом партии "Эрк", я никогда не был в политике или, допустим, в каких-то структурах, я нормально работал, у меня был свой бизнес нормальный, у меня нормальные отношения, у меня жена русская...
Тенгиз Гудава:
Это запись телефонного разговора между мной и Бахрамом Муминахуновым, гражданином Узбекистана, выступающим с заявлениями о том, что он является главным свидетелем готовящегося покушения на лидера узбекской демократической оппозиции Мухаммада Салиха.
Мухаммад Салих - узбекской писатель, поэт, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк". Был главным оппонентом президента Каримова на президентских выборах 1991-го года. С середины 90-х годов живет в политической эмиграции. В ноябре 2000-го года Верховный суд Узбекистана приговорил его к пожизненному заключению по обвинению в соучастии во взрывах в Ташкенте 16 февраля 1999-го года. Приговорен заочно. Сам Мухаммад Салих называет обвинения, выдвинутые против него абсурдными.
Из открытого заявления Бахрама Муминахунова:
"В сентябре 2000-го года чеченской группе был оплачен аванс в размере 135 тысяч долларов наличными, "для подготовки" этой акции. Полная оплата за убийство должна была производиться после ликвидации Мухаммада Салиха. Тема денег в моих разговорах с Махмудом Хаитовым по телефону (которые зафиксированы) основная тема, потому что только она была способна полностью раскрыть моральную суть моих собеседников. Потому что из этих 2 миллионов долларов 1 миллион должны были разделить между собой полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов.
Чтобы узбекские власти поверили, мы попросили Мухаммада Салиха скрыться на несколько недель и чтобы его родственники объявили о его исчезновении. Это было сделано очень правдоподобно. Заказчики убийства как будто поверили, но для того, чтобы заплатить чеченцам остаток от 1 миллиона (870 тысяч долларов), Батыр Турсунов и Махмуд Хаитов потребовали официального опознания трупа лидера оппозиции, официальное сообщение Партии ЭРК по радио о том, что тело Мухаммада Салиха найдено в таком-то месте и так далее. Все эти разговоры четко зафиксированы на аудиоленте."
(конец цитаты из заявления Бахрама Муминахунова)
Играя по предложению предполагаемой жертвы - Мухаммада Салиха - в убийц, Бахрам Муминахунов записывал свои телефонные переговоры с одним из заказчиков убийства - директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым.
Вот запись телефонного разговора, датированная 8-м мая этого года. Бахрам Муминахунов в Баку, Махмуд Хаитов в Ташкенте. Разговор идет о том, как сделать ясным для заказчиков, в данном случае Махмуда Хаитова, что "заказ" выполнен и жертва убита. Бахрам Муминахунов настаивает на том, чтобы кто-то из заказчиков прибыл на место убийства. Директор Интерпола Хаитов отвечает, что достаточно официального сообщения и экспертного засвидетельствования факта смерти Мухаммада Салиха. Жертва - Мухаммад Салих - в разговоре называется "документом".
Женский голос:
Алло...
Бахрам Муминахунов:
Здравствуйте.
Женский голос:
Здравствуйте.
Бахрам Муминахунов:
Махмуд-акя можно к телефону?
Женский голос:
Да-да, сейчас, сейчас.
Бахрам Муминахунов:
Але, Махмуд-акя?
Махмуд Хаитов:
Да, да, да
Бахрам Муминахунов:
Салям Алейкум.
Махмуд Хаитов:
Бархом, значит, там так ставится вопрос:
Бахрам Муминахунов:
Ага...
Махмуд Хаитов:
Достаточно того, что официальные органы установят принадлежность документа.
Бахрам Муминахунов:
Так... Но официальные органы - это что имеется в виду - "официальные органы"?
Махмуд Хаитов:
Ну, вот это, вот кто у нас выезжает на место...
Бахрам Муминахунов:
Не, ну хорошо... Да, да, но они вам должны сообщить об этом, или кому?
Махмуд Хаитов:
Я думаю, достаточно. Мы об этом будем знать... алло...
Бахрам Муминахунов:
Да. А если вы об этом не будете знать?
Махмуд Хаитов:
Как "не будем знать"? Нам будет известно это сразу же. Ну вот, смотри, сейчас хозяева документа, эти, кому принадлежит документ, говорят, что документ потерялся.
Бахрам Муминахунов:
Они же не говорят, что потерялся, они говорят, что его нет давным-давно... Зашел если такой разговор, Махмуд-акя, ну как мне быть, че мне делать?
Махмуд Хаитов:
Вот ты послушай, вот когда у нас здесь документ теряется, кто выезжает - знаешь, да?
Бахрам Муминахунов:
Конечно, да.
Махмуд Хаитов:
Ну, вот этого и будет достаточно, что найдут этот документ. Найдут документ, установят принадлежность этого документа
Бахрам Муминахунов:
Нет, где гарантия того, что этот документ к нам придет? Откуда вы узнаете, что он есть?
Махмуд Хаитов:
Да, это завтра же скажут, по это... По, везде скажут
Бахрам Муминахунов:
Махмуд-акя вы все-таки меня послушаете, я не знаю, в общем, ситуация такая: они мне сейчас говорят: ничего не надо, ни денег не надо, ничего надо, вы непорядочные люди. То есть что мы дело сделали, это 150 процентов - мы сделали свое дело. Они мне говорят - не хотят они - не надо... А где нам гарантия того, что как не скажут что вот там, как Дудаев живой, или еще кто-нибудь? За этого скажут обратно, где-то его видел, кто-то с ним разговаривает, и обратно все это затянется...
Махмуд Хаитов:
Але...
Бахрам Муминахунов:
Да-да...
Махмуд Хаитов:
Когда я говорю о документе, я говорю о человеке, понимаешь, да?
Бахрам Муминахунов:
Ну, я понимаю, да.
Махмуд Хаитов:
Я не говорю, что вам должен прийти какой-то документ. Когда на место идут, да, находят, находят компетентные органы выходят, правильно?
Бахрам Муминахунов:
Так...
Махмуд Хаитов:
Вот компетентные органы устанавливают личность, это... допустим, у нас полиция - милиция, там есть полиция, правильно?
Бахрам Муминахунов:
Так...
Махмуд Хаитов:
Осмотр делают, ты мне только скажи, что нашли его, и я сам узнаю, как это узнать, ты только позвони и скажи: "Все, документ нашли". Я знаю, как это проверить.
Бахрам Муминахунов:
Пускай кто-нибудь приедет тогда, не верят они этому, Махмуд-акя, не верят они этому. Я не могу их убедить. Они говорят, "мы сделаем это", но они не верят в это.
Махмуд Хаитов:
Почему не верят?
Бахрам Муминахунов:
Ну не верят, они же говорят: "Вот, они же не приедут, не посмотрят, ни этот документ не посмотрят, ни этому документу, завтра-послезавтра кто-нибудь где-нибудь что-нибудь скажет, значит обратно все испортится, на нервах будем сидеть. Пускай кто-нибудь приедет, пускай Дильшод, дайте кому-нибудь..."
Махмуд Хаитов:
Я тебе еще раз объясняю. Никто туда не поедет. Когда находят документ, устанавливают, устанавливают личность, понимаешь или нет?
Бахрам Муминахунов:
Правильно, да...
Махмуд Хаитов:
Все, когда выезжают на место, это, происшествия, оформляется все это, правильно?.. И официальные родственники просят - верните нам, мы должны предать все это как положено - правильно?.. Але...
Бахрам Муминахунов:
Да-да
Махмуд Хаитов:
Он ведь, документ, не будет вечно лежать где-то, правильно? Его ведь отдадут, его ведь отдадут хозяевам, чтобы хозяева его зарыли в сейф. Алло...
Бахрам Муминахунов:
Да.
Махмуд Хаитов:
Ну, в общем, ситуация...
Бахрам Муминахунов:
В общем, они говорят "ничего не надо". Значит, будут предпринимать свои действия. Ничего от вас не надо.
Махмуд Хаитов:
Слушай, я их не понимаю, если люди работают...
Бахрам Муминахунов:
Они готовы это сделать все, но они... обратно... один был разговор, второй был разговор, все условия меняются, они говорят: "Хорошо, хотят, так вот, был же договор такой, что кто-то приедет, пускай приедет кто-то..." Не надо отправлять Рустама, давайте я поеду, я сфотографируюсь с ним, я не знаю, пускай Дильшод сфотографируется, послезавтра все это объявится 30 раз, нас потом будут искать, мы сами себе приговор подписываем, мы сами себе подписываем приговор.
Махмуд Хаитов:
Слушай, я, когда вот так вот объясняю людям здесь, они говорят: "Слушай, люди взялись - это их проблемы".
Бахрам Муминахунов:
Ну ладно, тогда ничего не надо, все тогда, ничего не нужно тогда, все, я не знаю, смогу я вам позвонить завтра, я не смогу позвонить послезавтра, ну будет, то есть... тогда они продадут другому это все, вот и все...
Махмуд Хаитов:
Чего продадут, я не понимаю?
Бахрам Муминахунов:
Ну, не знаю, чего они продадут, кого они продадут, в общем, ситуация такая, они мне, они мне сказали "Братан, твоя миссия выполнена, все, мы поняли, на что ты способен, на что твои друзья способны, и..."
Махмуд Хаитов:
Никто, я тебе еще раз говорю, никто не поедет, понимаешь...
Бахрам Муминахунов:
Как быть? Вы не верите, они не верят - как быть?
Махмуд Хаитов:
Ну, нужно, чтобы его нашли, больше ничего не нужно. Слушай, если этот документ найдется - как это не поверить, ты что?! Мы узнаем, когда найдется документ, ты не волнуйся...
Бахрам Муминахунов:
Ну ладно, тогда...
Махмуд Хаитов:
Давай...
Тенгиз Гудава:
Это была запись телефонного разговора между Бахрамом Муминахуновым и одним из заказчиков убийства Мухаммада Салиха - директором узбекского Интерпола Махмуда Хаитова. Еще раз поясню: "документ", о котором говорят собеседники - это Мухаммад Салих.
Вот некоторые пояснения самого Мухаммада Салиха по поводу обстоятельств готовящегося покушения:
Мухаммад Салих:
То есть, они хотели - лишь бы было вот такое сообщение, и они сразу дадут два, это, миллиона, то есть, один миллион чеченцам, и, конечно, разделят остальное между собой.
Тенгиз Гудава:
То есть, они хотели тоже между миллион между собой поделить? Это Батир Турсунов и Махмуд Хаитов?
Мухаммад Салих:
Да.
Тенгиз Гудава:
А миллион отдать чеченцам?
Мухаммад Салих:
Чеченцам, да, не миллион уже, потому что 135 уже выплачено было...
Тенгиз Гудава:
Мухаммад, такой вопрос, значит, чеченцы, когда им вот эти люди - Алматов, Турсунов и Хаитов предложили совершить покушение на вас - они сразу же вышли на вас? Они позвонили вам?
Мухаммад Салих:
Да, через неделю позвонили.
Тенгиз Гудава:
Через неделю позвонили и сказали, что вот есть такое дело?
Мухаммад Салих:
Да, они сказали, предупредили, что есть такая опасность, чеченцы, "мы не приняли это, но может быть другому... - пожалуйста, будьте осторожным". Я сказал тогда: "Не надо не принимать, а примите"...
Тенгиз Гудава:
То есть, вы предложили играть эту игру?
Мухаммад Салих:
Я предложил играть, потому что другого способа вытащить их на чистую воду не было.
Тенгиз Гудава:
И чеченцы согласились на это?
Мухаммад Салих:
Да, чеченцы сказали: "Да, мы поговорим", -они поговорили с Бахрамом, потом сказали: "Давайте играть". Потом Бахрам говорит, что готовится еще другая группа - это группа прибалтийская, так называемая, это группа СНБ, СНБ готовит параллельно, нанимая, говорят, может, уже наняли, говорит, снайперов из Прибалтики, поскольку для прибалтийских республик нет визы в эти страны...
Тенгиз Гудава:
То есть, им не нужна виза?
Мухаммад Салих:
Да, и поэтому легче этих наемников перебрасывать в эти страны скандинавские...
Тенгиз Гудава:
Министр внутренних дел Узбекистана Закир Алматов - генерал-полковник. Считается "человеком номер два" во властной иерархии Узбекистана после президента Каримова. Начальник отдела по борьбе с терроризмом Батир Турсунов - полковник. И директор Узбекского Интерпола - Махмуд Хаитов - полковник. Детальнее узнать об этих персоналиях оказалось делом непростым, так как в узбекском обществе не разглашается никаких данных даже на членов правительства. Общество закрытое.
Директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов:
Олег Панфилов:
Ну, если говорить о том, где можно почерпнуть информацию не только об этом министре или о членах правительства Узбекистана, то это дело довольно сложное. Я попытался найти информацию о каких-либо членах правительства, и у меня ничего не получилось. Более того, там даже нет ссылки на какую-то справочную информацию, как это принято, ну, например, на российских сайтах, где можно найти подробные биографии не только членов правительства, но и многих видных общественных и политических деятелей России. В этом смысле Узбекистан находится в некоей информационной изоляции, и население может, вероятно, черпать информацию только из каких-то неофициальных источников. Я не могу ничего сказать о министре внутренних дел, потому что есть только упоминание о его каких-то действиях и решениях, но нет никакой информации о его биографии.
Тенгиз Гудава:
Ну, если о личностях в правительстве Узбекистана ничего не известно, то может, что-нибудь известно о структурах? Допустим, отдел по борьбе с терроризмом - что-нибудь известно о нем?
Олег Панфилов:
Нет, и о нем почти ничего не известно. Понятно, что это подразделение занимается, в основном, сейчас политическим сыском, потому что преследуются, в основном, люди, которые принадлежат к религиозным организациям, прежде всего к той организации, которую принято называть "Хизб-Ут-Тахрир", поэтому говорить что-либо об этой организации можно только с позиции жителей Узбекистана, которые относятся к этому подразделению примерно так, как раньше в Советском Союзе относились к НКВД.
Тенгиз Гудава:
И в качестве послесловия еще одна выдержка из Заявления Бахрама Муминахунова:
"Я свидетельствую и о том что 25 апреля в 8 часов по Ташкентскому времени Министр Внутренних Дел Закир Алматов, начальник отдела борьбы с терроризмом полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов были приняты Президентом Узбекистана Исламом Каримовым в его резиденции, где обсуждали этот заказ". (конец цитаты).
О готовившемся покушении на лидера узбекской демократической оппозиции, живущего в политической эмиграции Мухаммада Салиха известно в МИД Норвегии. На эту тему готовится фильм одной известной российской телепрограммы.
Тенгиз Гудава:
10 мая я получил по электронной почте следующее письмо:
(цитирую)
"Заявление
Я Бахрам Муминахунов, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства.
И здесь выступаю как основной свидетель этой акции". (конец цитаты)
И далее в заявлении говорилось о подготовке покушения на лидера узбекской оппозиции, находящегося в эмиграции, Мухаммада Салиха. Я связался по телефону с автором заявления Бахрамом Муминахуновым, который находился в одной из европейских стран (по понятным соображениям я не указываю этой страны). Вот запись нашего разговора:
Бахрам Муминахунов:
Я, Муминахунов Бахрам, 1958-го года рождения, гражданин Узбекистана, заявляю о том, что был прямым свидетелем подготовки политического убийства лидера партии "Эрк" Мухаммада Салиха. В сентябре 1999-го года ко мне приехали мои друзья по бизнесу - это чеченская группа, которая говорила о том, что они имеют контакты с Мухаммадом Салихом. Это было сказано в кругу многих моих друзей, и буквально на следующий день этот разговор дошел до МВД. Меня вызвал министр МВД Алматов, полковник борьбы с терроризмом Батир Тулсунов и директор Интерпола Хаитов Махмуд. Они попросили меня организовать встречу с этой чеченской группировкой. Я организовал встречу - эти люди приехали еще раз в Ташкент. Мотив приезда был бизнес, что вот, встречаться с такими людьми - вы понимаете, весь бизнес построен у нас, имея мощную "крышу" в лице МВД и СНБ, ребята приехали, они встретились, я им устроил встречу, они поговорили, после этой встречи они пришли ко мне и сказали о том, что руководство МВД предлагает им физическое устранение лидера узбекской оппозиции Мухаммада Салиха за один миллион долларов. Я сказал, что я в этой системе, в этой МВД-акции участвовать не буду, но поскольку велись переговоры, и они знали только меня, значит, ситуация сложилась так, что я был контактным звеном между МВД и этой группировкой. Но мое было одно условие - чтобы об этом знал Салих. Эта группа, эти люди, связались с Салихом. Он сказал, что он знает, что в отношении него уже несколько лет предпринимаются такие попытки, попросил принять предложение МВД республики с тем, чтобы выявить начистоту все преступные замыслы каримовского режима. Вот все что я хотел сказать.
Тенгиз Гудава:
Мой вопрос в том, что если готовилось покушение на Мухаммада Салиха, и вы служили связующим звеном между группой, которая должна была совершить это покушение, и заказчиком - МВД Узбекистана, таким образом вашим условием могло бы быть то, чтобы жертва знала об этом покушении?
Бахрам Муминахунов:
Ну, это мое условие такое... Та чеченская группировка - она не являлась, будем так говорить, киллерской группой или еще... Это серьезная структура по бизнесу, у которой огромные связи. Это не боевики, это нормальные люди, которые занимаются бизнесом, и которые были ошарашены этим предложением, услышав от наших, будем так говорить, одних из первых руководителей силовых структур, такое предложение. То есть, это не говорит о том, что чеченцы приехали сюда именно по заказу организовать это убийство,
Тенгиз Гудава:
То есть, им было это предложено?
Бахрам Муминахунов:
Им было это предложено, поскольку они знают, поскольку они контактируют с Мухаммдаом Салихом. Если речь идет о бизнесе - то, конечно, обещали там огромные возможности в Узбекистане - по бизнесу, я имею в виду, после этой работы.
Тенгиз Гудава:
Эти люди, бизнесмены, они в случае необходимости могут подтвердить ваши слова?
Бахрам Муминахунов:
Конечно.
Тенгиз Гудава:
А вы сами готовы подтвердить все сказанное под присягой?
Бахрам Муминахунов:
Под какой присягой?
Тенгиз Гудава:
Ну, к примеру, как это обычно спрашивают...
Бахрам Муминахунов:
Я готов поклясться на Коране.
Тенгиз Гудава:
Вот вы не обращались с информацией обо всем об этом в...
Бахрам Муминахунов:
Конечно, обращался. Я обращался... Об этом знает американское посольство в Москве - это было примерно месяц тому назад. Я обращался в американское посольство - сказать к кому?
Тенгиз Гудава:
Вы не обращались к правоохранительным органам этой страны - все-таки Мухаммад Салих находится в этой стране?
Бахрам Муминахунов:
Ну, мы здесь... Я думаю, что сейчас рано об этом говорить. Но, конечно, обращались. Здесь и знают об этом уже давно, знает его служба охраны, которая охраняет его. Об этом заявлении знает Министерство иностранных дел, существует много записей. Я вышел через своих друзей на второго секретаря посольства - это Барт, Барт Горман - с которым мы говорили, который мне подсказал, через буквально через два дня сказал: "Вы не переживайте, человек предупрежден об этой акции..."
Тенгиз Гудава:
Вот скажите, господин Муминахунов, вы сказали, что есть документы, которые вы в случае необходимости можете предъявить - какого рода эти документы?
Бахрам Муминахунов:
Эти документы - это запись разговоров, телефонных переговоров.
Тенгиз Гудава:
С сотрудниками МВД Узбекистана?
Бахрам Муминахунов:
Да, да.
Тенгиз Гудава:
Еще раз пожалуйста повторите: от кого конкретно последовал вот такой заказ из МВД Узбекистана?
Бахрам Муминахунов:
Ну, я думаю, что это был заказ не министра внутренних дел, потому что ни министр и не директор Интерпола не могут сами принять такое решение о ликвидации такого человека. То есть, это заказ с самого верху, это заказ Каримова.
Тенгиз Гудава:
А все-таки, в каких выражениях это было сказано?
Бахрам Муминахунов:
Там конкретно требуют сроки исполнения.
Тенгиз Гудава:
То есть, говорилось конкретно о сроках?
Бахрам Муминахунов:
Ну, конечно.
Тенгиз Гудава:
И о сумме, которая будет выплачена?
Бахрам Муминахунов:
Ну, конечно.
Тенгиз Гудава:
И эта сумма?
Бахрам Муминахунов:
Миллион долларов.
Тенгиз Гудава:
Ну а раньше - скажите, вот вы, так сказать, в политике участвовали?
Бахрам Муминахунов:
Я никогда не участвовал в политике. Я никогда не знал Мухаммада Салиха. Я знал о том, что существует Демократическая партия "Эрк", которая, ну, пользуется большим уважением в народе. И я прекрасно понимаю... У меня там родственники, у меня там родные люди остались. Я прекрасно понимаю, что с ними может быть, но просто не хватает, уже просто говоря... устали жить в страхе, понимаете, устали жить в страхе. Я никогда не был членом партии "Эрк", я никогда не был в политике или, допустим, в каких-то структурах, я нормально работал, у меня был свой бизнес нормальный, у меня нормальные отношения, у меня жена русская...
Тенгиз Гудава:
Это запись телефонного разговора между мной и Бахрамом Муминахуновым, гражданином Узбекистана, выступающим с заявлениями о том, что он является главным свидетелем готовящегося покушения на лидера узбекской демократической оппозиции Мухаммада Салиха.
Мухаммад Салих - узбекской писатель, поэт, лидер оппозиционной узбекской партии "Эрк". Был главным оппонентом президента Каримова на президентских выборах 1991-го года. С середины 90-х годов живет в политической эмиграции. В ноябре 2000-го года Верховный суд Узбекистана приговорил его к пожизненному заключению по обвинению в соучастии во взрывах в Ташкенте 16 февраля 1999-го года. Приговорен заочно. Сам Мухаммад Салих называет обвинения, выдвинутые против него абсурдными.
Из открытого заявления Бахрама Муминахунова:
"В сентябре 2000-го года чеченской группе был оплачен аванс в размере 135 тысяч долларов наличными, "для подготовки" этой акции. Полная оплата за убийство должна была производиться после ликвидации Мухаммада Салиха. Тема денег в моих разговорах с Махмудом Хаитовым по телефону (которые зафиксированы) основная тема, потому что только она была способна полностью раскрыть моральную суть моих собеседников. Потому что из этих 2 миллионов долларов 1 миллион должны были разделить между собой полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов.
Чтобы узбекские власти поверили, мы попросили Мухаммада Салиха скрыться на несколько недель и чтобы его родственники объявили о его исчезновении. Это было сделано очень правдоподобно. Заказчики убийства как будто поверили, но для того, чтобы заплатить чеченцам остаток от 1 миллиона (870 тысяч долларов), Батыр Турсунов и Махмуд Хаитов потребовали официального опознания трупа лидера оппозиции, официальное сообщение Партии ЭРК по радио о том, что тело Мухаммада Салиха найдено в таком-то месте и так далее. Все эти разговоры четко зафиксированы на аудиоленте."
(конец цитаты из заявления Бахрама Муминахунова)
Играя по предложению предполагаемой жертвы - Мухаммада Салиха - в убийц, Бахрам Муминахунов записывал свои телефонные переговоры с одним из заказчиков убийства - директором узбекского Интерпола Махмудом Хаитовым.
Вот запись телефонного разговора, датированная 8-м мая этого года. Бахрам Муминахунов в Баку, Махмуд Хаитов в Ташкенте. Разговор идет о том, как сделать ясным для заказчиков, в данном случае Махмуда Хаитова, что "заказ" выполнен и жертва убита. Бахрам Муминахунов настаивает на том, чтобы кто-то из заказчиков прибыл на место убийства. Директор Интерпола Хаитов отвечает, что достаточно официального сообщения и экспертного засвидетельствования факта смерти Мухаммада Салиха. Жертва - Мухаммад Салих - в разговоре называется "документом".
Женский голос:
Алло...
Бахрам Муминахунов:
Здравствуйте.
Женский голос:
Здравствуйте.
Бахрам Муминахунов:
Махмуд-акя можно к телефону?
Женский голос:
Да-да, сейчас, сейчас.
Бахрам Муминахунов:
Але, Махмуд-акя?
Махмуд Хаитов:
Да, да, да
Бахрам Муминахунов:
Салям Алейкум.
Махмуд Хаитов:
Бархом, значит, там так ставится вопрос:
Бахрам Муминахунов:
Ага...
Махмуд Хаитов:
Достаточно того, что официальные органы установят принадлежность документа.
Бахрам Муминахунов:
Так... Но официальные органы - это что имеется в виду - "официальные органы"?
Махмуд Хаитов:
Ну, вот это, вот кто у нас выезжает на место...
Бахрам Муминахунов:
Не, ну хорошо... Да, да, но они вам должны сообщить об этом, или кому?
Махмуд Хаитов:
Я думаю, достаточно. Мы об этом будем знать... алло...
Бахрам Муминахунов:
Да. А если вы об этом не будете знать?
Махмуд Хаитов:
Как "не будем знать"? Нам будет известно это сразу же. Ну вот, смотри, сейчас хозяева документа, эти, кому принадлежит документ, говорят, что документ потерялся.
Бахрам Муминахунов:
Они же не говорят, что потерялся, они говорят, что его нет давным-давно... Зашел если такой разговор, Махмуд-акя, ну как мне быть, че мне делать?
Махмуд Хаитов:
Вот ты послушай, вот когда у нас здесь документ теряется, кто выезжает - знаешь, да?
Бахрам Муминахунов:
Конечно, да.
Махмуд Хаитов:
Ну, вот этого и будет достаточно, что найдут этот документ. Найдут документ, установят принадлежность этого документа
Бахрам Муминахунов:
Нет, где гарантия того, что этот документ к нам придет? Откуда вы узнаете, что он есть?
Махмуд Хаитов:
Да, это завтра же скажут, по это... По, везде скажут
Бахрам Муминахунов:
Махмуд-акя вы все-таки меня послушаете, я не знаю, в общем, ситуация такая: они мне сейчас говорят: ничего не надо, ни денег не надо, ничего надо, вы непорядочные люди. То есть что мы дело сделали, это 150 процентов - мы сделали свое дело. Они мне говорят - не хотят они - не надо... А где нам гарантия того, что как не скажут что вот там, как Дудаев живой, или еще кто-нибудь? За этого скажут обратно, где-то его видел, кто-то с ним разговаривает, и обратно все это затянется...
Махмуд Хаитов:
Але...
Бахрам Муминахунов:
Да-да...
Махмуд Хаитов:
Когда я говорю о документе, я говорю о человеке, понимаешь, да?
Бахрам Муминахунов:
Ну, я понимаю, да.
Махмуд Хаитов:
Я не говорю, что вам должен прийти какой-то документ. Когда на место идут, да, находят, находят компетентные органы выходят, правильно?
Бахрам Муминахунов:
Так...
Махмуд Хаитов:
Вот компетентные органы устанавливают личность, это... допустим, у нас полиция - милиция, там есть полиция, правильно?
Бахрам Муминахунов:
Так...
Махмуд Хаитов:
Осмотр делают, ты мне только скажи, что нашли его, и я сам узнаю, как это узнать, ты только позвони и скажи: "Все, документ нашли". Я знаю, как это проверить.
Бахрам Муминахунов:
Пускай кто-нибудь приедет тогда, не верят они этому, Махмуд-акя, не верят они этому. Я не могу их убедить. Они говорят, "мы сделаем это", но они не верят в это.
Махмуд Хаитов:
Почему не верят?
Бахрам Муминахунов:
Ну не верят, они же говорят: "Вот, они же не приедут, не посмотрят, ни этот документ не посмотрят, ни этому документу, завтра-послезавтра кто-нибудь где-нибудь что-нибудь скажет, значит обратно все испортится, на нервах будем сидеть. Пускай кто-нибудь приедет, пускай Дильшод, дайте кому-нибудь..."
Махмуд Хаитов:
Я тебе еще раз объясняю. Никто туда не поедет. Когда находят документ, устанавливают, устанавливают личность, понимаешь или нет?
Бахрам Муминахунов:
Правильно, да...
Махмуд Хаитов:
Все, когда выезжают на место, это, происшествия, оформляется все это, правильно?.. И официальные родственники просят - верните нам, мы должны предать все это как положено - правильно?.. Але...
Бахрам Муминахунов:
Да-да
Махмуд Хаитов:
Он ведь, документ, не будет вечно лежать где-то, правильно? Его ведь отдадут, его ведь отдадут хозяевам, чтобы хозяева его зарыли в сейф. Алло...
Бахрам Муминахунов:
Да.
Махмуд Хаитов:
Ну, в общем, ситуация...
Бахрам Муминахунов:
В общем, они говорят "ничего не надо". Значит, будут предпринимать свои действия. Ничего от вас не надо.
Махмуд Хаитов:
Слушай, я их не понимаю, если люди работают...
Бахрам Муминахунов:
Они готовы это сделать все, но они... обратно... один был разговор, второй был разговор, все условия меняются, они говорят: "Хорошо, хотят, так вот, был же договор такой, что кто-то приедет, пускай приедет кто-то..." Не надо отправлять Рустама, давайте я поеду, я сфотографируюсь с ним, я не знаю, пускай Дильшод сфотографируется, послезавтра все это объявится 30 раз, нас потом будут искать, мы сами себе приговор подписываем, мы сами себе подписываем приговор.
Махмуд Хаитов:
Слушай, я, когда вот так вот объясняю людям здесь, они говорят: "Слушай, люди взялись - это их проблемы".
Бахрам Муминахунов:
Ну ладно, тогда ничего не надо, все тогда, ничего не нужно тогда, все, я не знаю, смогу я вам позвонить завтра, я не смогу позвонить послезавтра, ну будет, то есть... тогда они продадут другому это все, вот и все...
Махмуд Хаитов:
Чего продадут, я не понимаю?
Бахрам Муминахунов:
Ну, не знаю, чего они продадут, кого они продадут, в общем, ситуация такая, они мне, они мне сказали "Братан, твоя миссия выполнена, все, мы поняли, на что ты способен, на что твои друзья способны, и..."
Махмуд Хаитов:
Никто, я тебе еще раз говорю, никто не поедет, понимаешь...
Бахрам Муминахунов:
Как быть? Вы не верите, они не верят - как быть?
Махмуд Хаитов:
Ну, нужно, чтобы его нашли, больше ничего не нужно. Слушай, если этот документ найдется - как это не поверить, ты что?! Мы узнаем, когда найдется документ, ты не волнуйся...
Бахрам Муминахунов:
Ну ладно, тогда...
Махмуд Хаитов:
Давай...
Тенгиз Гудава:
Это была запись телефонного разговора между Бахрамом Муминахуновым и одним из заказчиков убийства Мухаммада Салиха - директором узбекского Интерпола Махмуда Хаитова. Еще раз поясню: "документ", о котором говорят собеседники - это Мухаммад Салих.
Вот некоторые пояснения самого Мухаммада Салиха по поводу обстоятельств готовящегося покушения:
Мухаммад Салих:
То есть, они хотели - лишь бы было вот такое сообщение, и они сразу дадут два, это, миллиона, то есть, один миллион чеченцам, и, конечно, разделят остальное между собой.
Тенгиз Гудава:
То есть, они хотели тоже между миллион между собой поделить? Это Батир Турсунов и Махмуд Хаитов?
Мухаммад Салих:
Да.
Тенгиз Гудава:
А миллион отдать чеченцам?
Мухаммад Салих:
Чеченцам, да, не миллион уже, потому что 135 уже выплачено было...
Тенгиз Гудава:
Мухаммад, такой вопрос, значит, чеченцы, когда им вот эти люди - Алматов, Турсунов и Хаитов предложили совершить покушение на вас - они сразу же вышли на вас? Они позвонили вам?
Мухаммад Салих:
Да, через неделю позвонили.
Тенгиз Гудава:
Через неделю позвонили и сказали, что вот есть такое дело?
Мухаммад Салих:
Да, они сказали, предупредили, что есть такая опасность, чеченцы, "мы не приняли это, но может быть другому... - пожалуйста, будьте осторожным". Я сказал тогда: "Не надо не принимать, а примите"...
Тенгиз Гудава:
То есть, вы предложили играть эту игру?
Мухаммад Салих:
Я предложил играть, потому что другого способа вытащить их на чистую воду не было.
Тенгиз Гудава:
И чеченцы согласились на это?
Мухаммад Салих:
Да, чеченцы сказали: "Да, мы поговорим", -они поговорили с Бахрамом, потом сказали: "Давайте играть". Потом Бахрам говорит, что готовится еще другая группа - это группа прибалтийская, так называемая, это группа СНБ, СНБ готовит параллельно, нанимая, говорят, может, уже наняли, говорит, снайперов из Прибалтики, поскольку для прибалтийских республик нет визы в эти страны...
Тенгиз Гудава:
То есть, им не нужна виза?
Мухаммад Салих:
Да, и поэтому легче этих наемников перебрасывать в эти страны скандинавские...
Тенгиз Гудава:
Министр внутренних дел Узбекистана Закир Алматов - генерал-полковник. Считается "человеком номер два" во властной иерархии Узбекистана после президента Каримова. Начальник отдела по борьбе с терроризмом Батир Турсунов - полковник. И директор Узбекского Интерпола - Махмуд Хаитов - полковник. Детальнее узнать об этих персоналиях оказалось делом непростым, так как в узбекском обществе не разглашается никаких данных даже на членов правительства. Общество закрытое.
Директор Центра Экстремальной журналистики Олег Панфилов:
Олег Панфилов:
Ну, если говорить о том, где можно почерпнуть информацию не только об этом министре или о членах правительства Узбекистана, то это дело довольно сложное. Я попытался найти информацию о каких-либо членах правительства, и у меня ничего не получилось. Более того, там даже нет ссылки на какую-то справочную информацию, как это принято, ну, например, на российских сайтах, где можно найти подробные биографии не только членов правительства, но и многих видных общественных и политических деятелей России. В этом смысле Узбекистан находится в некоей информационной изоляции, и население может, вероятно, черпать информацию только из каких-то неофициальных источников. Я не могу ничего сказать о министре внутренних дел, потому что есть только упоминание о его каких-то действиях и решениях, но нет никакой информации о его биографии.
Тенгиз Гудава:
Ну, если о личностях в правительстве Узбекистана ничего не известно, то может, что-нибудь известно о структурах? Допустим, отдел по борьбе с терроризмом - что-нибудь известно о нем?
Олег Панфилов:
Нет, и о нем почти ничего не известно. Понятно, что это подразделение занимается, в основном, сейчас политическим сыском, потому что преследуются, в основном, люди, которые принадлежат к религиозным организациям, прежде всего к той организации, которую принято называть "Хизб-Ут-Тахрир", поэтому говорить что-либо об этой организации можно только с позиции жителей Узбекистана, которые относятся к этому подразделению примерно так, как раньше в Советском Союзе относились к НКВД.
Тенгиз Гудава:
И в качестве послесловия еще одна выдержка из Заявления Бахрама Муминахунова:
"Я свидетельствую и о том что 25 апреля в 8 часов по Ташкентскому времени Министр Внутренних Дел Закир Алматов, начальник отдела борьбы с терроризмом полковник Батир Турсунов и Директор Узбекского Интерпола Махмуд Хаитов были приняты Президентом Узбекистана Исламом Каримовым в его резиденции, где обсуждали этот заказ". (конец цитаты).
О готовившемся покушении на лидера узбекской демократической оппозиции, живущего в политической эмиграции Мухаммада Салиха известно в МИД Норвегии. На эту тему готовится фильм одной известной российской телепрограммы.