- Очередной провал хоккейной сборной России. Взгляд Евгения Зимина.
- Динамовский град голов в оценках Виктора Прокопенко, Дмитрия Булыкина и Огнена Коромана.
- Андрей Шевченко под огнем неправедной критики.
- Мария Бутырская в поисках правды.
Валерий Винокуров: У микрофона в московской студии Радио Свобода Валерий Винокуров, Олег Винокуров и Алексей Кузнецов. Начинаем мы программу, как всегда, новостями уик-энда. Темы нашей программы всегда определяются актуальностью событий, так что сегодня вновь мы обсуждаем дела хоккейные, баскетбольные и футбольные. Начинаем, естественно, с хоккея. Тем более что нуждается в анализе поражение сборной России.
Алексей Кузнецов: Неделю назад прекрасный в прошлом мастер Евгений Зимин выступал в нашей программе, зная лишь о первом поражении российской сборной. От команды Швеции. Однако уже тогда единственный проигрыш позволил ему весьма критически оценить игру россиян. С тех пор сборная потерпела еще три поражения кряду и бесславно закончила финскую кампанию в четвертьфинале. Как вы понимаете, повода скорректировать свои взгляды у Зимина не было.
Сегодня известный форвард подводит итог выступления россиян на чемпионате.
Евгений Зимин: Если брать команду по линиям, то, на мой взгляд, более-менее нормально сыграли вратари наши. Что касается обороны и нападения, то это были отдельные игроки, которые действовали в основном индивидуально, пытаясь что-то сделать, но в их игре не прослеживалось никакой глубокой, да не то что глубокой, а мысли, хорошей комбинации и так далее. Одним словом, это была, я бы сказал так, молодежная команда, и уровень этой команды, наверное, соответствует месту, которое заняла сборная России.
Резерв не настолько большой, и усиливаться очень сложно. Но я все-таки убежден в том, что когда назначают тренера сборной России, он должен быть, во-первых, освобожденным человеком, не работать в каком-либо клубе, и должен внимательно подходить к кандидатам в сборную, когда их приглашаешь, учитывать все нюансы этого игрока и в целом то, какую команду ты хотел бы создать. И все-таки я считаю, что, несмотря на то, что действительно у нас небольшой резерв, нужно более, я бы сказал, серьезно и тщательно подходить к отбору игроков в сборную команду России. С другой стороны, я почему-то уверен в том, что при нормальных взаимоотношениях личных, человеческих, можно и договориться с такими игроками как, допустим, Яшин и ряд других наших игроков, выступающих в НХЛ. Я думаю, что с их стороны не последует отказ.
Алексей Кузнецов: Однако разочарование от игры российской сборной не испортило для Евгения Зимина впечатление от всего турнира, который, как вы сейчас услышите, известный мастер оценил очень высоко.
Евгений Зимин: Этот чемпионат действительно очень интересный. За последние годы это самый, на мой взгляд, живой чемпионат. Мы все-таки увидели хоккей, настоящий хоккей, по которому мы, российские болельщики, давно соскучились. Мне, например, доставляло большое удовольствие смотреть многие матчи. Не все, конечно, но большинство матчей чемпионата прошли на очень хорошем уровне, команды показывали настоящий хоккей. Чемпионат, я считаю, дал, наверное, такой толчок, чтобы чемпионат мира занял в хоккейных соревнованиях ведущую роль и ведущее место.
Мне бросилось в глаза, что все ведущие команды мира - и канадцы, и шведы, да и словаки, и чехи то же самое - очень хорошо научились варьировать тактические рисунки игры. То есть команды совершенно свободно могут играть и в открытый хоккей, то есть в атакующий хоккей, и в то же время, когда это нужно, моментально перестраиваться и играть в обороне. Это, на мой взгляд, большое мастерство и тренеров, и игроков, уметь это вовремя и так хорошо делать. Это, конечно, очень бросилось в глаза, особенно показателен матч команд Канады и Чехии, то есть и чехи, и канадцы показали, что они перестраиваются по ходу матча очень быстро.
Давайте вспомним на секундочку, как, проигрывая 3:0, чехи бросили свой обороняющийся хоккей, который присущ им всегда был, в том числе и на этом чемпионате, и тут же пошли в атаку. И во втором периоде, насколько я помню, да и в начале третьего было подавляющее преимущество чешской сборной, и им удалось сравнять счет. Но вот в это время канадцы тоже сумели перестроиться, стали играть в открытый, в атакующий хоккей, и это принесло им успех. Это первое.
Если говорить об игроках, о каких-то открытиях, я бы повременил с открытием. Я не увидел никого из новых хоккеистов, молодых хоккеистов, которые бы ярко засверкали и играли бы на этом чемпионате. И все-таки тон все равно задавали в основном игроки, имена которых известны во всем мире.
Олег Винокуров: Такую оценку чемпионату мира по хоккею дал известный в прошлом нападающий Евгений Зимин. Как вы слышали, отметив высокий уровень игры в целом, он при этом не обнаружил никаких открытий, новых звезд.
А вот в НХЛ, где борьба за Кубок Стэнли сейчас ведется на стадии финалов-конференций, открытия есть. Слово нашему хоккейному обозревателю в Нью-Йорке Евгению Рубину.
Евгений Рубин: Кубку Стэнли пошел 85-й год. Все в нем бывало. Не бывало лишь, чтобы команда в одном турнире выиграла две серии, когда сначала уступала противнику 1:3. Это впервые только что сделала "Миннесота". Команда, занявшая 6-е место в своей зоне чемпионата, она именно так одолела "Колорадо" и "Ванкувер". Еще уникальная деталь. За два первых круга "Миннесота" выиграла 6 из 8 своих матчей в гостях. Так и получилось, что в финал Западной зоны вышли 6-я и 7-я команды.
На "Востоке" же установленная чемпионатом иерархия соблюдена. Финишировавшая с лучшим результатом "Оттава" играет с уступившим только ей "Нью-Джерси". На "Востоке" в финале бывалые бойцы, в то время как на "Западе" "Анахайм" в кубковый турнир попадал лишь однажды и дальше первого круга не пошел, а "Миннесота" даже и не выступала, да и в лиге она лишь третий год. Один журналист сказал об этих командах: "Они выплыли из небытия". К обеим приклеилось прозвище "Золушка". Но Золушке в сказке повезло встретить своего принца. В спорте, тем более если речь идет о победе не в одном поединке, о везении не может быть и речи, там каждый сам и только сам творец своего счастья.
Кажется, лига на пороге серьезных перемен в игре. Нынешние участники полуфиналов, прежде всего "Миннесота" и "Анахайм", уступают остальным клубам лиги весом и ростом своих игроков. Зато все четыре финалиста всех превосходят в скорости бега и ведении игры. Они мгновенно переходят от обороны к атаке. Нападающий "Ванкувера" говорит по этому поводу: "Происходит эволюция игры. Еще недавно ставку делали на богатырски сложенных парней, но времена меняются". Да и теперь, добавлю от себя, в большинстве клубов делают ставку на рослых и тяжелых игроков. "Анахайм" и "Миннесота" скорее исключение, чем правило. Сошлюсь и на тренера "Филадельфии", которую победила "Оттава". "Все толкуют о системе, которую использует "Миннесота". На самом деле убивает она противников скоростью", - замечает он.
Вэсу Вельцу 33 года. Где он только не играл, а прижился недавно в "Миннесоте". И есть 20-летняя восходящая звезда Мариан Габорик, выигравший на конкурсах во время матчей "Олл старз" в состязаниях в скорости бега на коньках. А дома, в "Миннесоте", на таких же состязаниях Габорик занял только второе место, уступив Вельцу. Вельц в турнире на кубок занимает пятое место по результативности, а на первом - Габорик. Кстати, на шестом - Сергей Желтов, который пока играл в других клубах, и в низшие лиги отправляли. А на шестнадцатом - 30-летний Клифф Ронинг, которому с его 178 сантиметрами роста и 75 килограммами веса какое-то время вообще не было места в НХЛ, и он подавался на заработки в Швейцарию.
Олег Винокуров: Итак, начались финалы конференций на "Западе". В первом матче "Анахайм" выиграл у "Миннесоты" 1:0 во втором овертайме. А на "Востоке", где встречаются "Нью-Джерси" и "Оттава", первый матч завершился победой "Оттавы" 3:2.
Валерий Винокуров: В двух турах чемпионата России по футболу московские динамовцы забили 12 голов и стали самой результативной командой после 8-го тура. Их форвард Дмитрий Булыкин с шестью голами возглавил список бомбардиров чемпионата. Как сами динамовцы относятся к столь неожиданному прорыву? Об этом с ними побеседовал наш корреспондент Игорь Швейцер.
Игорь Швейцер: Восемь туров потребовалось для того, чтобы в российском чемпионате состоялась первая сенсация. Конечно, сама по себе победа московского "Динамо" со счетом 7:1 вряд ли может считаться таковой: все-таки по составу "бело-голубые" ныне являются одной из сильнейших команд лиги, да и вкус к победам с крупным счетом у них есть. Это подтвердилось в предыдущем туре, когда подопечные Виктора Прокопенко разгромили "Уралан" на его поле. Однако следующая победа динамовцев имела мало общего с выигрышем у явного аутсайдера, ибо 7 мячей в свои ворота получил не кто-нибудь, а "Зенит", традиционно неудобный для любого московского клуба соперник, укомплектованный, в том числе и несколькими игроками национальных сборных. В чем же причина такого успеха динамовцев и провала питерской команды? Слово тренирующему москвичей Виктору Прокопенко.
Виктор Прокопенко: Конечно, трудно было бы предположить, по какому сценарию пошла игра, если бы не тот первый гол, который подарил нам вратарь соперника, может, он и не виновен, там защитники не разобрались. Этот гол, на мой взгляд, дал позитивный импульс игрокам нашей команды. Я не вдаюсь в подробности счета, но, откровенно говоря, это единственный матч за время моей работы в "Динамо", который меня откровенно порадовал в плане содержания игры и в плане выполнения установок, обязанностей, которые должны футболисты выполнять на поле. Конечно же, такие игры бывают только в том случае, когда у соперника что-то не получается, а у другого получается почти все. Видимо, сегодня был день не "Зенита", наверное, а "Динамо".
Игорь Швейцер: Вы слышали оценку, данную матчу Виктором Прокопенко. Надо отдать должное и его оппоненту, Властимилу Петржеле, который после такого фиаско нашел в себе силы прийти и ответить на вопросы журналистов. Правда, из ответов чешского специалиста трудно было понять, в чем он видит причину провала.
Однако если посмотреть на этот результат не как на провал "Зенита", а как на успех "Динамо", то очевидны некоторые слагаемые успеха. Например, явный прогресс Дмитрия Булыкина, после этого матча ставшего наиболее результативным форвардом первенства с шестью забитыми мячами. К слову, в его карьере это не первая подобная победа. И вот что сам Дмитрий о ней думает.
Дмитрий Булыкин: Мы с "Локомотивом", когда я был в "Локомотиве", у "Уралана" выиграли, установили, по-моему, рекорд России. Там я играл, два забил тогда. Ну, насчет десяти-то мы не думали, а забить как можно больше хотелось, конечно, каждый хотел забить побольше. Ну, я думаю, все-таки мы немножко их задавили. Просто все моменты реализовали, и они немножко подсели, скажем так. Сегодня у нас удачная игра была, очень хорошо с ними сыграли.
Игорь Швейцер: Ваша команда одержала две победы с крупным счетом. Как вы считаете, это свидетельствует о слабости соперников или о том, что "Динамо" очень сильная команда сейчас уже?
Дмитрий Булыкин: О высокой результативности "Динамо". У нас сегодня все получается, все моменты забиваем.
Игорь Швейцер: А то, что команда выигрывает крупно, это ей на пользу или может ее расслабить в дальнейшем?
Дмитрий Булыкин: Не знаю. Главное - выигрываем, а с каким счетом, это уже, я думаю, не особенно важно.
Игорь Швейцер: А когда можно будет судить о претензиях команды, об амбициях команды?
Дмитрий Булыкин: После каждой игры можно судить. Мы все время после каждой игры стремится на первое место. В тройке (мы уже поставили задачу) мы все хотим оказаться. И каждую игру мы играем на все сто.
Игорь Швейцер: Таково мнение Дмитрия Булыкина, не только забившего два мяча, но и сделавшего несколько отличных передач. Однако его наставник Виктор Прокопенко не склонен переоценивать достижения Дмитрия, потихоньку возвращающегося к своей лучше игре.
Виктор Прокопенко: Вот если Булыкин сыграет так, он действительно прибавил. Но если он сыграет, когда счет будет 0:0, и он выиграет все единоборства и забьет два мяча, решит исход матча в пользу "Динамо", я тогда скажу, что он еще лучше играет. Конечно, у него есть серьезный потенциал, но чтобы его выплеснуть на соперника... Вы знаете, у Булыкина немало качеств, а чтобы это сделать, нужно много работать, и он сейчас в этом направлении идет. Я не хочу сказать, что он уже достиг этого уровня, но у него есть возможности для улучшения и качества игры, и результативности, это совершенно очевидно.
Игорь Швейцер: Так думает Виктор Прокопенко о наиболее результативном нападающем российского первенства на текущий момент. И все-таки роль Булыкина в победе над "Зенитом" велика. Как, впрочем, велика и роль Эрика Корчагина, сделавшего хет-трик, и отметившегося дублем Коромана. Причем последний, пожалуй, и внес решающий вклад в победу, ибо не только забил важнейшие первый и третий мячи, но и организовал всю игру средней линии "Динамо". Причем сам Огнен объяснил все куда более просто и даже с юмором.
Огнен Короман: У нас там доктор дал таблеточку, не знаю, как назвать, и эта таблеточка, я думаю, что она тоже дала. Я думаю, что я буду в следующий раз, когда доктор будет, просить, чтобы не давал такую большую таблеточку, поменьше дал, и мы будем меньше забивать, и будет все нормально.
Набрал оптимальную форму. И можно сказать, что сейчас очень хорошие поля в России. Когда хорошее поле, тогда можно играть в футбол и можно показывать индивидуальность постановки. Конечно, можно еще лучше играть, я буду играть еще лучше. Следующую игру играем с "Рубином", потом играем со "Спартаком". Можно сказать, что со "Спартаком" будем очень хорошо играть, потому что это большая команда в России, и у меня большое желание прийти в "Спартак".
Игорь Швейцер: Как вы считаете, то, что вас перевели с фланга в центр, повлияло ли это на качество вашей игры?
Огнен Короман: Это вопрос для Прокопенко. Для меня нет разницы - справа, слева, центральный. Я думаю, что должен играть, и в следующей игре будем выигрывать.
Игорь Швейцер: А где вам легче все-таки играть?
Огнен Короман: Легче играть центральным, люблю центральным, под нападающего.
Игорь Швейцер: Как вы считаете, для команды выигрывать так крупно полезно или вредно, может расслабить?
Огнен Короман: Я не знаю, что будет дальше. Надо выиграть, надо выиграть, а 1:0, 7:1, какая разница, для меня нет разницы. Для меня важно, чтобы была очень большая борьба, и я хочу сказать, что "Зенит" - очень серьезная команда, и против "Зенита" в следующей игре кто будет играть, тому будет очень тяжело.
Игорь Швейцер: Это было мнение полузащитника "Динамо" Огнена Коромана. Конечно, после такого разгрома трудно судить о том, насколько же в действительности силен "Зенит", находившийся до злополучного для себя матча в лидирующей группе. Ныне в российском футболе все непредсказуемо, и вчерашний аутсайдер запросто может завтра стать лидером.
Олег Винокуров: Из беседы Игоря Швейцера с тренером и игроками московского "Динамо" можно сделать вывод, что они оценивают свои успехи весьма сдержанно. Сдержанность - качество более чем полезное и особенно необходимое журналистам. Увы, не все и не всегда им обладают.
На Украине, например, совершенно непонятной обструкции подвергают сейчас замечательного форварда Андрея Шевченко, о чем рассказывает наш киевский корреспондент Максим Максимов.
Максим Максимов: Критиками очень быстро забыто, чьими, собственно, усилиями все предыдущие годы украинский футбол удерживался среди европейских грандов. Оказывается, еще не ликвидированы фишки советской эпохи, когда даже предполагаемый намек на звездную болезнь являлся поводом для объявления высшей меры. Вспомните, например, как чистили Хидиятулина за выпущенную поверх трусов футболку, едва не загнали парня за Можай.
А вот как сегодня припечатывает Шевченко одна солидная украинская газета: "Чем больше славы было в поведении Андрея на поле и за его пределами, тех хуже он играл. Ему в сборной и капитанскую повязку, и футболку под нужным номером, и отдельный самолет, и место в ложе среди послов и президентов. Спадет ли в конце концов звездная пелена с его глаз? Увидим ли мы снова стремительного форварда, а не звезду, чьи успехи в прошлом?"
Ох, как похоже это на выдержку из советского фельетона времен перехода в киевское "Динамо" Леонида Островского или Виктора Колокова, которых тоже в чем только не обвиняли.
У всех на слуху перипетии отборочного матча Украина - Испания, оставившего двоякое впечатление. С одной стороны, два гола в воротах, с другой - полная неразбериха в обороне, которую в клочья рвал один единственный Рауль. Капитан украинской сборной Шевченко в середине второго тайма неожиданно для многих был заменен. И сразу же испанская атака получила подкрепление, как минимум двое защитников из четырех выдвинулись вперед. А ведь счет в это время был все еще 1:0 в пользу хозяев. И как мне видится, единственным тактическим вариантом, который мог привести украинцев к победе, должно было стать непрекращающееся давление на испанские оборонительные порядки. И ведь именно Шева, который полтора тайма утюжил неприятельские "окопы", должен был быть таким танком.
Однако вместо того, чтобы покаяться в совершенной ошибке, руководство сборной заказывает атаку на Шевченко, забывая о том, что впереди еще четыре поединка, и кто как не Андрей будет тащить плохо сбалансированную команду на второе место в группе. Команде нужен лидер, и такой лидер на Украине пока только Шевченко. Вспомните, как интеллигентно, по-мужски, в отличие от своих оппонентов, повел себя форвард. Элегантно подставляя тренеру плечо, Андрей обнаружил у себя микротравму, которая якобы и вызвала замену. Впрочем, это не помешало ему тут же по приезде в Италию забить гол за "Милан", а потом еще.
Едва улеглись испанские разборки, как настала очередь патриотов. За отечественную мега-звезду взялась некая "Общеукраинская спортивная газета", растревоженная безобидным интервью Шевченко в "Спорт-Экспрессе". Однофамилец великого Кобзаря ностальгирует по прекрасному советскому футболу. Что в этом плохого? Уже минула дюжина лет, выписана самостийная Конституция. Но кроме разгула страстей в стране нет никаких признаков нормальной экономической жизни.
Андрей, который, не в пример другим, более старшим, и, наверное, поэтому более политизированным коллегам-бомбардирам, еще не научился "демократическому", с позволения сказать, политесу. Он высказался за расширение футбольных контактов старых друзей-соперников и тут же был обвинен в полном историческом дебилизме, отсутствии патриотизма, выразившемся в упадочничестве перед советским прошлым. Какой позор, нося славную фамилию, он не знает слов национального гимна. Текст этого политдонесения выполнен в духе того времени, о котором нынешнее поколение футбольных болельщиков и слухом не слыхивало. Но кому-то, очевидно, очень неймется поохотиться на ведьм.
"Какие такие старые добрые времена, извините, имеет в виду эта "семерка"? Предшествующие десятилетия большевистского тоталитаризма или все 340 лет российской оккупации? Кто на самом деле вложил в уста этому парню ностальгию по столетиям национального угнетения, порабощения, если вспомнить, что в советском чемпионате, который почил еще в 1991 году, когда этот пацан, как он сам рассказывал "Спорт-Экспрессу", лишь оконные стекла соседям выбивал во время дворовых баталий?" Это ли не иллюстрация к очередному всплеску комплекса неполноценности, временами напоминающего наш родной шароварный "маккартизм"?
Еще одна цитата: "Так что же на самом деле кроется за такими ссылками в интервью бывшего динамовца, а ныне "миланца" А. Шевченко? Кто постепенно готовит общественную мысль сначала к искажению, а потом и вообще к уничтожению самой идеи независимого Чемпионата независимой Украины? Ведь замысел такого выступления кумира миллионов юных мальчишек Украины довольно-таки коварный и до цинизма удачно просчитанный. Дальновидные планы об этой мечте освещает не просто звезда футбола, а носитель самой святой для каждого украинцы фамилии пророка нации, ее гениального Кобзаря. Вот, мол, сам Тарас будто бы благословляет нас на воссоединение".
По-моему, это явная клиника. А впрочем, может быть, автор этого патриотического экзерсиса и в самом деле что-то такое знает, раз так свободно оперирует громкими словами. Воссоединение чего? Сначала - футбольных чемпионатов. Неужели этот разгневанный патриот верит, что сближение двух наших стран, начавшись с футбола, может перерасти как раз именно в воссоединение? Интересно, верит ли кто-нибудь теперь, что спорт вне политики?
Валерий Винокуров: К сожалению, огульной критикой, о чем говорил Максим Максимов, как и неумеренными, зачастую без достаточного повода восторгами полны и украинские, и российские спортивные издания. Не только футболу, но и другим видам спорта все это пользы не приносит. Уж хоть бы не приносило вреда.
Алексей Кузнецов: Зимний сезон практически завершен. Однако страсти в некоторых зимних видах спорта все еще в разгаре. Историю с российской фигуристкой Марией Бутырской и ее непростыми взаимоотношениями с Федерацией фигурного катания России комментирует наш автор Гагик Карапетян.
Гагик Карапетян: Хамовническому суду Москвы потребовалось всего несколько коротких заседаний, чтобы не удовлетворить иск известной фигуристки Марии Бутырской к Российской Федерации фигурного катания. Популярная спортсменка требует взыскать около 40 тысяч долларов, такова сумма ее призовых за победы на прошлогоднем первенстве Европы и одном из этапов Гран-при. Эти деньги были перечислены на счет фигуристки в столичном "Интурбанке", но снять их Бутырская до сих пор не может.
Год назад у банка, топ-менеджерами которого трудились бывшие генералы правоохранительных ведомств России, отозвана лицензия. Какими аргументами руководствовалась Российская Федерация фигурного катания при выборе подобного горе-партнера? С этого вопроса началась моя беседа с президентом РФФК Валентином Писеевым.
Валентин Писеев: Дело в том, что мы имеем контакт с "Интурбанком", начиная с 1996 года. Банк был расположен на первом этаже здания Олимпийского комитета, где мы находимся (мы на втором, а они на первом), так что это было очень удобно, вот это взаимодействие, так как спортсмены, приезжая, допустим, в Федерацию, решая какие-то вопросы, спускались в банк и получали свои призовые. С другой стороны, было очень хорошее отношение со стороны сотрудников этого банка. Рейтинг банка был довольно-таки высокий, поэтому не было никаких проблем до вот мая прошлого года. И Олимпийский комитет сотрудничал с банком, и многие другие федерации.
Существуют правила Международного союза конькобежцев, когда все призовые перечисляются на счет Федерации, а потом федерация (уже в зависимости от пожелания спортсмена, где бы он получал эти деньги) шла навстречу. Федерация никогда не оказывала никакого давления на спортсменов, что именно в этом банке спортсмен должен получать деньги. От спортсменов никогда не было просьб в плане того, чтобы открыть счет в каком-то другом банке. Если бы такие просьбы поступали, то, конечно, не было бы никаких проблем. Международный союз конькобежцев контролирует нас, получил ли спортсмен деньги или нет.
Гагик Карапетян: Кстати, Международный союз в курсе, что "Интурбанк" обанкротился?
Валентин Писеев: Да, я знаю, что они в курсе. И мы получили письмо: "У нас тоже, на Западе, мы не гарантированы от того, что тот или иной банк не рухнет, поэтому это, к сожалению, происходит не только у вас в России, но это происходит и в других странах".
Гагик Карапетян: Но Маша Бутырская все-таки ставила подпись в заявлении на открытии банковского счета в этом "Интурбанке"?
Валентин Писеев: Вот это действительно интересный вопрос. Этот вопрос муссировался и на суде. Адвокаты на одном из заседаний заявили о том, что подпись эта не подпись Бутырской, и мы вроде бы хотим даже экспертизу назначить. Ну а потом, когда получили документы из "Интурбанка", где действительно (я тоже видел копии) стояла подпись Бутырской на договоре между банком и Бутырской, после этого этот вопрос отпал, и адвокаты уже больше не говорили об экспертизе.
Что произошло? В мае прошлого года Центробанк отозвал лицензию, и все деньги, а они очень приличные, этого "Интурбанка" оказались сейчас в Центробанке. Еще ведь нет решения о банкротстве банка. Сейчас все зависит от того, когда закончится вот эта процедура банкротства, и тогда спортсмены получат деньги. То есть деньги-то есть, другое дело, еще раз повторяю, что вот эта бюрократическая машина, она у нас слишком долго тянется.
Гагик Карапетян: Это была точка зрения Валентина Писеева, президента Российской Федерации фигурного катания по поводу иска Марии Бутырской. Естественно, я попросил ее ответить на ряд вопросов, которые возникли в ходе рассмотрения этого принципиального дела в Хамовническом суде Москвы.
Федерация фигурного катания России до сих пор не может внятно объяснить, почему для перечисления призовых был выбран "Интурбанк", горе-руководители которого сделали все для его благополучного банкротства. Ваше мнение по этому поводу?
Мария Бутырская: Нас практически заставили перечислять эти деньги туда. Не сами мы перечисляли, а Федерация перечисляла. Мы довольно-таки долго уже работали с этим банком, хотя многие спортсмены хотели по месту жительства, например, получать деньги, но нам было отказано.
Гагик Карапетян: В борьбу за свои кровные деньги включились только вы, хотя там есть деньги не только Ягудина, но и других фигуристов и других федераций. Почему же Ягудин не борется за свои деньги?
Мария Бутырская: Для него это, вообще-то, наверное, тяжеловато, потому что он сейчас работает в Америке, работает практически там каждый день, и для того чтобы судиться надо ехать сюда, этим заниматься, разбираться. Мне кажется, он не хочет даже связываться с этим.
Гагик Карапетян: Мне казалось, что минувшее заседание Хамовнического суда могло бы легко закончиться в вашу пользу, однако вы и ваш адвокат почему-то отказались от графологической экспертизы вашей подписи в заявлении об открытии банковского счета на ваше имя.
Мария Бутырская: Ну, не знаю, мы часто не задумываемся над тем, что мы подписываем, и, скорее всего, это, наверное, было, что это я подписала. Просто сами мы дураки такие оказались, сами себе все подписали. Прошел год, и они только обещали и говорили, что не волнуйтесь, все будет в порядке. Я не вижу пока никого порядка. И чего ждать дальше, я, честно говоря, не знаю. Я думаю, что остальные люди вокруг прекрасно знают, как это все произошло. И кто в этом виноват.
Граждане России должны бороться просто за свои права, отстаивать хоть как-то. Я решила это сделать с помощью государства. Видите, у меня ничего не получилось.
Гагик Карапетян: Должен заметить, Мария Бутырская была очень удивлена тем, что представители Федерации заявили, что она, уйдя ныне из большого спорта на работу в качестве телекомментатора, пытается обогатиться за счет РФФК. Между тем, мне кажется, остается вопрос, есть ли какие-либо механизмы для контроля за деятельностью президентов, за финансово-экономической деятельностью всех спортивных федераций?
Алексей Кузнецов: Что тут скажешь? Закон о спорте в России настолько невразумителен, что ответ на вопрос нашего автора Гагика Карапетяна пока повисает в воздухе. Сейчас специалисты Госкомспорта готовят новый вариант закона. Может быть, в нем этот ответ и будет предусмотрен.
- Динамовский град голов в оценках Виктора Прокопенко, Дмитрия Булыкина и Огнена Коромана.
- Андрей Шевченко под огнем неправедной критики.
- Мария Бутырская в поисках правды.
Валерий Винокуров: У микрофона в московской студии Радио Свобода Валерий Винокуров, Олег Винокуров и Алексей Кузнецов. Начинаем мы программу, как всегда, новостями уик-энда. Темы нашей программы всегда определяются актуальностью событий, так что сегодня вновь мы обсуждаем дела хоккейные, баскетбольные и футбольные. Начинаем, естественно, с хоккея. Тем более что нуждается в анализе поражение сборной России.
Алексей Кузнецов: Неделю назад прекрасный в прошлом мастер Евгений Зимин выступал в нашей программе, зная лишь о первом поражении российской сборной. От команды Швеции. Однако уже тогда единственный проигрыш позволил ему весьма критически оценить игру россиян. С тех пор сборная потерпела еще три поражения кряду и бесславно закончила финскую кампанию в четвертьфинале. Как вы понимаете, повода скорректировать свои взгляды у Зимина не было.
Сегодня известный форвард подводит итог выступления россиян на чемпионате.
Евгений Зимин: Если брать команду по линиям, то, на мой взгляд, более-менее нормально сыграли вратари наши. Что касается обороны и нападения, то это были отдельные игроки, которые действовали в основном индивидуально, пытаясь что-то сделать, но в их игре не прослеживалось никакой глубокой, да не то что глубокой, а мысли, хорошей комбинации и так далее. Одним словом, это была, я бы сказал так, молодежная команда, и уровень этой команды, наверное, соответствует месту, которое заняла сборная России.
Резерв не настолько большой, и усиливаться очень сложно. Но я все-таки убежден в том, что когда назначают тренера сборной России, он должен быть, во-первых, освобожденным человеком, не работать в каком-либо клубе, и должен внимательно подходить к кандидатам в сборную, когда их приглашаешь, учитывать все нюансы этого игрока и в целом то, какую команду ты хотел бы создать. И все-таки я считаю, что, несмотря на то, что действительно у нас небольшой резерв, нужно более, я бы сказал, серьезно и тщательно подходить к отбору игроков в сборную команду России. С другой стороны, я почему-то уверен в том, что при нормальных взаимоотношениях личных, человеческих, можно и договориться с такими игроками как, допустим, Яшин и ряд других наших игроков, выступающих в НХЛ. Я думаю, что с их стороны не последует отказ.
Алексей Кузнецов: Однако разочарование от игры российской сборной не испортило для Евгения Зимина впечатление от всего турнира, который, как вы сейчас услышите, известный мастер оценил очень высоко.
Евгений Зимин: Этот чемпионат действительно очень интересный. За последние годы это самый, на мой взгляд, живой чемпионат. Мы все-таки увидели хоккей, настоящий хоккей, по которому мы, российские болельщики, давно соскучились. Мне, например, доставляло большое удовольствие смотреть многие матчи. Не все, конечно, но большинство матчей чемпионата прошли на очень хорошем уровне, команды показывали настоящий хоккей. Чемпионат, я считаю, дал, наверное, такой толчок, чтобы чемпионат мира занял в хоккейных соревнованиях ведущую роль и ведущее место.
Мне бросилось в глаза, что все ведущие команды мира - и канадцы, и шведы, да и словаки, и чехи то же самое - очень хорошо научились варьировать тактические рисунки игры. То есть команды совершенно свободно могут играть и в открытый хоккей, то есть в атакующий хоккей, и в то же время, когда это нужно, моментально перестраиваться и играть в обороне. Это, на мой взгляд, большое мастерство и тренеров, и игроков, уметь это вовремя и так хорошо делать. Это, конечно, очень бросилось в глаза, особенно показателен матч команд Канады и Чехии, то есть и чехи, и канадцы показали, что они перестраиваются по ходу матча очень быстро.
Давайте вспомним на секундочку, как, проигрывая 3:0, чехи бросили свой обороняющийся хоккей, который присущ им всегда был, в том числе и на этом чемпионате, и тут же пошли в атаку. И во втором периоде, насколько я помню, да и в начале третьего было подавляющее преимущество чешской сборной, и им удалось сравнять счет. Но вот в это время канадцы тоже сумели перестроиться, стали играть в открытый, в атакующий хоккей, и это принесло им успех. Это первое.
Если говорить об игроках, о каких-то открытиях, я бы повременил с открытием. Я не увидел никого из новых хоккеистов, молодых хоккеистов, которые бы ярко засверкали и играли бы на этом чемпионате. И все-таки тон все равно задавали в основном игроки, имена которых известны во всем мире.
Олег Винокуров: Такую оценку чемпионату мира по хоккею дал известный в прошлом нападающий Евгений Зимин. Как вы слышали, отметив высокий уровень игры в целом, он при этом не обнаружил никаких открытий, новых звезд.
А вот в НХЛ, где борьба за Кубок Стэнли сейчас ведется на стадии финалов-конференций, открытия есть. Слово нашему хоккейному обозревателю в Нью-Йорке Евгению Рубину.
Евгений Рубин: Кубку Стэнли пошел 85-й год. Все в нем бывало. Не бывало лишь, чтобы команда в одном турнире выиграла две серии, когда сначала уступала противнику 1:3. Это впервые только что сделала "Миннесота". Команда, занявшая 6-е место в своей зоне чемпионата, она именно так одолела "Колорадо" и "Ванкувер". Еще уникальная деталь. За два первых круга "Миннесота" выиграла 6 из 8 своих матчей в гостях. Так и получилось, что в финал Западной зоны вышли 6-я и 7-я команды.
На "Востоке" же установленная чемпионатом иерархия соблюдена. Финишировавшая с лучшим результатом "Оттава" играет с уступившим только ей "Нью-Джерси". На "Востоке" в финале бывалые бойцы, в то время как на "Западе" "Анахайм" в кубковый турнир попадал лишь однажды и дальше первого круга не пошел, а "Миннесота" даже и не выступала, да и в лиге она лишь третий год. Один журналист сказал об этих командах: "Они выплыли из небытия". К обеим приклеилось прозвище "Золушка". Но Золушке в сказке повезло встретить своего принца. В спорте, тем более если речь идет о победе не в одном поединке, о везении не может быть и речи, там каждый сам и только сам творец своего счастья.
Кажется, лига на пороге серьезных перемен в игре. Нынешние участники полуфиналов, прежде всего "Миннесота" и "Анахайм", уступают остальным клубам лиги весом и ростом своих игроков. Зато все четыре финалиста всех превосходят в скорости бега и ведении игры. Они мгновенно переходят от обороны к атаке. Нападающий "Ванкувера" говорит по этому поводу: "Происходит эволюция игры. Еще недавно ставку делали на богатырски сложенных парней, но времена меняются". Да и теперь, добавлю от себя, в большинстве клубов делают ставку на рослых и тяжелых игроков. "Анахайм" и "Миннесота" скорее исключение, чем правило. Сошлюсь и на тренера "Филадельфии", которую победила "Оттава". "Все толкуют о системе, которую использует "Миннесота". На самом деле убивает она противников скоростью", - замечает он.
Вэсу Вельцу 33 года. Где он только не играл, а прижился недавно в "Миннесоте". И есть 20-летняя восходящая звезда Мариан Габорик, выигравший на конкурсах во время матчей "Олл старз" в состязаниях в скорости бега на коньках. А дома, в "Миннесоте", на таких же состязаниях Габорик занял только второе место, уступив Вельцу. Вельц в турнире на кубок занимает пятое место по результативности, а на первом - Габорик. Кстати, на шестом - Сергей Желтов, который пока играл в других клубах, и в низшие лиги отправляли. А на шестнадцатом - 30-летний Клифф Ронинг, которому с его 178 сантиметрами роста и 75 килограммами веса какое-то время вообще не было места в НХЛ, и он подавался на заработки в Швейцарию.
Олег Винокуров: Итак, начались финалы конференций на "Западе". В первом матче "Анахайм" выиграл у "Миннесоты" 1:0 во втором овертайме. А на "Востоке", где встречаются "Нью-Джерси" и "Оттава", первый матч завершился победой "Оттавы" 3:2.
Валерий Винокуров: В двух турах чемпионата России по футболу московские динамовцы забили 12 голов и стали самой результативной командой после 8-го тура. Их форвард Дмитрий Булыкин с шестью голами возглавил список бомбардиров чемпионата. Как сами динамовцы относятся к столь неожиданному прорыву? Об этом с ними побеседовал наш корреспондент Игорь Швейцер.
Игорь Швейцер: Восемь туров потребовалось для того, чтобы в российском чемпионате состоялась первая сенсация. Конечно, сама по себе победа московского "Динамо" со счетом 7:1 вряд ли может считаться таковой: все-таки по составу "бело-голубые" ныне являются одной из сильнейших команд лиги, да и вкус к победам с крупным счетом у них есть. Это подтвердилось в предыдущем туре, когда подопечные Виктора Прокопенко разгромили "Уралан" на его поле. Однако следующая победа динамовцев имела мало общего с выигрышем у явного аутсайдера, ибо 7 мячей в свои ворота получил не кто-нибудь, а "Зенит", традиционно неудобный для любого московского клуба соперник, укомплектованный, в том числе и несколькими игроками национальных сборных. В чем же причина такого успеха динамовцев и провала питерской команды? Слово тренирующему москвичей Виктору Прокопенко.
Виктор Прокопенко: Конечно, трудно было бы предположить, по какому сценарию пошла игра, если бы не тот первый гол, который подарил нам вратарь соперника, может, он и не виновен, там защитники не разобрались. Этот гол, на мой взгляд, дал позитивный импульс игрокам нашей команды. Я не вдаюсь в подробности счета, но, откровенно говоря, это единственный матч за время моей работы в "Динамо", который меня откровенно порадовал в плане содержания игры и в плане выполнения установок, обязанностей, которые должны футболисты выполнять на поле. Конечно же, такие игры бывают только в том случае, когда у соперника что-то не получается, а у другого получается почти все. Видимо, сегодня был день не "Зенита", наверное, а "Динамо".
Игорь Швейцер: Вы слышали оценку, данную матчу Виктором Прокопенко. Надо отдать должное и его оппоненту, Властимилу Петржеле, который после такого фиаско нашел в себе силы прийти и ответить на вопросы журналистов. Правда, из ответов чешского специалиста трудно было понять, в чем он видит причину провала.
Однако если посмотреть на этот результат не как на провал "Зенита", а как на успех "Динамо", то очевидны некоторые слагаемые успеха. Например, явный прогресс Дмитрия Булыкина, после этого матча ставшего наиболее результативным форвардом первенства с шестью забитыми мячами. К слову, в его карьере это не первая подобная победа. И вот что сам Дмитрий о ней думает.
Дмитрий Булыкин: Мы с "Локомотивом", когда я был в "Локомотиве", у "Уралана" выиграли, установили, по-моему, рекорд России. Там я играл, два забил тогда. Ну, насчет десяти-то мы не думали, а забить как можно больше хотелось, конечно, каждый хотел забить побольше. Ну, я думаю, все-таки мы немножко их задавили. Просто все моменты реализовали, и они немножко подсели, скажем так. Сегодня у нас удачная игра была, очень хорошо с ними сыграли.
Игорь Швейцер: Ваша команда одержала две победы с крупным счетом. Как вы считаете, это свидетельствует о слабости соперников или о том, что "Динамо" очень сильная команда сейчас уже?
Дмитрий Булыкин: О высокой результативности "Динамо". У нас сегодня все получается, все моменты забиваем.
Игорь Швейцер: А то, что команда выигрывает крупно, это ей на пользу или может ее расслабить в дальнейшем?
Дмитрий Булыкин: Не знаю. Главное - выигрываем, а с каким счетом, это уже, я думаю, не особенно важно.
Игорь Швейцер: А когда можно будет судить о претензиях команды, об амбициях команды?
Дмитрий Булыкин: После каждой игры можно судить. Мы все время после каждой игры стремится на первое место. В тройке (мы уже поставили задачу) мы все хотим оказаться. И каждую игру мы играем на все сто.
Игорь Швейцер: Таково мнение Дмитрия Булыкина, не только забившего два мяча, но и сделавшего несколько отличных передач. Однако его наставник Виктор Прокопенко не склонен переоценивать достижения Дмитрия, потихоньку возвращающегося к своей лучше игре.
Виктор Прокопенко: Вот если Булыкин сыграет так, он действительно прибавил. Но если он сыграет, когда счет будет 0:0, и он выиграет все единоборства и забьет два мяча, решит исход матча в пользу "Динамо", я тогда скажу, что он еще лучше играет. Конечно, у него есть серьезный потенциал, но чтобы его выплеснуть на соперника... Вы знаете, у Булыкина немало качеств, а чтобы это сделать, нужно много работать, и он сейчас в этом направлении идет. Я не хочу сказать, что он уже достиг этого уровня, но у него есть возможности для улучшения и качества игры, и результативности, это совершенно очевидно.
Игорь Швейцер: Так думает Виктор Прокопенко о наиболее результативном нападающем российского первенства на текущий момент. И все-таки роль Булыкина в победе над "Зенитом" велика. Как, впрочем, велика и роль Эрика Корчагина, сделавшего хет-трик, и отметившегося дублем Коромана. Причем последний, пожалуй, и внес решающий вклад в победу, ибо не только забил важнейшие первый и третий мячи, но и организовал всю игру средней линии "Динамо". Причем сам Огнен объяснил все куда более просто и даже с юмором.
Огнен Короман: У нас там доктор дал таблеточку, не знаю, как назвать, и эта таблеточка, я думаю, что она тоже дала. Я думаю, что я буду в следующий раз, когда доктор будет, просить, чтобы не давал такую большую таблеточку, поменьше дал, и мы будем меньше забивать, и будет все нормально.
Набрал оптимальную форму. И можно сказать, что сейчас очень хорошие поля в России. Когда хорошее поле, тогда можно играть в футбол и можно показывать индивидуальность постановки. Конечно, можно еще лучше играть, я буду играть еще лучше. Следующую игру играем с "Рубином", потом играем со "Спартаком". Можно сказать, что со "Спартаком" будем очень хорошо играть, потому что это большая команда в России, и у меня большое желание прийти в "Спартак".
Игорь Швейцер: Как вы считаете, то, что вас перевели с фланга в центр, повлияло ли это на качество вашей игры?
Огнен Короман: Это вопрос для Прокопенко. Для меня нет разницы - справа, слева, центральный. Я думаю, что должен играть, и в следующей игре будем выигрывать.
Игорь Швейцер: А где вам легче все-таки играть?
Огнен Короман: Легче играть центральным, люблю центральным, под нападающего.
Игорь Швейцер: Как вы считаете, для команды выигрывать так крупно полезно или вредно, может расслабить?
Огнен Короман: Я не знаю, что будет дальше. Надо выиграть, надо выиграть, а 1:0, 7:1, какая разница, для меня нет разницы. Для меня важно, чтобы была очень большая борьба, и я хочу сказать, что "Зенит" - очень серьезная команда, и против "Зенита" в следующей игре кто будет играть, тому будет очень тяжело.
Игорь Швейцер: Это было мнение полузащитника "Динамо" Огнена Коромана. Конечно, после такого разгрома трудно судить о том, насколько же в действительности силен "Зенит", находившийся до злополучного для себя матча в лидирующей группе. Ныне в российском футболе все непредсказуемо, и вчерашний аутсайдер запросто может завтра стать лидером.
Олег Винокуров: Из беседы Игоря Швейцера с тренером и игроками московского "Динамо" можно сделать вывод, что они оценивают свои успехи весьма сдержанно. Сдержанность - качество более чем полезное и особенно необходимое журналистам. Увы, не все и не всегда им обладают.
На Украине, например, совершенно непонятной обструкции подвергают сейчас замечательного форварда Андрея Шевченко, о чем рассказывает наш киевский корреспондент Максим Максимов.
Максим Максимов: Критиками очень быстро забыто, чьими, собственно, усилиями все предыдущие годы украинский футбол удерживался среди европейских грандов. Оказывается, еще не ликвидированы фишки советской эпохи, когда даже предполагаемый намек на звездную болезнь являлся поводом для объявления высшей меры. Вспомните, например, как чистили Хидиятулина за выпущенную поверх трусов футболку, едва не загнали парня за Можай.
А вот как сегодня припечатывает Шевченко одна солидная украинская газета: "Чем больше славы было в поведении Андрея на поле и за его пределами, тех хуже он играл. Ему в сборной и капитанскую повязку, и футболку под нужным номером, и отдельный самолет, и место в ложе среди послов и президентов. Спадет ли в конце концов звездная пелена с его глаз? Увидим ли мы снова стремительного форварда, а не звезду, чьи успехи в прошлом?"
Ох, как похоже это на выдержку из советского фельетона времен перехода в киевское "Динамо" Леонида Островского или Виктора Колокова, которых тоже в чем только не обвиняли.
У всех на слуху перипетии отборочного матча Украина - Испания, оставившего двоякое впечатление. С одной стороны, два гола в воротах, с другой - полная неразбериха в обороне, которую в клочья рвал один единственный Рауль. Капитан украинской сборной Шевченко в середине второго тайма неожиданно для многих был заменен. И сразу же испанская атака получила подкрепление, как минимум двое защитников из четырех выдвинулись вперед. А ведь счет в это время был все еще 1:0 в пользу хозяев. И как мне видится, единственным тактическим вариантом, который мог привести украинцев к победе, должно было стать непрекращающееся давление на испанские оборонительные порядки. И ведь именно Шева, который полтора тайма утюжил неприятельские "окопы", должен был быть таким танком.
Однако вместо того, чтобы покаяться в совершенной ошибке, руководство сборной заказывает атаку на Шевченко, забывая о том, что впереди еще четыре поединка, и кто как не Андрей будет тащить плохо сбалансированную команду на второе место в группе. Команде нужен лидер, и такой лидер на Украине пока только Шевченко. Вспомните, как интеллигентно, по-мужски, в отличие от своих оппонентов, повел себя форвард. Элегантно подставляя тренеру плечо, Андрей обнаружил у себя микротравму, которая якобы и вызвала замену. Впрочем, это не помешало ему тут же по приезде в Италию забить гол за "Милан", а потом еще.
Едва улеглись испанские разборки, как настала очередь патриотов. За отечественную мега-звезду взялась некая "Общеукраинская спортивная газета", растревоженная безобидным интервью Шевченко в "Спорт-Экспрессе". Однофамилец великого Кобзаря ностальгирует по прекрасному советскому футболу. Что в этом плохого? Уже минула дюжина лет, выписана самостийная Конституция. Но кроме разгула страстей в стране нет никаких признаков нормальной экономической жизни.
Андрей, который, не в пример другим, более старшим, и, наверное, поэтому более политизированным коллегам-бомбардирам, еще не научился "демократическому", с позволения сказать, политесу. Он высказался за расширение футбольных контактов старых друзей-соперников и тут же был обвинен в полном историческом дебилизме, отсутствии патриотизма, выразившемся в упадочничестве перед советским прошлым. Какой позор, нося славную фамилию, он не знает слов национального гимна. Текст этого политдонесения выполнен в духе того времени, о котором нынешнее поколение футбольных болельщиков и слухом не слыхивало. Но кому-то, очевидно, очень неймется поохотиться на ведьм.
"Какие такие старые добрые времена, извините, имеет в виду эта "семерка"? Предшествующие десятилетия большевистского тоталитаризма или все 340 лет российской оккупации? Кто на самом деле вложил в уста этому парню ностальгию по столетиям национального угнетения, порабощения, если вспомнить, что в советском чемпионате, который почил еще в 1991 году, когда этот пацан, как он сам рассказывал "Спорт-Экспрессу", лишь оконные стекла соседям выбивал во время дворовых баталий?" Это ли не иллюстрация к очередному всплеску комплекса неполноценности, временами напоминающего наш родной шароварный "маккартизм"?
Еще одна цитата: "Так что же на самом деле кроется за такими ссылками в интервью бывшего динамовца, а ныне "миланца" А. Шевченко? Кто постепенно готовит общественную мысль сначала к искажению, а потом и вообще к уничтожению самой идеи независимого Чемпионата независимой Украины? Ведь замысел такого выступления кумира миллионов юных мальчишек Украины довольно-таки коварный и до цинизма удачно просчитанный. Дальновидные планы об этой мечте освещает не просто звезда футбола, а носитель самой святой для каждого украинцы фамилии пророка нации, ее гениального Кобзаря. Вот, мол, сам Тарас будто бы благословляет нас на воссоединение".
По-моему, это явная клиника. А впрочем, может быть, автор этого патриотического экзерсиса и в самом деле что-то такое знает, раз так свободно оперирует громкими словами. Воссоединение чего? Сначала - футбольных чемпионатов. Неужели этот разгневанный патриот верит, что сближение двух наших стран, начавшись с футбола, может перерасти как раз именно в воссоединение? Интересно, верит ли кто-нибудь теперь, что спорт вне политики?
Валерий Винокуров: К сожалению, огульной критикой, о чем говорил Максим Максимов, как и неумеренными, зачастую без достаточного повода восторгами полны и украинские, и российские спортивные издания. Не только футболу, но и другим видам спорта все это пользы не приносит. Уж хоть бы не приносило вреда.
Алексей Кузнецов: Зимний сезон практически завершен. Однако страсти в некоторых зимних видах спорта все еще в разгаре. Историю с российской фигуристкой Марией Бутырской и ее непростыми взаимоотношениями с Федерацией фигурного катания России комментирует наш автор Гагик Карапетян.
Гагик Карапетян: Хамовническому суду Москвы потребовалось всего несколько коротких заседаний, чтобы не удовлетворить иск известной фигуристки Марии Бутырской к Российской Федерации фигурного катания. Популярная спортсменка требует взыскать около 40 тысяч долларов, такова сумма ее призовых за победы на прошлогоднем первенстве Европы и одном из этапов Гран-при. Эти деньги были перечислены на счет фигуристки в столичном "Интурбанке", но снять их Бутырская до сих пор не может.
Год назад у банка, топ-менеджерами которого трудились бывшие генералы правоохранительных ведомств России, отозвана лицензия. Какими аргументами руководствовалась Российская Федерация фигурного катания при выборе подобного горе-партнера? С этого вопроса началась моя беседа с президентом РФФК Валентином Писеевым.
Валентин Писеев: Дело в том, что мы имеем контакт с "Интурбанком", начиная с 1996 года. Банк был расположен на первом этаже здания Олимпийского комитета, где мы находимся (мы на втором, а они на первом), так что это было очень удобно, вот это взаимодействие, так как спортсмены, приезжая, допустим, в Федерацию, решая какие-то вопросы, спускались в банк и получали свои призовые. С другой стороны, было очень хорошее отношение со стороны сотрудников этого банка. Рейтинг банка был довольно-таки высокий, поэтому не было никаких проблем до вот мая прошлого года. И Олимпийский комитет сотрудничал с банком, и многие другие федерации.
Существуют правила Международного союза конькобежцев, когда все призовые перечисляются на счет Федерации, а потом федерация (уже в зависимости от пожелания спортсмена, где бы он получал эти деньги) шла навстречу. Федерация никогда не оказывала никакого давления на спортсменов, что именно в этом банке спортсмен должен получать деньги. От спортсменов никогда не было просьб в плане того, чтобы открыть счет в каком-то другом банке. Если бы такие просьбы поступали, то, конечно, не было бы никаких проблем. Международный союз конькобежцев контролирует нас, получил ли спортсмен деньги или нет.
Гагик Карапетян: Кстати, Международный союз в курсе, что "Интурбанк" обанкротился?
Валентин Писеев: Да, я знаю, что они в курсе. И мы получили письмо: "У нас тоже, на Западе, мы не гарантированы от того, что тот или иной банк не рухнет, поэтому это, к сожалению, происходит не только у вас в России, но это происходит и в других странах".
Гагик Карапетян: Но Маша Бутырская все-таки ставила подпись в заявлении на открытии банковского счета в этом "Интурбанке"?
Валентин Писеев: Вот это действительно интересный вопрос. Этот вопрос муссировался и на суде. Адвокаты на одном из заседаний заявили о том, что подпись эта не подпись Бутырской, и мы вроде бы хотим даже экспертизу назначить. Ну а потом, когда получили документы из "Интурбанка", где действительно (я тоже видел копии) стояла подпись Бутырской на договоре между банком и Бутырской, после этого этот вопрос отпал, и адвокаты уже больше не говорили об экспертизе.
Что произошло? В мае прошлого года Центробанк отозвал лицензию, и все деньги, а они очень приличные, этого "Интурбанка" оказались сейчас в Центробанке. Еще ведь нет решения о банкротстве банка. Сейчас все зависит от того, когда закончится вот эта процедура банкротства, и тогда спортсмены получат деньги. То есть деньги-то есть, другое дело, еще раз повторяю, что вот эта бюрократическая машина, она у нас слишком долго тянется.
Гагик Карапетян: Это была точка зрения Валентина Писеева, президента Российской Федерации фигурного катания по поводу иска Марии Бутырской. Естественно, я попросил ее ответить на ряд вопросов, которые возникли в ходе рассмотрения этого принципиального дела в Хамовническом суде Москвы.
Федерация фигурного катания России до сих пор не может внятно объяснить, почему для перечисления призовых был выбран "Интурбанк", горе-руководители которого сделали все для его благополучного банкротства. Ваше мнение по этому поводу?
Мария Бутырская: Нас практически заставили перечислять эти деньги туда. Не сами мы перечисляли, а Федерация перечисляла. Мы довольно-таки долго уже работали с этим банком, хотя многие спортсмены хотели по месту жительства, например, получать деньги, но нам было отказано.
Гагик Карапетян: В борьбу за свои кровные деньги включились только вы, хотя там есть деньги не только Ягудина, но и других фигуристов и других федераций. Почему же Ягудин не борется за свои деньги?
Мария Бутырская: Для него это, вообще-то, наверное, тяжеловато, потому что он сейчас работает в Америке, работает практически там каждый день, и для того чтобы судиться надо ехать сюда, этим заниматься, разбираться. Мне кажется, он не хочет даже связываться с этим.
Гагик Карапетян: Мне казалось, что минувшее заседание Хамовнического суда могло бы легко закончиться в вашу пользу, однако вы и ваш адвокат почему-то отказались от графологической экспертизы вашей подписи в заявлении об открытии банковского счета на ваше имя.
Мария Бутырская: Ну, не знаю, мы часто не задумываемся над тем, что мы подписываем, и, скорее всего, это, наверное, было, что это я подписала. Просто сами мы дураки такие оказались, сами себе все подписали. Прошел год, и они только обещали и говорили, что не волнуйтесь, все будет в порядке. Я не вижу пока никого порядка. И чего ждать дальше, я, честно говоря, не знаю. Я думаю, что остальные люди вокруг прекрасно знают, как это все произошло. И кто в этом виноват.
Граждане России должны бороться просто за свои права, отстаивать хоть как-то. Я решила это сделать с помощью государства. Видите, у меня ничего не получилось.
Гагик Карапетян: Должен заметить, Мария Бутырская была очень удивлена тем, что представители Федерации заявили, что она, уйдя ныне из большого спорта на работу в качестве телекомментатора, пытается обогатиться за счет РФФК. Между тем, мне кажется, остается вопрос, есть ли какие-либо механизмы для контроля за деятельностью президентов, за финансово-экономической деятельностью всех спортивных федераций?
Алексей Кузнецов: Что тут скажешь? Закон о спорте в России настолько невразумителен, что ответ на вопрос нашего автора Гагика Карапетяна пока повисает в воздухе. Сейчас специалисты Госкомспорта готовят новый вариант закона. Может быть, в нем этот ответ и будет предусмотрен.