Костинский
Добрый день. Сегодня у нас в гостях издательский дом Компьютерра. Наши собеседники: президент издательского дома Дмитрий Мендрелюк, Главный редактор журнала Компьютерра Евгений Козловский и заместитель главного редактора Михаила Брауде-Золотарева. Беседу веду я, Александр Костинский. Мой первый вопрос к Дмитрию Мендрелюку. "Дмитрий, скажите, пожалуйста, Когда создан издательский дом Компьютерра и какие издания в него входят?"
Мендрелюк
Издательский дом Компьютерра начинался с такой маленькой газетки черно-белой восьмиполосной с названием "Компьютерра", которую сначала мы делали для себя, тиражом экземпляров двадцать, с подзаголовком: "издается по мере необходимости". Это был конец 92-го. Тираж разошелся весь. У меня остался один экземпляр. Регулярно мы начали выходить с декабря 92 года. В 93-ем мы выходили не то чтобы каждую неделю, но, в общем, старались чтобы каждую неделю. В момент нашего появления на российском рынке прессы было довольно много компьютерных изданий - штук десять, причем довольно популярных, многие из которых не дожили до сегодняшнего дня. Зачем мы за это взялись? Для того времени это был, как мне казалось, очень серьезный такой challenge (вызов- А.К.), все равно, если бы сегодня открыть частную электростанцию или арендовать атомную подводную лодку, ведь после советской власти первое время "пресса" казалась нам чем-то недоступным. Это было очень необычно, и я посчитал, что стоит попробовать. Компьютерра начиналась, как некий побочный бизнес. Нас было в компании человек пять, три-четыре человека из них делали газету, то есть мы все были и авторами, и редакторами, и верстальщиками, и распространителями, и рекламными агентами. Есть в течение 93 года несколько номеров, которые просто сделаны мною единолично от начала до конца, начиная с фотографий и кончая разве что не развозом. Но сразу было решено делать не совсем традиционную компьютерную газету, потому что уже были на рынке такие серьезные американские брэнды, как ComputerWorld , PC-magazine. То есть с самого начала мы ориентировались на российский рынок, на живую, свежую информацию, чуть в сторону бизнеса. И до сих пор стараемся не подстраиваться под, скажем так, американские стандарты компьютерной прессы. Более того, мы интуитивно и подспудно всегда старались увести почти все наши издания в сторону от понятия компьютерная пресса. В какой-то момент перед кризисом 98 года мы начали издавать уже не только компьютерные издания, в том числе сатирические, например "Сатирикон", "Магазин" Жванецкого, про экстремальные виды спорта.
Брауде-Золотарёв
Деверсификация бизнеса
Мендрелюк
Да. После кризиса мы их все закрыли и оставили только четыре ведущих издания, которые, определяют лицо издательского дома. Это - "Компьютерра", "ИнфоБизнес", "Домашний компьютер" и Game.EXE.
Костинский
Так как журнал Компьютерра - ведущее издание издательского дома Компьютерра, то мой вопрос главному редактору Компьютерры, Евгению Козловскому: "Кто ваш основной читатель, на кого вы рассчитываете?"
Козловский
Мы как-то в апрельском номере напечатали такую шутку, в которой есть доля шутки.
Брауде-Золотарев
Можно?.. В первоапрельском номере. На всякий случай.
Козловский
Доля шутки - журнал для интеллектуальной элиты. Отчасти это действительно развлечение, а отчасти... Но интеллектуальная элита в моем представлении - это от школьника-шестиклассника до академика непрофильной специальности, которым интересен прогресс. И поскольку компьютеры и цифровые технологии сегодня символизируют прогресс, то Компьютерра - журнал об этом, для людей интересующихся этим. Если бы он издавался сто лет назад, то скорей всего мы бы его назвали Электротерра.
Костинский
То есть Вы сегодня отчасти заполняете ту нишу, которая была у "Химии и жизни", "Науки и жизни"?
Козловский
В каком-то смысле.
Мендрелюк
Для тех же людей, скажем.
Козловский
Компьютерра - это журнал не о компьютерах, а о том, как они меняют нашу жизнь. То есть о нашей жизни, которая изменилась благодаря компьютерам. И поэтому Компьютерра многим интересна, включая людей, которые используют компьютер, как пишущую машинку, как игровой аппарат, или у них его вообще нет. И все равно они её читают, потому что им интересно знать, как повернется жизнь, к чему быть готовым.
Брауде-Золотарев
Но удивительное дело, что в этой аудитории, компьютерровской уживаются домохозяйки, которые, как Евгений тут пояснил - живые и любознательные, которым временами, даже не очень понятно - о чем идёт речь. Но на самом общем уровне понятно, что что-то произошло и из-за этого что-то поменяется. Вот им и интересно - что именно. Почему-то, в это число попадают и профессионалы. Вот это - загадка. Как они уживаются в одной аудитории? Журнал то - один. И не делается специальных тетрадок для тех или других.
Козловский
Я бы хотел добавить. Человеку, который занимается программированием на С++, статьи, посвященные этому программированию в Компьютерре мало интересны, но он с огромным интересом будет читать про MP3, про DVD, про квантовые компьютеры. Человек, который занимается квантовыми компьютерами, найдет чрезмерную популярность в статьях про квантовые компьютеры. Зато, с каким удовольствием он будет читать про железки, и про софт, и наших колумнистов, которые говорят о жизни вообще. То есть, для каждого профессионала его профессиональный кусочек может быть и не достаточно глубок, но зато он с большим удовольствием прочитает все что вокруг. Это позволяет ему держаться в курсе всего.
Костинский
На мой взгляд, дело в том, что, сейчас компьютерно-цифровая область, очень широка, а успешная профессиональная деятельность требует узкой специализации. Но специалисту, конечно, нужен не только глубокий, узкий, но и общий взгляд на отрасль и её связи с жизнью, взгляд с птичьего полета. И, ваше издание, как раз позволяет с птичьего полета обозреть смежные области, которые специалист часто из-за простого отсутствия времени не может обозреть сам.
Козловский
И к тому же ещё. Как мы уже сказали у нас журнал о жизни, которую меняют компьютеры. А цифровые технологии в этой жизни - сейчас повсюду: от холодильников до автомобильных приемников и музыкальных проигрывателей. И никто не может быть специалистом во всем и эти цифровые щупальца расползаются всюду дальше и дальше, за бугром они просто повсюду уже, к нам тоже потихоньку ползут и мы стараемся ничего не упускать.
Мендрелюк
Я бы еще добавил. И другие наши журналы придерживаются примерно той же философии. Например, ИнфоБизнес, который рассчитан на бизнесменов, но не на компьютерных бизнесменов, как многие считают, а на тех, которые понимают, что бизнес рано или поздно с информационными технологиями пересечется, каким бы он ни был, хоть торговля конфетами. Мы для себя решили, что поставим ИнфоБизнес в ту же нишу, где находятся американские деловые журналы, Forbes, Fortune и Business Week. В них сейчас более пятидесяти процентов материалов посвящено не просто бизнесу, а IT - бизнесу, и рано или поздно эта доля расширится настолько, что это будут журналы просто про IT-бизнес. Так вот мы решили, что мы сейчас займём эту нишу и будем развивать в ней с самого начала IT-бизнес.
Костинский
Скажите, какова Ваша политика подготовки номера?
Козловский
Почти во всех редакциях существует черный кардинал, под названием - ответственный секретарь. К нему сходятся все материалы. Главный редактор как-то их выстраивает, а он все равно все держит в своих руках. Он обычно говорит: "Ах, у меня вот в этом номере не хватило места, я поставил это". И ставит то, что он хочет. Даже идеальный ответственный секретарь рано или поздно фактически забирает власть в свои руки. Поэтому мы решили отказаться от этой должности. У нас ответственным секретарем по очереди становится каждый из четырёх заместителей главного редактора. Он раз в месяц, так получается, поскольку их четверо, выпускает свой журнал, ставит свои материалы, своих авторов (есть какие-то обязательные вещи: колонки, новости) но тем ни менее, он формирует свой журнал. Поскольку у нас на эти должности подбираются подходящие нам люди, единомышленники, то общий тон Компьютерры все равно остается, но каждый номер имеет свою личную окраску. Я, как главный редактор, не читаю, материалов, которые идут в номер, за какими-то редкими исключениями. Я читаю номер, когда он выходит из печати. После этого я провожу редколлегию, на которой говорю, что было нехорошо, что было отлично. Идёт вот такая обратная связь, но после выхода журнала. Это накладывает на каждого выпускающего полную ответственность.
Костинский
Компьютерра журнал о новых технологиях, а вы сами используете в работе своей редакции эти самые новые технологии?
Козловский
Ну, господи, я вот что скажу. У нас один из главных новостных редакторов живет, кажется, в Астрахани...
Брауде-Золотарев
В Краснодаре.
Козловский
В Краснодаре, пардон. Дальше у нас другой редактор живет в Питере, третий редактор в Твери, у нас постоянные авторы живут в Харькове, в Воронеже, в Туле и мы этого не замечаем. Совершенно не замечаем, ну разве, что когда жена одного из них приезжает за гонораром. Сами мы тоже появляемся в редакции, когда, ну совсем необходимо или чтобы потусоваться. Всё остальное уже давно идёт по мэйлу, по Сети, по такому вот обмену, вплоть до того, что мы посылаем вычитанную верстку Максиму Отставнову, который живет в Твери. Он её получает в виде PDF-файла, просматривает просто как страницу, делает какие-то поправки и отсылает назад. Все это в течение получаса. Сам журнал мы печатаем в Финляндии, а отсылаем мы его тоже по проводам, по FTP-протоколу.
Брауде-Золотарев
Нам обратно он приходит на вычитку, тоже в электронном виде, чтобы мы видели, как это будет реально на бумаге.
Козловский
Так что, в принципе, если немножко ещё вложиться, просто пока еще не подперло, и можно было бы в редакции оставить трёх человек.
Мендрелюк
Мы периодически рассматриваем такой вариант, собираемся, считаем деньги, возможно ли практически отказаться от офиса, оставив там только такие службы как бухгалтерия, верстка и реклама.
Брауде-Золотарёв
Вот верстку, пока что трудно...
Козловский
Да, нет, тоже можно посадить верстальщика дома на толстом канале.
Брауде-Золотарёв
Там уже творческие ограничения начинаются.
Козловский
Чуть-чуть через чур. Но в принципе, можно. Очень много сейчас в журнале делаем виртуально и готовы к увеличению этой виртуальности до 95%.
Брауде-Золотарев
Кстати говоря, по поводу региональных авторов и редакторов. Большая часть сотрудников редакции просто не знает - откуда автор. Если приходит по почте что-то, ну как узнать, где находится автор? Он может уехать в другой город, он может уехать в другую страну, все равно материалы приходят и дело тут не в том, что в регионах дешевле, мы не знаем, где человек работает, просто не знаем.
Козловский
Причем, это не концептуальный подход, журнала Компьютерра, а это просто реальное удобство, к которому жизнь нас от месяца к месяцу склоняет.
Брауде-Золотарёв
А, региональные авторы очень часто конкуренцию просто у москвичей выигрывают.
Костинский
А, тем более, раз вы не знаете москвичи они или нет, то у вас нет подспудного фильтра.
Костинский
Это хорошо, потому что, в действительности, увеличивает качество отбора за счет усиления конкуренции.
Брауде-Золотарёв
Конечно.
Костинский
Вы все-таки коммерческое издательство. За счет чего вы живете - это тираж, реклама или что-то ещё?
Мендрелюк
Мы живем и за счет того и за счет другого. До кризиса, у нас вообще была для еженедельников достаточно интересная ситуация. Мы просто окупали стоимость печати, продажей тиража, что очень редко бывает с подобными изданиями. Сейчас немножко хуже, но тем не менее мы получаем значительную долю денег от продажи журнала. То есть для еженедельников это в меньшей степени, для толстых ежемесячных журналов в большей. Наши толстые журналы окупаются с продаж.
Брауде-Золотарев
Это Game.EXE и Домашний компьютер.
Костинский
И всё-таки, Компьютерра сейчас окупается благодаря рекламе или тираж всё ещё играет существенную роль?
Мендрелюк
Скажем так. Без рекламы Компьютерра конечно же не окупалась бы, реклама сейчас приносит значительно больше поступлений, чем деньги от тиража. В наших толстых журналах наоборот - тираж приносит больше, чем продажа рекламы.
Костинский
Если реклама играет такую существенную роль, то как вам удается сохранить объективность и не стать рупором косвенной рекламы?
Мендрелюк
Мы достаточно быстро поняли ущербность такого подхода. Дружить со всеми нельзя. И подстраиваться под рекламодателей тоже нельзя. Ситуация осложняется тем, что у нас специализированные издания, то есть в отличие от какого-нибудь общеполитического, которое условно говоря пинает одних, а рекламу несут другие. У нас - это одни и те же люди. Мы долго боролись за свое право не печатать никаких корпоративных пресс-релизов, материалов, новостей, репортажей с пресс-конференций, презентаций. И нам кажется, что мы победили. Решение не нами придумано. У нас очень сильно отдалены друг от друга редакция и рекламная служба. То есть, они не пересекаются и никак не связаны.
Костинский
Но как у вас проходят неприятные разговоры с основными рекламодателями?
Мендрелюк
Неприятные разговоры идут постоянно. Но это не от хорошей жизни самих рекламодателей. Когда всё хорошо, они не сильно обращают внимание, что там про них написали - хорошо или плохо. По степени болезненности реакции на материалы в Компьютерре можно определить финансовое положение той или иной корпорации.
Брауде-Золотарёв
Финансово-нравственное положение рекламодателя.
Козловский
Я, может быть в виде метафоры это обобщу. Многие рекламодатели с удовольствием не давали бы у нас рекламу, потому что мы не хотим им потрафлять. Но нравится им Компьютерра - не нравится им Компьютерра, они понимают, что адресную и мощную аудиторию они имеют именно здесь. И многие их них по неволе несут к нам рекламу.
Костинский
Как вы пережили август 98 года, когда рухнул рекламный рынок?
Мендрелюк
Банковский сектор - объективно пострадал. Но также очень сильно пострадали две вещи, на которых наши люди считают, что надо в первую очередь экономить: "а" - это реклама, "б" - это информационные технологии.
Брауде-Золотарёв
Которые рассматриваются как примочки к успешному бизнесу.
Мендрелюк
Как некий символ "успеха". Мы оказались на стыке двух этих плоскостей экономии и, конечно, пережили кризис не очень хорошо. Было принято решение - на чем экономить, а на чем нет. Мы решили "а" - не экономить на тираже, самое главное, не экономить на тираже и не снижать рекламные расценки. То есть экономили на редакции, экономили на толщине журнала и так далее. Но сейчас, можно сказать, что мы выбрались из этой ситуации и, кризис в большей степени пошел нам на пользу, чем во вред. Был момент, когда казалось, что курс доллара будет расти очень быстро и дальше, а так как мы завязаны на печать в Финляндии...
Брауде-Золoтарёв
Долларовые издержки снизить нельзя никак. Они фиксированы.
Мендрелюк
По нашим подсчетам получалось, что экземпляр журнала должен стоить сто-двести рублей. И было принято решение развивать некую параллельную систему доставки информации Компьютерры, а именно, франчайзинговую сеть наших партнеров по всем городам России.
Костинский
Франчайзинг подразумевает, что вы даете партнерам право на торговую марку и даете какие-то авторские материалы.
Мендрелюк
Да мы полностью готовим номер для наших региональных партнеров. И они имеют право туда вставить свою рекламу и свои новости, свои региональные материалы. Сейчас почти пятьдесят городов России и каких-то стран СНГ выпускают свои собственные Компьютерры. То есть, в каждом городе - своя.
Брауде-Золотарёв
Ну, вот я, например, держал в руках журнал Компьютерра-Израиль. Не только я.
Костинский
Но они выходят в газетном виде, не глянцевом и гораздо дешевле.
Мендрелюк
Суммарный тираж этих изданий очень высокий.
Костинский
Какой приблизительно?
Мендрелюк
Примерно сто двадцать, наверное, тысяч.
Костинский
А вот глянцевая, классическая Компьютерра?
Козловский
Сорок пять-пятьдесят пять.
Костинский
У вас, как у компьютерного издания есть, конечно свой сайт www.computerra.ru. Каковы взаимоотношения между печатной и электронной версией Компьютерры?
Козловский
Ну, в идеале, я считаю, что бумажные журналы должны становиться приложением к журналам - сайтам. И, грубо говоря, печататься по запросу. Пока этого не произошло. И пока, наверное, половину наших посетителей составляют всё-таки читатели нашей бумаги. Но, если говорить по объему контента бумажного номера и сайтовой информации, то, наверное, 20% - это бумажный номер, а 80% - это оригинальная информация. У нас несколько разделов. Каждый раздел живет сам по себе. Приложение Компьюферра www.compuferra.ru - про железки, СофтТерра www.softerra.ru - про софт. Они отдельными как бы сайтами идут. У нас раздел по музыке вообще - MP3. Раздел по изо, с обучением, с картинками, которых нет на бумаге вообще. Раздел по пиратству, который Миша Брауде, присутствующий здесь ведёт, отбирает 20% нашего трафика. И в результате это все производит такую массу информации. Объем новостей, который у нас там появляется, всегда в четверо больше, чем попадает на бумагу. И если все это так дальше пойдёт, то может быть вот эта моя мечта о бумажной Компьютерре, как приложении сбудется, я думаю, что это будет - правильно. Но я не думаю, что это случиться раньше, чем через три-четыре года. У нас все же очень ещё мало инфраструктура Интернета распространена в России.
Брауде-Золотарёв
И все-таки самое главное, о чем Евгений уже говорил. Нельзя делать зеркало бумажной, глянцевой версии в Интернете, просто по бессмысленности этого действия. Там конечно лежит архив номеров, кто-то его смотрит, скорей всего для быстрого нахождения конкретной информации. Но, основной контент должен быть другой. Принципиально по другому сделан, по другому организован...
Козловский
Интерактивен, в первую очередь.
Брауде-Золотарёв
Ну, может быть не в первую, может быть даже в десятую. Это вопрос вкуса. Контентом живем.
Костинский
Как вы отслеживаете реакцию читателей, насколько к ней прислушиваетесь и, от неё зависите?
Козловский
Мы получаем много писем, и в Интернете, и в форумах и как реакцию на те или иные статьи. То есть, определенная обратная связь, безусловно, есть. Как мы к ней прислушиваемся? Знаете, опыт мне показывает, что 95% людей, которые не ленятся нам писать и реагировать, ну, это люди безответственные. Поэтому, конечно на это мы внимания не обращаем. Пять процентов что-то интересное приносят, что-то мы отсюда берем, ну, конечно, слушая мир, прислушиваясь к нему, конечно, мы проводим свою линию. Мы делаем то, что нам, кажется правильным и уместным. Другой разговор, что надо вылавливать каких-то авторов. И вот тут мы на сайте сделали раздел "Повлияй на Компьютерру". Туда каждый человек может выложить свой текст. Мы их просматриваем, мы смотрим, что говорят читатели, и я, например, готов, если вдруг какой-то материал, который мне не понравился, скажем, пришел ко мне, я его не просто отверг, а сказал: "Давайте выложим туда в Гайд-парк, да?" Вдруг он понравился, не знаю там, сотне читателей. Это много для форума. Я даже готов его опубликовать. Но таких случаев пока не было.
Брауде-Золотарёв
Сайт для того и существует, чтобы каждый отобрал себе то, что ему интересно. Там гораздо больше объем. Там гораздо больше развертка по темам и диверсификация по читателям.
Козловский
И меньшие затраты на публикацию.
Брауде-Золотарёв
И меньшие затраты на публикацию. И меньшие затраты на отбор и выяснение что тебе интересно для читателя.
Козловский
К тому же можно всё поправить задним числом очень быстро, чего на бумаге не сделать никак.
Костинский
Ну и, конечно, лента новостей.
Брауде-Золотарёв
На счёт ленты новостей. Она каким-то образом выпала из нашего внимания, просто по той причине, что это самый последний проект, запущенный на днях.
Козловский
Отдельная лента, не та, что у нас на сайте, а отдельный сервер www.compulenta.ru , там будет огромное количество новостей, огромное количество новостей, довольно поверхностных, но свежих.
Брауде-Золотарёв
Я всё-таки уточню, что дело не в том, что они - поверхностные, дело в том, что новость бывает информационная, вот информация - as is, случилось то-то, произошло то-то вот тогда-то с тем-то, а бывает аналитика, поверх новости, и это два разных жанра.
Брауде-Золотарёв
К сожалению, в российской журналистике эти понятия смешаны. Их не различают даже профессионалы информационного рынка, как они себя называют. Оценки, комментарии и информационный повод смешаны воедино, в клубок завязаны. Западная новостная культура всё-таки немножко другая. Всегда отделена новость и комментарий. Пусть это аналитик, пусть это даже журналист сам, не аналитик, а он сам говорит свое мнение, но всегда понятно, где новость, где его мнение об этом. Компьюлента в этом смысле будет информационным источником, произошло то-то и тогда-то. Коротко. Сжато. Читатель, который интересуется этим потоком и хочет держать руку на пульсе не читает саму новость, он прочитал заголовок и понял о чем там. Он откроет одну из тысяч новостей, чтобы понять более детально. А потом через две недели, через два дня в зависимости от своего реального интереса, он к ней вернется уже в аналитическом виде, может быть у нас, может быть где-то ещё. Но Компьюлента, именно, как быстрый информационный источник задумана. И вот сейчас она запущена.
Костинский
Другие журналы издательского дома. Любопытно как они взаимодействуют с Компьютеррой?
Козловский
Ну, они не как не взаимодействуют. Они связаны общей бухгалтерией, общей, внутренней сетью, сервером.
Брауде-Золотарёв
Даже типография не общая.
Козловский
Даже типография не общая. Они сидят в одном коридоре, мы все знакомы друг с другом, мы общаемся. ИнфоБизнес ближе к Компьютерре. Поэтому мы иногда имеем общих авторов, или, например, позавчера я заказал Денису Викторову, зам гл. редактора ИнфоБизнеса, небольшую заметочку про книгу Билла Гейтса. Потому что они её публикуют, он в курсе, он для нас напишет - очень хорошо, спасибо. Они иногда у нас что-то берут. Что касается Домашнего компьютера и Game.EXE, там ещё меньше связей. Они очень особые и каждый имеет очень свое лицо. И заметное. Может быть Домашний компьютер чуть меньше, но не так давно стал его главным редактором Алексей Поляковский, журналист - профессионал, который в компьютерах понимает...
Брауде-Золoтарёв
Неплохо... Неплохо очень играет в футбол.
Козловский
Да. Неплохо очень играет в футбол. И в компьютерах понимает, ну примерно как я, даже может быть чуть меньше. То есть. Он делает чистую журналистику. Он делает развлекательный журнал для тех, кого компьютеры интересуют только постольку, поскольку ими можно дома развлекаться. Смотреть компакт-диски, играть в игры, какие-то примочки звуковые... То есть, для людей, которым неохота разбираться в компьютерах и не очень интересно как они меняют жизнь и вообще..., а который хочет получать от него, максимум удовольствия для себя - это журнал для них.
Брауде-Золотарёв
Он ежемесячный в отличие от Компьютерры и ИнфоБизнеса.
Козловский
Про ИнфоБизнес сказал Дима Мендрелюк, который сейчас временно, по совместительству, его главный редактор, а Game.EXE - это-просто особый журнал. Там совершенно своя публика. Они как-то странно между собой общаются, они никуда почти не ходят... У них свой язык. У них свой менталитет. Они странно пишут, у них всё полно каких-то... игры в бисер, каких-то приколов, каких-то странных стилистических вещей. И он широким не будет никогда и не нужно, но зато у него есть целая секция людей, которые сидят на нём как на игле. Короче говоря, попадете вы в эту тусовку или нет никто этого не знает, но вы проверьте, может это ваш журнал.
Костинский
Я тут слышал, может вы меня поправите, что Компьютерра сейчас уже пошла в телевизионный бизнес. Вы какую-то готовите передачу?
Брауде-Золотарёв
Вы знаете, Александр. Об этом может быть слишком рано говорить, потому что гораздо приятнее рассказывать, вот как Дима это сделал только что, про то как восемь или десять лет назад что-то создавалось и как оно, родившись, оказалось вот таким-то, а не чем-то ещё. Поэтому лучше об этом коротко, очень конспективно. Да действительно, издательский дом сейчас развернулся в сторону телевидения. Во-первых, потому что виден спрос. Мы видим, как на телевидении постоянно появляются какие-то передачи.
Костинский
И умирают.
Брауде-Золотарёв
И умирают, или живут как-то, скажем так...
Козловский
Скучно.
Брауде-Золотарёв
Эти телевизионные передачи делаются явно людьми внешними по отношению к этому рынку. Поэтому они в итоге оказываются рассчитанными на отсутствующую аудиторию.
Костинский
Так что, это неточное позиционирование.
Брауде-Золотарёв
Да. Неточное позиционирование. Каждый должен заниматься своим делом, а когда люди начинают заниматься не своим делом - это заметно и вызывает у одних улыбку, а у других просто "никакую реакцию", отсутствующую. Вот эта "дырка" в телевещании была замечена и мы развернулись в эту сторону.
Костинский
На каком канале будет передача, если не секрет?
Брауде-Золотарёв
Ну, давайте, пока не будем.
Козловский
Давайте, чтобы не сглазить, пока не скажем.
Брауде-Золотарёв
Лет через десять расскажем, как это начиналось.
Костинский
Ну и напоследок. О чем бы хотелось поговорить. Вы постоянно и с разных точек зрения следите за влиянием компьютерных технологий на нашу жизнь. Насколько, по вашему мнению, мировой прогресс в цифровой области изменяет порой довольно грустную российскую действительность и меняет ли вообще?
Брауде-Золотарёв
Вы знаете, я думаю, что меняется и будет меняться. Сейчас компьютерные технологии, цифровые технологии работают в России как такой страшной силы пылесос. В буквальном смысле. Люди в регионах, которым трудно пробиться, трудно занять достойную их уровня нишу, просто по причине отсутствия, скажем развитой экономики, они неизбежно, приобщаясь к этим технологиям выезжают в Москву и становятся специалистами именно в этих областях.
Костинский
Выезжают он-лайн?
Брауде-Золотарёв
Либо, он-лайн, сидя там удаленно физически, а реально работая...
Козловский
Кто в Москву, а кто в Израиль, как вот один мой знакомый.
Костинский
А кто в Америку, Японию, Южную Корею, Австралию.
Брауде-Золотарёв
А кто работает, сидя где-то за Уралом, далеко-далеко, на тонком канале, на американского работодателя, на японского. Вот этот самый рычаг по поднятию. На мой взгляд, очень сильный. И заботы правительства, которые в последнее время проявились в виде желания понять, а как оно всё нужно устроить? Да, никак. Оно само уже происходит. И по сути задача одна: никому не мешать.
Костинский
Нет, ну каналы то нужны...
Брауде-Золотарёв
Каналы построят люди, каналы построит бизнес. Правительство не будет строить каналы. Оно должно создать условия, в которых люди хотят или не хотят их строить. Правительство может защитить собственность или делать вид, что люди сами разберутся с помощью стандартных для России методов.
Козловский
То, что Миша говорит - это, конечно, правильно, но я хотел взглянуть на это чуть-чуть с другой точки зрения. И сказать, что, возникновение инфраструктур, как с электросетью или радиоточками возможно только при общем росте экономики, причем росте каждого человека. А вот с этим, в России все равно очень посредственно.
Костинский
Кроме Москвы.
Козловский
Кроме Москвы, Питера - очень посредственно. Если не будет этого роста, то так мы в Москве и будем тусоваться в Интернете.
Брауде-Золотарёв
Ещё одна реплика, с другого может быть бока. То что в мире называют Digital divide (цифровой водораздел-А.К.). Скажем, цифровой барьер, или как его правильно на русском языке называть. Люди в регионах, где возможностей меньше, чувствуют его печенкой. Это я ощущаю по переписке, по личным разговорам. И в Москве мы тут расслаблено существуем, даже при нашем ураганном темпе. Никуда мы не денемся. Вот кто-то опубликовал из каких-то серьезных источников, вчера или сегодня, 70% москвичей так или иначе имеют доступ к Е-мейлу. Это хороший, нормальный уровень, само собой всё произойдёт.
Костинский
Но это, наверное, все-таки преувеличено, что 70% имеют доступ.
Брауде-Золотарёв
Может быть. Ну, не так важна точная цифра. Существенный процент, уже не крохи. В регионах у людей нет такой возможности. Именно цифровые технологии становятся тем самым ресурсом, который им помогает реализовать себя в жизни, даже физически, может быть, не уезжая в Москву или за границу.
Козловский
Ну, для России с большой буквы, что называется, конечно, всё это сегодня почти как мертвому припарки.
Костинский
Но всё-таки мне кажется, что Москва, Питер играют роль некого локомотива.
Козловский
Ну, играют, но всё равно от них ничего не зависит в том смысле, что когда я приезжаю в Тарусу, там где у нас домик, и когда я вижу как там живут люди, сколько и на чем они зарабатывают, я понимаю, что разговаривать с ними об Интернете или цифровой фотографии -оскорбительно.
Брауде-Золотарёв
А с их детьми - запросто.
Козловский
Не знаю, не знаю. Может быть, но они устроят тяжелую жизнь своим родителям, потом, может быть, уедут в Москву, а родители так и останутся там. Они там простой внутренний телефон не могут поставить. Очень всё бедно, и непонятно, когда и как всё это начнет выправляться. То, что происходит сейчас в Москве, это всё приятно, но основную массу это не затрагивает практически никак. Тут психология виновата, и управление, и всё на свете, долго можно разговаривать, но фактически это всё движется очень медленно.
Костинский
Медленно, всё-таки по сравнению с распространением цифровых технологий. В действительности, по историческому времени, не так медленно, как кажется.
Брауде-Золотарёв
Мне тоже так кажется.
Козловский
Ну, поживём - увидим.
Брауде-Золотарёв
Я на это смотрю таким образом. Я вижу сильное запаздывание в регионах по отношению к Москве, по отношению к Петербургу, но сейчас, в регионах происходит что-то, что в Москве было лет десять назад. Здесь сидя в Москве нам кажется, что там, например, в Тарусе, страшно всё отсталое, но оно же совсем не такое, как было двадцать лет назад. Оно уже совсем не такое. И оно принципиально не такое для активных людей. Для пассивных, которым трудно стронуться с места, которым трудно изменить область применения своим силам, наверное, меняется мало что. Для них эти разговоры кощунственны, про компьютеры, про технологии, про MP3-плееры. Для активной части населения, для тех, которые хотят и могут - технологические изменения, о которых мы говорим, это - колоссальный ресурс. И они его используют.
Костинский
Любопытный факт. Я периодически получаю рассылку с очень интересного сервера программы межшкольных связей по Интернету под названием "Школьный сектор" http://school-sector.relarn.ru . Я запомнил одно письмо, библиотекаря лицея №1 г.Иркутска http://school-sector.relarn.ru/efim/4mistakes/kop28.html Она пишет, что дети-читатели записываются в очередь на компьютерные журналы, особенно Компьютерру. Желающему дают почитать последний номер только на один день, вернее ночь. Прочитал он - не прочитал, а на один день. Этот пример говорит скорее в пользу доводов Михаила Брауде-Золотарёв а, чем Евгения Козловского. Так что, в действительности, существует своеобразное напряжение цифровых технологий, которые создают ток, как бы из отдельных активных электрончиков. Хоть электрончиков и маловато, но они текут и постепенно, на мой взгляд, начинают увлекать и тяжелые "заряженные" частицы.
Брауде-Золотарёв
Компьютерра в этой метафоре создает ту самую ЭДС, чтобы электрончики двигались.
Костинский
Я думаю, что всё-таки, Компьютерра в большей степени передает общемировую ЭДС, при этом, конечно, создавая и свою. Спасибо большое. Сегодня у нас в программе "Седьмой континент" были президент издательского дома Компьютерра Дмитрий Мендрелюк, главный редактор журнала Компьютерра Евгений Козловский и заместитель главного редактора Михаил Брауде-Золотарев. Беседу вел Александр Костинский. Я надеюсь, что мы ещё не раз в этой студии встретимся с авторами и сотрудниками издательского дома Компьютерра. Полный текст этой беседы вы можете прочитать в разделе Интернет на нашем сайте www.svoboda.org, www.computerra.ru, www.game-exe.ru
Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.
Добрый день. Сегодня у нас в гостях издательский дом Компьютерра. Наши собеседники: президент издательского дома Дмитрий Мендрелюк, Главный редактор журнала Компьютерра Евгений Козловский и заместитель главного редактора Михаила Брауде-Золотарева. Беседу веду я, Александр Костинский. Мой первый вопрос к Дмитрию Мендрелюку. "Дмитрий, скажите, пожалуйста, Когда создан издательский дом Компьютерра и какие издания в него входят?"
Мендрелюк
Издательский дом Компьютерра начинался с такой маленькой газетки черно-белой восьмиполосной с названием "Компьютерра", которую сначала мы делали для себя, тиражом экземпляров двадцать, с подзаголовком: "издается по мере необходимости". Это был конец 92-го. Тираж разошелся весь. У меня остался один экземпляр. Регулярно мы начали выходить с декабря 92 года. В 93-ем мы выходили не то чтобы каждую неделю, но, в общем, старались чтобы каждую неделю. В момент нашего появления на российском рынке прессы было довольно много компьютерных изданий - штук десять, причем довольно популярных, многие из которых не дожили до сегодняшнего дня. Зачем мы за это взялись? Для того времени это был, как мне казалось, очень серьезный такой challenge (вызов- А.К.), все равно, если бы сегодня открыть частную электростанцию или арендовать атомную подводную лодку, ведь после советской власти первое время "пресса" казалась нам чем-то недоступным. Это было очень необычно, и я посчитал, что стоит попробовать. Компьютерра начиналась, как некий побочный бизнес. Нас было в компании человек пять, три-четыре человека из них делали газету, то есть мы все были и авторами, и редакторами, и верстальщиками, и распространителями, и рекламными агентами. Есть в течение 93 года несколько номеров, которые просто сделаны мною единолично от начала до конца, начиная с фотографий и кончая разве что не развозом. Но сразу было решено делать не совсем традиционную компьютерную газету, потому что уже были на рынке такие серьезные американские брэнды, как ComputerWorld , PC-magazine. То есть с самого начала мы ориентировались на российский рынок, на живую, свежую информацию, чуть в сторону бизнеса. И до сих пор стараемся не подстраиваться под, скажем так, американские стандарты компьютерной прессы. Более того, мы интуитивно и подспудно всегда старались увести почти все наши издания в сторону от понятия компьютерная пресса. В какой-то момент перед кризисом 98 года мы начали издавать уже не только компьютерные издания, в том числе сатирические, например "Сатирикон", "Магазин" Жванецкого, про экстремальные виды спорта.
Брауде-Золотарёв
Деверсификация бизнеса
Мендрелюк
Да. После кризиса мы их все закрыли и оставили только четыре ведущих издания, которые, определяют лицо издательского дома. Это - "Компьютерра", "ИнфоБизнес", "Домашний компьютер" и Game.EXE.
Костинский
Так как журнал Компьютерра - ведущее издание издательского дома Компьютерра, то мой вопрос главному редактору Компьютерры, Евгению Козловскому: "Кто ваш основной читатель, на кого вы рассчитываете?"
Козловский
Мы как-то в апрельском номере напечатали такую шутку, в которой есть доля шутки.
Брауде-Золотарев
Можно?.. В первоапрельском номере. На всякий случай.
Козловский
Доля шутки - журнал для интеллектуальной элиты. Отчасти это действительно развлечение, а отчасти... Но интеллектуальная элита в моем представлении - это от школьника-шестиклассника до академика непрофильной специальности, которым интересен прогресс. И поскольку компьютеры и цифровые технологии сегодня символизируют прогресс, то Компьютерра - журнал об этом, для людей интересующихся этим. Если бы он издавался сто лет назад, то скорей всего мы бы его назвали Электротерра.
Костинский
То есть Вы сегодня отчасти заполняете ту нишу, которая была у "Химии и жизни", "Науки и жизни"?
Козловский
В каком-то смысле.
Мендрелюк
Для тех же людей, скажем.
Козловский
Компьютерра - это журнал не о компьютерах, а о том, как они меняют нашу жизнь. То есть о нашей жизни, которая изменилась благодаря компьютерам. И поэтому Компьютерра многим интересна, включая людей, которые используют компьютер, как пишущую машинку, как игровой аппарат, или у них его вообще нет. И все равно они её читают, потому что им интересно знать, как повернется жизнь, к чему быть готовым.
Брауде-Золотарев
Но удивительное дело, что в этой аудитории, компьютерровской уживаются домохозяйки, которые, как Евгений тут пояснил - живые и любознательные, которым временами, даже не очень понятно - о чем идёт речь. Но на самом общем уровне понятно, что что-то произошло и из-за этого что-то поменяется. Вот им и интересно - что именно. Почему-то, в это число попадают и профессионалы. Вот это - загадка. Как они уживаются в одной аудитории? Журнал то - один. И не делается специальных тетрадок для тех или других.
Козловский
Я бы хотел добавить. Человеку, который занимается программированием на С++, статьи, посвященные этому программированию в Компьютерре мало интересны, но он с огромным интересом будет читать про MP3, про DVD, про квантовые компьютеры. Человек, который занимается квантовыми компьютерами, найдет чрезмерную популярность в статьях про квантовые компьютеры. Зато, с каким удовольствием он будет читать про железки, и про софт, и наших колумнистов, которые говорят о жизни вообще. То есть, для каждого профессионала его профессиональный кусочек может быть и не достаточно глубок, но зато он с большим удовольствием прочитает все что вокруг. Это позволяет ему держаться в курсе всего.
Костинский
На мой взгляд, дело в том, что, сейчас компьютерно-цифровая область, очень широка, а успешная профессиональная деятельность требует узкой специализации. Но специалисту, конечно, нужен не только глубокий, узкий, но и общий взгляд на отрасль и её связи с жизнью, взгляд с птичьего полета. И, ваше издание, как раз позволяет с птичьего полета обозреть смежные области, которые специалист часто из-за простого отсутствия времени не может обозреть сам.
Козловский
И к тому же ещё. Как мы уже сказали у нас журнал о жизни, которую меняют компьютеры. А цифровые технологии в этой жизни - сейчас повсюду: от холодильников до автомобильных приемников и музыкальных проигрывателей. И никто не может быть специалистом во всем и эти цифровые щупальца расползаются всюду дальше и дальше, за бугром они просто повсюду уже, к нам тоже потихоньку ползут и мы стараемся ничего не упускать.
Мендрелюк
Я бы еще добавил. И другие наши журналы придерживаются примерно той же философии. Например, ИнфоБизнес, который рассчитан на бизнесменов, но не на компьютерных бизнесменов, как многие считают, а на тех, которые понимают, что бизнес рано или поздно с информационными технологиями пересечется, каким бы он ни был, хоть торговля конфетами. Мы для себя решили, что поставим ИнфоБизнес в ту же нишу, где находятся американские деловые журналы, Forbes, Fortune и Business Week. В них сейчас более пятидесяти процентов материалов посвящено не просто бизнесу, а IT - бизнесу, и рано или поздно эта доля расширится настолько, что это будут журналы просто про IT-бизнес. Так вот мы решили, что мы сейчас займём эту нишу и будем развивать в ней с самого начала IT-бизнес.
Костинский
Скажите, какова Ваша политика подготовки номера?
Козловский
Почти во всех редакциях существует черный кардинал, под названием - ответственный секретарь. К нему сходятся все материалы. Главный редактор как-то их выстраивает, а он все равно все держит в своих руках. Он обычно говорит: "Ах, у меня вот в этом номере не хватило места, я поставил это". И ставит то, что он хочет. Даже идеальный ответственный секретарь рано или поздно фактически забирает власть в свои руки. Поэтому мы решили отказаться от этой должности. У нас ответственным секретарем по очереди становится каждый из четырёх заместителей главного редактора. Он раз в месяц, так получается, поскольку их четверо, выпускает свой журнал, ставит свои материалы, своих авторов (есть какие-то обязательные вещи: колонки, новости) но тем ни менее, он формирует свой журнал. Поскольку у нас на эти должности подбираются подходящие нам люди, единомышленники, то общий тон Компьютерры все равно остается, но каждый номер имеет свою личную окраску. Я, как главный редактор, не читаю, материалов, которые идут в номер, за какими-то редкими исключениями. Я читаю номер, когда он выходит из печати. После этого я провожу редколлегию, на которой говорю, что было нехорошо, что было отлично. Идёт вот такая обратная связь, но после выхода журнала. Это накладывает на каждого выпускающего полную ответственность.
Костинский
Компьютерра журнал о новых технологиях, а вы сами используете в работе своей редакции эти самые новые технологии?
Козловский
Ну, господи, я вот что скажу. У нас один из главных новостных редакторов живет, кажется, в Астрахани...
Брауде-Золотарев
В Краснодаре.
Козловский
В Краснодаре, пардон. Дальше у нас другой редактор живет в Питере, третий редактор в Твери, у нас постоянные авторы живут в Харькове, в Воронеже, в Туле и мы этого не замечаем. Совершенно не замечаем, ну разве, что когда жена одного из них приезжает за гонораром. Сами мы тоже появляемся в редакции, когда, ну совсем необходимо или чтобы потусоваться. Всё остальное уже давно идёт по мэйлу, по Сети, по такому вот обмену, вплоть до того, что мы посылаем вычитанную верстку Максиму Отставнову, который живет в Твери. Он её получает в виде PDF-файла, просматривает просто как страницу, делает какие-то поправки и отсылает назад. Все это в течение получаса. Сам журнал мы печатаем в Финляндии, а отсылаем мы его тоже по проводам, по FTP-протоколу.
Брауде-Золотарев
Нам обратно он приходит на вычитку, тоже в электронном виде, чтобы мы видели, как это будет реально на бумаге.
Козловский
Так что, в принципе, если немножко ещё вложиться, просто пока еще не подперло, и можно было бы в редакции оставить трёх человек.
Мендрелюк
Мы периодически рассматриваем такой вариант, собираемся, считаем деньги, возможно ли практически отказаться от офиса, оставив там только такие службы как бухгалтерия, верстка и реклама.
Брауде-Золотарёв
Вот верстку, пока что трудно...
Козловский
Да, нет, тоже можно посадить верстальщика дома на толстом канале.
Брауде-Золотарёв
Там уже творческие ограничения начинаются.
Козловский
Чуть-чуть через чур. Но в принципе, можно. Очень много сейчас в журнале делаем виртуально и готовы к увеличению этой виртуальности до 95%.
Брауде-Золотарев
Кстати говоря, по поводу региональных авторов и редакторов. Большая часть сотрудников редакции просто не знает - откуда автор. Если приходит по почте что-то, ну как узнать, где находится автор? Он может уехать в другой город, он может уехать в другую страну, все равно материалы приходят и дело тут не в том, что в регионах дешевле, мы не знаем, где человек работает, просто не знаем.
Козловский
Причем, это не концептуальный подход, журнала Компьютерра, а это просто реальное удобство, к которому жизнь нас от месяца к месяцу склоняет.
Брауде-Золотарёв
А, региональные авторы очень часто конкуренцию просто у москвичей выигрывают.
Костинский
А, тем более, раз вы не знаете москвичи они или нет, то у вас нет подспудного фильтра.
Костинский
Это хорошо, потому что, в действительности, увеличивает качество отбора за счет усиления конкуренции.
Брауде-Золотарёв
Конечно.
Костинский
Вы все-таки коммерческое издательство. За счет чего вы живете - это тираж, реклама или что-то ещё?
Мендрелюк
Мы живем и за счет того и за счет другого. До кризиса, у нас вообще была для еженедельников достаточно интересная ситуация. Мы просто окупали стоимость печати, продажей тиража, что очень редко бывает с подобными изданиями. Сейчас немножко хуже, но тем не менее мы получаем значительную долю денег от продажи журнала. То есть для еженедельников это в меньшей степени, для толстых ежемесячных журналов в большей. Наши толстые журналы окупаются с продаж.
Брауде-Золотарев
Это Game.EXE и Домашний компьютер.
Костинский
И всё-таки, Компьютерра сейчас окупается благодаря рекламе или тираж всё ещё играет существенную роль?
Мендрелюк
Скажем так. Без рекламы Компьютерра конечно же не окупалась бы, реклама сейчас приносит значительно больше поступлений, чем деньги от тиража. В наших толстых журналах наоборот - тираж приносит больше, чем продажа рекламы.
Костинский
Если реклама играет такую существенную роль, то как вам удается сохранить объективность и не стать рупором косвенной рекламы?
Мендрелюк
Мы достаточно быстро поняли ущербность такого подхода. Дружить со всеми нельзя. И подстраиваться под рекламодателей тоже нельзя. Ситуация осложняется тем, что у нас специализированные издания, то есть в отличие от какого-нибудь общеполитического, которое условно говоря пинает одних, а рекламу несут другие. У нас - это одни и те же люди. Мы долго боролись за свое право не печатать никаких корпоративных пресс-релизов, материалов, новостей, репортажей с пресс-конференций, презентаций. И нам кажется, что мы победили. Решение не нами придумано. У нас очень сильно отдалены друг от друга редакция и рекламная служба. То есть, они не пересекаются и никак не связаны.
Костинский
Но как у вас проходят неприятные разговоры с основными рекламодателями?
Мендрелюк
Неприятные разговоры идут постоянно. Но это не от хорошей жизни самих рекламодателей. Когда всё хорошо, они не сильно обращают внимание, что там про них написали - хорошо или плохо. По степени болезненности реакции на материалы в Компьютерре можно определить финансовое положение той или иной корпорации.
Брауде-Золотарёв
Финансово-нравственное положение рекламодателя.
Козловский
Я, может быть в виде метафоры это обобщу. Многие рекламодатели с удовольствием не давали бы у нас рекламу, потому что мы не хотим им потрафлять. Но нравится им Компьютерра - не нравится им Компьютерра, они понимают, что адресную и мощную аудиторию они имеют именно здесь. И многие их них по неволе несут к нам рекламу.
Костинский
Как вы пережили август 98 года, когда рухнул рекламный рынок?
Мендрелюк
Банковский сектор - объективно пострадал. Но также очень сильно пострадали две вещи, на которых наши люди считают, что надо в первую очередь экономить: "а" - это реклама, "б" - это информационные технологии.
Брауде-Золотарёв
Которые рассматриваются как примочки к успешному бизнесу.
Мендрелюк
Как некий символ "успеха". Мы оказались на стыке двух этих плоскостей экономии и, конечно, пережили кризис не очень хорошо. Было принято решение - на чем экономить, а на чем нет. Мы решили "а" - не экономить на тираже, самое главное, не экономить на тираже и не снижать рекламные расценки. То есть экономили на редакции, экономили на толщине журнала и так далее. Но сейчас, можно сказать, что мы выбрались из этой ситуации и, кризис в большей степени пошел нам на пользу, чем во вред. Был момент, когда казалось, что курс доллара будет расти очень быстро и дальше, а так как мы завязаны на печать в Финляндии...
Брауде-Золoтарёв
Долларовые издержки снизить нельзя никак. Они фиксированы.
Мендрелюк
По нашим подсчетам получалось, что экземпляр журнала должен стоить сто-двести рублей. И было принято решение развивать некую параллельную систему доставки информации Компьютерры, а именно, франчайзинговую сеть наших партнеров по всем городам России.
Костинский
Франчайзинг подразумевает, что вы даете партнерам право на торговую марку и даете какие-то авторские материалы.
Мендрелюк
Да мы полностью готовим номер для наших региональных партнеров. И они имеют право туда вставить свою рекламу и свои новости, свои региональные материалы. Сейчас почти пятьдесят городов России и каких-то стран СНГ выпускают свои собственные Компьютерры. То есть, в каждом городе - своя.
Брауде-Золотарёв
Ну, вот я, например, держал в руках журнал Компьютерра-Израиль. Не только я.
Костинский
Но они выходят в газетном виде, не глянцевом и гораздо дешевле.
Мендрелюк
Суммарный тираж этих изданий очень высокий.
Костинский
Какой приблизительно?
Мендрелюк
Примерно сто двадцать, наверное, тысяч.
Костинский
А вот глянцевая, классическая Компьютерра?
Козловский
Сорок пять-пятьдесят пять.
Костинский
У вас, как у компьютерного издания есть, конечно свой сайт www.computerra.ru. Каковы взаимоотношения между печатной и электронной версией Компьютерры?
Козловский
Ну, в идеале, я считаю, что бумажные журналы должны становиться приложением к журналам - сайтам. И, грубо говоря, печататься по запросу. Пока этого не произошло. И пока, наверное, половину наших посетителей составляют всё-таки читатели нашей бумаги. Но, если говорить по объему контента бумажного номера и сайтовой информации, то, наверное, 20% - это бумажный номер, а 80% - это оригинальная информация. У нас несколько разделов. Каждый раздел живет сам по себе. Приложение Компьюферра www.compuferra.ru - про железки, СофтТерра www.softerra.ru - про софт. Они отдельными как бы сайтами идут. У нас раздел по музыке вообще - MP3. Раздел по изо, с обучением, с картинками, которых нет на бумаге вообще. Раздел по пиратству, который Миша Брауде, присутствующий здесь ведёт, отбирает 20% нашего трафика. И в результате это все производит такую массу информации. Объем новостей, который у нас там появляется, всегда в четверо больше, чем попадает на бумагу. И если все это так дальше пойдёт, то может быть вот эта моя мечта о бумажной Компьютерре, как приложении сбудется, я думаю, что это будет - правильно. Но я не думаю, что это случиться раньше, чем через три-четыре года. У нас все же очень ещё мало инфраструктура Интернета распространена в России.
Брауде-Золотарёв
И все-таки самое главное, о чем Евгений уже говорил. Нельзя делать зеркало бумажной, глянцевой версии в Интернете, просто по бессмысленности этого действия. Там конечно лежит архив номеров, кто-то его смотрит, скорей всего для быстрого нахождения конкретной информации. Но, основной контент должен быть другой. Принципиально по другому сделан, по другому организован...
Козловский
Интерактивен, в первую очередь.
Брауде-Золотарёв
Ну, может быть не в первую, может быть даже в десятую. Это вопрос вкуса. Контентом живем.
Костинский
Как вы отслеживаете реакцию читателей, насколько к ней прислушиваетесь и, от неё зависите?
Козловский
Мы получаем много писем, и в Интернете, и в форумах и как реакцию на те или иные статьи. То есть, определенная обратная связь, безусловно, есть. Как мы к ней прислушиваемся? Знаете, опыт мне показывает, что 95% людей, которые не ленятся нам писать и реагировать, ну, это люди безответственные. Поэтому, конечно на это мы внимания не обращаем. Пять процентов что-то интересное приносят, что-то мы отсюда берем, ну, конечно, слушая мир, прислушиваясь к нему, конечно, мы проводим свою линию. Мы делаем то, что нам, кажется правильным и уместным. Другой разговор, что надо вылавливать каких-то авторов. И вот тут мы на сайте сделали раздел "Повлияй на Компьютерру". Туда каждый человек может выложить свой текст. Мы их просматриваем, мы смотрим, что говорят читатели, и я, например, готов, если вдруг какой-то материал, который мне не понравился, скажем, пришел ко мне, я его не просто отверг, а сказал: "Давайте выложим туда в Гайд-парк, да?" Вдруг он понравился, не знаю там, сотне читателей. Это много для форума. Я даже готов его опубликовать. Но таких случаев пока не было.
Брауде-Золотарёв
Сайт для того и существует, чтобы каждый отобрал себе то, что ему интересно. Там гораздо больше объем. Там гораздо больше развертка по темам и диверсификация по читателям.
Козловский
И меньшие затраты на публикацию.
Брауде-Золотарёв
И меньшие затраты на публикацию. И меньшие затраты на отбор и выяснение что тебе интересно для читателя.
Козловский
К тому же можно всё поправить задним числом очень быстро, чего на бумаге не сделать никак.
Костинский
Ну и, конечно, лента новостей.
Брауде-Золотарёв
На счёт ленты новостей. Она каким-то образом выпала из нашего внимания, просто по той причине, что это самый последний проект, запущенный на днях.
Козловский
Отдельная лента, не та, что у нас на сайте, а отдельный сервер www.compulenta.ru , там будет огромное количество новостей, огромное количество новостей, довольно поверхностных, но свежих.
Брауде-Золотарёв
Я всё-таки уточню, что дело не в том, что они - поверхностные, дело в том, что новость бывает информационная, вот информация - as is, случилось то-то, произошло то-то вот тогда-то с тем-то, а бывает аналитика, поверх новости, и это два разных жанра.
Брауде-Золотарёв
К сожалению, в российской журналистике эти понятия смешаны. Их не различают даже профессионалы информационного рынка, как они себя называют. Оценки, комментарии и информационный повод смешаны воедино, в клубок завязаны. Западная новостная культура всё-таки немножко другая. Всегда отделена новость и комментарий. Пусть это аналитик, пусть это даже журналист сам, не аналитик, а он сам говорит свое мнение, но всегда понятно, где новость, где его мнение об этом. Компьюлента в этом смысле будет информационным источником, произошло то-то и тогда-то. Коротко. Сжато. Читатель, который интересуется этим потоком и хочет держать руку на пульсе не читает саму новость, он прочитал заголовок и понял о чем там. Он откроет одну из тысяч новостей, чтобы понять более детально. А потом через две недели, через два дня в зависимости от своего реального интереса, он к ней вернется уже в аналитическом виде, может быть у нас, может быть где-то ещё. Но Компьюлента, именно, как быстрый информационный источник задумана. И вот сейчас она запущена.
Костинский
Другие журналы издательского дома. Любопытно как они взаимодействуют с Компьютеррой?
Козловский
Ну, они не как не взаимодействуют. Они связаны общей бухгалтерией, общей, внутренней сетью, сервером.
Брауде-Золотарёв
Даже типография не общая.
Козловский
Даже типография не общая. Они сидят в одном коридоре, мы все знакомы друг с другом, мы общаемся. ИнфоБизнес ближе к Компьютерре. Поэтому мы иногда имеем общих авторов, или, например, позавчера я заказал Денису Викторову, зам гл. редактора ИнфоБизнеса, небольшую заметочку про книгу Билла Гейтса. Потому что они её публикуют, он в курсе, он для нас напишет - очень хорошо, спасибо. Они иногда у нас что-то берут. Что касается Домашнего компьютера и Game.EXE, там ещё меньше связей. Они очень особые и каждый имеет очень свое лицо. И заметное. Может быть Домашний компьютер чуть меньше, но не так давно стал его главным редактором Алексей Поляковский, журналист - профессионал, который в компьютерах понимает...
Брауде-Золoтарёв
Неплохо... Неплохо очень играет в футбол.
Козловский
Да. Неплохо очень играет в футбол. И в компьютерах понимает, ну примерно как я, даже может быть чуть меньше. То есть. Он делает чистую журналистику. Он делает развлекательный журнал для тех, кого компьютеры интересуют только постольку, поскольку ими можно дома развлекаться. Смотреть компакт-диски, играть в игры, какие-то примочки звуковые... То есть, для людей, которым неохота разбираться в компьютерах и не очень интересно как они меняют жизнь и вообще..., а который хочет получать от него, максимум удовольствия для себя - это журнал для них.
Брауде-Золотарёв
Он ежемесячный в отличие от Компьютерры и ИнфоБизнеса.
Козловский
Про ИнфоБизнес сказал Дима Мендрелюк, который сейчас временно, по совместительству, его главный редактор, а Game.EXE - это-просто особый журнал. Там совершенно своя публика. Они как-то странно между собой общаются, они никуда почти не ходят... У них свой язык. У них свой менталитет. Они странно пишут, у них всё полно каких-то... игры в бисер, каких-то приколов, каких-то странных стилистических вещей. И он широким не будет никогда и не нужно, но зато у него есть целая секция людей, которые сидят на нём как на игле. Короче говоря, попадете вы в эту тусовку или нет никто этого не знает, но вы проверьте, может это ваш журнал.
Костинский
Я тут слышал, может вы меня поправите, что Компьютерра сейчас уже пошла в телевизионный бизнес. Вы какую-то готовите передачу?
Брауде-Золотарёв
Вы знаете, Александр. Об этом может быть слишком рано говорить, потому что гораздо приятнее рассказывать, вот как Дима это сделал только что, про то как восемь или десять лет назад что-то создавалось и как оно, родившись, оказалось вот таким-то, а не чем-то ещё. Поэтому лучше об этом коротко, очень конспективно. Да действительно, издательский дом сейчас развернулся в сторону телевидения. Во-первых, потому что виден спрос. Мы видим, как на телевидении постоянно появляются какие-то передачи.
Костинский
И умирают.
Брауде-Золотарёв
И умирают, или живут как-то, скажем так...
Козловский
Скучно.
Брауде-Золотарёв
Эти телевизионные передачи делаются явно людьми внешними по отношению к этому рынку. Поэтому они в итоге оказываются рассчитанными на отсутствующую аудиторию.
Костинский
Так что, это неточное позиционирование.
Брауде-Золотарёв
Да. Неточное позиционирование. Каждый должен заниматься своим делом, а когда люди начинают заниматься не своим делом - это заметно и вызывает у одних улыбку, а у других просто "никакую реакцию", отсутствующую. Вот эта "дырка" в телевещании была замечена и мы развернулись в эту сторону.
Костинский
На каком канале будет передача, если не секрет?
Брауде-Золотарёв
Ну, давайте, пока не будем.
Козловский
Давайте, чтобы не сглазить, пока не скажем.
Брауде-Золотарёв
Лет через десять расскажем, как это начиналось.
Костинский
Ну и напоследок. О чем бы хотелось поговорить. Вы постоянно и с разных точек зрения следите за влиянием компьютерных технологий на нашу жизнь. Насколько, по вашему мнению, мировой прогресс в цифровой области изменяет порой довольно грустную российскую действительность и меняет ли вообще?
Брауде-Золотарёв
Вы знаете, я думаю, что меняется и будет меняться. Сейчас компьютерные технологии, цифровые технологии работают в России как такой страшной силы пылесос. В буквальном смысле. Люди в регионах, которым трудно пробиться, трудно занять достойную их уровня нишу, просто по причине отсутствия, скажем развитой экономики, они неизбежно, приобщаясь к этим технологиям выезжают в Москву и становятся специалистами именно в этих областях.
Костинский
Выезжают он-лайн?
Брауде-Золотарёв
Либо, он-лайн, сидя там удаленно физически, а реально работая...
Козловский
Кто в Москву, а кто в Израиль, как вот один мой знакомый.
Костинский
А кто в Америку, Японию, Южную Корею, Австралию.
Брауде-Золотарёв
А кто работает, сидя где-то за Уралом, далеко-далеко, на тонком канале, на американского работодателя, на японского. Вот этот самый рычаг по поднятию. На мой взгляд, очень сильный. И заботы правительства, которые в последнее время проявились в виде желания понять, а как оно всё нужно устроить? Да, никак. Оно само уже происходит. И по сути задача одна: никому не мешать.
Костинский
Нет, ну каналы то нужны...
Брауде-Золотарёв
Каналы построят люди, каналы построит бизнес. Правительство не будет строить каналы. Оно должно создать условия, в которых люди хотят или не хотят их строить. Правительство может защитить собственность или делать вид, что люди сами разберутся с помощью стандартных для России методов.
Козловский
То, что Миша говорит - это, конечно, правильно, но я хотел взглянуть на это чуть-чуть с другой точки зрения. И сказать, что, возникновение инфраструктур, как с электросетью или радиоточками возможно только при общем росте экономики, причем росте каждого человека. А вот с этим, в России все равно очень посредственно.
Костинский
Кроме Москвы.
Козловский
Кроме Москвы, Питера - очень посредственно. Если не будет этого роста, то так мы в Москве и будем тусоваться в Интернете.
Брауде-Золотарёв
Ещё одна реплика, с другого может быть бока. То что в мире называют Digital divide (цифровой водораздел-А.К.). Скажем, цифровой барьер, или как его правильно на русском языке называть. Люди в регионах, где возможностей меньше, чувствуют его печенкой. Это я ощущаю по переписке, по личным разговорам. И в Москве мы тут расслаблено существуем, даже при нашем ураганном темпе. Никуда мы не денемся. Вот кто-то опубликовал из каких-то серьезных источников, вчера или сегодня, 70% москвичей так или иначе имеют доступ к Е-мейлу. Это хороший, нормальный уровень, само собой всё произойдёт.
Костинский
Но это, наверное, все-таки преувеличено, что 70% имеют доступ.
Брауде-Золотарёв
Может быть. Ну, не так важна точная цифра. Существенный процент, уже не крохи. В регионах у людей нет такой возможности. Именно цифровые технологии становятся тем самым ресурсом, который им помогает реализовать себя в жизни, даже физически, может быть, не уезжая в Москву или за границу.
Козловский
Ну, для России с большой буквы, что называется, конечно, всё это сегодня почти как мертвому припарки.
Костинский
Но всё-таки мне кажется, что Москва, Питер играют роль некого локомотива.
Козловский
Ну, играют, но всё равно от них ничего не зависит в том смысле, что когда я приезжаю в Тарусу, там где у нас домик, и когда я вижу как там живут люди, сколько и на чем они зарабатывают, я понимаю, что разговаривать с ними об Интернете или цифровой фотографии -оскорбительно.
Брауде-Золотарёв
А с их детьми - запросто.
Козловский
Не знаю, не знаю. Может быть, но они устроят тяжелую жизнь своим родителям, потом, может быть, уедут в Москву, а родители так и останутся там. Они там простой внутренний телефон не могут поставить. Очень всё бедно, и непонятно, когда и как всё это начнет выправляться. То, что происходит сейчас в Москве, это всё приятно, но основную массу это не затрагивает практически никак. Тут психология виновата, и управление, и всё на свете, долго можно разговаривать, но фактически это всё движется очень медленно.
Костинский
Медленно, всё-таки по сравнению с распространением цифровых технологий. В действительности, по историческому времени, не так медленно, как кажется.
Брауде-Золотарёв
Мне тоже так кажется.
Козловский
Ну, поживём - увидим.
Брауде-Золотарёв
Я на это смотрю таким образом. Я вижу сильное запаздывание в регионах по отношению к Москве, по отношению к Петербургу, но сейчас, в регионах происходит что-то, что в Москве было лет десять назад. Здесь сидя в Москве нам кажется, что там, например, в Тарусе, страшно всё отсталое, но оно же совсем не такое, как было двадцать лет назад. Оно уже совсем не такое. И оно принципиально не такое для активных людей. Для пассивных, которым трудно стронуться с места, которым трудно изменить область применения своим силам, наверное, меняется мало что. Для них эти разговоры кощунственны, про компьютеры, про технологии, про MP3-плееры. Для активной части населения, для тех, которые хотят и могут - технологические изменения, о которых мы говорим, это - колоссальный ресурс. И они его используют.
Костинский
Любопытный факт. Я периодически получаю рассылку с очень интересного сервера программы межшкольных связей по Интернету под названием "Школьный сектор" http://school-sector.relarn.ru . Я запомнил одно письмо, библиотекаря лицея №1 г.Иркутска http://school-sector.relarn.ru/efim/4mistakes/kop28.html Она пишет, что дети-читатели записываются в очередь на компьютерные журналы, особенно Компьютерру. Желающему дают почитать последний номер только на один день, вернее ночь. Прочитал он - не прочитал, а на один день. Этот пример говорит скорее в пользу доводов Михаила Брауде-Золотарёв а, чем Евгения Козловского. Так что, в действительности, существует своеобразное напряжение цифровых технологий, которые создают ток, как бы из отдельных активных электрончиков. Хоть электрончиков и маловато, но они текут и постепенно, на мой взгляд, начинают увлекать и тяжелые "заряженные" частицы.
Брауде-Золотарёв
Компьютерра в этой метафоре создает ту самую ЭДС, чтобы электрончики двигались.
Костинский
Я думаю, что всё-таки, Компьютерра в большей степени передает общемировую ЭДС, при этом, конечно, создавая и свою. Спасибо большое. Сегодня у нас в программе "Седьмой континент" были президент издательского дома Компьютерра Дмитрий Мендрелюк, главный редактор журнала Компьютерра Евгений Козловский и заместитель главного редактора Михаил Брауде-Золотарев. Беседу вел Александр Костинский. Я надеюсь, что мы ещё не раз в этой студии встретимся с авторами и сотрудниками издательского дома Компьютерра. Полный текст этой беседы вы можете прочитать в разделе Интернет на нашем сайте www.svoboda.org, www.computerra.ru, www.game-exe.ru
Все ссылки в тексте программ ведут на страницы лиц и организаций, не связанных с радио "Свобода"; редакция не несет ответственности за содержание этих страниц.