Вероника Боде:
Россия и Америка. Происходит ли сближение между двумя странами?
- Все то хорошее к себе отношение, что США получили от 9-ого 11-ого, они потеряли на Олимпиаде.
- Однозначно - нет, по крайней мере, американская сторона держит свой интерес, прежде всего.
- Происходит, потому что у них общий враг, это - терроризм.
Вероника Боде:
Считают ли жители России, что Америка по-прежнему представляет для них угрозу?
- Конечно, представляет, да еще какую!
- Не-а. Ну, Россия, она - сильнее, и Соединенные Штаты - ничто по сравнению с Россией.
Вероника Боде:
А что нравится россиянам в американцах?
- Как бы ни говорили, что мы умнее, мы лучше, они все-таки смогли добиться успеха, до которого нам еще идти и идти.
- Они за вкусный паштет продадут что угодно. Я таких не люблю.
Вероника Боде:
Комментарии социологов.
Юрий Левада:
Работает конфронтационная установка. Пока это будет, никакого сближения не будет.
Вероника Боде:
Во второй части программы - россияне о своем уровне жизни, их отношение к жилищно-коммунальной реформе и к беспризорным детям. Опросы, проведенные на улицах Хабаровска, Ижевска, Белгорода, Липецка и других городов.
У микрофона в Москве - автор и ведущая Вероника Боде.
По поводу Америки в российском массовом сознании существует множество мифов, возникших еще в советские времена. По свидетельству социологов, и в последнее десятилетие продолжало сохраняться настороженное и недоверчивое отношение к Соединенным Штатам. События 11 сентября 2001 года во многом изменили картину мира.
"Происходит ли, на ваш взгляд, сближение России и США?" - такой вопрос корреспондент Радио Свобода задал прохожим на улицах Хабаровска две недели назад.
- Происходит, потому что у них общий враг, это - терроризм.
- Однозначно, нет, по крайней мере, американская сторона держит свой интерес, прежде всего, в отношении сейчас того же Афганистана. Когда касалось только нас, на это никто не обращал внимания, и старались нас представить, так сказать, в негативном свете. А теперь, когда коснулось это Америки, совершенно другая, обратная позиция по отношению к тем же террористам.
- Политика Путина, он взял политику на сближение с Западом, но не знаю, пойдет ли нам впрок такое сближение.
- Я думаю, нет. Все-таки, если бы было вот это сближение, я думаю, что они бы уже давно бы пошли на разоружение.
- Ну, я думаю - да, мы сейчас врагами себя не считаем.
- Конечно, это заметно. Чувствуется, что сейчас Америка к нам лучше стала относиться.
- Конечно, нет. В первую очередь, из-за поведения Америки, естественно. Это одинокий гигант, который не знает, с кем подраться.
- Мне кажется, трагедия, которая случилась в сентябре этого года в Америке, она вообще как бы сплотила все страны.
- Со стороны России, может быть, желание есть, со стороны Америки - ничего нет. Они сейчас добились того, что Россия ослабла.
- Да. Я знаю, начет бизнеса все-таки есть общее что-то, ну, и особенно вот в борьбе с этим - с Ладеном.
- Сближения не было и не может быть, а если даже какое-то сближение и будет, то это должно быть в пользу России, что сейчас, кстати, не происходит. Мы идем вот туда, "под них", и больше ничего.
Вероника Боде:
Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (далее ВЦИОМ) отмечают, что в целом после событий 11 сентября оценки отношений с Соединенными Штатами сдвинулись в сторону потепления. Хорошее отношение к Америке росло, колеблясь в пределах от 65 до 70 процентов опрошенных, и лишь 17-20 процентов проявляли стойкие антиамериканские настроения.
Директор Центра Юрий Левада - об отношении россиян к Соединенным Штатам в последние полгода.
Юрий Левада:
Много по-иному смотрится, много по-иному говорится, поэтому и отношение у людей кое в чем другое. Хотя на самом деле в основных позициях больших колебаний не было. И вот такой массив общественного мнения примерно таких же позиций в отношении Штатов придерживаются, которые были до сентября. Изменилась позиция политической верхушки, изменились заявления президента. Но люди не так быстро меняют свои позиции.
Я не буду касаться того, что происходит в верхушке, а только того, что выходит в наших СМИ. В них выходят разные суждения, что надо быть осторожными, что мы оказываемся в хвосте Соединенных Штатов в борьбе с мировым терроризмом. Здесь есть опасения и недовольство по поводу изменения положения в Центральной Азии и в других местах.
Но существуют и другие проблемы. С самого начала Путин заявил о том, что наша поддержка Соединенных Штатов, так или иначе, связана с борьбой против терроризма в Чечне. Расчет был на поддержку или хотя бы на молчание Запада. В какой-то мере это достигается, но далеко не в полной мере. Запад несколько осторожнее обходится с Россией в связи с Чечней, но не молчит. И это вызывает массу протестов.
Ну, и всяческие намеки в отношении деятельности Радио Свобода на Кавказе тоже подверстываются под эту линию.
Кроме того, более или мене смирились российские лидеры с тем, что заявил президент Буш по поводу ПРО, но тут же было заявление: "А мы его прорвем". То есть, работает конфронтационная установка. Пока это будет, никакого сближения не будет.
Вероника Боде:
По данным ВЦИОМ, в январе 21 процент россиян верил в то, что Россия и Америка сближаются, и лишь 10 процентов - что отношения ухудшаются. А больше половины считали, что принципиальных изменений не происходит.
Лев Гудков, заведующий Отделом социально-политических исследований Центра, отмечает, что к вопросу о сближении россияне относятся довольно сдержанно.
Лев Гудков:
Здесь, мне кажется, скорее, проявляется то прагматическое отношение к Америке, которое, в общем, характерно для нашей страны на протяжении всего полувека. Воспользоваться американской помощью, достижениями американской технологии, науки, экономики - да, это сразу же признается и принимается. Но поверить вот в некоторые гуманистические мотивы - в защиту прав человека, которыми мотивирована американская политика, россиянам трудно, они им непонятны. И поэтому остается сдержанное недоверие и понимание, что как бы ни менялась конъюнктура политическая, а отношения все-таки будут довольно настороженными.
События в Афганистане мало изменили это отношение. После первоначальных видимых успехов союзнических войск и признания этого успеха россиянами наступила некоторая пауза, и в дальнейшем оценки россиян стали гораздо более умеренны. И подавляющее большинство здесь, больше половины, особых успехов не видят, считают, что эта кампания своей цели едва ли достигнет, Бен Ладена поймать не удастся, но даже в случае если удастся, то всю сеть террористическую в мире выявить будет очень трудно. Тем более, предполагаемые планы нанесения военных ударов по Ираку или Ливии вызывают крайне резкое неприятие и, главным образом, страх.
Вероника Боде:
По свидетельству Льва Гудкова, в вопросе совместной борьбы России и США с мировым терроризмом общественное мнение страны тоже проявляет настороженность.
Лев Гудков:
Доминирует представление о том, что правительство Путина, скорее, пытается набрать очки, уменьшив критику своих действий в Чечне. Вся кампания борьбы с терроризмом воспринимается, в общем, скорее пока как больше пропагандистское, чем реальное взаимодействие. И отсюда столь невысокие оценки возможных действий российских войск в зонах влияния террористов.
Вероника Боде:
Лев Гудков отмечает, что интерес россиян к военной акции США в Афганистане в последнее время уменьшается. Вот как объясняет это социолог.
Лев Гудков:
Резко изменился объем информации, поступающей оттуда и публикуемой газетами, освещаемой телевидением, сократился. Видимо, отчасти сказывается еще и государственный контроль и дозирование информации, которое становится все более и более заметно. Тональность подаваемой информации, скорее, антиамериканская. Потому что - слишком уж резкий контраст между успехом американцев в Афганистане и провалом российских войск в Чечне. Это явно нежелательное сопоставление, и поэтому мне кажется, что об этих событиях, в общем, стараются поменьше говорить. Соответственно, и общественное мнение реагирует довольно вяло на все происходящее.
Вероника Боде:
О том, как оценивали россияне курс российского руководства на сближение с Америкой после 11 сентября 2001 года, рассказывает Леонид Седов, ведущий научный сотрудник Всероссийского центра изучения общественного мнения.
Леонид Седов:
Большинство россиян одобрило путинский курс на сближение с Америкой, на участие в антитеррористической коалиции. Что касается такого прямого участия в антитеррористической операции, то большинство было "против". Большинство придерживалось такой точки зрения, что России, конечно, надо соблюдать какой-то нейтралитет и, в общем, держаться как можно больше в стороне. У нас ведь доминирующая такая мысль все-таки у населения - "Только бы не было войны".
Что же касается Чечни, то это, ну, как бы - другое дело, в Чечне мы все-таки ведем оборонительную даже, с точки зрения многих людей, войну за сохранение российской целостности. Поэтому, конечно, отношение другое.
А что касается аналогии между тем, что делают американцы в Афганистане и тем, что наши власти делают в Чечне, то здесь, по-моему, пропаганде официальной удалось убедить большую часть населения в том, что - да, имеет место некое подобие.
Вероника Боде:
Если в январе россияне отмечали тенденцию к сближению России и США, то в конце февраля их позиция резко изменилась. По самым последним данным ВЦИОМ, только 16 процентов опрошенных полагают, что две страны стали ближе, и 27 - что они отдалились друг от друга. Конечно, тут сказалось и то, что российская пресса много писала об охлаждении отношений после того, как Америка отказалась признать Чечню частью антитеррористической операции.
Но основную роль, без сомнения, сыграл скандал вокруг Олимпиады в Солт-Лейк-Сити и тенденциозная подача информации российской прессой. Это лишний раз показывает, сколь подвижно российское общественное сознание, и какое влияние оказывают на него средства массовой информации. Как выяснилось, даже спортивные страсти способны вызвать острую вспышку антиамериканизма.
"Происходит ли, на ваш взгляд, сближение между Россией и США?" Этот вопрос мы задали москвичам два дня назад.
- Думаю, не происходит. Очень сильные ультрапатриотические настроения народа, тем более, после Олимпиады: все американцы - враги. Русских душат, засуживают.
- К сожалению, да. Потому что это чревато для нас, слабость России.
- Здесь явно непонимание между нашими двумя странами, и, несмотря на наши попытки в лице нашего президента каким-то образом найти общей язык, - они пока, к сожалению, нереальны. Несмотря на то, что появилась цель - борьба с терроризмом.
- Я считаю, что сближение после Олимпийских игр должно пойти в другую сторону, потому что на самом деле они ведут себя просто отвратительно.
- Происходит. Но не так сильно, как хотелось бы. Американцы продолжают свой двойной стандарт по отношению к нам. То есть, они считают, что Чечня - это освободительное движение, а против них действуют террористы.
- Все равно все идет к сближению. Америка и Россия должны быть самые сильные державы.
- Все то хорошее к себе отношение, что США получили от 9-ого 11-ого, они потеряли на Олимпиаде.
- Наверное, даже отдаление больше происходит. Потому что какая ситуация у нас в мире? Последние полгода американцы немножко ведут себя не по-человечески.
- Ну, в целом, думаю, да. Позиция нашего президента однозначна.
Вероника Боде:
"Представляют ли, по вашему мнению, Соединенные Штаты угрозу для России?" Вопрос Радио Свобода адресован жителям Самары.
- Представляет - экономическую. Выражается в гегемонии и диктате и установлении новых порядков.
- По-моему, нет. Потому что у нас хорошие отношения с ней. Гонка вооружений уже снизилась, так что все в порядке.
- Думаю, нет. Ну, потому что сколько раз пытались Россию захватить вообще, если историю вспомнить, ну, и никогда это не получалось.
- Не-а. Ну, Россия, она сильнее, и Соединенные Штаты - ничто по сравнению с Россией.
- Конечно. Войну - больше ничего. Хотят высосать сейчас из нас все.
- Ну, а почему они должны представлять? Если что-то начнется, это будет, как говорится, конец света. Всем будет плохо.
- Нет, нисколько. Они сами нас боятся. Просто великая держава.
- Я думаю, нет. Да, у них без нас дел хватает, с терроризмом бороться, например.
- Да ничего они не представляют, они запыженные, как индюк, распустивший хвост, и все.
- Да они не представляли никогда. Потому что они умные люди, в отличие от нас. Зачем им связываться, общаться с Россией, с бедной, нищей, там, бездомной страной? Мы не опасны для них.
- Думаю, нет. Мы вроде бы дружим так-то.
- В военном - нет, в экономическом - сделать из России сырьевой придаток, колониальную державу.
- Нет.
- Не надо идти у них на поводу. А то они - что там, то и здесь творят.
- Мне кажется, нет. Ну, вроде у нас с ними какие-то договора есть по борьбе с терроризмом.
- В общем-то - да. Экономическую, во-первых, и частично - военную.
- А зачем? Они тоже люди - жить хотят.
- Я думаю, сейчас - нет. У них, наверное, свои проблемы какие-то есть, собственная безопасность.
- Конечно, представляет, да еще какую! Но Путин старается все урегулировать.
Вероника Боде:
Социолог Леонид Седов - о природе опасений россиян в отношении Америки.
Леонид Седов:
Что касается непосредственно угрозы такой военной, мне думается, что на данный момент она не представляется актуальной. Скорее, другие угрозы со стороны Соединенных Штатов о том, что они нас обманут, каким-то образом вот вторгнутся в сферы нашего влияния. Вообще, когда мы спрашивали о потенциальных противниках, это было летом, как ни удивительно, и это сыграло свою роль в дальнейшем, главной угрозой военного характера называли талибов. Поэтому то, что произошло, вот и вызвало такую, в общем, благожелательную реакцию, которую наверняка не вызовут, например, военные действия в Ираке.
Среди потенциальных противников Соединенные Штаты находились на одном из первых мест, уступая, по-моему, даже вот арабскому миру в целом.
Вероника Боде:
В чем видит Леонид Седов причины настороженного отношения россиян к Соединенным Штатам?
Леонид Седов:
Это, конечно, результат длительного такого воспитания и пропаганды в советский период. Это можно называть наследием холодной войны. Ну а, кроме того, это подпитывается, конечно, и современными каким-то и событиями и положением в России. Ведь очень многие наши граждане испытывают разного рода комплексы по отношению к Америке. В основном, это комплекс такой зависти и собственной неполноценности. Ведь очень многие люди у нас считают Россию по-прежнему великой державой, но Соединенным Штатам мы уступаем в этом величии. 70 процентов называют Соединенные Штаты великой державой, и только 40 процентов - Россию, а очень хочется. И переживание этого не величия, или утраты этого величия, вызывает соответствующие негативные чувства в адрес американцев.
Вероника Боде:
"Считаете ли вы Соединенные Штаты Америки союзником России или ее противником?" На эту тему корреспондент Радио Свобода беседовал с жителями Оренбурга.
- Противником. Потому что Россия постоянно соперничает с Соединенными Штатами, постоянно они нам пытаются навредить, мне кажется так.
- И то, и другое. Сейчас все равняется по Америке просто, все оттуда идет - и плохое, и хорошее.
- Столько лет США как бы являлся для нас противником, но в настоящее время на самом деле он - кормилец для нас. Конечно, мы привыкли считать, что там все равно сидят какие-то плохие дядьки, которые под нас копают, шпионят за нами, и так далее. Но я так не думаю.
- Противники, скорее всего. От них хорошего никогда ничего, по крайней мере, мы еще не дожидались.
- С одной стороны, зависть к американцам, то, что они живут лучше, чем мы. Ну, а союзник - это, естественно, какие-то там совместные проекты.
- Дружба нам намного выгоднее, потому что соперничество все наши ресурсы подтачивает.
- Ну, во всяком случае, не противники точно. Стремимся к тому, чтобы дружно жили.
- Для меня лично - противник. Они все делают для того, чтобы русский народ, как говорится, унизить и обидеть.
- Образцом жизни.
- Соперник наш - Америка у нас сейчас, она диктует кругом свою политику. Доллар - вот у нас что тут творит.
- Две страны разного строя, никогда союзниками они не будут. Нами пользуются, нашей беспомощностью.
- Врагом, наверное.
- Противостояние. Они - пуп земли. А мы - кто-то?
- Военным противником, естественно, а простые люди - они везде простые люди. Что у нас вот папы с детьми гуляют, что у них. Простые люди никогда друг против друга зла не имеют.
Вероника Боде:
Социологи отмечают, что отношение россиян к Соединенным Штатам всегда было неоднозначным. О роли Америки в российском массовом сознании рассказывает Лев Гудков.
Лев Гудков:
В принципе, Америка представляет собой некоторую утопию богатой, мощной страны, воплощающей в себе все достижения современности. Но, с другой стороны, сохраняются еще, хотя и слабеют в последнее время, все стереотипы советского времени, оборонного сознания, конфронтации, холодной войны. Поэтому образ Америки - он все время двоится.
Нет понимания того, как возникла Америка, как она построена, то, что это демократия снизу, общество, обладающее наивысшим уровнем и цивилизации, и работоспособности, и производительности труда, что это богатство не случайно, а продукт, в общем, длительного развития и определенных моральных ценностей. Вот этого россияне не понимают, не знают и воспринимают все действия Соединенных Штатов в контексте геополитики, чисто прагматических, имперских представлений - раздела мира, конфронтации, чисто цинического такого столкновения интересов.
Вероника Боде:
По данным ВЦИОМ, лишь около 17 процентов россиян оценивают США как главного военного противника России. Социолог Леонид Седов - о результатах других опросов Центра.
Леонид Седов:
Мы спрашиваем: "Вот верите ли вы, что американцы уничтожат свой ядерный арсенал?" Люди отвечают, что - нет, они не верят. Или, там, присутствие Соединенных Штатов в Средней Азии - тут тоже свыше 60 процентов говорят, что их это беспокоит. То есть, ощущения такого прочного партнерства у большинства нет.
Ну, то же самое, скажем, с ПРО: 30 с лишним процентов считают, что выход Соединенных Штатов из ПРО ухудшит наши отношения, 30 процентов с лишним считают, что они останутся на том же уровне. В общем, такой разброд мнений.
Вероника Боде:
А вот в ответах на другой вопрос социологов, по мнению Леонида Седова, проявилась западная ориентация россиян. Вопрос звучал так: "Партнерство с какими странами отвечало бы вашим личным интересам?"
Леонид Седов:
48 процентов ответили, что это - Западная Европа, и 39 процентов ответили, что это - Соединенные Штаты. Верх взяла западная ориентация даже над таким, скажем, партнерством, как партнерство с Белоруссией.
Вероника Боде:
Результаты социологических опросов говорят о том, что к американцам как к народу россияне относятся значительно лучше, чем к Америке как к государству.
"Что вам нравится в американцах?" На вопрос Радио Свобода отвечают жители Санкт-Петербурга.
- То, что они твердо знают, чего хотят в этой жизни, и знают, как этого достичь. Нам бы у них этому поучиться.
- Что они трудолюбивые.
- Это, конечно, деловые качества, в первую очередь, качества взаимной помощи.
- Как бы ни говорили, что мы умнее, мы лучше, они все-таки смогли добиться успеха, до которого нам еще идти и идти.
- Мне лично нравится в американцах то, что они такие целеустремленные, подход у них такой практический, что ли, к делу.
- Люди, которые сумели поднять свою нацию, дух такой, знаете, патриотизма, чтобы поднимали флаги над каждым домом. Еще все-таки американцы - они демократы, и поэтому они научили многому нас, в том числе.
- Они так организовали свою жизнь, что у них она - на достаточно высоком уровне.
- Ну, их не назовешь, в общем-то, развитыми и стремящимися к совершенствованию души, и прочему. То есть, они за вкусный паштет продадут что угодно. Я таких не люблю.
- Они, в общем, молодцы - в том плане, что они быстро развиваются, и у них живая политика идет достаточно.
- Такие же люди, как и мы, у них такие же проблемы, мы похожи.
Вероника Боде:
Повышение пенсий и зарплат бюджетникам стало для россиян одним из главных событий 2001 года. Таковы данные Всероссийского центра изучения общественного мнения.
"Сказывается ли на вашем уровне жизни повышение зарплат и пенсий?" - спросил корреспондент Радио Свобода у жителей Белгорода.
- Ну, мне лично хватает. Роскошно не живем, но, не евши, не сидим.
- Абсолютно не сказывается. Мы стали беднее еще намного. А потому что повышается на 5 процентов, а цены повышаются на 30 процентов.
- Для меня - нет, например. Потому что я работаю сам на себя, и это все зависит от меня.
- Остается на прежнем уровне. Вот повышают зарплату, а льготы забирают.
- Оно только тогда может сказываться, когда не будут повышаться цены.
- Я работаю в детском садике. Зарплата не очень. Повысили, да, но 777 рублей - как можно прожить?
- Цены подскочили уже в пять раз больше сразу еще, нам еще пенсию не прибавили - уже квартплату прибавили 30 процентов.
- У меня, например, повысилась пенсия очень здорово. Конечно, если бы муж не работал, мне бы ее не хватало.
- Ну, у меня пенсия - 1030. Вот меня это не устраивает.
- Пенсию повысили на мизерную каплю.
- Сказывается отрицательно, потому что повышение зарплат и пенсий влияет на инфляцию, а инфляция повышается - значит, всем хуже становится.
- Повышения-то нет. Слова только. И все. Если повышается заработная плата, сразу же повышаются и коммунальные услуги. То есть, два сосуда: в один пришло, в другой ушло.
- Нет, не сказывается. Так как экономика у нас очень шаткая. Повышали и зарплату, но уровень жизни как был низкий, так и остается низким.
- Конечно, сказывается. У меня, прежде всего, пенсионеры родители, и мне приятно, когда они живут в достатке.
- Естественно. Раз добавили, значит, уже лучше.
Вероника Боде:
Директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Юрий Левада отмечает, что повышение пенсий - это одно из самых радостных событий в жизни пожилых россиян.
Юрий Левада:
У нас примерно треть людей - пенсионного возраста, и повышение пенсий - это большой плюс в их жизни, и в этом смысле большой выигрыш для власти. Причем, конкретно даже для президента, потому что у нас есть такая привычка, мы это проверяли: все повышения выплат и пенсий - это заслуга президента, а не правительства. А вот повышение цен - это вина правительства. Так думают люди.
Дело в том, что пенсионеры в подавляющем большинстве симпатизируют компартии. И улучшение в их положении многие, вероятно, считают вынужденным шагом правительства навстречу этой партии. Такого крупного отхода от позиций партийных, критических, вероятно, не будет. То есть, они не перестанут поддерживать компартию. Но все-таки они не будут поддерживать никакое радикальное крыло, притом, будут симпатизировать президенту, что, наверное, власти считают выигрышем.
Пенсионеры - это особая категория. Это опасно, как средство критического давления, как потенциальный резерв активных противников власти. И когда у правительства есть деньги, это одно из разумных направлений их расходования для смягчения социальной напряженности.
Вероника Боде:
Марина Красильникова, заведующая Отделом уровня жизни ВЦИОМ, считает, что минувший год и начало нынешнего, в экономическом отношении, были вполне благоприятны для россиян. От опроса к опросу жители страны все лучше оценивали свое материальное положение и покупательские возможности.
Марина Красильникова:
Пока сохраняется благоприятное отношение населения к происходящим изменениям. Но, опять же, это надо помнить, что по-прежнему мы не выходим из границ, условно говоря, отрицательной области. То есть, те улучшения, о которых я говорила, это улучшения от самого плохого - к просто плохому.
Вероника Боде:
Лишь 9 процентов опрошенных Всероссийским центром изучения общественного мнения оценивают свое материальное положение как хорошее или очень хорошее, 40 - как плохое или очень плохое, и примерно половина говорит, что оно - среднее. Продолжает Марина Красильникова.
Марина Красильникова:
15 процентов ожидает улучшения своего материального положения в ближайший год, 17 процентов ожидают ухудшения, а 40 процентов надеются, что оно не изменится. Но вот это показатели хорошие, гораздо лучше, чем год назад. По данным Госкомстата, в 2001 году произошел рост реальных доходов населения, то есть доходов, скорректированных на темпы инфляции.
Вообще люди очень боятся инфляции. Половина населения считает, что нынешние темпы роста цен сохранятся, а четверть, 24 процента, боятся, что они будут расти еще быстрее. Люди, как правило, говорят, что доходы отставали от роста цен, но эти субъективные оценки населения - это немножко такие преувеличенные страхи.
Эти опасения подстегиваются тем, что особенно быстро растут цены на жилищно-коммунальные услуги, на транспорт. И это затрагивает все слои населения, воспринимается очень остро, особенно вот в условиях грядущей жилищно-коммунальной реформы, которую люди очень опасаются и считают, что они не смогут платить за жилье в той степени, в которой эту обязанность хочет возложить на них государство.
Вероника Боде:
"Готовы ли вы добровольно полностью оплачивать коммунальные услуги?" На вопрос Радио Свобода отвечают москвичи.
- Конечно, нет.
- Почему нет?
- Поскольку я - офицер, а это самая нищая категория в нашей стране после бомжей.
- Нет, не готова. Я считаю, что это должно быть в процентах. Ну, допустим, 5 процентов от зарплаты.
- Ну, наверное, придется, что же делать? Старики годами не платят, надо, наверное, нам платить.
- Я педагог, я просто не могу этого сделать, потому что зарплата у нас маленькая. То, что я сейчас плачу, это тоже для меня очень дорого.
- Я лично могу оплатить все услуги.
- Нет, конечно. Потому что я - пенсионерка, я тогда просто не выживу.
- Нет. Потому что я сомневаюсь, что все деньги пойдут именно на эти услуги. Я думаю, чиновники для себя эти деньги хотят.
- Я не хочу их оплачивать, я считаю, что это несправедливо. И так цена за квартиру не такая уж маленькая.
- К сожалению, это безвыходная ситуация. Нас не будут спрашивать, готовы-нет, я буду оплачивать. Иначе все жилье, все коммуникации придет в полную негодность и просто развалится.
- Ха! С каких денег? С трех тысяч? Конечно, хорошо было бы, кто богатый, платил за это, но, по-моему, у нас больше бедных, чем богатых.
Вероника Боде:
Правозащитник Андрей Бабушкин, председатель комитета "За гражданские права", уверен, что жилищно-коммунальная реформа направлена против образования и развития в России среднего класса.
Андрей Бабушкин:
Вот создать ситуацию, в которой бедный останется бедным, богатый станет богаче, а человек, который занимает промежуточное положение между бедным и богатым, не сможет подняться наверх, стать экономически, социально самостоятельным субъектом - в этом проявляется, к сожалению, социальная политика государства.
Да, бедный человек, безработный инвалид, всю жизнь пил-пил-пил, допился до инвалидности первой группы. Он предоставляет справочку о пенсии, он имеет возможность получать жилищно-коммунальную субсидию. Богатый человек - для него эти, там, не знаю, две тысячи рублей, что он будет вносить, никакого существенного значения не сыграют. Для кого они сыграют значение? Для того человека, который платит вот 13 процентов своего дохода. Это значит, реально повлияет на его социальное развитие.
Почему? У него всего прибыль-то составляет, может быть, 30 процентов. Из этих 30 процентов забирается коммунальной реформой очень значительная, большая часть. То есть, это направлено на то, чтобы тех людей, которые смогли что-то скопить, смогли подняться на ноги, снова поставить на колени, снова забрать у них эти денежки, то есть, повторить дефолт 1998 года в более цивилизованной, более хитрой, более такой иезуитской форме.
Вероника Боде:
"Хватает ли у вас денег на лекарства?" - с таким вопросом корреспондент "Свободы" обратился к жителям Ижевска.
- Когда - есть, когда - нет. Дорогое, естественно, я не покупаю, а стараюсь покупать такое, чтобы и вылечиться можно было, и денег много не потратить.
- Я не пользуюсь лекарствами практически, пытаюсь лечиться нетрадиционными методами.
- У меня сын - инвалид, поэтому, конечно, не хватает. Пенсия всего 700 рублей вот у него, а как лечить?
- Пенсия очень низкая. А то, что вот контроля за этими лекарствами нет никакого.... Как оно производится, по какой цене, и какую там делают большую "накрутку". Просто, как говорится, на народной беде себе делают деньги, а мы страдаем.
- Нет. Ну, сейчас жизнь такая, денег мало. Из-за чего люди болеют? Потому что денег мало. Экономят, не хватает витаминов.
- Да, хватает вполне. Я просто стараюсь не болеть, по-моему, лучший выход в наше время.
- Нет, не хватает, Мы не можем позволить себе купить дорогие лекарства, а такие простые лекарства, они ведь бесполезные, ненадолго лечат нас, приходится снова лечиться, так как мы не до конца долечиваемся.
- В наше время, по-моему, денег вообще ни на что не хватает, тем более - на лекарства. Болеть сейчас не выгодно. Бизнес делают и на лекарствах, и на нас, как говорится.
Вероника Боде:
По наблюдениям социолога и экономиста Марины Красильниковой, проблема расходов на лечение в последние годы очень сильно беспокоит россиян.
Марина Красильникова:
Проблема дефицита трансформировалась в проблему недоступности лекарств из-за высоких цен, и цены эти продолжают все время расти. Постоянно или время от времени 65 процентам населения приходится отказываться от лечения из-за того, что у них не хватает денег. Те немногие семьи, которые могут позволить себе делать сбережения, очень часто делают эти сбережения именно для того, чтобы у них были деньги на лечение, восстановление здоровья. То есть, для населения это очень острая проблема, и население ее очень болезненно воспринимает.
Вероника Боде:
А на что россиянам хватает денег? "Когда вы в последний раз делали крупные покупки?" - вопрос Радио Свобода адресован жителям Липецка.
- Несколько лет назад телевизор, наверное, покупал, вот так. Телевизор - наш, отечественный. Речь идет о том, чтобы купить вещь, и она служила долго.
- Крупную покупку? Очень давно, если не считать чайника электрического.
- В том месяце, машинку стиральную. Финансовые затруднения. Всем людям не хватает денег. В основном, на еду, ну, потом одежда идет. Ну, а на машинку - помогают. Теща помогла.
- Год назад. Куртку брала себе. Потом обуться брала на зиму себе. В этом году я себе еще ничего не брала. Денег пока нет на крупные покупки, ходим в том, что есть.
- Раньше дешевле было все, можно что купить, и в кредит взять. А сейчас, я говорю, кто на честные деньги зарабатывает честные деньги, кто на пенсию, я вот на пенсию, сейчас ничего не сделаешь. Лет десять - ну, вот телевизор нам купили и все.
- Может, месяца два назад - пылесос. Финансы не позволяют.
- В прошлом году куртку кожаную купил.
- Пенсия - 1000, и у него 1400. Что можно купить, большую покупку можно сделать, как вы думаете?
- Занимать только если где на большую покупку.
- Дорого все, вот чего.
- Перед Новым годом купила телевизор "Самсунг".
- Семь лет назад - автомобиль "Жигули".
- Давно, когда деньги были, купила себе роликовые коньки.
- Недавно. Квартиру купили. Долго копили деньги.
- В декабре. Стиральную машину "Кайзер". Крупная покупка? Крупная, считаем мы, для нас - да.
- Только при советской власти. Живу, обноски дочери ношу.
- Сейчас, в основном, на продукты все деньги, больше уже нет, не выгадываешь.
Вероника Боде:
Социолог и экономист Марина Красильникова - о том, на что хватает денег россиянам, и в чем им приходится себя ограничивать.
Марина Красильникова:
Конечно, меньше всего себя люди ограничивают в питании. Хотя, в совокупности, почти половина населения испытывает недостаток материальных средств даже для удовлетворения потребностей в питании.
13-15-16 процентов - это те, кто могут себе, в общем-то, позволить не экономить на таких основных, кажущихся привычными цивилизованному человеку расходах: одежда, обустройство жилища, минимальные услуги бытовые. На отдыхе приходится постоянно экономить почти 70 процентам населения, и никогда не экономят на отдыхе 8 процентов.
Вот это другая сторона оси материального благосостояния. То есть, с одной стороны - те, кто вынужден экономить на продуктах питания, а с другой стороны - те, кто может себе позволить не экономить на отдыхе. Возможность отдохнуть - это уже признак состоятельного гражданина.
Вероника Боде:
Сказывается ли повышение зарплат и пенсий на уровне жизни россиян? Этот вопрос мы задали Андрею Бабушкину, председателю комитета "За гражданские права".
Андрей Бабушкин:
Я боюсь, что очень незначительно. Во-первых, повышение зарплат и пенсий не затрагивает коммерческие и общественные организации, где на сегодняшний день работает около половины всего населения. Во-вторых, там, где это происходит, к сожалению, это во многом съедается инфляцией.
Для того чтобы добиться стабильного роста уровня жизни, необходимо создать такую систему экономических отношений, при которых государство вызывало бы доверие граждан. Ну, не должно быть того, что было в 1998 году.
Меньше известно о том, как идет ситуация с предпринимателями. Скажем, мелкий предприниматель, он поставил палатку - все, через год выясняется: эту палатку надо сносить. Почему, что? Теперь новые архитектурные требования. Он поставил другую палатку - говорят, нет, а теперь, оказывается, не ближе, чем 30 метров от метро.
Предприниматель все, что накопил, причем, накопил, как правило, своим трудом, и вдруг государство все это немедленно забирает. Мне кажется, вот здесь открывается психология государства. Государству не очень-то нужны люди, которые живут не в нищете. Вот борьба с уличной торговлей. Эти люди фактически работают своими руками, это люди, которые пытаются встать на ноги, скопить какие-то средства, не для того, чтобы их проесть, а на то, чтобы начать какой-то бизнес, на то, чтобы оживить нашу экономику. Но вот то, насколько сложной является экономическая ситуация для этих людей, мы видим в метро, на вокзалах.
Зато для монополистов создаются хорошие условия. Но монополист - кого он привлекает? Он привлекает обычно работника - иностранца или иногороднего, он его не страхует, он не платит ему пенсии и различные пособия. То есть, понятен здесь социальный интерес государства, он направлен на то, чтобы создать такие взаимоотношения между работодателем и работником, когда работник был бы бесправен, а работодатель был бы всесилен. А того работника, который сам одновременно является работодателем, пресловутый средний класс, он берет в ежовые рукавицы и пытается сделать так, чтобы вот средний класс не смог встать на ноги.
Вероника Боде:
По данным российского правительства, в стране около миллиона беспризорных детей. По данным Генеральной прокуратуры, их в два раза больше, а по независимым экспертным оценкам - от трех до пяти миллионов.
"Каковы, на ваш взгляд, главные причины увеличения количества беспризорных в России?" Опрос на эту тему Радио Свобода провело в Саранске.
- Самая главная причина - это идет с семьи. Нет вот такой формулы настоящей семьи, крепкой семьи.
- Все, наверное, от родителей зависит. Плохое отношение к детям.
- В условиях нашей жизни. Это повышение алкоголизма. Родители выбрасывают детей по этой причине. Потому что людям не платят зарплату.
- Нищета.
- Люди очерствели, во-первых. Во-вторых, государство не думает о том, что нужно защищать детей.
- Когда людям нечего делать, они просто выходят на улицу. А чтобы решить данный вопрос, я думаю, надо увеличить количество тех учреждений, которые занимаются именно вопросами молодежи.
- Первая причина - это экономический и социальный кризис в России, а в связи с этим понижение жизненного уровня, многих людей и семей, которые отказываются от своих детей, не могут их кормить, и они уходят на улицу.
- Деформация морали - тире - безнравственность.
- Во-первых, очень слабая социальная политика нашего общества, во-вторых, деградация общества. Нравственные стимулы, они сейчас не возведены в ранг государственной политики.
- Социальные проблемы. Все-таки раньше какая-то программа была социальная. Где у нас сейчас кружки, секции, чтобы дети занимались? Сейчас это никому не надо.
Вероника Боде:
Каково отношение к беспризорным детям в российском обществе? Об этом рассказывает психолог Наталья Московкина, которая уже много лет работает с беспризорными и с детьми-правонарушителями.
Наталья Московкина:
Посмотрите на нашу кольцевую линию метро. Мальчики-бродяжки катаются по этой линии целый день. И вокруг них образуется как бы мертвая зона, люди не подходят даже близко к этим мальчикам, которые - грязные, запущенные худые, недоростки.
Это, в общем-то, не говорит о том, что наш народ такой бездушный, жесткий, жестокий. Существуют вот такие механизмы защиты, которые помогают человеку избежать лишних страданий при виде страданий других. Отодвинуть от себя беды этих мальчишек и девчонок, которые волей судьбы выброшены на улицу. И только, наверное, в самом конце стоит истинное равнодушие. Таких людей, безусловно, значительно меньше.
Скорее всего, в основном, к беспризорным детям относятся безразлично для того, чтобы сохранить свое собственное спокойствие. В значительной мере, присутствует жалость, которую люди не позволяют себе проявить, и отвергают сам факт наличия данной проблемы.
Вероника Боде:
Рассказ московского беспризорницы по имени Оля записала Мария Пирсанова.
Оля:
Я начала убегать из дома с 8 лет, ну, из-за того, что мать надо мной очень издевалась, избивала, пила. Вот уже полтора года - на вокзале. Встаю - иду курить сразу же. А дальше? Ну, че? Прикалываемся, деньги стреляем.
У нас был один парнишка, он, короче, передышал клеем и умер возле помойки. Я тоже нюхала клеем. Просто организм себе портишь, разум теряется. Там, например, ты идешь, у тебя глюк, а тебя машина может сбить или электричка.
Если бы мне дали 20 000 баксов, то я, конечно, вернулась бы домой. Я просто привыкла жить на улице.
Вероника Боде:
Психолог Наталья Московкина считает, что основная причина, по которой дети бегут из дома, это отсутствие любви в семье.
Наталья Московкина:
У человека есть определенные жизненно важные потребности. Это потребность в любви, в признании, в общении, в уважении. Без этого возникает глубочайший конфликт в душе ребенка. А со стороны родителей - отвержение. Потому что у родителей другие жизненные проблемы: где выпить, или где раздобыть деньги?
Психологическое насилие немалую роль играет в возникновении беспризорности. Потому что непризнание потребностей растущего ребенка так же выталкивает его на улицу, в ту среду, где он будет принят, признан и где будет получен суррогат любви.
Я работала с девочкой, которая панически боялась возвращения домой. Она подвергалась всяческим лишениям за малейшее нарушение режима. Ходя на тренировки (баскетболом девочка занималась), она должна была бросить тренировку в строго определенное время и с секунды на секунду точно войти в дверь. Если этого не происходило, девочку не выпускали из дома, заставляли выполнять самую тяжелую работу. Это - вполне благополучная семья. Папа, занимающий высокий пост, мама-педагог, внешне - вполне благополучная семья. И вполне неблагополучный ребенок.
Ко мне она попала по поводу того, что она совершила побег из дома.
Вероника Боде:
О чем стоит помнить родителям, чтобы ребенку было комфортно в семье? Совет Натальи Московкиной.
Наталья Московкина:
Единственное, что нужно понять: что ребенок - это не твоя частичка, что это - самостоятельная личность, имеющая право на существование, на свое собственное развитие, на свой собственный жизненный путь. Когда мы научимся уважать своего ребенка, тогда мы научимся и любить его таким, какой он есть, тем самым - дав ему возможности для развития.
Вероника Боде:
"Хорошо ли вы знаете своих детей?" - вопрос Радио Свобода адресован москвичам.
- Наверное, не очень, потому что я их мало вижу, я много работаю.
- Вроде - да. Что они любят? А что дети любят? На мороженое ходить и на качели.
- Кто же их может знать хорошо? Потому что они постоянно выкалывают совершено неожиданные штучки.
- Я думаю, что - не очень, они со мной не очень делятся.
- Нет. Ну, у каждого ребенка есть свои секреты от родителей.
- Два года не видели их, я из Тбилиси. Но раньше часто общались очень. Абсолютно, по глазам мог читать все желания.
- Наверное, не очень. Мы жили одними понятиями, у них - немножко другие.
- Не очень. Ну, потому что они меняются. Не успеваешь за ними.
- Создается такое впечатление, что наши дети больше знают о родителях, о нас, чем мы о них. Они взрослеют быстрее, а мы как-то все думаем, что они, действительно, дети еще, и не вникаем в эти проблемы.
- Да. Я вижу, как она живет, ее, в общем, жизненные замыслы, все это я знаю.
- Я думаю, никто не знает своих детей, как и дети не знают родителей, как и муж не знает жены своей. Каждый человек - загадка. То, для чего на самом деле родился, это глубокая тайна. У меня двое детей. Знаю их устремления, но для чего они, и для чего я их родил, - вот это, я думаю, знает только кто-то другой.
Вероника Боде:
Приближается 8 Марта, праздник, традиционно отмечаемый россиянами. Но, наверное, больше всего этот день любят торговцы цветами. Какие же цветы нравятся россиянкам? Слово жительницам Тюмени.
- Розы, наверное. Вечные, красивые розы. Красота, в ней отражается все Вселенная.
- Незабудки люблю, тюльпаны очень люблю и пионы.
- Я люблю гвоздики. Ну, розы, естественно, но - дорого.
- Я все люблю цветы, все.
- Не знаю. Какие-нибудь весенние, подснежники.
- Я долго не могла понять, почему женщинам очень нравятся цветы. А потом как-то в один прекрасный день получила букет гладиолусов и, проходя просто по комнате, я оглянулась, посмотрела на этот букет и испытала такое чувство ликования и восторга. И вот с тех пор, видимо, это чувство пришло.
- Подарок еще какой-нибудь, может, лучше, чем цветы-то. Ну, колечко золотое.
- Я люблю тюльпаны вот весной, осенью люблю розы, у меня на даче их очень много.
- Я люблю белые. Например, лилии.
- А ромашки - это ж чудо!
- У меня два сына есть, они мне дарят прекрасные букеты, просто я вообще молодею даже. Цветы - лучший подарок, мне кажется, для женщины.
- Ну, я предпочитаю луговые. Цветы всегда должны радовать, украшать мир и женщин.
Вероника Боде:
Опросы на улицах российских городов проводили наши корреспонденты Мария Пирсанова, Татьяна Морозова, Марина Ильющенко, Александр Дядин, Алекс Неймиров, Игорь Телин, Алексей Пентегов, Игорь Марков, Андрей Юдин, Сергей Хазов. Программу подготовила и вела Вероника Боде.
Россия и Америка. Происходит ли сближение между двумя странами?
- Все то хорошее к себе отношение, что США получили от 9-ого 11-ого, они потеряли на Олимпиаде.
- Однозначно - нет, по крайней мере, американская сторона держит свой интерес, прежде всего.
- Происходит, потому что у них общий враг, это - терроризм.
Вероника Боде:
Считают ли жители России, что Америка по-прежнему представляет для них угрозу?
- Конечно, представляет, да еще какую!
- Не-а. Ну, Россия, она - сильнее, и Соединенные Штаты - ничто по сравнению с Россией.
Вероника Боде:
А что нравится россиянам в американцах?
- Как бы ни говорили, что мы умнее, мы лучше, они все-таки смогли добиться успеха, до которого нам еще идти и идти.
- Они за вкусный паштет продадут что угодно. Я таких не люблю.
Вероника Боде:
Комментарии социологов.
Юрий Левада:
Работает конфронтационная установка. Пока это будет, никакого сближения не будет.
Вероника Боде:
Во второй части программы - россияне о своем уровне жизни, их отношение к жилищно-коммунальной реформе и к беспризорным детям. Опросы, проведенные на улицах Хабаровска, Ижевска, Белгорода, Липецка и других городов.
У микрофона в Москве - автор и ведущая Вероника Боде.
По поводу Америки в российском массовом сознании существует множество мифов, возникших еще в советские времена. По свидетельству социологов, и в последнее десятилетие продолжало сохраняться настороженное и недоверчивое отношение к Соединенным Штатам. События 11 сентября 2001 года во многом изменили картину мира.
"Происходит ли, на ваш взгляд, сближение России и США?" - такой вопрос корреспондент Радио Свобода задал прохожим на улицах Хабаровска две недели назад.
- Происходит, потому что у них общий враг, это - терроризм.
- Однозначно, нет, по крайней мере, американская сторона держит свой интерес, прежде всего, в отношении сейчас того же Афганистана. Когда касалось только нас, на это никто не обращал внимания, и старались нас представить, так сказать, в негативном свете. А теперь, когда коснулось это Америки, совершенно другая, обратная позиция по отношению к тем же террористам.
- Политика Путина, он взял политику на сближение с Западом, но не знаю, пойдет ли нам впрок такое сближение.
- Я думаю, нет. Все-таки, если бы было вот это сближение, я думаю, что они бы уже давно бы пошли на разоружение.
- Ну, я думаю - да, мы сейчас врагами себя не считаем.
- Конечно, это заметно. Чувствуется, что сейчас Америка к нам лучше стала относиться.
- Конечно, нет. В первую очередь, из-за поведения Америки, естественно. Это одинокий гигант, который не знает, с кем подраться.
- Мне кажется, трагедия, которая случилась в сентябре этого года в Америке, она вообще как бы сплотила все страны.
- Со стороны России, может быть, желание есть, со стороны Америки - ничего нет. Они сейчас добились того, что Россия ослабла.
- Да. Я знаю, начет бизнеса все-таки есть общее что-то, ну, и особенно вот в борьбе с этим - с Ладеном.
- Сближения не было и не может быть, а если даже какое-то сближение и будет, то это должно быть в пользу России, что сейчас, кстати, не происходит. Мы идем вот туда, "под них", и больше ничего.
Вероника Боде:
Специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (далее ВЦИОМ) отмечают, что в целом после событий 11 сентября оценки отношений с Соединенными Штатами сдвинулись в сторону потепления. Хорошее отношение к Америке росло, колеблясь в пределах от 65 до 70 процентов опрошенных, и лишь 17-20 процентов проявляли стойкие антиамериканские настроения.
Директор Центра Юрий Левада - об отношении россиян к Соединенным Штатам в последние полгода.
Юрий Левада:
Много по-иному смотрится, много по-иному говорится, поэтому и отношение у людей кое в чем другое. Хотя на самом деле в основных позициях больших колебаний не было. И вот такой массив общественного мнения примерно таких же позиций в отношении Штатов придерживаются, которые были до сентября. Изменилась позиция политической верхушки, изменились заявления президента. Но люди не так быстро меняют свои позиции.
Я не буду касаться того, что происходит в верхушке, а только того, что выходит в наших СМИ. В них выходят разные суждения, что надо быть осторожными, что мы оказываемся в хвосте Соединенных Штатов в борьбе с мировым терроризмом. Здесь есть опасения и недовольство по поводу изменения положения в Центральной Азии и в других местах.
Но существуют и другие проблемы. С самого начала Путин заявил о том, что наша поддержка Соединенных Штатов, так или иначе, связана с борьбой против терроризма в Чечне. Расчет был на поддержку или хотя бы на молчание Запада. В какой-то мере это достигается, но далеко не в полной мере. Запад несколько осторожнее обходится с Россией в связи с Чечней, но не молчит. И это вызывает массу протестов.
Ну, и всяческие намеки в отношении деятельности Радио Свобода на Кавказе тоже подверстываются под эту линию.
Кроме того, более или мене смирились российские лидеры с тем, что заявил президент Буш по поводу ПРО, но тут же было заявление: "А мы его прорвем". То есть, работает конфронтационная установка. Пока это будет, никакого сближения не будет.
Вероника Боде:
По данным ВЦИОМ, в январе 21 процент россиян верил в то, что Россия и Америка сближаются, и лишь 10 процентов - что отношения ухудшаются. А больше половины считали, что принципиальных изменений не происходит.
Лев Гудков, заведующий Отделом социально-политических исследований Центра, отмечает, что к вопросу о сближении россияне относятся довольно сдержанно.
Лев Гудков:
Здесь, мне кажется, скорее, проявляется то прагматическое отношение к Америке, которое, в общем, характерно для нашей страны на протяжении всего полувека. Воспользоваться американской помощью, достижениями американской технологии, науки, экономики - да, это сразу же признается и принимается. Но поверить вот в некоторые гуманистические мотивы - в защиту прав человека, которыми мотивирована американская политика, россиянам трудно, они им непонятны. И поэтому остается сдержанное недоверие и понимание, что как бы ни менялась конъюнктура политическая, а отношения все-таки будут довольно настороженными.
События в Афганистане мало изменили это отношение. После первоначальных видимых успехов союзнических войск и признания этого успеха россиянами наступила некоторая пауза, и в дальнейшем оценки россиян стали гораздо более умеренны. И подавляющее большинство здесь, больше половины, особых успехов не видят, считают, что эта кампания своей цели едва ли достигнет, Бен Ладена поймать не удастся, но даже в случае если удастся, то всю сеть террористическую в мире выявить будет очень трудно. Тем более, предполагаемые планы нанесения военных ударов по Ираку или Ливии вызывают крайне резкое неприятие и, главным образом, страх.
Вероника Боде:
По свидетельству Льва Гудкова, в вопросе совместной борьбы России и США с мировым терроризмом общественное мнение страны тоже проявляет настороженность.
Лев Гудков:
Доминирует представление о том, что правительство Путина, скорее, пытается набрать очки, уменьшив критику своих действий в Чечне. Вся кампания борьбы с терроризмом воспринимается, в общем, скорее пока как больше пропагандистское, чем реальное взаимодействие. И отсюда столь невысокие оценки возможных действий российских войск в зонах влияния террористов.
Вероника Боде:
Лев Гудков отмечает, что интерес россиян к военной акции США в Афганистане в последнее время уменьшается. Вот как объясняет это социолог.
Лев Гудков:
Резко изменился объем информации, поступающей оттуда и публикуемой газетами, освещаемой телевидением, сократился. Видимо, отчасти сказывается еще и государственный контроль и дозирование информации, которое становится все более и более заметно. Тональность подаваемой информации, скорее, антиамериканская. Потому что - слишком уж резкий контраст между успехом американцев в Афганистане и провалом российских войск в Чечне. Это явно нежелательное сопоставление, и поэтому мне кажется, что об этих событиях, в общем, стараются поменьше говорить. Соответственно, и общественное мнение реагирует довольно вяло на все происходящее.
Вероника Боде:
О том, как оценивали россияне курс российского руководства на сближение с Америкой после 11 сентября 2001 года, рассказывает Леонид Седов, ведущий научный сотрудник Всероссийского центра изучения общественного мнения.
Леонид Седов:
Большинство россиян одобрило путинский курс на сближение с Америкой, на участие в антитеррористической коалиции. Что касается такого прямого участия в антитеррористической операции, то большинство было "против". Большинство придерживалось такой точки зрения, что России, конечно, надо соблюдать какой-то нейтралитет и, в общем, держаться как можно больше в стороне. У нас ведь доминирующая такая мысль все-таки у населения - "Только бы не было войны".
Что же касается Чечни, то это, ну, как бы - другое дело, в Чечне мы все-таки ведем оборонительную даже, с точки зрения многих людей, войну за сохранение российской целостности. Поэтому, конечно, отношение другое.
А что касается аналогии между тем, что делают американцы в Афганистане и тем, что наши власти делают в Чечне, то здесь, по-моему, пропаганде официальной удалось убедить большую часть населения в том, что - да, имеет место некое подобие.
Вероника Боде:
Если в январе россияне отмечали тенденцию к сближению России и США, то в конце февраля их позиция резко изменилась. По самым последним данным ВЦИОМ, только 16 процентов опрошенных полагают, что две страны стали ближе, и 27 - что они отдалились друг от друга. Конечно, тут сказалось и то, что российская пресса много писала об охлаждении отношений после того, как Америка отказалась признать Чечню частью антитеррористической операции.
Но основную роль, без сомнения, сыграл скандал вокруг Олимпиады в Солт-Лейк-Сити и тенденциозная подача информации российской прессой. Это лишний раз показывает, сколь подвижно российское общественное сознание, и какое влияние оказывают на него средства массовой информации. Как выяснилось, даже спортивные страсти способны вызвать острую вспышку антиамериканизма.
"Происходит ли, на ваш взгляд, сближение между Россией и США?" Этот вопрос мы задали москвичам два дня назад.
- Думаю, не происходит. Очень сильные ультрапатриотические настроения народа, тем более, после Олимпиады: все американцы - враги. Русских душат, засуживают.
- К сожалению, да. Потому что это чревато для нас, слабость России.
- Здесь явно непонимание между нашими двумя странами, и, несмотря на наши попытки в лице нашего президента каким-то образом найти общей язык, - они пока, к сожалению, нереальны. Несмотря на то, что появилась цель - борьба с терроризмом.
- Я считаю, что сближение после Олимпийских игр должно пойти в другую сторону, потому что на самом деле они ведут себя просто отвратительно.
- Происходит. Но не так сильно, как хотелось бы. Американцы продолжают свой двойной стандарт по отношению к нам. То есть, они считают, что Чечня - это освободительное движение, а против них действуют террористы.
- Все равно все идет к сближению. Америка и Россия должны быть самые сильные державы.
- Все то хорошее к себе отношение, что США получили от 9-ого 11-ого, они потеряли на Олимпиаде.
- Наверное, даже отдаление больше происходит. Потому что какая ситуация у нас в мире? Последние полгода американцы немножко ведут себя не по-человечески.
- Ну, в целом, думаю, да. Позиция нашего президента однозначна.
Вероника Боде:
"Представляют ли, по вашему мнению, Соединенные Штаты угрозу для России?" Вопрос Радио Свобода адресован жителям Самары.
- Представляет - экономическую. Выражается в гегемонии и диктате и установлении новых порядков.
- По-моему, нет. Потому что у нас хорошие отношения с ней. Гонка вооружений уже снизилась, так что все в порядке.
- Думаю, нет. Ну, потому что сколько раз пытались Россию захватить вообще, если историю вспомнить, ну, и никогда это не получалось.
- Не-а. Ну, Россия, она сильнее, и Соединенные Штаты - ничто по сравнению с Россией.
- Конечно. Войну - больше ничего. Хотят высосать сейчас из нас все.
- Ну, а почему они должны представлять? Если что-то начнется, это будет, как говорится, конец света. Всем будет плохо.
- Нет, нисколько. Они сами нас боятся. Просто великая держава.
- Я думаю, нет. Да, у них без нас дел хватает, с терроризмом бороться, например.
- Да ничего они не представляют, они запыженные, как индюк, распустивший хвост, и все.
- Да они не представляли никогда. Потому что они умные люди, в отличие от нас. Зачем им связываться, общаться с Россией, с бедной, нищей, там, бездомной страной? Мы не опасны для них.
- Думаю, нет. Мы вроде бы дружим так-то.
- В военном - нет, в экономическом - сделать из России сырьевой придаток, колониальную державу.
- Нет.
- Не надо идти у них на поводу. А то они - что там, то и здесь творят.
- Мне кажется, нет. Ну, вроде у нас с ними какие-то договора есть по борьбе с терроризмом.
- В общем-то - да. Экономическую, во-первых, и частично - военную.
- А зачем? Они тоже люди - жить хотят.
- Я думаю, сейчас - нет. У них, наверное, свои проблемы какие-то есть, собственная безопасность.
- Конечно, представляет, да еще какую! Но Путин старается все урегулировать.
Вероника Боде:
Социолог Леонид Седов - о природе опасений россиян в отношении Америки.
Леонид Седов:
Что касается непосредственно угрозы такой военной, мне думается, что на данный момент она не представляется актуальной. Скорее, другие угрозы со стороны Соединенных Штатов о том, что они нас обманут, каким-то образом вот вторгнутся в сферы нашего влияния. Вообще, когда мы спрашивали о потенциальных противниках, это было летом, как ни удивительно, и это сыграло свою роль в дальнейшем, главной угрозой военного характера называли талибов. Поэтому то, что произошло, вот и вызвало такую, в общем, благожелательную реакцию, которую наверняка не вызовут, например, военные действия в Ираке.
Среди потенциальных противников Соединенные Штаты находились на одном из первых мест, уступая, по-моему, даже вот арабскому миру в целом.
Вероника Боде:
В чем видит Леонид Седов причины настороженного отношения россиян к Соединенным Штатам?
Леонид Седов:
Это, конечно, результат длительного такого воспитания и пропаганды в советский период. Это можно называть наследием холодной войны. Ну а, кроме того, это подпитывается, конечно, и современными каким-то и событиями и положением в России. Ведь очень многие наши граждане испытывают разного рода комплексы по отношению к Америке. В основном, это комплекс такой зависти и собственной неполноценности. Ведь очень многие люди у нас считают Россию по-прежнему великой державой, но Соединенным Штатам мы уступаем в этом величии. 70 процентов называют Соединенные Штаты великой державой, и только 40 процентов - Россию, а очень хочется. И переживание этого не величия, или утраты этого величия, вызывает соответствующие негативные чувства в адрес американцев.
Вероника Боде:
"Считаете ли вы Соединенные Штаты Америки союзником России или ее противником?" На эту тему корреспондент Радио Свобода беседовал с жителями Оренбурга.
- Противником. Потому что Россия постоянно соперничает с Соединенными Штатами, постоянно они нам пытаются навредить, мне кажется так.
- И то, и другое. Сейчас все равняется по Америке просто, все оттуда идет - и плохое, и хорошее.
- Столько лет США как бы являлся для нас противником, но в настоящее время на самом деле он - кормилец для нас. Конечно, мы привыкли считать, что там все равно сидят какие-то плохие дядьки, которые под нас копают, шпионят за нами, и так далее. Но я так не думаю.
- Противники, скорее всего. От них хорошего никогда ничего, по крайней мере, мы еще не дожидались.
- С одной стороны, зависть к американцам, то, что они живут лучше, чем мы. Ну, а союзник - это, естественно, какие-то там совместные проекты.
- Дружба нам намного выгоднее, потому что соперничество все наши ресурсы подтачивает.
- Ну, во всяком случае, не противники точно. Стремимся к тому, чтобы дружно жили.
- Для меня лично - противник. Они все делают для того, чтобы русский народ, как говорится, унизить и обидеть.
- Образцом жизни.
- Соперник наш - Америка у нас сейчас, она диктует кругом свою политику. Доллар - вот у нас что тут творит.
- Две страны разного строя, никогда союзниками они не будут. Нами пользуются, нашей беспомощностью.
- Врагом, наверное.
- Противостояние. Они - пуп земли. А мы - кто-то?
- Военным противником, естественно, а простые люди - они везде простые люди. Что у нас вот папы с детьми гуляют, что у них. Простые люди никогда друг против друга зла не имеют.
Вероника Боде:
Социологи отмечают, что отношение россиян к Соединенным Штатам всегда было неоднозначным. О роли Америки в российском массовом сознании рассказывает Лев Гудков.
Лев Гудков:
В принципе, Америка представляет собой некоторую утопию богатой, мощной страны, воплощающей в себе все достижения современности. Но, с другой стороны, сохраняются еще, хотя и слабеют в последнее время, все стереотипы советского времени, оборонного сознания, конфронтации, холодной войны. Поэтому образ Америки - он все время двоится.
Нет понимания того, как возникла Америка, как она построена, то, что это демократия снизу, общество, обладающее наивысшим уровнем и цивилизации, и работоспособности, и производительности труда, что это богатство не случайно, а продукт, в общем, длительного развития и определенных моральных ценностей. Вот этого россияне не понимают, не знают и воспринимают все действия Соединенных Штатов в контексте геополитики, чисто прагматических, имперских представлений - раздела мира, конфронтации, чисто цинического такого столкновения интересов.
Вероника Боде:
По данным ВЦИОМ, лишь около 17 процентов россиян оценивают США как главного военного противника России. Социолог Леонид Седов - о результатах других опросов Центра.
Леонид Седов:
Мы спрашиваем: "Вот верите ли вы, что американцы уничтожат свой ядерный арсенал?" Люди отвечают, что - нет, они не верят. Или, там, присутствие Соединенных Штатов в Средней Азии - тут тоже свыше 60 процентов говорят, что их это беспокоит. То есть, ощущения такого прочного партнерства у большинства нет.
Ну, то же самое, скажем, с ПРО: 30 с лишним процентов считают, что выход Соединенных Штатов из ПРО ухудшит наши отношения, 30 процентов с лишним считают, что они останутся на том же уровне. В общем, такой разброд мнений.
Вероника Боде:
А вот в ответах на другой вопрос социологов, по мнению Леонида Седова, проявилась западная ориентация россиян. Вопрос звучал так: "Партнерство с какими странами отвечало бы вашим личным интересам?"
Леонид Седов:
48 процентов ответили, что это - Западная Европа, и 39 процентов ответили, что это - Соединенные Штаты. Верх взяла западная ориентация даже над таким, скажем, партнерством, как партнерство с Белоруссией.
Вероника Боде:
Результаты социологических опросов говорят о том, что к американцам как к народу россияне относятся значительно лучше, чем к Америке как к государству.
"Что вам нравится в американцах?" На вопрос Радио Свобода отвечают жители Санкт-Петербурга.
- То, что они твердо знают, чего хотят в этой жизни, и знают, как этого достичь. Нам бы у них этому поучиться.
- Что они трудолюбивые.
- Это, конечно, деловые качества, в первую очередь, качества взаимной помощи.
- Как бы ни говорили, что мы умнее, мы лучше, они все-таки смогли добиться успеха, до которого нам еще идти и идти.
- Мне лично нравится в американцах то, что они такие целеустремленные, подход у них такой практический, что ли, к делу.
- Люди, которые сумели поднять свою нацию, дух такой, знаете, патриотизма, чтобы поднимали флаги над каждым домом. Еще все-таки американцы - они демократы, и поэтому они научили многому нас, в том числе.
- Они так организовали свою жизнь, что у них она - на достаточно высоком уровне.
- Ну, их не назовешь, в общем-то, развитыми и стремящимися к совершенствованию души, и прочему. То есть, они за вкусный паштет продадут что угодно. Я таких не люблю.
- Они, в общем, молодцы - в том плане, что они быстро развиваются, и у них живая политика идет достаточно.
- Такие же люди, как и мы, у них такие же проблемы, мы похожи.
Вероника Боде:
Повышение пенсий и зарплат бюджетникам стало для россиян одним из главных событий 2001 года. Таковы данные Всероссийского центра изучения общественного мнения.
"Сказывается ли на вашем уровне жизни повышение зарплат и пенсий?" - спросил корреспондент Радио Свобода у жителей Белгорода.
- Ну, мне лично хватает. Роскошно не живем, но, не евши, не сидим.
- Абсолютно не сказывается. Мы стали беднее еще намного. А потому что повышается на 5 процентов, а цены повышаются на 30 процентов.
- Для меня - нет, например. Потому что я работаю сам на себя, и это все зависит от меня.
- Остается на прежнем уровне. Вот повышают зарплату, а льготы забирают.
- Оно только тогда может сказываться, когда не будут повышаться цены.
- Я работаю в детском садике. Зарплата не очень. Повысили, да, но 777 рублей - как можно прожить?
- Цены подскочили уже в пять раз больше сразу еще, нам еще пенсию не прибавили - уже квартплату прибавили 30 процентов.
- У меня, например, повысилась пенсия очень здорово. Конечно, если бы муж не работал, мне бы ее не хватало.
- Ну, у меня пенсия - 1030. Вот меня это не устраивает.
- Пенсию повысили на мизерную каплю.
- Сказывается отрицательно, потому что повышение зарплат и пенсий влияет на инфляцию, а инфляция повышается - значит, всем хуже становится.
- Повышения-то нет. Слова только. И все. Если повышается заработная плата, сразу же повышаются и коммунальные услуги. То есть, два сосуда: в один пришло, в другой ушло.
- Нет, не сказывается. Так как экономика у нас очень шаткая. Повышали и зарплату, но уровень жизни как был низкий, так и остается низким.
- Конечно, сказывается. У меня, прежде всего, пенсионеры родители, и мне приятно, когда они живут в достатке.
- Естественно. Раз добавили, значит, уже лучше.
Вероника Боде:
Директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Юрий Левада отмечает, что повышение пенсий - это одно из самых радостных событий в жизни пожилых россиян.
Юрий Левада:
У нас примерно треть людей - пенсионного возраста, и повышение пенсий - это большой плюс в их жизни, и в этом смысле большой выигрыш для власти. Причем, конкретно даже для президента, потому что у нас есть такая привычка, мы это проверяли: все повышения выплат и пенсий - это заслуга президента, а не правительства. А вот повышение цен - это вина правительства. Так думают люди.
Дело в том, что пенсионеры в подавляющем большинстве симпатизируют компартии. И улучшение в их положении многие, вероятно, считают вынужденным шагом правительства навстречу этой партии. Такого крупного отхода от позиций партийных, критических, вероятно, не будет. То есть, они не перестанут поддерживать компартию. Но все-таки они не будут поддерживать никакое радикальное крыло, притом, будут симпатизировать президенту, что, наверное, власти считают выигрышем.
Пенсионеры - это особая категория. Это опасно, как средство критического давления, как потенциальный резерв активных противников власти. И когда у правительства есть деньги, это одно из разумных направлений их расходования для смягчения социальной напряженности.
Вероника Боде:
Марина Красильникова, заведующая Отделом уровня жизни ВЦИОМ, считает, что минувший год и начало нынешнего, в экономическом отношении, были вполне благоприятны для россиян. От опроса к опросу жители страны все лучше оценивали свое материальное положение и покупательские возможности.
Марина Красильникова:
Пока сохраняется благоприятное отношение населения к происходящим изменениям. Но, опять же, это надо помнить, что по-прежнему мы не выходим из границ, условно говоря, отрицательной области. То есть, те улучшения, о которых я говорила, это улучшения от самого плохого - к просто плохому.
Вероника Боде:
Лишь 9 процентов опрошенных Всероссийским центром изучения общественного мнения оценивают свое материальное положение как хорошее или очень хорошее, 40 - как плохое или очень плохое, и примерно половина говорит, что оно - среднее. Продолжает Марина Красильникова.
Марина Красильникова:
15 процентов ожидает улучшения своего материального положения в ближайший год, 17 процентов ожидают ухудшения, а 40 процентов надеются, что оно не изменится. Но вот это показатели хорошие, гораздо лучше, чем год назад. По данным Госкомстата, в 2001 году произошел рост реальных доходов населения, то есть доходов, скорректированных на темпы инфляции.
Вообще люди очень боятся инфляции. Половина населения считает, что нынешние темпы роста цен сохранятся, а четверть, 24 процента, боятся, что они будут расти еще быстрее. Люди, как правило, говорят, что доходы отставали от роста цен, но эти субъективные оценки населения - это немножко такие преувеличенные страхи.
Эти опасения подстегиваются тем, что особенно быстро растут цены на жилищно-коммунальные услуги, на транспорт. И это затрагивает все слои населения, воспринимается очень остро, особенно вот в условиях грядущей жилищно-коммунальной реформы, которую люди очень опасаются и считают, что они не смогут платить за жилье в той степени, в которой эту обязанность хочет возложить на них государство.
Вероника Боде:
"Готовы ли вы добровольно полностью оплачивать коммунальные услуги?" На вопрос Радио Свобода отвечают москвичи.
- Конечно, нет.
- Почему нет?
- Поскольку я - офицер, а это самая нищая категория в нашей стране после бомжей.
- Нет, не готова. Я считаю, что это должно быть в процентах. Ну, допустим, 5 процентов от зарплаты.
- Ну, наверное, придется, что же делать? Старики годами не платят, надо, наверное, нам платить.
- Я педагог, я просто не могу этого сделать, потому что зарплата у нас маленькая. То, что я сейчас плачу, это тоже для меня очень дорого.
- Я лично могу оплатить все услуги.
- Нет, конечно. Потому что я - пенсионерка, я тогда просто не выживу.
- Нет. Потому что я сомневаюсь, что все деньги пойдут именно на эти услуги. Я думаю, чиновники для себя эти деньги хотят.
- Я не хочу их оплачивать, я считаю, что это несправедливо. И так цена за квартиру не такая уж маленькая.
- К сожалению, это безвыходная ситуация. Нас не будут спрашивать, готовы-нет, я буду оплачивать. Иначе все жилье, все коммуникации придет в полную негодность и просто развалится.
- Ха! С каких денег? С трех тысяч? Конечно, хорошо было бы, кто богатый, платил за это, но, по-моему, у нас больше бедных, чем богатых.
Вероника Боде:
Правозащитник Андрей Бабушкин, председатель комитета "За гражданские права", уверен, что жилищно-коммунальная реформа направлена против образования и развития в России среднего класса.
Андрей Бабушкин:
Вот создать ситуацию, в которой бедный останется бедным, богатый станет богаче, а человек, который занимает промежуточное положение между бедным и богатым, не сможет подняться наверх, стать экономически, социально самостоятельным субъектом - в этом проявляется, к сожалению, социальная политика государства.
Да, бедный человек, безработный инвалид, всю жизнь пил-пил-пил, допился до инвалидности первой группы. Он предоставляет справочку о пенсии, он имеет возможность получать жилищно-коммунальную субсидию. Богатый человек - для него эти, там, не знаю, две тысячи рублей, что он будет вносить, никакого существенного значения не сыграют. Для кого они сыграют значение? Для того человека, который платит вот 13 процентов своего дохода. Это значит, реально повлияет на его социальное развитие.
Почему? У него всего прибыль-то составляет, может быть, 30 процентов. Из этих 30 процентов забирается коммунальной реформой очень значительная, большая часть. То есть, это направлено на то, чтобы тех людей, которые смогли что-то скопить, смогли подняться на ноги, снова поставить на колени, снова забрать у них эти денежки, то есть, повторить дефолт 1998 года в более цивилизованной, более хитрой, более такой иезуитской форме.
Вероника Боде:
"Хватает ли у вас денег на лекарства?" - с таким вопросом корреспондент "Свободы" обратился к жителям Ижевска.
- Когда - есть, когда - нет. Дорогое, естественно, я не покупаю, а стараюсь покупать такое, чтобы и вылечиться можно было, и денег много не потратить.
- Я не пользуюсь лекарствами практически, пытаюсь лечиться нетрадиционными методами.
- У меня сын - инвалид, поэтому, конечно, не хватает. Пенсия всего 700 рублей вот у него, а как лечить?
- Пенсия очень низкая. А то, что вот контроля за этими лекарствами нет никакого.... Как оно производится, по какой цене, и какую там делают большую "накрутку". Просто, как говорится, на народной беде себе делают деньги, а мы страдаем.
- Нет. Ну, сейчас жизнь такая, денег мало. Из-за чего люди болеют? Потому что денег мало. Экономят, не хватает витаминов.
- Да, хватает вполне. Я просто стараюсь не болеть, по-моему, лучший выход в наше время.
- Нет, не хватает, Мы не можем позволить себе купить дорогие лекарства, а такие простые лекарства, они ведь бесполезные, ненадолго лечат нас, приходится снова лечиться, так как мы не до конца долечиваемся.
- В наше время, по-моему, денег вообще ни на что не хватает, тем более - на лекарства. Болеть сейчас не выгодно. Бизнес делают и на лекарствах, и на нас, как говорится.
Вероника Боде:
По наблюдениям социолога и экономиста Марины Красильниковой, проблема расходов на лечение в последние годы очень сильно беспокоит россиян.
Марина Красильникова:
Проблема дефицита трансформировалась в проблему недоступности лекарств из-за высоких цен, и цены эти продолжают все время расти. Постоянно или время от времени 65 процентам населения приходится отказываться от лечения из-за того, что у них не хватает денег. Те немногие семьи, которые могут позволить себе делать сбережения, очень часто делают эти сбережения именно для того, чтобы у них были деньги на лечение, восстановление здоровья. То есть, для населения это очень острая проблема, и население ее очень болезненно воспринимает.
Вероника Боде:
А на что россиянам хватает денег? "Когда вы в последний раз делали крупные покупки?" - вопрос Радио Свобода адресован жителям Липецка.
- Несколько лет назад телевизор, наверное, покупал, вот так. Телевизор - наш, отечественный. Речь идет о том, чтобы купить вещь, и она служила долго.
- Крупную покупку? Очень давно, если не считать чайника электрического.
- В том месяце, машинку стиральную. Финансовые затруднения. Всем людям не хватает денег. В основном, на еду, ну, потом одежда идет. Ну, а на машинку - помогают. Теща помогла.
- Год назад. Куртку брала себе. Потом обуться брала на зиму себе. В этом году я себе еще ничего не брала. Денег пока нет на крупные покупки, ходим в том, что есть.
- Раньше дешевле было все, можно что купить, и в кредит взять. А сейчас, я говорю, кто на честные деньги зарабатывает честные деньги, кто на пенсию, я вот на пенсию, сейчас ничего не сделаешь. Лет десять - ну, вот телевизор нам купили и все.
- Может, месяца два назад - пылесос. Финансы не позволяют.
- В прошлом году куртку кожаную купил.
- Пенсия - 1000, и у него 1400. Что можно купить, большую покупку можно сделать, как вы думаете?
- Занимать только если где на большую покупку.
- Дорого все, вот чего.
- Перед Новым годом купила телевизор "Самсунг".
- Семь лет назад - автомобиль "Жигули".
- Давно, когда деньги были, купила себе роликовые коньки.
- Недавно. Квартиру купили. Долго копили деньги.
- В декабре. Стиральную машину "Кайзер". Крупная покупка? Крупная, считаем мы, для нас - да.
- Только при советской власти. Живу, обноски дочери ношу.
- Сейчас, в основном, на продукты все деньги, больше уже нет, не выгадываешь.
Вероника Боде:
Социолог и экономист Марина Красильникова - о том, на что хватает денег россиянам, и в чем им приходится себя ограничивать.
Марина Красильникова:
Конечно, меньше всего себя люди ограничивают в питании. Хотя, в совокупности, почти половина населения испытывает недостаток материальных средств даже для удовлетворения потребностей в питании.
13-15-16 процентов - это те, кто могут себе, в общем-то, позволить не экономить на таких основных, кажущихся привычными цивилизованному человеку расходах: одежда, обустройство жилища, минимальные услуги бытовые. На отдыхе приходится постоянно экономить почти 70 процентам населения, и никогда не экономят на отдыхе 8 процентов.
Вот это другая сторона оси материального благосостояния. То есть, с одной стороны - те, кто вынужден экономить на продуктах питания, а с другой стороны - те, кто может себе позволить не экономить на отдыхе. Возможность отдохнуть - это уже признак состоятельного гражданина.
Вероника Боде:
Сказывается ли повышение зарплат и пенсий на уровне жизни россиян? Этот вопрос мы задали Андрею Бабушкину, председателю комитета "За гражданские права".
Андрей Бабушкин:
Я боюсь, что очень незначительно. Во-первых, повышение зарплат и пенсий не затрагивает коммерческие и общественные организации, где на сегодняшний день работает около половины всего населения. Во-вторых, там, где это происходит, к сожалению, это во многом съедается инфляцией.
Для того чтобы добиться стабильного роста уровня жизни, необходимо создать такую систему экономических отношений, при которых государство вызывало бы доверие граждан. Ну, не должно быть того, что было в 1998 году.
Меньше известно о том, как идет ситуация с предпринимателями. Скажем, мелкий предприниматель, он поставил палатку - все, через год выясняется: эту палатку надо сносить. Почему, что? Теперь новые архитектурные требования. Он поставил другую палатку - говорят, нет, а теперь, оказывается, не ближе, чем 30 метров от метро.
Предприниматель все, что накопил, причем, накопил, как правило, своим трудом, и вдруг государство все это немедленно забирает. Мне кажется, вот здесь открывается психология государства. Государству не очень-то нужны люди, которые живут не в нищете. Вот борьба с уличной торговлей. Эти люди фактически работают своими руками, это люди, которые пытаются встать на ноги, скопить какие-то средства, не для того, чтобы их проесть, а на то, чтобы начать какой-то бизнес, на то, чтобы оживить нашу экономику. Но вот то, насколько сложной является экономическая ситуация для этих людей, мы видим в метро, на вокзалах.
Зато для монополистов создаются хорошие условия. Но монополист - кого он привлекает? Он привлекает обычно работника - иностранца или иногороднего, он его не страхует, он не платит ему пенсии и различные пособия. То есть, понятен здесь социальный интерес государства, он направлен на то, чтобы создать такие взаимоотношения между работодателем и работником, когда работник был бы бесправен, а работодатель был бы всесилен. А того работника, который сам одновременно является работодателем, пресловутый средний класс, он берет в ежовые рукавицы и пытается сделать так, чтобы вот средний класс не смог встать на ноги.
Вероника Боде:
По данным российского правительства, в стране около миллиона беспризорных детей. По данным Генеральной прокуратуры, их в два раза больше, а по независимым экспертным оценкам - от трех до пяти миллионов.
"Каковы, на ваш взгляд, главные причины увеличения количества беспризорных в России?" Опрос на эту тему Радио Свобода провело в Саранске.
- Самая главная причина - это идет с семьи. Нет вот такой формулы настоящей семьи, крепкой семьи.
- Все, наверное, от родителей зависит. Плохое отношение к детям.
- В условиях нашей жизни. Это повышение алкоголизма. Родители выбрасывают детей по этой причине. Потому что людям не платят зарплату.
- Нищета.
- Люди очерствели, во-первых. Во-вторых, государство не думает о том, что нужно защищать детей.
- Когда людям нечего делать, они просто выходят на улицу. А чтобы решить данный вопрос, я думаю, надо увеличить количество тех учреждений, которые занимаются именно вопросами молодежи.
- Первая причина - это экономический и социальный кризис в России, а в связи с этим понижение жизненного уровня, многих людей и семей, которые отказываются от своих детей, не могут их кормить, и они уходят на улицу.
- Деформация морали - тире - безнравственность.
- Во-первых, очень слабая социальная политика нашего общества, во-вторых, деградация общества. Нравственные стимулы, они сейчас не возведены в ранг государственной политики.
- Социальные проблемы. Все-таки раньше какая-то программа была социальная. Где у нас сейчас кружки, секции, чтобы дети занимались? Сейчас это никому не надо.
Вероника Боде:
Каково отношение к беспризорным детям в российском обществе? Об этом рассказывает психолог Наталья Московкина, которая уже много лет работает с беспризорными и с детьми-правонарушителями.
Наталья Московкина:
Посмотрите на нашу кольцевую линию метро. Мальчики-бродяжки катаются по этой линии целый день. И вокруг них образуется как бы мертвая зона, люди не подходят даже близко к этим мальчикам, которые - грязные, запущенные худые, недоростки.
Это, в общем-то, не говорит о том, что наш народ такой бездушный, жесткий, жестокий. Существуют вот такие механизмы защиты, которые помогают человеку избежать лишних страданий при виде страданий других. Отодвинуть от себя беды этих мальчишек и девчонок, которые волей судьбы выброшены на улицу. И только, наверное, в самом конце стоит истинное равнодушие. Таких людей, безусловно, значительно меньше.
Скорее всего, в основном, к беспризорным детям относятся безразлично для того, чтобы сохранить свое собственное спокойствие. В значительной мере, присутствует жалость, которую люди не позволяют себе проявить, и отвергают сам факт наличия данной проблемы.
Вероника Боде:
Рассказ московского беспризорницы по имени Оля записала Мария Пирсанова.
Оля:
Я начала убегать из дома с 8 лет, ну, из-за того, что мать надо мной очень издевалась, избивала, пила. Вот уже полтора года - на вокзале. Встаю - иду курить сразу же. А дальше? Ну, че? Прикалываемся, деньги стреляем.
У нас был один парнишка, он, короче, передышал клеем и умер возле помойки. Я тоже нюхала клеем. Просто организм себе портишь, разум теряется. Там, например, ты идешь, у тебя глюк, а тебя машина может сбить или электричка.
Если бы мне дали 20 000 баксов, то я, конечно, вернулась бы домой. Я просто привыкла жить на улице.
Вероника Боде:
Психолог Наталья Московкина считает, что основная причина, по которой дети бегут из дома, это отсутствие любви в семье.
Наталья Московкина:
У человека есть определенные жизненно важные потребности. Это потребность в любви, в признании, в общении, в уважении. Без этого возникает глубочайший конфликт в душе ребенка. А со стороны родителей - отвержение. Потому что у родителей другие жизненные проблемы: где выпить, или где раздобыть деньги?
Психологическое насилие немалую роль играет в возникновении беспризорности. Потому что непризнание потребностей растущего ребенка так же выталкивает его на улицу, в ту среду, где он будет принят, признан и где будет получен суррогат любви.
Я работала с девочкой, которая панически боялась возвращения домой. Она подвергалась всяческим лишениям за малейшее нарушение режима. Ходя на тренировки (баскетболом девочка занималась), она должна была бросить тренировку в строго определенное время и с секунды на секунду точно войти в дверь. Если этого не происходило, девочку не выпускали из дома, заставляли выполнять самую тяжелую работу. Это - вполне благополучная семья. Папа, занимающий высокий пост, мама-педагог, внешне - вполне благополучная семья. И вполне неблагополучный ребенок.
Ко мне она попала по поводу того, что она совершила побег из дома.
Вероника Боде:
О чем стоит помнить родителям, чтобы ребенку было комфортно в семье? Совет Натальи Московкиной.
Наталья Московкина:
Единственное, что нужно понять: что ребенок - это не твоя частичка, что это - самостоятельная личность, имеющая право на существование, на свое собственное развитие, на свой собственный жизненный путь. Когда мы научимся уважать своего ребенка, тогда мы научимся и любить его таким, какой он есть, тем самым - дав ему возможности для развития.
Вероника Боде:
"Хорошо ли вы знаете своих детей?" - вопрос Радио Свобода адресован москвичам.
- Наверное, не очень, потому что я их мало вижу, я много работаю.
- Вроде - да. Что они любят? А что дети любят? На мороженое ходить и на качели.
- Кто же их может знать хорошо? Потому что они постоянно выкалывают совершено неожиданные штучки.
- Я думаю, что - не очень, они со мной не очень делятся.
- Нет. Ну, у каждого ребенка есть свои секреты от родителей.
- Два года не видели их, я из Тбилиси. Но раньше часто общались очень. Абсолютно, по глазам мог читать все желания.
- Наверное, не очень. Мы жили одними понятиями, у них - немножко другие.
- Не очень. Ну, потому что они меняются. Не успеваешь за ними.
- Создается такое впечатление, что наши дети больше знают о родителях, о нас, чем мы о них. Они взрослеют быстрее, а мы как-то все думаем, что они, действительно, дети еще, и не вникаем в эти проблемы.
- Да. Я вижу, как она живет, ее, в общем, жизненные замыслы, все это я знаю.
- Я думаю, никто не знает своих детей, как и дети не знают родителей, как и муж не знает жены своей. Каждый человек - загадка. То, для чего на самом деле родился, это глубокая тайна. У меня двое детей. Знаю их устремления, но для чего они, и для чего я их родил, - вот это, я думаю, знает только кто-то другой.
Вероника Боде:
Приближается 8 Марта, праздник, традиционно отмечаемый россиянами. Но, наверное, больше всего этот день любят торговцы цветами. Какие же цветы нравятся россиянкам? Слово жительницам Тюмени.
- Розы, наверное. Вечные, красивые розы. Красота, в ней отражается все Вселенная.
- Незабудки люблю, тюльпаны очень люблю и пионы.
- Я люблю гвоздики. Ну, розы, естественно, но - дорого.
- Я все люблю цветы, все.
- Не знаю. Какие-нибудь весенние, подснежники.
- Я долго не могла понять, почему женщинам очень нравятся цветы. А потом как-то в один прекрасный день получила букет гладиолусов и, проходя просто по комнате, я оглянулась, посмотрела на этот букет и испытала такое чувство ликования и восторга. И вот с тех пор, видимо, это чувство пришло.
- Подарок еще какой-нибудь, может, лучше, чем цветы-то. Ну, колечко золотое.
- Я люблю тюльпаны вот весной, осенью люблю розы, у меня на даче их очень много.
- Я люблю белые. Например, лилии.
- А ромашки - это ж чудо!
- У меня два сына есть, они мне дарят прекрасные букеты, просто я вообще молодею даже. Цветы - лучший подарок, мне кажется, для женщины.
- Ну, я предпочитаю луговые. Цветы всегда должны радовать, украшать мир и женщин.
Вероника Боде:
Опросы на улицах российских городов проводили наши корреспонденты Мария Пирсанова, Татьяна Морозова, Марина Ильющенко, Александр Дядин, Алекс Неймиров, Игорь Телин, Алексей Пентегов, Игорь Марков, Андрей Юдин, Сергей Хазов. Программу подготовила и вела Вероника Боде.