Программу ведет Андрей Шарый. Участвуют: депутат Государственной Думы России Вадим Бондарь, специальный корреспондент Радио Свобода в Белоруссии Михаил Соколов, корреспонденты РС в Минске - Виталий Цыганков, в Вашингтоне - Владимир Абаринов, в Париже - Семен Мирский, в Москве - Вероника Боде и Михаил Саленков.
Андрей Шарый:
В понедельник к вечеру стало понятно, что Белоруссия получила нового старого президента. По предварительным данным действующий президент Александр Лукашенко набрал более 75 процентов голосов. В течение дня его поздравили некоторые политики, в том числе и президент России Владимир Путин. На связи с Пражской студией Радио Свобода из Минска мой коллега Михаил Соколов, который в последнее время работает в Белоруссии. Михаил, вот вы пробыли несколько дней в Белоруссии - какое у вас главное впечатление?
Михаил Соколов:
Самое главное впечатление - ощущение раскола белорусского общества, причем раскола, который проходит в некотором смысле по такому вот возрастному срезу. Когда ты разговариваешь с людьми старого пожилого поколения, старше, наверное, 50-55 лет - в основном это сторонники Александра Лукашенко. Если ты разговариваешь с городской молодежью. И людьми младше 30-35, то эти люди - активные противники нынешнего президента Белоруссии, и, соответственно, между ними вот такое болото, люди притерпевшиеся. По всей видимости, вот эта прослойка людей, часть из которых не пришла на выборы, часть голосовала под давлением досрочно - вот этот вот срединный слой и средний возраст и привел к такому исходу выборов.
Андрей Шарый:
Послушаем репортаж Виталия Цыганкова - понедельник после выборов в Минске:
Виталий Цыганков:
Сегодняшнюю пресс-конференцию Александра Лукашенко можно назвать пиром победителей, точнее одного победителя. Глава Белоруссии источал добродушие и светился желанием всем понравиться, "люди, не голосовавшие за меня, будут приятно разочарованы своей позицией", - отметил Лукашенко. Он намерен делать шаги, направленные на то, чтобы меньшинство стало рядом с большинством. Лукашенко ответил на вопрос о фальсификациях во время выборов:
Александр Лукашенко:
Конечно, где-то были какие-то шероховатости. Не без этого. Но надо иметь в виду, что эти недостатки или шероховатости, о которых вы говорите - мы их абсолютно не собираемся отрицать, если они и были, они не повлияли на итоги президентских выборов. Не повлияли. Я вам могу привести один пример. Досрочно проголосовало 14,7, по-моему, процента наших избирателей. Ну, хорошо, 15 процентов проголосовали досрочно. Говорят, что там были фальсификации. Ну, давайте, от Лукашенко отнимем эти 15 процентов, учитывая, что там все за меня проголосовали, и отдадим Гончарику 15 процентов к его 15, у меня остается 60, у него станет около 30, ну, что изменится?
Виталий Цыганков:
Демонстрируя и далее неслыханную щедрость, Александр Лукашенко даже пообещал либерализировать экономику. Глава Белоруссии, однако, заявил, что второй срок его президентства не станет периодом радикальных преобразований и коренной ломки. Лукашенко призвал оппозиционного кандидата Владимира Гончарика признать свое поражение. Однако, Гончарик, выступая на митинге своих сторонников, сообщил, что члены его штаба подали в Центризбирком заявление с просьбой аннулировать итоги выборов. Ранее - утром - Гончарик рассказал журналистам о своих дальнейших действиях:
Владимир Гончарик:
Суть этого заявления и обращения состоит в том, что итоги голосования явно фальсифицированы. Это не изящная победа, как выразился Александр Лукашенко, а изящная подделка. Мы настаиваем в жалобе на том, что учитывая, что данные, которые мы озвучили в своем заявлении, соответствуют действительности, с отклонением, может, там в два процента, не более, то есть, у меня 40 процентов, у него 46 - это означает, что должен быть второй тур. В случае непризнания нашей жалобы мы вынуждены будем, и будем добиваться вообще непризнания итогов выборов. Выборы будут, я полагаю, нелегитимными. Мы постараемся осуществить ряд действий, связанных и с правовой стороной вопроса и также - проведение протестных акций против фальсификации.
Виталий Цыганков:
Представители независимого наблюдения в понедельник в специальном заявлении отметили, что они не могут подтвердить достоверность результатов выборов. Избирательные комиссии отказываются подписывать копии протоколов и наблюдатели были фактически исключены из процесса подсчета голосов. Таким образом независимое наблюдение не может представить никаких собственных данных о результатах голосования. Представители Международной хельсинской федерации на пресс-конференции в Минске отметили, что прошедшие в Белоруссии выборы нельзя признать честными, прозрачными и справедливыми ни на одном из этапов выборов. Международная миссия европейских парламентских структур по ограниченному наблюдению за выборами президента Белоруссии обнародовала предварительное заключение и выводы, которые она сделала в ходе избирательной кампании. Миссия пришла к выводу, что президентские выборы не соответствовали обязательствам по ОБСЕ относительно демократичности выборов. Миссия подчеркнула, что изоляция страны противоречит интересам белорусского народа и не способствует развитию демократических процессов. Как заявили на пресс-конференции представители всех четырех структур, входящих в миссию - Парламентской ассамблеи ОБСЕ, Парламентской ассамблеи Совета Европы, Европарламента и ОБСЕ - они готовы сотрудничать с белорусскими властями, но при условии, что последние возьмут на себя определенные обязательства.
Пресс-секретарь белорусского президента распространил информацию о телефонном разговоре между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко. "Президент России, - сообщается там, - поздравил своего коллегу с убедительной победой на выборах и высказал при этом свое восхищение самоотверженностью и мужеством белорусского народа, который не поддался ни на какие провокации и давление извне, решив тем самым свою судьбу, как он счел необходимым", - сообщает пресс-секретарь Александра Лукашенко.
Андрей Шарый:
Михаил Соколов, вы слышали "тронное" новое выступление белорусского президента - потому, что он сказал, можно судить о том, какой будет новая политика Лукашенко, намерен ли он менять какие-то ориентиры в своей политике?
Михаил Соколов:
Я в этом не уверен. Дело в том, что белорусский правитель прочитал много правильных фраз, говорил же он о продолжении своего курса, как он сказал, с незначительными корректировками, без революций. Если такой политический деятель употребляет слово "либерализм", это не значит, что он будет проводить действительно либеральную политику, действительно раскрепощать предпринимательство. Поскольку, уже отвечая на вопросы, выяснилось, что "либерализм" господин Лукашенко понимает в рамках активного государственного регулирования, и главной персоной этого регулирования он видит самого себя. Я бы отметил вот что: гораздо интереснее общих заявлений господина Лукашенко некие конкретные вещи, которые делает господин Лукашенко, некие конкретные вещи, которые проявились в ответах на вопросы. Например, была очень хорошо видна обида, даже, пожалуй, очень сильная обида Лукашенко на студенчество. Он открыто заявил, что городская молодежь, студенты, вузовская среда его не признают, и фактически обвинил преподавателей вузов в некоем заговоре - якобы они недовольны его борьбой с коррупцией, и пообещал лично заняться перевоспитанием студенчества, чтобы оно поняло, какой у него президент. Вот если знать прошлое господина Лукашенко - следует ждать очередной чистки в вузовской среде и изгнания из вузов наиболее активных студентов, участвовавших в политических действиях - вот это абсолютно реальная политика. Кстати, некоторые из участников вчерашней, например, манифестации, уже, насколько я знаю, получили приглашения посетить КГБ и побеседовать с сотрудниками Белорусского Комитета государственной безопасности. Так что, какой-то механизм репрессий, безусловно, будет использоваться белорусским лидером.
Андрей Шарый:
Михаил, у вас не создается впечатления, что победа Лукашенко - объективный политический факт и следствие слабости его оппонентов?
Михаил Соколов:
Безусловно, гражданская коалиция не имела четкого плана действий, она была достаточно аморфна, это все-таки союз от коммунистов до таких консерваторов, обеспокоенных национальной государственностью Белоруссии, шаги этой коалиции были спонтанны, пропагандистские возможности крайне ограничены и надо сказать, что у лидеров этой коалиции, того же Владимира Гончарика, не было того, что было у Лукашенко. У Лукашенко это - жажда власти, воля к власти и харизма лидера, беззаветно верящего в собственное призвание как вождя белорусского народа. В данном случае Гончарик вел себя как коалиционный деятель, а для сельского населения, людей привыкших к такому самодержавному стилю, действительно белорусский "батька" как-то более стилистически подходит. Лукашенко довольно точно отвечает на тягу слоев с низким образованием к такой самодержавной внеклассовой власти, которая стоит выше закона и способна вершить под лозунгами некоей справедливости высший суд, похожий на расправу. Кстати, я думаю, именно из-за этого очень многих не затронули действительно трагические судьбы белорусских политиков, которые, по всей видимости, погибли, бесследно исчезли, поскольку часть населения, скорее всего, считает, что действительно президент может быть выше закона, то есть, вот как самодержавный правитель. Безусловно, есть объективные причины для победы Лукашенко, но я все-таки думаю, что при честных выборах, при информационных более равных возможностях, борьба могла бы продолжаться во втором туре, и, конечно, фальсификация - это признают многие - носила действительно массовый характер. Особенно на предварительном голосовании - судя по некоторым данным независимых наблюдателей, объемы вот этого предварительного голосования, которые были скрыты в последний день, все-таки превышают 14 процентов, о которых говорят Лукашенко и Центризбирком, и могут по многим регионам доходить до 30 процентов.
Андрей Шарый:
Единственным российским наблюдателем, который отказался подписать протокол о результатах голосования в Белоруссии, был представитель СПС Вадим Бондарь. Вот как он прокомментировал итоги выборов и свою позицию в беседе с Михаилом Соколовым.
Михаил Соколов:
Вадим Николаевич, вы не чувствуете себя в некотором смысле "белой вороной" - делегация подписала заявление, что выборы прошли демократично, а вы отказываетесь подписывать?
Вадим Бондарь:
Я их понимаю. Я изначально знал, что некоторые займут такую позицию, две трети делегации - было очевидно заранее, когда у нас была такая установочная встреча в российском посольстве, там все высказывались достаточно прозрачно. Посол говорил о том, чего ждет он как посол, чего хотят депутаты - они тоже высказывались. Госпожа Стаханкина, например, спросила: "Скажите нам конкретно что надо делать чтобы нейтрализовать вот этих самых вот наблюдателей, которые там хотят все испортить". Посол рассказал нам о "заговоре", который вот эти наблюдатели придумали. Поэтому как бы для меня это неожиданностью не было. Я не знал, какую сам я займу позицию. Я подозревал, что с демократией в Беларуси не все в порядке - я здесь уже не первый раз, конкретно вот по местному самоуправлению я очень серьезно изучал ситуацию - это тоже касается демократии и гражданского общества - как бы у меня были подозрения, что здесь может быть не все в порядке. А конкретно для себя я принял решение, что тут выборы неправильные, только уже где-то в воскресенье часам к 11. Когда - количество нарушений, оно же накапливается, критическая масса, то есть, бывают нарушения везде, в России много нарушений, но когда было уже понятно, что это не дает оснований судить о настоящих результатах выборов, непрозрачно все...
Михаил Соколов:
Что для вас было принципиальным для принятия такого решения?
Вадим Бондарь:
Депутат Сухой сказал интересную вещь: о том, что он видел раздельный подсчет голосов и говорит, что результат одинаковый. Так вот: я тоже видел раздельный подсчет голосов, я скажу: там, где были очень солидные наблюдатели, международные - там действительно процедура соблюдалась как бы более тщательно, а на том участке, где я был - 703 за Гончарика, 710 за Лукашенко, разница - да?.. Это город Гродно, 29-й участок. Если вы хотите прогнозы делать, то мне кажется, что, в принципе, то, что из большой урны вот эти бюллетени - это показательно. То, что на досрочном голосовании - у меня вызывает большие сомнения. Даже с точки зрения статистики: есть город Гродно, это не деревня, где пенсионеры идут досрочно голосовать, и вообще, чего пенсионерам ходить досрочно? У них как раз есть возможность прийти в любой день и в воскресенье в том числе. Говорят: поехали копать картошку, как раз пенсионеры - молодежь копает картошку. Да, а молодежь более мобильна, и поэтому и у них проблема воскресенье... И они должны были прийти досрочно проголосовать, а вот как раз этого нет. Все что касается досрочного голосования - отдельная тема, как хранились ящики, когда я прихожу вот прошу, покажите мне печати, на всех участках, где был, я смотрел печати, значит, ящик большой стоит - где остальные ящики? "Выездные на выезде, а досрочные там у нас наверху в комнате". Пойдемте посмотрим - это в школе - шкаф, в шкафу стоит ящик, вот один ящик для досрочного голосования был заклеен очень узенькой бумажной ленточкой, и вот никаких проблем сбоку подсунуть, что хотите. На одном участке было аж три ящика для досрочного голосования. Председатель отказался мне назвать цифру, сколько досрочно голосовало, но сам факт, что ящика было три, о многом говорит - они сделали один ящик, набили полностью. Пришлось сделать второй и даже третий...
Андрей Шарый:
Поговорим о реакции на выборы в Белоруссии за границами этой республики - США, Западная Европа и Россия. Правительство США не намерено комментировать итоги выборов в Белоруссии до того, как ознакомится с докладом наблюдателей ОБСЕ, вместе с тем заявления, сделанные американскими официальными лицами накануне выборов, позволяют предполагать, что реакция будет негативной. С подробностями из Вашингтона Владимир Абаринов:
Владимир Абаринов:
Ведущие американские газеты опубликовали в понедельник подробные репортажи из Минска. В них отмечается, прежде всего, что международные наблюдатели не зафиксировали признаков массового нарушения процедуры голосования, тем не менее, у Запада есть все основания сомневаться в честности выборов. "Нью-Йорк Таймс" и "Вашингтон Пост" ссылаются на данные опроса, проведенного накануне выборов американской фирмой. Они свидетельствуют, что Александра Лукашенко поддерживают менее 50 процентов избирателей Белоруссии. Обе газеты отмечают также, что в день выборов белорусские спецслужбы заблокировали белорусским пользователям Интернета доступ на веб-сайты оппозиции, сайт Владимира Гончарика и "Белорусской деловой газеты". Это именно те нарушения, на которые неоднократно указывали официальные представители США, в частности на прошлой неделе с заявлением по поводу выборов в Белоруссии выступил посол США в ОБСЕ Дэвид Джонсон. Подчеркнув, что досрочное голосование уже идет, дипломат сказал, что времени на то, чтобы адекватно решить все проблемы, у белорусских властей не остается. Вместе с тем, по мнению Джонсона, Минск еще мог в тот момент обеспечить открытость, честность и объективность выборов, для чего должен был прекратить преследования оппозиции, разрешить параллельные подсчеты голосов и обеспечить надлежащую охрану урн для голосования. Представитель Госдепартамента США Ричард Баучер огласил в конце прошлой недели специальное заявление, посвященное белорусским выборам. Указав на кампанию запугивания и угроз в отношении оппозиции, отказ оппозиционным силам в доступе к средствам массовой информации и источникам финансирования, а также исчезновение лидеров оппозиции, Баучер заявил: "Подобные инциденты не позволяют на сегодняшний день верить утверждениям правительства Белоруссии о том, что ими будут проведены легитимные выборы с соблюдением международных стандартов, установленных ОБСЕ, США, -продолжил Баучер, - неоднократно заявляли, что признают победителя свободных и честных выборов в Белоруссии. К сожалению, на сегодняшний день белорусские власти проводят политику запугивания и преследований независимых средств информации и кандидатов от оппозиции".
Андрей Шарый:
"Авторитарный президент Белоруссии Александр Лукашенко одержал победу на выборах советского образца" - такова первая фраза сообщения из Минска корреспондента французского агентства печати. О том, как результаты выборов в Белоруссии комментируются в западноевропейских СМИ, рассказывает наш корреспондент во Франции Семен Мирский:
Семен Мирский:
"Воскресные выборы в Белоруссии - пишет далее корреспондент "Франс Пресс" - стали важным испытанием для оппозиции, вступившей в борьбу с президентом - фигурой спорной, но пользующейся несомненной поддержкой в этой бывшей республике СССР". Среди наиболее рьяных сторонников Александра Лукашенко корреспондент "Франс Пресс" называет пенсионеров и жителей сельских районов. А вот как начинает сообщение из Минска корреспондент французской службы агентства "Рейтер": "Александр Лукашенко, которого его недруги называют последним европейским диктатором, получил на выборах 75,6 процента голосов". Крайне осторожно комментирует результаты выборов французская газета "Фигаро", которая в статье под нейтральным заголовком: "Лукашенко переизбран, оппозиция протестует", отмечает, что выборы, состоявшиеся в воскресенье, стали предметом внимательного наблюдения со стороны не менее 22 тысяч местных белорусских, а также 700 международных наблюдателей, 300 из которых представляли ОБСЕ.
Французские газеты и электронные СМИ приводят высказывание Лукашенко, заявившего, что белорусские выборы не нуждаются в признании со стороны Запада. Но на столь же видном месте здесь фигурирует и заявление лидера оппозиции Владимира Гончарика, сказавшего после опубликования результатов выборов на пресс-конференции в Минске, что если европейские структуры хотят вынести объективную оценку тому, что произошло в Белоруссии, то они не могут признать победу Лукашенко.
В комментариях большинства французских средств информации нетрудно уследить осторожную линию, в которой предпочтение отдается продолжению политического нажима на Белоруссию и отказу от попыток ее изоляции на международной сцене, ибо изоляция отвечала бы интересам только одного человека - старого и нового белорусского президента Александра Лукашенко.
Андрей Шарый:
О реакции российских политиков на президентские выборы в Белоруссии - Михаил Саленков:
Михаил Саленков:
Как полагается в таких случаях, российский президент Владимир Путин поздравил коллегу с победой на выборах. Он и Александр Лукашенко провели телефонную беседу, и договорились о встрече в ближайшем будущем. В Государственной Думе России считают, что победа Лукашенко на выборах была предсказуема и не вызывала никаких сомнений. Однако, реакция на нее неодинакова. Первый заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Государственной Думе Сергей Иваненко считает, что победа Лукашенко на выборах не будет способствовать укреплению российско-белорусских отношений. Его однопартиец Сергей Митрохин сомневается в честности выборов, считая, - цитирую по сообщению агентства ИТАР-ТАСС - что "существующий в Беларуси авторитарный режим имеет все возможности для самовоспроизведения".
Лидер СПС Борис Немцов столь же категоричен: "Победа Лукашенко не принесет ничего хорошего республике". Как сказал Немцов в интервью информационному агентству "Интерфакс", "народу Белоруссии опять не повезло, потому что будет продолжен экономический застой, нищета, бесправие и произвол". Лидеры фракций "Единство", "Народный Депутат", ОВР и КПРФ, как и первый президент СССР Михаил Горбачев, считают, что нет никаких оснований ставить под сомнение победу Лукашенко и приветствовали его переизбрание на второй срок. Спикер Совета Федерации Егор Строев также поздравил Александра Лукашенко, подчеркнув в беседе с журналистами, что победа была обусловлена и закономерна. Несколько поздравительных телеграмм пришли в Минск и от губернаторов российских областей - Амана Тулеева, Михаила Прусака, Константина Титова. Не забыл поздравить Александра Лукашенко и госсекретарь Союза Белоруссии и России Павел Бородин. Бородин лично посетил около 30 избирательных участков и с полной ответственностью заявил, что выборы прошли без нарушений.
Андрей Шарый:
Накануне президентских выборов в Белоруссии Всероссийский Центр изучения общественного мнения провел опрос на тему: "Что было бы лучше для России - победа Александра Лукашенко или кандидата от оппозиции?" 49 процентов опрошенных против 12 предпочли избрание на второй срок нынешнего президента страны. О процессах, идущих в массовом сознании россиян в отношении Белоруссии, беседует с социологами Вероника Боде:
Вероника Боде:
Последние исследования показали, что осведомленность россиян о событиях в Белоруссии невысока: лишь четверть опрошенных внимательно следит за ними, 48 процентов делают это без особого внимания и 24 совсем не следят. Комментарий Юрия Левады, директора Всероссийского Центра общественного мнения:
Юрий Левада:
Серьезно знает, что там происходит, очень мало. И самостоятельно разбираться мало кто может. У нас сравнительно много места уделяется критическому освещению событий в Беларуси. Но это воспринимается людьми мало. И остается большая доза симпатии и к Беларуси, и к нынешнему режиму, и к нынешнему президенту. Раньше в наших масс-медиа преобладал абсолютно положительный образ Александра Лукашенко - эдакого заботливого внимательного хозяина, который держит в своих руках всю ситуацию, некоторым казалось, что это пример и для России. Россияне неплохо восприняли бы деятеля, который некоторые черты Лукашенко воспроизводил бы, что мы и увидели. Положение в Беларуси - воплощает одну из сторон русских традиций - нашу политическую неразвитость, пассивность, наш исторический патернализм и обратная его сторона - холопство. Эту модель очень трудно реализовать в большой сложно и разобщенной России, но оказалось гораздо проще в сравнительно маленькой, не очень разнообразной Беларуси.
Вероника Боде:
Свою трактовку отношения россиян к событиям в Белоруссии предлагает Лев Гудков, заведующий отделом социально-политических исследований Всероссийского Центра изучения общественного мнения.
Лев Гудков:
Россиян, конечно, беспокоят сообщения о нарушении прав человека в Беларуси, давлении политическом на оппозицию, но это все уходит на второй план из-за явно выражаемой симпатии к Лукашенко как к стороннику этой политики восстановления СССР, по крайней мере, возрождения союза. Все советские комплексы, на которых спекулирует Лукашенко, проявляются и здесь у россиян. Не будем питать особых иллюзий в отношении собственной страны - она не сильно ушла от белорусов а Белоруссия всегда отличалась наиболее просоветскими и антиреформационными настроениями. Не смущают ни демагогия, ни фигура Лукашенко. Ну, он делает действительно национал-популистские такие жесты, и в сторону церкви православной, и в сторону былого величия и дружбы с Путиным, и вообще педалирует эту советскую великодержавную тему, которая очень нравится.
Вероника Боде:
Как явствует из последних исследований Всероссийского Центра изучения общественного мнения, многие жители страны полагают, что Россия заинтересована в неких особых отношениях со славянскими странами, и на первом месте в их списке стоят бывшие собраться по Советскому Союзу - Украина и Белоруссия. Однако, отношение к этим двум странам во многом разное. Об одной из версий такого отношения, бытующего в массовом сознании россиян, рассказывает Алексей Левинсон, заведующий отделом качественных методов Всероссийского Центра изучения общественного мнения:
Алексей Левинсон:
Украина - страна, стремительно становящаяся чужой. Даже еще до того, как она повернулась лицом к Западу, она уже в сознании некоторых людей повернулась к нам спиной. На Украину есть обида, ощутимая. На фоне таких взаимоотношений с Украиной совершенно безоблачными выглядят отношения с Беларусью. Они белорусы - есть некий повод считать, что они к нам расположены хорошо и в ответ возникает не то что любовь, но чувство, в котором есть и компонент отчаяния - "всего то и осталось только на свете у нас одна Беларусь". Соответственно оказывается, что Беларусь играет ключевую роль среди всех - вообще просто всех других стран. А из этого следует, что люди, которые к политическому режиму того типа, который существует в Беларуси, относятся крайне критически - они бы в случае Беларуси также критически отзывались бы, но поскольку это как бы единственная находящаяся в нашем распоряжении карта, они готовы терпеть там режим Лукашенко.
Вероника Боде:
По наблюдениям социологов, отношение россиян к славянским странам в большей степени определяется мифологией и устойчивыми штампами в массовом сознании, нежели реальным представлением о происходящих там процессах. И Белоруссия - не исключение из этого правила.
Андрей Шарый:
В понедельник к вечеру стало понятно, что Белоруссия получила нового старого президента. По предварительным данным действующий президент Александр Лукашенко набрал более 75 процентов голосов. В течение дня его поздравили некоторые политики, в том числе и президент России Владимир Путин. На связи с Пражской студией Радио Свобода из Минска мой коллега Михаил Соколов, который в последнее время работает в Белоруссии. Михаил, вот вы пробыли несколько дней в Белоруссии - какое у вас главное впечатление?
Михаил Соколов:
Самое главное впечатление - ощущение раскола белорусского общества, причем раскола, который проходит в некотором смысле по такому вот возрастному срезу. Когда ты разговариваешь с людьми старого пожилого поколения, старше, наверное, 50-55 лет - в основном это сторонники Александра Лукашенко. Если ты разговариваешь с городской молодежью. И людьми младше 30-35, то эти люди - активные противники нынешнего президента Белоруссии, и, соответственно, между ними вот такое болото, люди притерпевшиеся. По всей видимости, вот эта прослойка людей, часть из которых не пришла на выборы, часть голосовала под давлением досрочно - вот этот вот срединный слой и средний возраст и привел к такому исходу выборов.
Андрей Шарый:
Послушаем репортаж Виталия Цыганкова - понедельник после выборов в Минске:
Виталий Цыганков:
Сегодняшнюю пресс-конференцию Александра Лукашенко можно назвать пиром победителей, точнее одного победителя. Глава Белоруссии источал добродушие и светился желанием всем понравиться, "люди, не голосовавшие за меня, будут приятно разочарованы своей позицией", - отметил Лукашенко. Он намерен делать шаги, направленные на то, чтобы меньшинство стало рядом с большинством. Лукашенко ответил на вопрос о фальсификациях во время выборов:
Александр Лукашенко:
Конечно, где-то были какие-то шероховатости. Не без этого. Но надо иметь в виду, что эти недостатки или шероховатости, о которых вы говорите - мы их абсолютно не собираемся отрицать, если они и были, они не повлияли на итоги президентских выборов. Не повлияли. Я вам могу привести один пример. Досрочно проголосовало 14,7, по-моему, процента наших избирателей. Ну, хорошо, 15 процентов проголосовали досрочно. Говорят, что там были фальсификации. Ну, давайте, от Лукашенко отнимем эти 15 процентов, учитывая, что там все за меня проголосовали, и отдадим Гончарику 15 процентов к его 15, у меня остается 60, у него станет около 30, ну, что изменится?
Виталий Цыганков:
Демонстрируя и далее неслыханную щедрость, Александр Лукашенко даже пообещал либерализировать экономику. Глава Белоруссии, однако, заявил, что второй срок его президентства не станет периодом радикальных преобразований и коренной ломки. Лукашенко призвал оппозиционного кандидата Владимира Гончарика признать свое поражение. Однако, Гончарик, выступая на митинге своих сторонников, сообщил, что члены его штаба подали в Центризбирком заявление с просьбой аннулировать итоги выборов. Ранее - утром - Гончарик рассказал журналистам о своих дальнейших действиях:
Владимир Гончарик:
Суть этого заявления и обращения состоит в том, что итоги голосования явно фальсифицированы. Это не изящная победа, как выразился Александр Лукашенко, а изящная подделка. Мы настаиваем в жалобе на том, что учитывая, что данные, которые мы озвучили в своем заявлении, соответствуют действительности, с отклонением, может, там в два процента, не более, то есть, у меня 40 процентов, у него 46 - это означает, что должен быть второй тур. В случае непризнания нашей жалобы мы вынуждены будем, и будем добиваться вообще непризнания итогов выборов. Выборы будут, я полагаю, нелегитимными. Мы постараемся осуществить ряд действий, связанных и с правовой стороной вопроса и также - проведение протестных акций против фальсификации.
Виталий Цыганков:
Представители независимого наблюдения в понедельник в специальном заявлении отметили, что они не могут подтвердить достоверность результатов выборов. Избирательные комиссии отказываются подписывать копии протоколов и наблюдатели были фактически исключены из процесса подсчета голосов. Таким образом независимое наблюдение не может представить никаких собственных данных о результатах голосования. Представители Международной хельсинской федерации на пресс-конференции в Минске отметили, что прошедшие в Белоруссии выборы нельзя признать честными, прозрачными и справедливыми ни на одном из этапов выборов. Международная миссия европейских парламентских структур по ограниченному наблюдению за выборами президента Белоруссии обнародовала предварительное заключение и выводы, которые она сделала в ходе избирательной кампании. Миссия пришла к выводу, что президентские выборы не соответствовали обязательствам по ОБСЕ относительно демократичности выборов. Миссия подчеркнула, что изоляция страны противоречит интересам белорусского народа и не способствует развитию демократических процессов. Как заявили на пресс-конференции представители всех четырех структур, входящих в миссию - Парламентской ассамблеи ОБСЕ, Парламентской ассамблеи Совета Европы, Европарламента и ОБСЕ - они готовы сотрудничать с белорусскими властями, но при условии, что последние возьмут на себя определенные обязательства.
Пресс-секретарь белорусского президента распространил информацию о телефонном разговоре между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко. "Президент России, - сообщается там, - поздравил своего коллегу с убедительной победой на выборах и высказал при этом свое восхищение самоотверженностью и мужеством белорусского народа, который не поддался ни на какие провокации и давление извне, решив тем самым свою судьбу, как он счел необходимым", - сообщает пресс-секретарь Александра Лукашенко.
Андрей Шарый:
Михаил Соколов, вы слышали "тронное" новое выступление белорусского президента - потому, что он сказал, можно судить о том, какой будет новая политика Лукашенко, намерен ли он менять какие-то ориентиры в своей политике?
Михаил Соколов:
Я в этом не уверен. Дело в том, что белорусский правитель прочитал много правильных фраз, говорил же он о продолжении своего курса, как он сказал, с незначительными корректировками, без революций. Если такой политический деятель употребляет слово "либерализм", это не значит, что он будет проводить действительно либеральную политику, действительно раскрепощать предпринимательство. Поскольку, уже отвечая на вопросы, выяснилось, что "либерализм" господин Лукашенко понимает в рамках активного государственного регулирования, и главной персоной этого регулирования он видит самого себя. Я бы отметил вот что: гораздо интереснее общих заявлений господина Лукашенко некие конкретные вещи, которые делает господин Лукашенко, некие конкретные вещи, которые проявились в ответах на вопросы. Например, была очень хорошо видна обида, даже, пожалуй, очень сильная обида Лукашенко на студенчество. Он открыто заявил, что городская молодежь, студенты, вузовская среда его не признают, и фактически обвинил преподавателей вузов в некоем заговоре - якобы они недовольны его борьбой с коррупцией, и пообещал лично заняться перевоспитанием студенчества, чтобы оно поняло, какой у него президент. Вот если знать прошлое господина Лукашенко - следует ждать очередной чистки в вузовской среде и изгнания из вузов наиболее активных студентов, участвовавших в политических действиях - вот это абсолютно реальная политика. Кстати, некоторые из участников вчерашней, например, манифестации, уже, насколько я знаю, получили приглашения посетить КГБ и побеседовать с сотрудниками Белорусского Комитета государственной безопасности. Так что, какой-то механизм репрессий, безусловно, будет использоваться белорусским лидером.
Андрей Шарый:
Михаил, у вас не создается впечатления, что победа Лукашенко - объективный политический факт и следствие слабости его оппонентов?
Михаил Соколов:
Безусловно, гражданская коалиция не имела четкого плана действий, она была достаточно аморфна, это все-таки союз от коммунистов до таких консерваторов, обеспокоенных национальной государственностью Белоруссии, шаги этой коалиции были спонтанны, пропагандистские возможности крайне ограничены и надо сказать, что у лидеров этой коалиции, того же Владимира Гончарика, не было того, что было у Лукашенко. У Лукашенко это - жажда власти, воля к власти и харизма лидера, беззаветно верящего в собственное призвание как вождя белорусского народа. В данном случае Гончарик вел себя как коалиционный деятель, а для сельского населения, людей привыкших к такому самодержавному стилю, действительно белорусский "батька" как-то более стилистически подходит. Лукашенко довольно точно отвечает на тягу слоев с низким образованием к такой самодержавной внеклассовой власти, которая стоит выше закона и способна вершить под лозунгами некоей справедливости высший суд, похожий на расправу. Кстати, я думаю, именно из-за этого очень многих не затронули действительно трагические судьбы белорусских политиков, которые, по всей видимости, погибли, бесследно исчезли, поскольку часть населения, скорее всего, считает, что действительно президент может быть выше закона, то есть, вот как самодержавный правитель. Безусловно, есть объективные причины для победы Лукашенко, но я все-таки думаю, что при честных выборах, при информационных более равных возможностях, борьба могла бы продолжаться во втором туре, и, конечно, фальсификация - это признают многие - носила действительно массовый характер. Особенно на предварительном голосовании - судя по некоторым данным независимых наблюдателей, объемы вот этого предварительного голосования, которые были скрыты в последний день, все-таки превышают 14 процентов, о которых говорят Лукашенко и Центризбирком, и могут по многим регионам доходить до 30 процентов.
Андрей Шарый:
Единственным российским наблюдателем, который отказался подписать протокол о результатах голосования в Белоруссии, был представитель СПС Вадим Бондарь. Вот как он прокомментировал итоги выборов и свою позицию в беседе с Михаилом Соколовым.
Михаил Соколов:
Вадим Николаевич, вы не чувствуете себя в некотором смысле "белой вороной" - делегация подписала заявление, что выборы прошли демократично, а вы отказываетесь подписывать?
Вадим Бондарь:
Я их понимаю. Я изначально знал, что некоторые займут такую позицию, две трети делегации - было очевидно заранее, когда у нас была такая установочная встреча в российском посольстве, там все высказывались достаточно прозрачно. Посол говорил о том, чего ждет он как посол, чего хотят депутаты - они тоже высказывались. Госпожа Стаханкина, например, спросила: "Скажите нам конкретно что надо делать чтобы нейтрализовать вот этих самых вот наблюдателей, которые там хотят все испортить". Посол рассказал нам о "заговоре", который вот эти наблюдатели придумали. Поэтому как бы для меня это неожиданностью не было. Я не знал, какую сам я займу позицию. Я подозревал, что с демократией в Беларуси не все в порядке - я здесь уже не первый раз, конкретно вот по местному самоуправлению я очень серьезно изучал ситуацию - это тоже касается демократии и гражданского общества - как бы у меня были подозрения, что здесь может быть не все в порядке. А конкретно для себя я принял решение, что тут выборы неправильные, только уже где-то в воскресенье часам к 11. Когда - количество нарушений, оно же накапливается, критическая масса, то есть, бывают нарушения везде, в России много нарушений, но когда было уже понятно, что это не дает оснований судить о настоящих результатах выборов, непрозрачно все...
Михаил Соколов:
Что для вас было принципиальным для принятия такого решения?
Вадим Бондарь:
Депутат Сухой сказал интересную вещь: о том, что он видел раздельный подсчет голосов и говорит, что результат одинаковый. Так вот: я тоже видел раздельный подсчет голосов, я скажу: там, где были очень солидные наблюдатели, международные - там действительно процедура соблюдалась как бы более тщательно, а на том участке, где я был - 703 за Гончарика, 710 за Лукашенко, разница - да?.. Это город Гродно, 29-й участок. Если вы хотите прогнозы делать, то мне кажется, что, в принципе, то, что из большой урны вот эти бюллетени - это показательно. То, что на досрочном голосовании - у меня вызывает большие сомнения. Даже с точки зрения статистики: есть город Гродно, это не деревня, где пенсионеры идут досрочно голосовать, и вообще, чего пенсионерам ходить досрочно? У них как раз есть возможность прийти в любой день и в воскресенье в том числе. Говорят: поехали копать картошку, как раз пенсионеры - молодежь копает картошку. Да, а молодежь более мобильна, и поэтому и у них проблема воскресенье... И они должны были прийти досрочно проголосовать, а вот как раз этого нет. Все что касается досрочного голосования - отдельная тема, как хранились ящики, когда я прихожу вот прошу, покажите мне печати, на всех участках, где был, я смотрел печати, значит, ящик большой стоит - где остальные ящики? "Выездные на выезде, а досрочные там у нас наверху в комнате". Пойдемте посмотрим - это в школе - шкаф, в шкафу стоит ящик, вот один ящик для досрочного голосования был заклеен очень узенькой бумажной ленточкой, и вот никаких проблем сбоку подсунуть, что хотите. На одном участке было аж три ящика для досрочного голосования. Председатель отказался мне назвать цифру, сколько досрочно голосовало, но сам факт, что ящика было три, о многом говорит - они сделали один ящик, набили полностью. Пришлось сделать второй и даже третий...
Андрей Шарый:
Поговорим о реакции на выборы в Белоруссии за границами этой республики - США, Западная Европа и Россия. Правительство США не намерено комментировать итоги выборов в Белоруссии до того, как ознакомится с докладом наблюдателей ОБСЕ, вместе с тем заявления, сделанные американскими официальными лицами накануне выборов, позволяют предполагать, что реакция будет негативной. С подробностями из Вашингтона Владимир Абаринов:
Владимир Абаринов:
Ведущие американские газеты опубликовали в понедельник подробные репортажи из Минска. В них отмечается, прежде всего, что международные наблюдатели не зафиксировали признаков массового нарушения процедуры голосования, тем не менее, у Запада есть все основания сомневаться в честности выборов. "Нью-Йорк Таймс" и "Вашингтон Пост" ссылаются на данные опроса, проведенного накануне выборов американской фирмой. Они свидетельствуют, что Александра Лукашенко поддерживают менее 50 процентов избирателей Белоруссии. Обе газеты отмечают также, что в день выборов белорусские спецслужбы заблокировали белорусским пользователям Интернета доступ на веб-сайты оппозиции, сайт Владимира Гончарика и "Белорусской деловой газеты". Это именно те нарушения, на которые неоднократно указывали официальные представители США, в частности на прошлой неделе с заявлением по поводу выборов в Белоруссии выступил посол США в ОБСЕ Дэвид Джонсон. Подчеркнув, что досрочное голосование уже идет, дипломат сказал, что времени на то, чтобы адекватно решить все проблемы, у белорусских властей не остается. Вместе с тем, по мнению Джонсона, Минск еще мог в тот момент обеспечить открытость, честность и объективность выборов, для чего должен был прекратить преследования оппозиции, разрешить параллельные подсчеты голосов и обеспечить надлежащую охрану урн для голосования. Представитель Госдепартамента США Ричард Баучер огласил в конце прошлой недели специальное заявление, посвященное белорусским выборам. Указав на кампанию запугивания и угроз в отношении оппозиции, отказ оппозиционным силам в доступе к средствам массовой информации и источникам финансирования, а также исчезновение лидеров оппозиции, Баучер заявил: "Подобные инциденты не позволяют на сегодняшний день верить утверждениям правительства Белоруссии о том, что ими будут проведены легитимные выборы с соблюдением международных стандартов, установленных ОБСЕ, США, -продолжил Баучер, - неоднократно заявляли, что признают победителя свободных и честных выборов в Белоруссии. К сожалению, на сегодняшний день белорусские власти проводят политику запугивания и преследований независимых средств информации и кандидатов от оппозиции".
Андрей Шарый:
"Авторитарный президент Белоруссии Александр Лукашенко одержал победу на выборах советского образца" - такова первая фраза сообщения из Минска корреспондента французского агентства печати. О том, как результаты выборов в Белоруссии комментируются в западноевропейских СМИ, рассказывает наш корреспондент во Франции Семен Мирский:
Семен Мирский:
"Воскресные выборы в Белоруссии - пишет далее корреспондент "Франс Пресс" - стали важным испытанием для оппозиции, вступившей в борьбу с президентом - фигурой спорной, но пользующейся несомненной поддержкой в этой бывшей республике СССР". Среди наиболее рьяных сторонников Александра Лукашенко корреспондент "Франс Пресс" называет пенсионеров и жителей сельских районов. А вот как начинает сообщение из Минска корреспондент французской службы агентства "Рейтер": "Александр Лукашенко, которого его недруги называют последним европейским диктатором, получил на выборах 75,6 процента голосов". Крайне осторожно комментирует результаты выборов французская газета "Фигаро", которая в статье под нейтральным заголовком: "Лукашенко переизбран, оппозиция протестует", отмечает, что выборы, состоявшиеся в воскресенье, стали предметом внимательного наблюдения со стороны не менее 22 тысяч местных белорусских, а также 700 международных наблюдателей, 300 из которых представляли ОБСЕ.
Французские газеты и электронные СМИ приводят высказывание Лукашенко, заявившего, что белорусские выборы не нуждаются в признании со стороны Запада. Но на столь же видном месте здесь фигурирует и заявление лидера оппозиции Владимира Гончарика, сказавшего после опубликования результатов выборов на пресс-конференции в Минске, что если европейские структуры хотят вынести объективную оценку тому, что произошло в Белоруссии, то они не могут признать победу Лукашенко.
В комментариях большинства французских средств информации нетрудно уследить осторожную линию, в которой предпочтение отдается продолжению политического нажима на Белоруссию и отказу от попыток ее изоляции на международной сцене, ибо изоляция отвечала бы интересам только одного человека - старого и нового белорусского президента Александра Лукашенко.
Андрей Шарый:
О реакции российских политиков на президентские выборы в Белоруссии - Михаил Саленков:
Михаил Саленков:
Как полагается в таких случаях, российский президент Владимир Путин поздравил коллегу с победой на выборах. Он и Александр Лукашенко провели телефонную беседу, и договорились о встрече в ближайшем будущем. В Государственной Думе России считают, что победа Лукашенко на выборах была предсказуема и не вызывала никаких сомнений. Однако, реакция на нее неодинакова. Первый заместитель руководителя фракции "Яблоко" в Государственной Думе Сергей Иваненко считает, что победа Лукашенко на выборах не будет способствовать укреплению российско-белорусских отношений. Его однопартиец Сергей Митрохин сомневается в честности выборов, считая, - цитирую по сообщению агентства ИТАР-ТАСС - что "существующий в Беларуси авторитарный режим имеет все возможности для самовоспроизведения".
Лидер СПС Борис Немцов столь же категоричен: "Победа Лукашенко не принесет ничего хорошего республике". Как сказал Немцов в интервью информационному агентству "Интерфакс", "народу Белоруссии опять не повезло, потому что будет продолжен экономический застой, нищета, бесправие и произвол". Лидеры фракций "Единство", "Народный Депутат", ОВР и КПРФ, как и первый президент СССР Михаил Горбачев, считают, что нет никаких оснований ставить под сомнение победу Лукашенко и приветствовали его переизбрание на второй срок. Спикер Совета Федерации Егор Строев также поздравил Александра Лукашенко, подчеркнув в беседе с журналистами, что победа была обусловлена и закономерна. Несколько поздравительных телеграмм пришли в Минск и от губернаторов российских областей - Амана Тулеева, Михаила Прусака, Константина Титова. Не забыл поздравить Александра Лукашенко и госсекретарь Союза Белоруссии и России Павел Бородин. Бородин лично посетил около 30 избирательных участков и с полной ответственностью заявил, что выборы прошли без нарушений.
Андрей Шарый:
Накануне президентских выборов в Белоруссии Всероссийский Центр изучения общественного мнения провел опрос на тему: "Что было бы лучше для России - победа Александра Лукашенко или кандидата от оппозиции?" 49 процентов опрошенных против 12 предпочли избрание на второй срок нынешнего президента страны. О процессах, идущих в массовом сознании россиян в отношении Белоруссии, беседует с социологами Вероника Боде:
Вероника Боде:
Последние исследования показали, что осведомленность россиян о событиях в Белоруссии невысока: лишь четверть опрошенных внимательно следит за ними, 48 процентов делают это без особого внимания и 24 совсем не следят. Комментарий Юрия Левады, директора Всероссийского Центра общественного мнения:
Юрий Левада:
Серьезно знает, что там происходит, очень мало. И самостоятельно разбираться мало кто может. У нас сравнительно много места уделяется критическому освещению событий в Беларуси. Но это воспринимается людьми мало. И остается большая доза симпатии и к Беларуси, и к нынешнему режиму, и к нынешнему президенту. Раньше в наших масс-медиа преобладал абсолютно положительный образ Александра Лукашенко - эдакого заботливого внимательного хозяина, который держит в своих руках всю ситуацию, некоторым казалось, что это пример и для России. Россияне неплохо восприняли бы деятеля, который некоторые черты Лукашенко воспроизводил бы, что мы и увидели. Положение в Беларуси - воплощает одну из сторон русских традиций - нашу политическую неразвитость, пассивность, наш исторический патернализм и обратная его сторона - холопство. Эту модель очень трудно реализовать в большой сложно и разобщенной России, но оказалось гораздо проще в сравнительно маленькой, не очень разнообразной Беларуси.
Вероника Боде:
Свою трактовку отношения россиян к событиям в Белоруссии предлагает Лев Гудков, заведующий отделом социально-политических исследований Всероссийского Центра изучения общественного мнения.
Лев Гудков:
Россиян, конечно, беспокоят сообщения о нарушении прав человека в Беларуси, давлении политическом на оппозицию, но это все уходит на второй план из-за явно выражаемой симпатии к Лукашенко как к стороннику этой политики восстановления СССР, по крайней мере, возрождения союза. Все советские комплексы, на которых спекулирует Лукашенко, проявляются и здесь у россиян. Не будем питать особых иллюзий в отношении собственной страны - она не сильно ушла от белорусов а Белоруссия всегда отличалась наиболее просоветскими и антиреформационными настроениями. Не смущают ни демагогия, ни фигура Лукашенко. Ну, он делает действительно национал-популистские такие жесты, и в сторону церкви православной, и в сторону былого величия и дружбы с Путиным, и вообще педалирует эту советскую великодержавную тему, которая очень нравится.
Вероника Боде:
Как явствует из последних исследований Всероссийского Центра изучения общественного мнения, многие жители страны полагают, что Россия заинтересована в неких особых отношениях со славянскими странами, и на первом месте в их списке стоят бывшие собраться по Советскому Союзу - Украина и Белоруссия. Однако, отношение к этим двум странам во многом разное. Об одной из версий такого отношения, бытующего в массовом сознании россиян, рассказывает Алексей Левинсон, заведующий отделом качественных методов Всероссийского Центра изучения общественного мнения:
Алексей Левинсон:
Украина - страна, стремительно становящаяся чужой. Даже еще до того, как она повернулась лицом к Западу, она уже в сознании некоторых людей повернулась к нам спиной. На Украину есть обида, ощутимая. На фоне таких взаимоотношений с Украиной совершенно безоблачными выглядят отношения с Беларусью. Они белорусы - есть некий повод считать, что они к нам расположены хорошо и в ответ возникает не то что любовь, но чувство, в котором есть и компонент отчаяния - "всего то и осталось только на свете у нас одна Беларусь". Соответственно оказывается, что Беларусь играет ключевую роль среди всех - вообще просто всех других стран. А из этого следует, что люди, которые к политическому режиму того типа, который существует в Беларуси, относятся крайне критически - они бы в случае Беларуси также критически отзывались бы, но поскольку это как бы единственная находящаяся в нашем распоряжении карта, они готовы терпеть там режим Лукашенко.
Вероника Боде:
По наблюдениям социологов, отношение россиян к славянским странам в большей степени определяется мифологией и устойчивыми штампами в массовом сознании, нежели реальным представлением о происходящих там процессах. И Белоруссия - не исключение из этого правила.