Ведущий Петербургского часа программы "Liberty Live" Виктор Резунков:
Гость Петербургской студии Радио Свобода - директор Российской национальной библиотеки Владимир Зайцев. Доброе утро, Владимир Николаевич, как настроение?
Владимир Зайцев:
Настроение прекрасное.
Виктор Резунков:
Несмотря на погоду?
Владимир Зайцев:
А погода не мешает, когда настроение хорошее.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, как поживает сейчас жемчужина Петербурга - Российская национальная библиотека?
Владимир Зайцев:
Я бы сказал, что вся библиотека всегда живет трудной и напряженной жизнью, так как у нас достаточно большой объем работы. Нашу библиотеку можно сравнить с непрерывным производством, мы работаем все дни недели с 9 часов утра и до 9 вечера. Это самой большой объем обслуживания, наверное, не только в нашей стране, но и один из крупнейших в мире. Поэтому нам, даже для того, чтобы поддерживать нормальное развитие своей библиотеки, необходимо напряженно трудиться. Но для библиотеки постоянно характерно и то, что постоянно книги прибывают, новые, и ее фонд растет, и со временем становится очень мало полок для того, чтобы хранить эти книги. Поэтому нам приходится заботиться и о постоянном развитии библиотеки. Поэтому мы строим, правда, уже 16 лет строим новое здание библиотеки на Московском проспекте. Но дела с сегодняшнего дня внушают оптимизм, и мы надеемся, что мы когда-то завершим строительство нового здания.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, какие-то редкие поступления старинных раритетов были в последнее время?
Владимир Зайцев:
Да, дело в том, что библиотека, как и страна, переживает различные периоды своей жизни, и сравнительно вот в 90-е годы, конец 90-х годов - он был тяжелым для библиотеки, было очень незначительное финансирование, просто можно сказать даже нищенское, поэтому в тот момент мы развивались, но очень скромно. Сейчас мы получаем несколько больше средств, поэтому уже можем себе позволить покупать некоторые старые книги, раритеты. Сравнительно недавно мы приобрели персидскую рукопись XIV века - это большой раритет. Нам удалось это сделать, и в этом нам помогли некоторые спонсоры.
Виктор Резунков:
Вы являетесь также президентом Российской библиотечной ассоциации. Как обстоит дело вообще с российскими библиотеками? Какие проблемы сейчас стоят перед библиотеками вообще в стране?
Владимир Зайцев:
Как я уже сказал, библиотеки очень зависят от общего экономического состояния в стране. И сейчас как бы библиотеки начинают жить чуть лучше, но все зависит от того, как к ним относятся на местах. Есть руководители, которые очень заботятся о библиотеках, эти библиотеки, можно сказать, даже процветают. Есть библиотеки, на которые не обращают внимания руководители. Наша задача, задача нашей ассоциации - привлечь внимание властей руководителей к этим учреждениям, которые, в общем, играют основополагающую роль в развитии культуры, в получении знаний, в повышении своей квалификации для развития людей.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, в последнее время, в связи с развитием Интернета и электронных средств массовой информации, многие говорят, что люди потеряли интерес к чтению. Вы видите в последние годы потерю такого интереса?
Владимир Зайцев:
Надо сказать, что чтение Интернета и работа в Интернете - это тоже чтение. Но, с другой стороны, показатели работы нашей конкретной библиотеки говорят о том, что у нас с каждым годом число читателей увеличивается. Скажем, у нас вот последние годы являются рекордными для деятельности нашей библиотеки по числу посетителей и количеству выданных книг. Например, мы ежегодно выдаем приблизительно 14 миллионов книг, и нас в год посещают около полутора миллионов человек. Как я уже говорил, это непрерывный процесс, как постоянное производство. И некоторые читатели наши говорят, что с 9 утра до 9 вечера мало - надо продолжить до 11 вечера и работать с 8, но мы пока не готовы к этому.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, вот в последнее время многие деятели культуры жалуются на засилье на книжном рынке детективов, боевиков и так далее. Как вы к этому относитесь?
Владимир Зайцев:
Я бы сказал - засилье существует для тех, кто целенаправленно интересуется литературой такого сорта. А в нашей библиотеке огромное число людей работает с серьезной литературой. Наряду с большим количеством такой серой литературы, которая выходит именно для чтения в метро во время пути на работу, чтобы отвлечься - выходит и много серьезной научной литературы. Сейчас очень сильно расширился круг литературы научной, которая как раз помогает ученым развивать свои исследования, и сейчас заметно возрождение вот этого направления, образовательного научного направления в литературе.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, как вы считаете, надо предоставлять возможность Чечне существовать независимо?
Владимир Зайцев:
Я считаю, что нужно руководствоваться, прежде всего, благосостоянием своего народа. Многие политики, провозглашая курс на отделение, как раз и проповедовали, что это лучше для народа - то, что произошло в эти годы, показывает, что этот курс принес бедствия для чеченского народа. Я могу сказать, что, например, Национальная библиотека Чечни в Грозном полностью была разрушена, сейчас библиотечный мир России пытается помочь восстановить эту библиотеку. Я считаю, что там надо восстановить мир, и Чечня должна быть в семье всех народов России...
Виктор Резунков:
Вернемся к нашей теме о библиотеках - это все-таки очень интересная тема, вот раньше я помню, когда в 70-х годах я учился в Ленинградской школе, из библиотеки списывалась большое количество книг, и иногда они шли просто нам. Вот сейчас списываются из вашей библиотеки книги? Куда они попадают? Куда поступают?
Владимир Зайцев:
Да, безусловно, есть книги которые не входят в состав наших фондов, они попадают в резервный фонд, из которого мы по-прежнему оказываем помощь различным библиотекам России. Мы же российская библиотека, не городская, принадлежим не только Санкт-Петербургу, но и всей России, и поэтому нам приходится оказывать помощь. В частности, вот скажем отряды наших военнослужащих которые отправлялись в Чечню - значит, мы некоторые бригады снабжали книгами, которые были в наших резервных фондах.
Виктор Резунков:
А какие это книги?
Владимир Зайцев:
В основном - художественная литература. И сейчас у нас есть заявка - очередная группа наших военнослужащих отправляется в Чечню - сейчас идет подбор литературы для них.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, с развитием компьютеризации всеобщей как-то изменилась в последнее время система работы с читателем?
Владимир Зайцев:
Наша библиотека, несмотря на то, что она имеет давние традиции - была основана больше 200 лет назад в 1795-м году Екатериной Второй - она, конечно, стремится шагать в ногу со временем. У нас широко развиты Интернет-технологии, компьютерные. В настоящее время я бы для слушателей вашего радио - пригласил бы их посетить новый информационно-сервисный центр, который библиотека открыла на улице Садовая, 20. Это напротив Гостиного двора. Там мы предоставляем возможность войти в Интернет, можно заказать себе необходимые документы по электронной доставке, можно заказать список литературы, необходимый в научной работе или в деловой жизни. Там можно сделать копии документов, которые хранятся в нашей библиотеке, широкий спектр услуг. Там же у нас есть небольшой книжный салон, как мы называем - "интеллектуальная литература", люди, которые интересуются этим направлением, могут подобрать там для себя много интересной литературы.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, вот я работал когда в публичной библиотеке имени Салтыкова-Щедрина -одним из главных моих желаний было почитать книги, которые хранились в так называемом "спецхране" - сейчас существует спецхран?
Владимир Зайцев:
Спецхран - наверное, надо обратиться к тем временам. В то время он предполагал хранение литературы, содержащей какие-то элементы секретности и идеологически вредной. Сейчас понятие "идеологически вредной" литературы отсутствует, в спецхран такие книги не направляются, они открыты для чтения. Но элементы секретности - документы, которые идут под грифом "для служебного пользования" - они по-прежнему предоставляются по ходатайствам организаций.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, какой вам видится библиотека лет через 10?
Владимир Зайцев:
Эта проблема волнует многих. Особенно, конечно, библиотечных работников. Два года назад в Нью-Йорке в связи с празднованием столетия Нью-Йоркской публичной библиотеки были собраны директора пятидесяти крупнейших библиотек мира. Там был поставлен вопрос будущего библиотек . Представитель компьютерной фирмы "IBM", выйдя на трибуну, сказал, что скоро не понадобятся библиотеки - вся библиотека Конгресса США будет храниться на диске с десятицентовую монету. Но что характерно - вот идет все большая компьютеризация библиотек и вообще информационных процессов, но в то же время построена Национальная библиотека Франции, огромнейшие вложение государство совершило, построена новая Британская библиотека - тоже колоссальные вложения, построена Немецкая библиотека, строится Российская национальная библиотека. Это все говорит о том, что библиотеки сохранят свое влияние и значение. Ведь когда было изобретено кино, говорили, что театра не будет, когда изобрели телевизор -говорили, что кино не будет Но все сосуществует, и Интернет-информация будет сосуществовать с печатной. Человечество вот вряд ли откажется от простой книги, которая сама по себе и удобна, и приносит удовольствие, наслаждение. Поэтому я думаю, с развитием Интернет-технологий параллельно будут существовать библиотеки. Потом как не быть библиотекарем? Кто-то же должен быть лоцманом в море информации? Сейчас таким лоцманами выступают библиотекари. В частности, нашит библиотеки подготовили специальное пособие, которое позволяет ориентироваться в Интернете всего мира... Поэтому библиотеки сохранят свое влияние. Просто они поделят долю ответственности за информацию с другими, скажем, способами ее передачи.
Виктор Резунков:
У вас уже начинается перевод каких-то книг на компакт-диски?
Владимир Зайцев:
Да мы переводим и книги в электронную форму, и, главное - мы сейчас перевели генеральный алфавитный каталог в электронную форму. То есть, теперь вы можете, не выходя из своей квартиры, провести поиск нужной книги, хранящейся в нашей библиотеке, записать шифры, а вскоре мы введем еще и электронный заказ, поэтому вы либо из студии, либо из квартиры можете найти нужную книгу, оформить электронный заказ, послать нам, а потом прийти и получить уже готовую книгу.
Гость Петербургской студии Радио Свобода - директор Российской национальной библиотеки Владимир Зайцев. Доброе утро, Владимир Николаевич, как настроение?
Владимир Зайцев:
Настроение прекрасное.
Виктор Резунков:
Несмотря на погоду?
Владимир Зайцев:
А погода не мешает, когда настроение хорошее.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, как поживает сейчас жемчужина Петербурга - Российская национальная библиотека?
Владимир Зайцев:
Я бы сказал, что вся библиотека всегда живет трудной и напряженной жизнью, так как у нас достаточно большой объем работы. Нашу библиотеку можно сравнить с непрерывным производством, мы работаем все дни недели с 9 часов утра и до 9 вечера. Это самой большой объем обслуживания, наверное, не только в нашей стране, но и один из крупнейших в мире. Поэтому нам, даже для того, чтобы поддерживать нормальное развитие своей библиотеки, необходимо напряженно трудиться. Но для библиотеки постоянно характерно и то, что постоянно книги прибывают, новые, и ее фонд растет, и со временем становится очень мало полок для того, чтобы хранить эти книги. Поэтому нам приходится заботиться и о постоянном развитии библиотеки. Поэтому мы строим, правда, уже 16 лет строим новое здание библиотеки на Московском проспекте. Но дела с сегодняшнего дня внушают оптимизм, и мы надеемся, что мы когда-то завершим строительство нового здания.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, какие-то редкие поступления старинных раритетов были в последнее время?
Владимир Зайцев:
Да, дело в том, что библиотека, как и страна, переживает различные периоды своей жизни, и сравнительно вот в 90-е годы, конец 90-х годов - он был тяжелым для библиотеки, было очень незначительное финансирование, просто можно сказать даже нищенское, поэтому в тот момент мы развивались, но очень скромно. Сейчас мы получаем несколько больше средств, поэтому уже можем себе позволить покупать некоторые старые книги, раритеты. Сравнительно недавно мы приобрели персидскую рукопись XIV века - это большой раритет. Нам удалось это сделать, и в этом нам помогли некоторые спонсоры.
Виктор Резунков:
Вы являетесь также президентом Российской библиотечной ассоциации. Как обстоит дело вообще с российскими библиотеками? Какие проблемы сейчас стоят перед библиотеками вообще в стране?
Владимир Зайцев:
Как я уже сказал, библиотеки очень зависят от общего экономического состояния в стране. И сейчас как бы библиотеки начинают жить чуть лучше, но все зависит от того, как к ним относятся на местах. Есть руководители, которые очень заботятся о библиотеках, эти библиотеки, можно сказать, даже процветают. Есть библиотеки, на которые не обращают внимания руководители. Наша задача, задача нашей ассоциации - привлечь внимание властей руководителей к этим учреждениям, которые, в общем, играют основополагающую роль в развитии культуры, в получении знаний, в повышении своей квалификации для развития людей.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, в последнее время, в связи с развитием Интернета и электронных средств массовой информации, многие говорят, что люди потеряли интерес к чтению. Вы видите в последние годы потерю такого интереса?
Владимир Зайцев:
Надо сказать, что чтение Интернета и работа в Интернете - это тоже чтение. Но, с другой стороны, показатели работы нашей конкретной библиотеки говорят о том, что у нас с каждым годом число читателей увеличивается. Скажем, у нас вот последние годы являются рекордными для деятельности нашей библиотеки по числу посетителей и количеству выданных книг. Например, мы ежегодно выдаем приблизительно 14 миллионов книг, и нас в год посещают около полутора миллионов человек. Как я уже говорил, это непрерывный процесс, как постоянное производство. И некоторые читатели наши говорят, что с 9 утра до 9 вечера мало - надо продолжить до 11 вечера и работать с 8, но мы пока не готовы к этому.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, вот в последнее время многие деятели культуры жалуются на засилье на книжном рынке детективов, боевиков и так далее. Как вы к этому относитесь?
Владимир Зайцев:
Я бы сказал - засилье существует для тех, кто целенаправленно интересуется литературой такого сорта. А в нашей библиотеке огромное число людей работает с серьезной литературой. Наряду с большим количеством такой серой литературы, которая выходит именно для чтения в метро во время пути на работу, чтобы отвлечься - выходит и много серьезной научной литературы. Сейчас очень сильно расширился круг литературы научной, которая как раз помогает ученым развивать свои исследования, и сейчас заметно возрождение вот этого направления, образовательного научного направления в литературе.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, как вы считаете, надо предоставлять возможность Чечне существовать независимо?
Владимир Зайцев:
Я считаю, что нужно руководствоваться, прежде всего, благосостоянием своего народа. Многие политики, провозглашая курс на отделение, как раз и проповедовали, что это лучше для народа - то, что произошло в эти годы, показывает, что этот курс принес бедствия для чеченского народа. Я могу сказать, что, например, Национальная библиотека Чечни в Грозном полностью была разрушена, сейчас библиотечный мир России пытается помочь восстановить эту библиотеку. Я считаю, что там надо восстановить мир, и Чечня должна быть в семье всех народов России...
Виктор Резунков:
Вернемся к нашей теме о библиотеках - это все-таки очень интересная тема, вот раньше я помню, когда в 70-х годах я учился в Ленинградской школе, из библиотеки списывалась большое количество книг, и иногда они шли просто нам. Вот сейчас списываются из вашей библиотеки книги? Куда они попадают? Куда поступают?
Владимир Зайцев:
Да, безусловно, есть книги которые не входят в состав наших фондов, они попадают в резервный фонд, из которого мы по-прежнему оказываем помощь различным библиотекам России. Мы же российская библиотека, не городская, принадлежим не только Санкт-Петербургу, но и всей России, и поэтому нам приходится оказывать помощь. В частности, вот скажем отряды наших военнослужащих которые отправлялись в Чечню - значит, мы некоторые бригады снабжали книгами, которые были в наших резервных фондах.
Виктор Резунков:
А какие это книги?
Владимир Зайцев:
В основном - художественная литература. И сейчас у нас есть заявка - очередная группа наших военнослужащих отправляется в Чечню - сейчас идет подбор литературы для них.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, с развитием компьютеризации всеобщей как-то изменилась в последнее время система работы с читателем?
Владимир Зайцев:
Наша библиотека, несмотря на то, что она имеет давние традиции - была основана больше 200 лет назад в 1795-м году Екатериной Второй - она, конечно, стремится шагать в ногу со временем. У нас широко развиты Интернет-технологии, компьютерные. В настоящее время я бы для слушателей вашего радио - пригласил бы их посетить новый информационно-сервисный центр, который библиотека открыла на улице Садовая, 20. Это напротив Гостиного двора. Там мы предоставляем возможность войти в Интернет, можно заказать себе необходимые документы по электронной доставке, можно заказать список литературы, необходимый в научной работе или в деловой жизни. Там можно сделать копии документов, которые хранятся в нашей библиотеке, широкий спектр услуг. Там же у нас есть небольшой книжный салон, как мы называем - "интеллектуальная литература", люди, которые интересуются этим направлением, могут подобрать там для себя много интересной литературы.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, вот я работал когда в публичной библиотеке имени Салтыкова-Щедрина -одним из главных моих желаний было почитать книги, которые хранились в так называемом "спецхране" - сейчас существует спецхран?
Владимир Зайцев:
Спецхран - наверное, надо обратиться к тем временам. В то время он предполагал хранение литературы, содержащей какие-то элементы секретности и идеологически вредной. Сейчас понятие "идеологически вредной" литературы отсутствует, в спецхран такие книги не направляются, они открыты для чтения. Но элементы секретности - документы, которые идут под грифом "для служебного пользования" - они по-прежнему предоставляются по ходатайствам организаций.
Виктор Резунков:
Владимир Николаевич, какой вам видится библиотека лет через 10?
Владимир Зайцев:
Эта проблема волнует многих. Особенно, конечно, библиотечных работников. Два года назад в Нью-Йорке в связи с празднованием столетия Нью-Йоркской публичной библиотеки были собраны директора пятидесяти крупнейших библиотек мира. Там был поставлен вопрос будущего библиотек . Представитель компьютерной фирмы "IBM", выйдя на трибуну, сказал, что скоро не понадобятся библиотеки - вся библиотека Конгресса США будет храниться на диске с десятицентовую монету. Но что характерно - вот идет все большая компьютеризация библиотек и вообще информационных процессов, но в то же время построена Национальная библиотека Франции, огромнейшие вложение государство совершило, построена новая Британская библиотека - тоже колоссальные вложения, построена Немецкая библиотека, строится Российская национальная библиотека. Это все говорит о том, что библиотеки сохранят свое влияние и значение. Ведь когда было изобретено кино, говорили, что театра не будет, когда изобрели телевизор -говорили, что кино не будет Но все сосуществует, и Интернет-информация будет сосуществовать с печатной. Человечество вот вряд ли откажется от простой книги, которая сама по себе и удобна, и приносит удовольствие, наслаждение. Поэтому я думаю, с развитием Интернет-технологий параллельно будут существовать библиотеки. Потом как не быть библиотекарем? Кто-то же должен быть лоцманом в море информации? Сейчас таким лоцманами выступают библиотекари. В частности, нашит библиотеки подготовили специальное пособие, которое позволяет ориентироваться в Интернете всего мира... Поэтому библиотеки сохранят свое влияние. Просто они поделят долю ответственности за информацию с другими, скажем, способами ее передачи.
Виктор Резунков:
У вас уже начинается перевод каких-то книг на компакт-диски?
Владимир Зайцев:
Да мы переводим и книги в электронную форму, и, главное - мы сейчас перевели генеральный алфавитный каталог в электронную форму. То есть, теперь вы можете, не выходя из своей квартиры, провести поиск нужной книги, хранящейся в нашей библиотеке, записать шифры, а вскоре мы введем еще и электронный заказ, поэтому вы либо из студии, либо из квартиры можете найти нужную книгу, оформить электронный заказ, послать нам, а потом прийти и получить уже готовую книгу.