Виктор Резунков: В Петербургской студии Радио Свобода - депутат Государственной Думы, лидер Петербургской региональной организации партии «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева.
Сегодня стало известно, что избиркомы муниципальных образований «Красненькая речка» и «Петровский» в Петербурге, а в этих образованиях будут 21 августа проходить выборы губернатора Петербурга Валентины Матвиенко, для того, чтобы она попала в Совет Федерации и стала его главой, обратились с просьбой к генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке внести в Госдуму представление о даче согласия на лишение депутатской неприкосновенности депутата Госдумы Оксаны Дмитриевой. И сегодня же стало известно, что сотрудники правоохранительных органов изъяли не только большую часть тиража газеты «Справедливая Россия. Петербург», но и пытались изъять у пикетчиков партии «Справедливая Россия» у станций метро остальные номера газеты. Эта газета, в частности, посвящена губернатору Валентине Матвиенко и общегородскому референдуму, который предложила провести партия «Справедливая Россия» с тем, чтобы сами петербуржцы определили, кого же они хотят видеть губернатором своего города.
Чего испугалась «Единая Россия»? Почему со стороны администрации Петербурга на партию «Справедливая Россия» оказывается такое, мягко говоря, давление? Будет ли «Справедливая Россия» в Петербурге взаимодействовать с «несистемной» оппозицией? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
Но вначале я хотел бы обратить внимание на то, какие события сейчас происходят в Санкт-Петербурге. «Заместитель председателя Горизбиркома Петербурга прокомментировал ситуацию с депутатом Оксаной Дмитриевой, - я цитирую «Фонтанку.Ру», - которую уже два муниципальных округа – «Петровский» и «Красненькая речка» - просят лишить депутатских полномочий в связи с ее выступлением в эфире «Эха Москвы». Вот что заявил Дмитрий Краснянский: «Произошло правонарушение. Виновные должны нести за него ответственность. Человек, который благодаря своему служебному положению использовал средство массовой информации в своих целях, должен ответить по закону. Но я считаю, что и радиостанция должна понести ответственность. Существуют жесткие правила. Если радиостанция планирует принимать участие в избирательной кампании, за тридцать дней до ее начала должны быть опубликованы их расценки на такого рода услуги. Ничего этого сделано не было», - заявил Дмитрий Краснянский. Напомним, что вчера избирательная комиссия муниципального образования «Красненькая речка» обратилась к генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке с просьбой внести в Госдуму представление о даче согласия на лишение депутатской неприкосновенности депутата Оксаны Дмитриевой. Сегодня это сделал избирком «Петровский». Оксана Дмитриева сегодня на брифинге заявила, что в эфире она лишь разъяснила определившимся со своей позицией гражданам, как правильно голосовать в ситуации, когда у Валентины Матвиенко «нет реальных конкурентов», и «как правильно осуществить свое волеизъявление». «Я имела на это полное право, потому что не использовала свое служебное положение, я не платила радиостанции деньги за предоставление эфира, и он мне был предоставлен не как депутату Госдумы. Надо сказать, что я вообще нахожусь в официальном отпуске».
Оксана Генриховна, давайте начнем с заявлений представителей избиркомов – вас собираются лишать депутатской неприкосновенности. Пожалуйста, ваш комментарий.
Оксана Дмитриева: Да, я уже не первый раз с этим сталкиваюсь. Тогда не рассматривали обращения ни суд, ни Генеральная прокуратура, ни даже комиссия по этике Государственной Думы, где большинство представителей «Единой России». Что касается данного вопроса, то мне представляется, что никаких юридических оснований нет, если не говорить о беспределе. Потому что беспредел у нас везде творится.
Виктор Резунков: По-моему, в Петербурге везде беспредел. Фантастика, что происходит!
Оксана Дмитриева: Да, фантастика. Но в эту «фантастику» должна включиться Государственная Дума и Генеральная прокуратура. Но пока они во всей этой вакханалии, в таком объеме, участия не принимали. Тем не менее, юридических оснований нет никаких. Мое полное право, как неучастника избирательного процесса, выступить с агитацией. Но в данном случае я даже не с агитацией выступала. Я уверена, что петербуржцы уже давно определились.
Виктор Резунков: Вы просто выразили свою политическую позицию, на что вы имеете право.
Оксана Дмитриева: Во-первых, я выразила политическую позицию, а во-вторых, я просто дала инструкцию, как в этих условиях, когда выборы незаконны, когда все политические партии, кроме «Единой России», исключены из избирательного процесса... Ни одна партия не выдвинула своих кандидатов и ни один самовыдвиженец не может указать партийную принадлежность, потому что никто не уведомлял партию и нигде нет подтверждения того, что они члены. Поэтому это просто подставные лица. Естественно, никакая политическая партия не является участником избирательного процесса здесь и не может высказать свою позицию, как политическая партия, за счет избирательного фонда.
Но Конституция позволяет всем гражданам, которые не являются участниками избирательного процесса, высказывать свою позицию и агитировать без привлечения финансовых средств и без использования служебного положения. Вот я сейчас с вами разговариваю, я же не использую служебное положение. Вы меня пригласили не в счет времени, которое выделяется депутатам Государственной Думы, а вы пригласили меня как любого другого политика, который не занимает никакой государственной должности. И естественно, за наш с вами разговор я вам никаких денег не платила, и партия не платила. То есть это без привлечения финансовых средств.
А объясняла я гражданам то, что им следует знать. Если они приняли решение голосовать против... то есть если они против Валентины Матвиенко, если они не считают правильным, что она избирается сейчас, провалив работу в Петербурге, чтобы быть третьим лицом в государстве, что они должны делать в такой ситуации. Реальных кандидатов нет, все кандидаты – либо от «Единой России», либо подставные. Есть разные варианты. Журналист меня спрашивал: есть вариант – перечеркнуть бюллетень. Нет, самый оптимальный вариант в данной ситуации – это обязательно прийти на выборы. И поскольку там «трехмандатный» округ, то есть одновременно три кандидатуры могут быть избраны, то нужно проголосовать за любые три кандидатуры, кроме Валентины Матвиенко и представителей «Единой России».
Виктор Резунков: Это примерно такая же схема, как голосовать на выборах в Госдуму и в Законодательное собрание.
Оксана Дмитриева: Может быть. Но я все-таки надеюсь, что на выборах и в Государственную Думу, и в Законодательное собрание будут не только подставные спойлеры, а будут реальные партии, в частности «Справедливая Россия». Мы будем призывать голосовать именно за нашу партию. И я все-таки надеюсь, что там будет реальный выборный процесс и реальные оппоненты. И мы узнаем о том, что выборы объявлены до того, как будет прекращена регистрация и выдвижение кандидатов, я надеюсь.
Виктор Резунков: Судя по результатам праймериз в Петербурге, кандидаты от «Единой России», первая «десятка», которые будут выставляться в Государственную Думу, они очень странные, неожиданно выбранные.
Оксана Генриховна, какова ситуация с газетой? Мы сегодня брали интервью у Ольги Ковалевской, вашего пресс-секретаря. Газета посвящена Валентине Ивановне Матвиенко...
Оксана Дмитриева: Она не посвящена Валентине Ивановне Матвиенко, а она посвящена «Справедливой России». Первая статья «Окончательный диагноз» - это то, как мы характеризуем ситуацию в городе, частично затронуты и вопросы страны, тут и разрушение архитектурно-исторического центра Санкт-Петербурга, проблемы реновации. Потому что происходит снос очень хороших кварталов, которые не имеют никакого отношения к «хрущовкам».
Виктор Резунков: Большинство депутатов Госдумы из «Единой России» и Общероссийского народного фронта, которые выиграли на праймериз, являются активнейшими участниками, которые имеют отношение к строительным компаниям, которые разрушают исторический центр. Это правда?
Оксана Дмитриева: По-видимому. Я думаю, что за «Единую Россию» ни в коем случае нельзя голосовать. Даже те, кто не имеет, может быть, лично отношение, но они все равно будут поддерживать тех, кто имеет отношение к разрушению города.
Есть несколько очень опасных вопросов, связанных с тем, что касается каждого. Может быть, выборы губернатора для многих представляются чем-то далеким: «Подумаешь, будет нелегитимное третье лицо в государстве. Подумаешь, не справилась здесь, уйдет в Совет Федерации, а это от нас далеко. Пострадает престиж государства? Ну и ладно».
Виктор Резунков: «И слава Богу, что ушла из Петербурга».
Оксана Дмитриева: Люди могут и так рассуждать. Но ведь мошенничество, которое было с выборами, оно точно такое же во всех остальных направлениях. И по реновации, когда фактически под реновацию, под снос попали прекрасные кварталы, с домами, у которых меньше 20% износа, люди хотят и дальше в них жить. Допустим, квартал, расположенный рядом со мной, в районе улицы Турбинной, Промышленной, в районе Нарвской заставы, рядом с Кировским заводом. Дома, которые строили пленные немцы. Небольшие дома, малоэтажной застройки, которые сейчас рекламируются. Очевидно, этот квартал достался людям, что называется, не по чину. Это люди, которые исконно там жили, либо целевым образом переселились туда, приобрели там квартиру. Ну, средний класс, может быть, даже ниже, может быть, чуть выше. Они оказались в хороших кварталах, сами их благоустроили, сами высадили зелень или поддерживали это с давних времен. Недавно там прошел капитальный ремонт. Они ко мне обращались, приносили фотографии. Прекрасные кварталы, но они идут под снос. Или в районе Охты, там тоже дома, у которых меньше 20% износа. Там, где выгодно инвестору, где небольшая площадь, малоэтажная застройка – не многим нужно предоставлять жилье. Совершенно кабальные вопросы переселения. Может быть, выигрывает тот, кто имеет квартиру в порядке социального найма в «хрущовке» и стоит на очереди. Это та небольшая категория, которая может выиграть. Это не так, как было в Москве, когда людям предоставлялось жилье по нормам предоставления. Даже если вы не стояли на очереди, даже если у вас квартира приватизирована. То есть там масса проблем. И случаи абсолютно жульнические. Все договоры и все участки под реновацию получила «СПб Реновация», у которой до недавнего времени был всего в 100 тысяч уставный капитал, зарегистрированный где-то в оффшорах. Это одна схема, которую я объясняю.
Вторая ситуация – с крышами. Ведь страдали люди не только от сосулек и снега, и гибли, и получали травмы, но страдают бесконечно те люди, которые проживают на последних этажах. Они живут в нечеловеческих условиях: их квартиры разрушаются, грибок, протечки, очень большие затраты на ремонт. А теперь это не только снег, но и дождь, и всяческие осадки. И все эти вопросы есть в газете.
Виктор Резунков: Оксана Генриховна, мне кажется, что самая главная тема – это референдум, который был предложен, и который 15 августа начался в Петербурге. Расскажите, пожалуйста, об этом.
Оксана Дмитриева: Референдум у нас проходит в газетах. Все ожидали, что будут голосования на пикетах. В газетах есть подробная информация, как принять участие в референдуме. Это либо на сайте партии «www.spb.spravedlivo.ru», либо SMS-голосование, либо позвонить по разным телефонам в партии: 612-12-90; 224-95-21. И вот эта газета, тираж которой изымается, висит на сайте партии «www.spb.spravedlivo.ru» и на моем сайте «www.dmitrieva.org». Кроме того, некоторые агентства, некоторые журналисты оказали нам помощь и поддержку в связи с тем, что у нас изымается тираж, дали ссылки на наши сайты.
Виктор Резунков: А это серьезная помощь?
Оксана Дмитриева: Да, это серьезная помощь. Потому что 143 тысячи тиража сразу изъяли, и еще стали изымать у агитаторов, совершенно неправомерно задерживая их и отбирая тираж. И как всегда, тут и бандиты, и полиция, потому что иногда неопознанные люди приезжают на «Мерседесах» и отнимают тираж у агитаторов.
Виктор Резунков: А кто это, как вы думаете? Может быть, представители «Единой России»?
Оксана Дмитриева: Иногда сам господин Милонов. Он сам бросился на агитатора с кулаками.
Виктор Резунков: Главный садовод России Захарьящев закатил большую истерику.
Оксана Дмитриева: Тогда была истерика у Захарьящева, теперь у Милонова. Он сам обычно бросается с кулаками на агитаторов.
Виктор Резунков: А чего они испугались?
Оксана Дмитриева: Я думаю, насколько низок рейтинг губернатора и «Единой России», чтобы так бояться петербуржцев. В этой газете начинается «Окончательный диагноз», и здесь есть «Окончательный диагноз «Единой России». И наши агитаторы столкнулись с тем, что граждане не хотят брать, потому что они думают, что это газета «Единой России».
Виктор Резунков: Тут флаг «Единой России» над портретом Матвиенко.
Оксана Дмитриева: Хотя это газета «Справедливой России». И они не привыкли. Обычно газеты «Справедливой России» с большим удовольствием берут и с интересом читают. А здесь для них было неожиданно. И для нас это дополнительная информация, насколько люди не приемлют всего, что исходит от «Единой России».
Мне представляется, что все вопросы агитации и пропаганды уже давно проиграны. Губернатор, безусловно, проиграла выборы вчистую до того, как они начались. Выбор округов – «Петровский» и «Красненькая речка», участие в выборах, которые были объявлены задним числом, с многочисленными нарушениями, без гласности, незаконным образом, попытка не допустить какой-либо конкуренции – это означает, что боятся любой конкуренции. Даже на отдельно взятом, маленьком округе. Себе диагноз окончательный они уже поставили.
И мне кажется, что петербуржцы должны здесь сказать свое слово, вернуть себе достоинство, никого не бояться, отказаться от других дел и все-таки 21 августа те, кто проживает на территории округов «Петровский» и «Красненькая речка», прийти и, не нарушая Конституцию Российской Федерации, как субъект, не участвующий в избирательном процессе...
Виктор Резунков: Это не призыв!
Оксана Дмитриева: Мы были поражены в нашем пассивном избирательном праве. Скажу, что те, кто определился и уже решил голосовать против Матвиенко, сделать это надо следующим образом: прийти на выборы и проголосовать за любые три кандидатуры, кроме тех, кто выдвинут «Единой Россией», в том числе и госпожи Матвиенко, которая тоже выдвинута «Единой Россией».
Виктор Резунков: 21 августа в Петербурге будет большой митинг на Пионерской площади, его организует Коалиция в защиту Петербурга. Туда вошла и ваша партия «Справедливая Россия», и «Яблоко», и даже КПРФ, насколько мне известно. Плюс еще 32 общественные организации. Вы будете на площади?
Оксана Дмитриева: Наши обязательно будут. Ведущие члены партии будут выступать. «Справедливая Россия» примет участие.
Виктор Резунков: А собираетесь проводить на избирательных участках... Вот как Борис Немцов, уже два раза его арестовывали, яйцами закидали...
Оксана Дмитриева: Наши агитаторы имеют право. Я повторю, вы имеете полное право агитировать без использования финансовых средств. Что касается Бориса Немцова, то, с моей точки зрения, он имел полное право ходить по квартирам, агитировать и делать все, что он считает нужным, как гражданин Российской Федерации, не являясь участником избирательного процесса. А мы все не являемся участниками избирательного процесса, кроме подставных фигур.
Виктор Резунков: Парадоксальная ситуация!
Оксана Дмитриева: Ни одна партия! Ни непосредственно, ни через своих самовыдвиженцев, которые могли бы быть членами партий. Представляете, выборы сделать так, что ни одна партия, кроме «Единой России», не является субъектом избирательного процесса. Но члены нашей партии имеют полное право на проведение агитации как граждане Российской Федерации, что они и будут делать.
Виктор Резунков: Нам написал Сергей: «Уважаемая Оксана Генриховна, поддерживаю вас и ваши действия в защиту честных выборов. Позор бесчестным холуям и лизоблюдам».
В последнее время в прессе, в газете «Ведомости» и в других, обсуждается вопрос о привлечении в партию «Справедливая Россия» таких политиков, как Борис Немцов, Владимир Рыжков, глава ИНСОРа Игорь Юргенс. И партийцы предлагают Сергею Михайловичу Миронову занять более радикальную позицию, стать более оппозиционным и позиционировать себя более жестко по отношению к политике Кремля, политике «Единой России». Я так понимаю, и Владимира Путина, видимо. Причем, насколько мне известно, сейчас у вас в партии идет подготовка манифеста, новой программы.
Оксана Дмитриева: Что касается формирования выборных списков. Действительно, определенные люди не могут остаться в «Справедливой России», потому что они не предполагали, что «Справедливая Россия» будет реальной и жесткой оппозицией к власти и к «Единой России». Когда они присоединялись к «Справедливой России» в 2006-2007 годах, они думали, что, может быть, это более социальная, но тоже партия власти. В отличие от моих коллег, партия не может быть более или менее оппозиционной по отношению к той линии, которую она вела. Она же не становится оппозиционной за два месяца.
Виктор Резунков: Но она может стать более-менее оппозиционной в связи с изменением политической ситуации.
Оксана Дмитриева: За два месяца до выборов она отчитывается в результатах своей деятельности. Я считаю, что мы были наиболее профессиональной и жесткой оппозицией к партии власти и к правительству все эти четыре года, во всяком случае, по социально-экономическим вопросам, по ЖКХ. Мы голосовали против бюджета, у нас был альтернативный бюджет. Мы были самыми жесткими и последовательными критиками антикризисной программы правительства, и первыми выявляли все аферы по поддержке фондового рынка, по вваливанию денег банками и так далее. Мы были единственными последовательными оппонентами пенсионной реформы. Напомню, КПРФ и ЛДПР голосовали за этот удушающий бизнес 34-процентный налог.
Виктор Резунков: Одна из главных проблем сейчас в России.
Оксана Дмитриева: И мы единственные были против несправедливого пенсионного законодательства. И мы были единственными, кто был против закона о медицинском страховании. Все проснулись, когда уже шел закон об охране здоровья. Но весь механизм-то был заложен в законе об обязательном медицинском страховании. КПРФ и ЛДПР этот закон поддержали. Мы были единственными, кто усомнился в законе об обеспечении лекарственными средствами.
Виктор Резунков: Но «несистемная» оппозиция не убеждает.
Оксана Дмитриева: «Несистемная» оппозиция, она, может быть, потому и несистемная, что она больше ценит позу, фразу, жест.
Виктор Резунков: То есть пока не идет речь о том, чтобы включать представителей «несистемной» оппозиции? Или пока об этом говорить рано?
Оксана Дмитриева: Моя позиция следующая. Мы готовы к включению любых профессионалов, приспособленных к парламентской деятельности. Мы же их зовем в парламент, а там нужно иметь последовательную, жесткую и профессиональную позицию. И если люди близки нам по взглядам, то нет никаких предубеждений.
Приведу пример. По спискам «Справедливой России» в Санкт-Петербурге в будущее Законодательное собрание пойдет депутат Сергей Александрович Малков. Я думаю, один из самых лучших специалистов в области градостроительства.
Виктор Резунков: Я с вами полностью согласен.
Оксана Дмитриева: Кстати, наш Алексей Ковалев очень переживал, если вдруг Малков не попадет в следующее Законодательное собрание, что нужно обязательно обеспечить, чтобы он был среди депутатов Законодательного собрания. И все представители градостроительного сообщества, институтов гражданского общества тоже все время пытались эту идею провести, что такой специалист обязательно должен быть в составе Законодательного собрания. И мы очень довольны, что Сергей Александрович Малков будет проходить по нашим спискам. И мы сделаем все возможное, чтобы его позиции усилить.
Виктор Резунков: Юрий из Кузбасса, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Оксана Генриховна, с чем связана столь низкая политическая активность нашего народа? Ведь только из-за этого такие монстры, как «Единая Россия», сейчас бушуют.
Оксана Дмитриева: Я не могу сказать, что политическая активность низкая у нашего народа. Очень многое значит административный ресурс и прямая фальсификация выборов. Если выборы проходят с минимальным применением административного ресурса, допустим, в таких регионах, как Кировская область, то «Единая Россия» получает существенно меньше. Но надо сказать, что есть элемент очень сильного экономического давления на наших граждан, а это бюджетники, особенно в малых городах, это предприниматели, малый и средний бизнес, на который тоже оказывается давление, занятые в моногородах, где один хозяин и где просматриваются результаты. Ну а в сельской местности очень часто бывают прямые фальсификации выборов, потому что там большие расстояния, сложно проконтролировать. И естественно, отсутствие доступа к средствам массовой информации. Почему такой социальный протест в Санкт-Петербурге? Потому что сосульки на крышах, убивающие, травмирующие людей, снежные завалы, они были очевидны. А вот аферы, допустим, с земельными участками... и мы публиковали результаты, когда продавались участки земли в 10-30 раз ниже рыночной цены, и срок окупаемости, допустим, по автомобильному кластеру составляет 167 лет, чтобы окупились те затраты, которые были сделаны, и те убытки, которые город понес от распродажи этой земли, они же неочевидны гражданам. И нужно очень много и доступно говорить об этом в средствах массовой информации и разъяснять, чтобы люди осознали, пересчитали. Например, расходы на морской фасад в 16 раз превышают расходы на расселение коммунальных квартир и жилье бюджетников вместе взятые. Мы в 16 раз могли больше расселить коммунальных квартир.
Виктор Резунков: И таких примеров можно привести много. Тот же стадион, который сейчас строится, или съезд партии «Единая Россия», на который выделили 3 миллиона долларов.
Оксана Дмитриева: А прекрасный дом по Марсовому полю, 1, который всем понятен. Марсово поле, дом 1 – 24 тысячи квадратных метров продано за 30 миллионов рублей. Говорю вам, что это стоимость двух коммунальных квартир в центре города.
Виктор Резунков: А «Ленфильм» сейчас за 105 миллионов продают Евтушенкову.
Оксана Дмитриева: Шести человекам сложиться, продать свои квартиры в Санкт-Петербурге и купить себе...
Виктор Резунков: Не можете, потому что вы – не Евтушенков.
Лариса Дмитриевна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Оксана Генриховна, каково отношение к процессу по делу Ходорковского у вас и у Сергея Миронова? Но честно скажу, если не будет никого, придется за вас голосовать, не могу сказать, что от восторга, а по принципу «другие хуже».
Оксана Дмитриева: Это тоже хороший принцип. Когда я призывала голосовать за «Справедливую Россию» на тех выборах, а я считаю, что мы полностью оправдали доверие, я говорила, что голосуйте за нас, даже если вам кто-то не нравится в списке, потому что это последний пароход из Крыма. В общем, так и оказалось, действительно, это был «последний пароход из Крыма».
Что касается моего отношения к процессу по делу Ходорковского. Может быть, я скажу непопулярную вещь, но я работала с коллегами Ходорковского в Бюджетном комитете. И я достаточно хорошо знаю те методы ухода от налогообложения, которые использовались и которые создавались непосредственно в законодательстве. И вся эта практика продолжается, ну, уже не ими, а другими, когда сознательно создаются «дырки» в налоговом законодательстве, которые потом используются крупными и крупнейшими компаниями. Другое дело, что это делала не одна компания, а очень много других. В принципе, я согласна с президентом Российской Федерации Медведевым в том, что за экономические преступления нужно отнимать имущество, конфисковывать, но в гораздо меньшей степени применять содержание под стражей. Здесь должен быть соответствующий подход. Ну и он должен быть един ко всем.
Виктор Резунков: Юрий Владимирович из поселка Светлый Яр Волгоградской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Оксана Генриховна, можно ли считать легитимными выборы в России после событий, которые произошли в октябре 93-го года?
Оксана Дмитриева: По поводу 93-го года, указа, избрания... Я уже ветеран политической деятельности, я избиралась пять созывов, и я могу сказать, что самые демократичные выборы и с самым большим доступом к средствам массовой информации, и самая лучшая по составу Государственная Дума была та, которая была избрана 12 декабря 1993 года. Хотя мы избирались по указу президента и после событий с расстрелом Белого дома. Но по правоприменительной практике, по тому, как организованы выборы, и по составу депутатского корпуса это были самые демократические выборы. И все, кто прошел все Думы, характеризуют первую Государственную Думу как самую профессиональную, самую свободную, самую демократическую и в большей степени соответствующую понятию народного представительства, народного парламента.
Виктор Резунков: Наталья нам пишет: «Полностью поддерживаю оппозицию, которая выступает в Петербурге против незаконных действий власти по подтасовке выборов Матвиенко на пост председателя Совета Федерации. Оппозиция действует заодно, в отличие от кремлевской власти, которая давно нарушает Конституцию, отменила выборы, презрительно относится к народу и должна давно уйти в отставку».
Скажу, что одним из авторов муниципальной реформы был Дмитрий Козак. И вот сейчас в Петербурге широко обсуждается тема, будет ли он губернатором или нет. Скорее всего, как говорил Воробьев, его выберут, по крайней мере, начальником списка «Единой России» в Петербурге.
Оксана Генриховна, я знаю, по результатам большинства социологических опросов, на вопрос «кого бы вы хотели видеть губернатором Петербурга?» назвали вас. На днях приехал министр финансов Кудрин, приехал Сергей Степашин и Дмитрий Козак, и все сказали, что Валентина Ивановна Матвиенко – самый лучший губернатор из всех, которые были. Но учитывая вашу популярность в Петербурге, что вы можете сказать по поводу обсуждения этой кандидатуры?
Оксана Дмитриева: Я высоко оцениваю деятельность Сергея Степашина и являюсь большим поклонником и сторонником того, что он делает в Счетной палате...
Виктор Резунков: Чего нельзя сказать о министре финансов.
Оксана Дмитриева: Да. Но это все несколько смешно, особенно с учетом того, что избирком «Красненькая речка» и округ «Петровский» заявили о снятии с меня депутатской неприкосновенности. Потому что то, что сделал господин Степашин, господин Козак и господин Кудрин, - это как раз создание положительного образа, то есть проведение агитации с использованием преимуществ служебного положения.
Виктор Резунков: Да на них можно в суд подать!
Оксана Дмитриева: Ну, у них депутатской неприкосновенности нет, поэтому очень легко. По-моему, неприкосновенность только у господина Степашина, как председателя Счетной палаты. Но он так много сделал, что, я думаю, ему можно простить. Я действительно высоко оцениваю его деятельность.
Что касается нашей позиции, моей и нашей партии. Мы категорически против того, чтобы за три месяца до выборов предлагалась «Единой Россией» кандидатура губернатора. Мы считаем, что «Единая Россия» - это та партия, которая потеряла моральное право, в общем-то, и политическое право предлагать кандидатуру губернатора. Есть дух закона, а есть буква закона. Дух закона – это то, что победившая партия предлагает кандидатуру губернатора. Вот есть выборы 4 декабря, дождитесь результатов, и пусть победившая партия предлагает кандидатуру губернатора и несет вместе с губернатором ответственность. Тогда люди будут делать осознанный выбор. А партии могут заранее заявить, кого они предложат в качестве губернатора, если они победят.
Виктор Резунков: Поэтому обсуждение кандидатур – это сейчас нехорошо?
Оксана Дмитриева: Я думаю, что партии могут выдвигать свои кандидатуры. Мы выдвинули. Наша партия готова участвовать в дебатах, готова представить программу. И мы готовы конкурировать с кандидатами от других партий.
Сегодня стало известно, что избиркомы муниципальных образований «Красненькая речка» и «Петровский» в Петербурге, а в этих образованиях будут 21 августа проходить выборы губернатора Петербурга Валентины Матвиенко, для того, чтобы она попала в Совет Федерации и стала его главой, обратились с просьбой к генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке внести в Госдуму представление о даче согласия на лишение депутатской неприкосновенности депутата Госдумы Оксаны Дмитриевой. И сегодня же стало известно, что сотрудники правоохранительных органов изъяли не только большую часть тиража газеты «Справедливая Россия. Петербург», но и пытались изъять у пикетчиков партии «Справедливая Россия» у станций метро остальные номера газеты. Эта газета, в частности, посвящена губернатору Валентине Матвиенко и общегородскому референдуму, который предложила провести партия «Справедливая Россия» с тем, чтобы сами петербуржцы определили, кого же они хотят видеть губернатором своего города.
Чего испугалась «Единая Россия»? Почему со стороны администрации Петербурга на партию «Справедливая Россия» оказывается такое, мягко говоря, давление? Будет ли «Справедливая Россия» в Петербурге взаимодействовать с «несистемной» оппозицией? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
Но вначале я хотел бы обратить внимание на то, какие события сейчас происходят в Санкт-Петербурге. «Заместитель председателя Горизбиркома Петербурга прокомментировал ситуацию с депутатом Оксаной Дмитриевой, - я цитирую «Фонтанку.Ру», - которую уже два муниципальных округа – «Петровский» и «Красненькая речка» - просят лишить депутатских полномочий в связи с ее выступлением в эфире «Эха Москвы». Вот что заявил Дмитрий Краснянский: «Произошло правонарушение. Виновные должны нести за него ответственность. Человек, который благодаря своему служебному положению использовал средство массовой информации в своих целях, должен ответить по закону. Но я считаю, что и радиостанция должна понести ответственность. Существуют жесткие правила. Если радиостанция планирует принимать участие в избирательной кампании, за тридцать дней до ее начала должны быть опубликованы их расценки на такого рода услуги. Ничего этого сделано не было», - заявил Дмитрий Краснянский. Напомним, что вчера избирательная комиссия муниципального образования «Красненькая речка» обратилась к генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке с просьбой внести в Госдуму представление о даче согласия на лишение депутатской неприкосновенности депутата Оксаны Дмитриевой. Сегодня это сделал избирком «Петровский». Оксана Дмитриева сегодня на брифинге заявила, что в эфире она лишь разъяснила определившимся со своей позицией гражданам, как правильно голосовать в ситуации, когда у Валентины Матвиенко «нет реальных конкурентов», и «как правильно осуществить свое волеизъявление». «Я имела на это полное право, потому что не использовала свое служебное положение, я не платила радиостанции деньги за предоставление эфира, и он мне был предоставлен не как депутату Госдумы. Надо сказать, что я вообще нахожусь в официальном отпуске».
Оксана Генриховна, давайте начнем с заявлений представителей избиркомов – вас собираются лишать депутатской неприкосновенности. Пожалуйста, ваш комментарий.
Оксана Дмитриева: Да, я уже не первый раз с этим сталкиваюсь. Тогда не рассматривали обращения ни суд, ни Генеральная прокуратура, ни даже комиссия по этике Государственной Думы, где большинство представителей «Единой России». Что касается данного вопроса, то мне представляется, что никаких юридических оснований нет, если не говорить о беспределе. Потому что беспредел у нас везде творится.
Виктор Резунков: По-моему, в Петербурге везде беспредел. Фантастика, что происходит!
Оксана Дмитриева: Да, фантастика. Но в эту «фантастику» должна включиться Государственная Дума и Генеральная прокуратура. Но пока они во всей этой вакханалии, в таком объеме, участия не принимали. Тем не менее, юридических оснований нет никаких. Мое полное право, как неучастника избирательного процесса, выступить с агитацией. Но в данном случае я даже не с агитацией выступала. Я уверена, что петербуржцы уже давно определились.
Виктор Резунков: Вы просто выразили свою политическую позицию, на что вы имеете право.
Оксана Дмитриева: Во-первых, я выразила политическую позицию, а во-вторых, я просто дала инструкцию, как в этих условиях, когда выборы незаконны, когда все политические партии, кроме «Единой России», исключены из избирательного процесса... Ни одна партия не выдвинула своих кандидатов и ни один самовыдвиженец не может указать партийную принадлежность, потому что никто не уведомлял партию и нигде нет подтверждения того, что они члены. Поэтому это просто подставные лица. Естественно, никакая политическая партия не является участником избирательного процесса здесь и не может высказать свою позицию, как политическая партия, за счет избирательного фонда.
Но Конституция позволяет всем гражданам, которые не являются участниками избирательного процесса, высказывать свою позицию и агитировать без привлечения финансовых средств и без использования служебного положения. Вот я сейчас с вами разговариваю, я же не использую служебное положение. Вы меня пригласили не в счет времени, которое выделяется депутатам Государственной Думы, а вы пригласили меня как любого другого политика, который не занимает никакой государственной должности. И естественно, за наш с вами разговор я вам никаких денег не платила, и партия не платила. То есть это без привлечения финансовых средств.
А объясняла я гражданам то, что им следует знать. Если они приняли решение голосовать против... то есть если они против Валентины Матвиенко, если они не считают правильным, что она избирается сейчас, провалив работу в Петербурге, чтобы быть третьим лицом в государстве, что они должны делать в такой ситуации. Реальных кандидатов нет, все кандидаты – либо от «Единой России», либо подставные. Есть разные варианты. Журналист меня спрашивал: есть вариант – перечеркнуть бюллетень. Нет, самый оптимальный вариант в данной ситуации – это обязательно прийти на выборы. И поскольку там «трехмандатный» округ, то есть одновременно три кандидатуры могут быть избраны, то нужно проголосовать за любые три кандидатуры, кроме Валентины Матвиенко и представителей «Единой России».
Виктор Резунков: Это примерно такая же схема, как голосовать на выборах в Госдуму и в Законодательное собрание.
Оксана Дмитриева: Может быть. Но я все-таки надеюсь, что на выборах и в Государственную Думу, и в Законодательное собрание будут не только подставные спойлеры, а будут реальные партии, в частности «Справедливая Россия». Мы будем призывать голосовать именно за нашу партию. И я все-таки надеюсь, что там будет реальный выборный процесс и реальные оппоненты. И мы узнаем о том, что выборы объявлены до того, как будет прекращена регистрация и выдвижение кандидатов, я надеюсь.
Виктор Резунков: Судя по результатам праймериз в Петербурге, кандидаты от «Единой России», первая «десятка», которые будут выставляться в Государственную Думу, они очень странные, неожиданно выбранные.
Оксана Генриховна, какова ситуация с газетой? Мы сегодня брали интервью у Ольги Ковалевской, вашего пресс-секретаря. Газета посвящена Валентине Ивановне Матвиенко...
Оксана Дмитриева: Она не посвящена Валентине Ивановне Матвиенко, а она посвящена «Справедливой России». Первая статья «Окончательный диагноз» - это то, как мы характеризуем ситуацию в городе, частично затронуты и вопросы страны, тут и разрушение архитектурно-исторического центра Санкт-Петербурга, проблемы реновации. Потому что происходит снос очень хороших кварталов, которые не имеют никакого отношения к «хрущовкам».
Виктор Резунков: Большинство депутатов Госдумы из «Единой России» и Общероссийского народного фронта, которые выиграли на праймериз, являются активнейшими участниками, которые имеют отношение к строительным компаниям, которые разрушают исторический центр. Это правда?
Оксана Дмитриева: По-видимому. Я думаю, что за «Единую Россию» ни в коем случае нельзя голосовать. Даже те, кто не имеет, может быть, лично отношение, но они все равно будут поддерживать тех, кто имеет отношение к разрушению города.
Есть несколько очень опасных вопросов, связанных с тем, что касается каждого. Может быть, выборы губернатора для многих представляются чем-то далеким: «Подумаешь, будет нелегитимное третье лицо в государстве. Подумаешь, не справилась здесь, уйдет в Совет Федерации, а это от нас далеко. Пострадает престиж государства? Ну и ладно».
Виктор Резунков: «И слава Богу, что ушла из Петербурга».
Оксана Дмитриева: Люди могут и так рассуждать. Но ведь мошенничество, которое было с выборами, оно точно такое же во всех остальных направлениях. И по реновации, когда фактически под реновацию, под снос попали прекрасные кварталы, с домами, у которых меньше 20% износа, люди хотят и дальше в них жить. Допустим, квартал, расположенный рядом со мной, в районе улицы Турбинной, Промышленной, в районе Нарвской заставы, рядом с Кировским заводом. Дома, которые строили пленные немцы. Небольшие дома, малоэтажной застройки, которые сейчас рекламируются. Очевидно, этот квартал достался людям, что называется, не по чину. Это люди, которые исконно там жили, либо целевым образом переселились туда, приобрели там квартиру. Ну, средний класс, может быть, даже ниже, может быть, чуть выше. Они оказались в хороших кварталах, сами их благоустроили, сами высадили зелень или поддерживали это с давних времен. Недавно там прошел капитальный ремонт. Они ко мне обращались, приносили фотографии. Прекрасные кварталы, но они идут под снос. Или в районе Охты, там тоже дома, у которых меньше 20% износа. Там, где выгодно инвестору, где небольшая площадь, малоэтажная застройка – не многим нужно предоставлять жилье. Совершенно кабальные вопросы переселения. Может быть, выигрывает тот, кто имеет квартиру в порядке социального найма в «хрущовке» и стоит на очереди. Это та небольшая категория, которая может выиграть. Это не так, как было в Москве, когда людям предоставлялось жилье по нормам предоставления. Даже если вы не стояли на очереди, даже если у вас квартира приватизирована. То есть там масса проблем. И случаи абсолютно жульнические. Все договоры и все участки под реновацию получила «СПб Реновация», у которой до недавнего времени был всего в 100 тысяч уставный капитал, зарегистрированный где-то в оффшорах. Это одна схема, которую я объясняю.
Вторая ситуация – с крышами. Ведь страдали люди не только от сосулек и снега, и гибли, и получали травмы, но страдают бесконечно те люди, которые проживают на последних этажах. Они живут в нечеловеческих условиях: их квартиры разрушаются, грибок, протечки, очень большие затраты на ремонт. А теперь это не только снег, но и дождь, и всяческие осадки. И все эти вопросы есть в газете.
Виктор Резунков: Оксана Генриховна, мне кажется, что самая главная тема – это референдум, который был предложен, и который 15 августа начался в Петербурге. Расскажите, пожалуйста, об этом.
Оксана Дмитриева: Референдум у нас проходит в газетах. Все ожидали, что будут голосования на пикетах. В газетах есть подробная информация, как принять участие в референдуме. Это либо на сайте партии «www.spb.spravedlivo.ru», либо SMS-голосование, либо позвонить по разным телефонам в партии: 612-12-90; 224-95-21. И вот эта газета, тираж которой изымается, висит на сайте партии «www.spb.spravedlivo.ru» и на моем сайте «www.dmitrieva.org». Кроме того, некоторые агентства, некоторые журналисты оказали нам помощь и поддержку в связи с тем, что у нас изымается тираж, дали ссылки на наши сайты.
Виктор Резунков: А это серьезная помощь?
Оксана Дмитриева: Да, это серьезная помощь. Потому что 143 тысячи тиража сразу изъяли, и еще стали изымать у агитаторов, совершенно неправомерно задерживая их и отбирая тираж. И как всегда, тут и бандиты, и полиция, потому что иногда неопознанные люди приезжают на «Мерседесах» и отнимают тираж у агитаторов.
Виктор Резунков: А кто это, как вы думаете? Может быть, представители «Единой России»?
Оксана Дмитриева: Иногда сам господин Милонов. Он сам бросился на агитатора с кулаками.
Виктор Резунков: Главный садовод России Захарьящев закатил большую истерику.
Оксана Дмитриева: Тогда была истерика у Захарьящева, теперь у Милонова. Он сам обычно бросается с кулаками на агитаторов.
Виктор Резунков: А чего они испугались?
Оксана Дмитриева: Я думаю, насколько низок рейтинг губернатора и «Единой России», чтобы так бояться петербуржцев. В этой газете начинается «Окончательный диагноз», и здесь есть «Окончательный диагноз «Единой России». И наши агитаторы столкнулись с тем, что граждане не хотят брать, потому что они думают, что это газета «Единой России».
Виктор Резунков: Тут флаг «Единой России» над портретом Матвиенко.
Оксана Дмитриева: Хотя это газета «Справедливой России». И они не привыкли. Обычно газеты «Справедливой России» с большим удовольствием берут и с интересом читают. А здесь для них было неожиданно. И для нас это дополнительная информация, насколько люди не приемлют всего, что исходит от «Единой России».
Мне представляется, что все вопросы агитации и пропаганды уже давно проиграны. Губернатор, безусловно, проиграла выборы вчистую до того, как они начались. Выбор округов – «Петровский» и «Красненькая речка», участие в выборах, которые были объявлены задним числом, с многочисленными нарушениями, без гласности, незаконным образом, попытка не допустить какой-либо конкуренции – это означает, что боятся любой конкуренции. Даже на отдельно взятом, маленьком округе. Себе диагноз окончательный они уже поставили.
И мне кажется, что петербуржцы должны здесь сказать свое слово, вернуть себе достоинство, никого не бояться, отказаться от других дел и все-таки 21 августа те, кто проживает на территории округов «Петровский» и «Красненькая речка», прийти и, не нарушая Конституцию Российской Федерации, как субъект, не участвующий в избирательном процессе...
Виктор Резунков: Это не призыв!
Оксана Дмитриева: Мы были поражены в нашем пассивном избирательном праве. Скажу, что те, кто определился и уже решил голосовать против Матвиенко, сделать это надо следующим образом: прийти на выборы и проголосовать за любые три кандидатуры, кроме тех, кто выдвинут «Единой Россией», в том числе и госпожи Матвиенко, которая тоже выдвинута «Единой Россией».
Виктор Резунков: 21 августа в Петербурге будет большой митинг на Пионерской площади, его организует Коалиция в защиту Петербурга. Туда вошла и ваша партия «Справедливая Россия», и «Яблоко», и даже КПРФ, насколько мне известно. Плюс еще 32 общественные организации. Вы будете на площади?
Оксана Дмитриева: Наши обязательно будут. Ведущие члены партии будут выступать. «Справедливая Россия» примет участие.
Виктор Резунков: А собираетесь проводить на избирательных участках... Вот как Борис Немцов, уже два раза его арестовывали, яйцами закидали...
Оксана Дмитриева: Наши агитаторы имеют право. Я повторю, вы имеете полное право агитировать без использования финансовых средств. Что касается Бориса Немцова, то, с моей точки зрения, он имел полное право ходить по квартирам, агитировать и делать все, что он считает нужным, как гражданин Российской Федерации, не являясь участником избирательного процесса. А мы все не являемся участниками избирательного процесса, кроме подставных фигур.
Виктор Резунков: Парадоксальная ситуация!
Оксана Дмитриева: Ни одна партия! Ни непосредственно, ни через своих самовыдвиженцев, которые могли бы быть членами партий. Представляете, выборы сделать так, что ни одна партия, кроме «Единой России», не является субъектом избирательного процесса. Но члены нашей партии имеют полное право на проведение агитации как граждане Российской Федерации, что они и будут делать.
Виктор Резунков: Нам написал Сергей: «Уважаемая Оксана Генриховна, поддерживаю вас и ваши действия в защиту честных выборов. Позор бесчестным холуям и лизоблюдам».
В последнее время в прессе, в газете «Ведомости» и в других, обсуждается вопрос о привлечении в партию «Справедливая Россия» таких политиков, как Борис Немцов, Владимир Рыжков, глава ИНСОРа Игорь Юргенс. И партийцы предлагают Сергею Михайловичу Миронову занять более радикальную позицию, стать более оппозиционным и позиционировать себя более жестко по отношению к политике Кремля, политике «Единой России». Я так понимаю, и Владимира Путина, видимо. Причем, насколько мне известно, сейчас у вас в партии идет подготовка манифеста, новой программы.
Оксана Дмитриева: Что касается формирования выборных списков. Действительно, определенные люди не могут остаться в «Справедливой России», потому что они не предполагали, что «Справедливая Россия» будет реальной и жесткой оппозицией к власти и к «Единой России». Когда они присоединялись к «Справедливой России» в 2006-2007 годах, они думали, что, может быть, это более социальная, но тоже партия власти. В отличие от моих коллег, партия не может быть более или менее оппозиционной по отношению к той линии, которую она вела. Она же не становится оппозиционной за два месяца.
Виктор Резунков: Но она может стать более-менее оппозиционной в связи с изменением политической ситуации.
Оксана Дмитриева: За два месяца до выборов она отчитывается в результатах своей деятельности. Я считаю, что мы были наиболее профессиональной и жесткой оппозицией к партии власти и к правительству все эти четыре года, во всяком случае, по социально-экономическим вопросам, по ЖКХ. Мы голосовали против бюджета, у нас был альтернативный бюджет. Мы были самыми жесткими и последовательными критиками антикризисной программы правительства, и первыми выявляли все аферы по поддержке фондового рынка, по вваливанию денег банками и так далее. Мы были единственными последовательными оппонентами пенсионной реформы. Напомню, КПРФ и ЛДПР голосовали за этот удушающий бизнес 34-процентный налог.
Виктор Резунков: Одна из главных проблем сейчас в России.
Оксана Дмитриева: И мы единственные были против несправедливого пенсионного законодательства. И мы были единственными, кто был против закона о медицинском страховании. Все проснулись, когда уже шел закон об охране здоровья. Но весь механизм-то был заложен в законе об обязательном медицинском страховании. КПРФ и ЛДПР этот закон поддержали. Мы были единственными, кто усомнился в законе об обеспечении лекарственными средствами.
Виктор Резунков: Но «несистемная» оппозиция не убеждает.
Оксана Дмитриева: «Несистемная» оппозиция, она, может быть, потому и несистемная, что она больше ценит позу, фразу, жест.
Виктор Резунков: То есть пока не идет речь о том, чтобы включать представителей «несистемной» оппозиции? Или пока об этом говорить рано?
Оксана Дмитриева: Моя позиция следующая. Мы готовы к включению любых профессионалов, приспособленных к парламентской деятельности. Мы же их зовем в парламент, а там нужно иметь последовательную, жесткую и профессиональную позицию. И если люди близки нам по взглядам, то нет никаких предубеждений.
Приведу пример. По спискам «Справедливой России» в Санкт-Петербурге в будущее Законодательное собрание пойдет депутат Сергей Александрович Малков. Я думаю, один из самых лучших специалистов в области градостроительства.
Виктор Резунков: Я с вами полностью согласен.
Оксана Дмитриева: Кстати, наш Алексей Ковалев очень переживал, если вдруг Малков не попадет в следующее Законодательное собрание, что нужно обязательно обеспечить, чтобы он был среди депутатов Законодательного собрания. И все представители градостроительного сообщества, институтов гражданского общества тоже все время пытались эту идею провести, что такой специалист обязательно должен быть в составе Законодательного собрания. И мы очень довольны, что Сергей Александрович Малков будет проходить по нашим спискам. И мы сделаем все возможное, чтобы его позиции усилить.
Виктор Резунков: Юрий из Кузбасса, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Оксана Генриховна, с чем связана столь низкая политическая активность нашего народа? Ведь только из-за этого такие монстры, как «Единая Россия», сейчас бушуют.
Оксана Дмитриева: Я не могу сказать, что политическая активность низкая у нашего народа. Очень многое значит административный ресурс и прямая фальсификация выборов. Если выборы проходят с минимальным применением административного ресурса, допустим, в таких регионах, как Кировская область, то «Единая Россия» получает существенно меньше. Но надо сказать, что есть элемент очень сильного экономического давления на наших граждан, а это бюджетники, особенно в малых городах, это предприниматели, малый и средний бизнес, на который тоже оказывается давление, занятые в моногородах, где один хозяин и где просматриваются результаты. Ну а в сельской местности очень часто бывают прямые фальсификации выборов, потому что там большие расстояния, сложно проконтролировать. И естественно, отсутствие доступа к средствам массовой информации. Почему такой социальный протест в Санкт-Петербурге? Потому что сосульки на крышах, убивающие, травмирующие людей, снежные завалы, они были очевидны. А вот аферы, допустим, с земельными участками... и мы публиковали результаты, когда продавались участки земли в 10-30 раз ниже рыночной цены, и срок окупаемости, допустим, по автомобильному кластеру составляет 167 лет, чтобы окупились те затраты, которые были сделаны, и те убытки, которые город понес от распродажи этой земли, они же неочевидны гражданам. И нужно очень много и доступно говорить об этом в средствах массовой информации и разъяснять, чтобы люди осознали, пересчитали. Например, расходы на морской фасад в 16 раз превышают расходы на расселение коммунальных квартир и жилье бюджетников вместе взятые. Мы в 16 раз могли больше расселить коммунальных квартир.
Виктор Резунков: И таких примеров можно привести много. Тот же стадион, который сейчас строится, или съезд партии «Единая Россия», на который выделили 3 миллиона долларов.
Оксана Дмитриева: А прекрасный дом по Марсовому полю, 1, который всем понятен. Марсово поле, дом 1 – 24 тысячи квадратных метров продано за 30 миллионов рублей. Говорю вам, что это стоимость двух коммунальных квартир в центре города.
Виктор Резунков: А «Ленфильм» сейчас за 105 миллионов продают Евтушенкову.
Оксана Дмитриева: Шести человекам сложиться, продать свои квартиры в Санкт-Петербурге и купить себе...
Виктор Резунков: Не можете, потому что вы – не Евтушенков.
Лариса Дмитриевна из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Добрый день. Оксана Генриховна, каково отношение к процессу по делу Ходорковского у вас и у Сергея Миронова? Но честно скажу, если не будет никого, придется за вас голосовать, не могу сказать, что от восторга, а по принципу «другие хуже».
Оксана Дмитриева: Это тоже хороший принцип. Когда я призывала голосовать за «Справедливую Россию» на тех выборах, а я считаю, что мы полностью оправдали доверие, я говорила, что голосуйте за нас, даже если вам кто-то не нравится в списке, потому что это последний пароход из Крыма. В общем, так и оказалось, действительно, это был «последний пароход из Крыма».
Что касается моего отношения к процессу по делу Ходорковского. Может быть, я скажу непопулярную вещь, но я работала с коллегами Ходорковского в Бюджетном комитете. И я достаточно хорошо знаю те методы ухода от налогообложения, которые использовались и которые создавались непосредственно в законодательстве. И вся эта практика продолжается, ну, уже не ими, а другими, когда сознательно создаются «дырки» в налоговом законодательстве, которые потом используются крупными и крупнейшими компаниями. Другое дело, что это делала не одна компания, а очень много других. В принципе, я согласна с президентом Российской Федерации Медведевым в том, что за экономические преступления нужно отнимать имущество, конфисковывать, но в гораздо меньшей степени применять содержание под стражей. Здесь должен быть соответствующий подход. Ну и он должен быть един ко всем.
Виктор Резунков: Юрий Владимирович из поселка Светлый Яр Волгоградской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Оксана Генриховна, можно ли считать легитимными выборы в России после событий, которые произошли в октябре 93-го года?
Оксана Дмитриева: По поводу 93-го года, указа, избрания... Я уже ветеран политической деятельности, я избиралась пять созывов, и я могу сказать, что самые демократичные выборы и с самым большим доступом к средствам массовой информации, и самая лучшая по составу Государственная Дума была та, которая была избрана 12 декабря 1993 года. Хотя мы избирались по указу президента и после событий с расстрелом Белого дома. Но по правоприменительной практике, по тому, как организованы выборы, и по составу депутатского корпуса это были самые демократические выборы. И все, кто прошел все Думы, характеризуют первую Государственную Думу как самую профессиональную, самую свободную, самую демократическую и в большей степени соответствующую понятию народного представительства, народного парламента.
Виктор Резунков: Наталья нам пишет: «Полностью поддерживаю оппозицию, которая выступает в Петербурге против незаконных действий власти по подтасовке выборов Матвиенко на пост председателя Совета Федерации. Оппозиция действует заодно, в отличие от кремлевской власти, которая давно нарушает Конституцию, отменила выборы, презрительно относится к народу и должна давно уйти в отставку».
Скажу, что одним из авторов муниципальной реформы был Дмитрий Козак. И вот сейчас в Петербурге широко обсуждается тема, будет ли он губернатором или нет. Скорее всего, как говорил Воробьев, его выберут, по крайней мере, начальником списка «Единой России» в Петербурге.
Оксана Генриховна, я знаю, по результатам большинства социологических опросов, на вопрос «кого бы вы хотели видеть губернатором Петербурга?» назвали вас. На днях приехал министр финансов Кудрин, приехал Сергей Степашин и Дмитрий Козак, и все сказали, что Валентина Ивановна Матвиенко – самый лучший губернатор из всех, которые были. Но учитывая вашу популярность в Петербурге, что вы можете сказать по поводу обсуждения этой кандидатуры?
Оксана Дмитриева: Я высоко оцениваю деятельность Сергея Степашина и являюсь большим поклонником и сторонником того, что он делает в Счетной палате...
Виктор Резунков: Чего нельзя сказать о министре финансов.
Оксана Дмитриева: Да. Но это все несколько смешно, особенно с учетом того, что избирком «Красненькая речка» и округ «Петровский» заявили о снятии с меня депутатской неприкосновенности. Потому что то, что сделал господин Степашин, господин Козак и господин Кудрин, - это как раз создание положительного образа, то есть проведение агитации с использованием преимуществ служебного положения.
Виктор Резунков: Да на них можно в суд подать!
Оксана Дмитриева: Ну, у них депутатской неприкосновенности нет, поэтому очень легко. По-моему, неприкосновенность только у господина Степашина, как председателя Счетной палаты. Но он так много сделал, что, я думаю, ему можно простить. Я действительно высоко оцениваю его деятельность.
Что касается нашей позиции, моей и нашей партии. Мы категорически против того, чтобы за три месяца до выборов предлагалась «Единой Россией» кандидатура губернатора. Мы считаем, что «Единая Россия» - это та партия, которая потеряла моральное право, в общем-то, и политическое право предлагать кандидатуру губернатора. Есть дух закона, а есть буква закона. Дух закона – это то, что победившая партия предлагает кандидатуру губернатора. Вот есть выборы 4 декабря, дождитесь результатов, и пусть победившая партия предлагает кандидатуру губернатора и несет вместе с губернатором ответственность. Тогда люди будут делать осознанный выбор. А партии могут заранее заявить, кого они предложат в качестве губернатора, если они победят.
Виктор Резунков: Поэтому обсуждение кандидатур – это сейчас нехорошо?
Оксана Дмитриева: Я думаю, что партии могут выдвигать свои кандидатуры. Мы выдвинули. Наша партия готова участвовать в дебатах, готова представить программу. И мы готовы конкурировать с кандидатами от других партий.