Виктор Резунков: Сегодня в Петербургской студии в гостях - заведующая кафедрой политических институтов и прикладных политических исследований факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета профессор Ольга Попова и директор Первой Санкт-Петербургской гуманитарно-технологической корпорации, политолог Дмитрий Солонников.
На предстоящих 4 декабря парламентских выборах особое внимание политиков, политологов и социологов будет привлечено к выборам в Законодательное собрание Петербурга. Политическая ситуация в этом городе складывается так, что этим выборам придается особое значение. Оно объясняется сразу несколькими причинами: корни некоторых политических партий находятся именно в Петербурге, федеральную первую «тройку» партии «Справедливая Россия», например, входят именно петербуржцы – Сергей Миронов, Оксана Дмитриева, кстати, с высоким уровнем доверия горожан, и депутатом Законодательного собрания Алексеем Ковалевым. Заявленное участие в выборах в местный парламент Григория Явлинского, который сегодня заявил, что он готов выставить свою кандидатуру на пост президента страны в том случае, если партия «Яблоко» пройдет в Госдуму, также серьезно изменило петербургский политический ландшафт накануне выборов.
Социологические опросы показывают интересную картину. С одной стороны, у горожан высоки протестные настроения, с другой – в Петербурге низкий уровень поддержки партии «Единая Россия» и высокий – партии «Справедливая Россия». Причем, что самое интересное, есть все основания считать, что в местный парламент могут пройти кандидаты от пяти партий.
В чем основная интрига выборов в Законодательное собрание Петербурга? В чем заключаются особенности этих выборов? К каким политическим последствиям они могут привести? В этом мы сегодня и попытаемся разобраться.
И мы начнем с сенсации. Только что интернет-издание «Газета.Ru» сообщило, что 23 сентября в Москве начинается съезд «Единой России». Съезд займет больше трех дней. И в распоряжение интернет-издания «Газета.Ru» попал сценарий съезда «Единой России». Выясняется, что на съезде «Единой России», а это должно будет произойти 24 сентября, президент Дмитрий Медведев может возглавить список партии на выборах, а премьер-министр Владимир Путин станет вторым. «Предложение об этом может сделать вице-спикер Госдумы Светлана Орлова. Сама Орлова не подтвердила, что озвучит такую идею, но пообещала «Газете.Ru» сюрприз в своем выступлении». И любопытно, что, согласно сценарию, 24 сентября Дмитрию Медведеву дадут выступить первым, но он будет выступать только 20 минут, а Владимир Путин произнесет речь вторым, зато длиться она будет целый час.
Ольга Валентиновна, объясните, пожалуйста, зачем Дмитрию Медведеву возглавлять партийный список «Единой России» на выборах? И какие можно ожидать последствия этого в дальнейшем?
Ольга Попова: Предположений и сценариев несколько. Во-первых, что напрашивается: первые лица государства в полную мощь выступают «паровозами» на федеральных выборах. В данном случае ситуация объединения усилий и президента, и премьер-министра серьезно добавляет определенные голоса. Я понимаю, что окажутся разочарованными те избиратели, которые наивно полагали, что Дмитрий Анатольевич у нас исключительно либерал, несмотря на то, что он официально ведет несколько иную линию.
Во-вторых, возможно, предполагается ротация кадров в самой «Единой России», но это уже и после выборов думских, и после президентских выборов. Если из тандема на президентские выборы пойдет все-таки господин Путин, тогда у Дмитрия Анатольевича появляется реальная возможность возглавить законодательную ветвь власти.
И еще один сюжет, и его, мне кажется, тоже не следует сбрасывать со счетов. Хотя многократно и Медведев, и Путин подчеркивали единство, «тандемократию», силу дуумвирата, тем не менее, в СМИ просачивались неоднократно сведения о конфликтах, но не собственно этих персон, а тех элитных групп, которые за ними стоят. И насколько я понимаю, такой шаг – это очень сильная демонстрация населению единства, силы, мощи и эффективности тандема. Это самая первая реакция, которая напрашивается в ответ на эту действительно сенсационную новость.
Виктор Резунков: Как вы думаете, Дмитрий Медведев может принести какие-то проценты «Единой России»?
Ольга Попова: Речь не идет о том, что лично он приносит голоса «Единой России». Это демонстрация единства ветвей власти в данном случае. И ощущение прочности, монолита, стабильности – то, в чем нуждается население, - это может принести дополнительные голоса.
Дмитрий Солонников: Я согласен со многим, что сейчас прозвучало. Во-первых, я бы сказал, что любая сенсация создается для чего-то. То, что объявили о возможности Медведева войти в руководство списка, - это тоже для чего-то произошло. Далеко не факт, что это произойдет на самом деле. Когда происходят громкие утечки, нам объявляют, что губернатором Петербурга станет Козак – все знают, что станет Козак. Но Козак не стал губернатором. Сейчас нам объявили, что лидером списка «Единой России» станет Дмитрий Медведев. Посмотрим через два дня, станет или не станет. Но это, конечно, красивая заявка, PR-повод и возможность пообсуждать и развернуть дискуссию в средствах массовой информации (что мы сейчас и делаем). Для меня это только повод для обсуждения, а еще не свершившаяся реальность.
Во-вторых, насколько я представляю, есть группа населения, которая поддерживает именно Дмитрия Анатольевича Медведева. Большая она или не очень большая – это все относительные вещи. Но есть люди, которые проголосуют за «Единую Россию», потому что туда пришел Дмитрий Анатольевич. И какую-то часть электората он с собой приведет, не очень большую. И конечно, демонстрация единства крайне важна, и она важна даже не только для нашей страны, она важна и для демонстрации нашей позиции на международной арене. Есть некая опасность в нынешних политических ситуациях, и как мы будем себя вести здесь, очень важно.
Насколько я представляю ситуацию с «Правым делом»...
Виктор Резунков: Говорили, что эта партия создается под Дмитрия Медведева.
Дмитрий Солонников: Да. И вот начинается идея раскола: Дмитрий Анатольевич будет возглавлять одну партию, Владимир Владимирович – другую партию. Лидер партии «Правое дело» на тот момент Михаил Прохоров начинает озвучивать странные вещи, типа перехода России на евро, вхождение в Европейский союз. Ну, это очень странно с точки зрения государственной политики и того, что делает вся наша государственная элита: создание международного финансового центра в Москве, попытка объединения вокруг себя постсоветского пространства и ряда других стран, демонстрация собственной значимости и так далее. И дрейф отсюда показывает неустойчивость всей системы власти. Объединение Путина и Медведева в одной партии, в одной политической коалиции жесткой и понятной - конечно, это демонстрация и для ситуации внутри страны важная, и для внешней политики.
Почему я заговорил о внешней политике. Сегодня все новостные ленты говорят и про Грецию – почти вышла из еврозоны, вернула драхму, и Бен Бернанке в очередной раз нас не порадовал заявлениями ФРС США. Очень большая нестабильность. И тут важно, чтобы «наша лодка не раскачивалась».
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, вы упомянули экономическую ситуацию. Сегодня все говорят о том, что доллар стал стоить почти 32 рубля. И некоторые финансовые обозреватели сказали, что если в ближайшее время станет ясно, кто и куда идет в России (президент и так далее), то ситуация стабилизируется. Можно ли считать возможное решение о том, что Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», заявкой на какие-то решения на президентских выборах?
Дмитрий Солонников: Смотря на то, что он скажет в те 20 минут, которые у него будут вначале, как он построит свое выступление, о чем он будет говорить в благодарственной речи после того, как ему предложат, может быть, возглавить список. Еще очень много нюансов. Мы все помним, как мы ожидали от Дмитрия Анатольевича этой весной и летом объявления о том, идет он на выборы или не идет. Первая пресс-конференция весной, неожиданно объявленная, – все ждем, что сейчас что-то скажет. Прошла пресс-конференция – ничего не сказал. Петербургский экономический форум – все ждем, что сейчас будет объявлено. Объявляется экономическая программа, но ничего не говорится о политической судьбе самого президента. Поездка в Германию, президент сказал, что его можно назвать кандидатом, но... кандидатом наук, а не кандидатом в президенты. Опять ничего не получилось. Если он просто станет лидером списка, я уверен, что интрига будет продолжаться. И если никто не скажет, что мы договорились, и теперь понятно, кто куда идет, и не будет заявления, предположим, даже не Дмитрия Анатольевича, а Владимира Владимировича о том, что он собирается возглавить президентскую гонку от нашего тандема, то интрига будет продолжаться, а СМИ будут продолжать ее раскручивать. Если один из них заявит о своей готовности выдвинуть свою кандидатуру, то тогда, конечно, будет стабильность и полное понимание ситуации.
Ольга Попова: На мой взгляд, то, что произойдет в ближайшее время на съезде, скорее всего, на международные отношения и на позицию зарубежных стран, и прежде всего - ведущих стран стабильной западной демократии, в отношении России серьезно не повлияет. Существует очень четкое представление о том, что Путин – это человек, который не желает, чтобы Россия была младшим партнером в отношениях с Западом.
Что касается Медведева, он действительно гораздо больший либерал. Я хочу напомнить сюжет, который был в октябре 2008 года, во время пресс-конференции, на заседании «Двадцатки». Медведев произнес замечательную фразу, которая прозвучала у РБК в «Новостях», но которую потом никто и нигде не повторял. И на сайте президента (с расшифровкой всех его выступлений) она отсутствовала. Это фраза о том, что мы с безусловным почтением относимся к США всегда. Это позиция ученика, а не равного партнера. Поэтому я думаю, что Запад, скорее, будет ожидать заявления, кто пойдет на выборы, чем возглавит Медведев список или нет.
Виктор Резунков: То есть вы считаете, что проецировать на президентскую кампанию это решение, которое может состояться 24 сентября, не стоит?
Ольга Попова: Со стопроцентной гарантией – нет. Но я полагаю, что все-таки язык дан политикам для того, чтобы скрывать их подлинные намерения. Говорят-говорят, да и проговорятся. Я думаю, мы многое поймем в ближайшие три дня.
Виктор Резунков: Давайте вернемся к Петербургу. Если Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», как это повлияет на рейтинг «Единой России» в Петербурге, и повлияет ли?
Дмитрий Солонников: Я думаю, что, безусловно, повлияет. Есть электоральная группа, которая пойдет за Дмитрием Медведевым в ту партию, на которую он покажет. Покажет он на «Правое дело» - она пойдет в «Правое дело». Покажет он на «Единую Россию» - она пойдет в «Единую Россию». И конечно, какой-то процент голосов «Единая Россия» получит дополнительно.
Конечно, для многих, и прежде всего – для административного круга лиц, объединение тандема в рамках одной партии будет дополнительным стимулом для того, чтобы на эту партию работать. Если сейчас и есть какие-то сомнения в том, пойдет или не пойдет Владимир Владимирович, какова после этого будет судьба «Единой России», а нужно ли так помогать этой партии, то после объединения двух первых лиц государства в одной партии эти сомнения исчезнут. Независимо от того, дальше пойдет Дмитрий Анатольевич Медведев в президенты, как человек, возглавивший партию, победившую на выборах в Государственную Думу, или он станет лицом, представляющим эту партию в Государственной Думе, а в президенты пойдет лидер партии Владимир Владимирович Путин, мы понимаем, что тогда вся элита объединится окончательно вокруг «Единой России». И шатаний вправо-влево у нас больше не будет. И конечно, это даст дополнительные проценты.
Виктор Резунков: Но получается так, что в России строится уж совсем однопартийная система. И если Дмитрий Медведев возглавит «партию воров и жуликов», станет первым в списке на выборах – то он практически распишется в том, что он уже никакой не либерал. И тогда те протестные настроения, которые существуют в Петербурге, могут еще более возрасти.
Ольга Попова: Виктор, вы замечательные провокационные вопросы задаете. Как вы помните, Дмитрий Анатольевич – это главный борец с коррупцией. Поэтому вхождение его в партию, которую недоброжелатели называют «партией воров и жуликов», внесет смятение в ряды оппозиционеров.
Но если говорить серьезно, в Петербурге очень интересная ситуация по партиям. Понятно, что объединение в один день голосования и выборов в Госдуму и в Законодательное собрание дает великолепный шанс однотипного голосования. Из активных избирателей значительно больше 80% придут и будут голосовать одинаково. Но нужно еще посмотреть на то, что собой на сегодняшний день представляют наши региональные партии, насколько там яркие и интересные лидеры.
«Единая Россия». Хотя уже на вторых выборах голосование в законодательный орган власти будет проходить по пропорциональной системе, все равно наш средний, типичный избиратель, а особенно старший, прекрасно помнит о тех временах, когда законодатели распоряжались 2% бюджета города и вкладывали эти деньги в свои районы. И среди «единороссов» есть «долгожители». Достаточно вспомнить Сергея Николаевича Никешина – на пятый срок человек идет, честно работая на свой округ.
Виктор Резунков: Замаранный в историю с «Двадцатым трестом».
Ольга Попова: Об этом как раз все забыли, а о том, что кроются крыши, меняются скамейки, ставятся двери, избиратель помнит. То есть при пропорциональной системе все равно будет ориентация на тех людей, которых избиратель знает.
КПРФ. Хочу напомнить, что на предыдущих выборах они скучали, а сейчас фракция получилась маленькой, компактной, работающей. Понятно, что они не могут претендовать на расширение фракции, но с учетом того, что все-таки левые настроения в городе достаточно сильны...
Виктор Резунков: До 30%.
Ольга Попова: В общей сложности. Но это не означает, что именно КПРФ наберет 30%. Они возьмут 10-12%, они пройдут, и все у них будет хорошо, но именно как маленькая, оппозиционная партия, которая на принятие решений влиять не будет.
«Яблоко». Они уже не находятся в нашем Законодательном собрании, но ведь лидеры, даже региональные, очень яркие. Избиратель среднего возраста прекрасно помнит, кто такие Евдокимова, Амосов, и к ним, как к политическим лидерам, относятся с огромным уважением. Ситуация, когда Явлинский возглавляет список, тоже добавляет дополнительные голоса. Молодежь может ориентироваться на Резника. Я не буду утверждать, что 7% «Яблоко» наберет, но шансы перескочить 5-процентный барьер и получить одно-два места теоретически у них есть.
Что касается «Справедливой России». Вы называли фамилии Ковалевой, Дмитриевой, Миронова. По нашим подсчетам, у Дмитриевой выше рейтинг, чем у Миронова. Это исключительно уважаемые люди. Нилов – известнейший человек, чья нравственность в глазах избирателей безусловна. У «Справедливой России» шансы небольшие, но они есть. И я считаю, что эта фракция может пройти.
А «темная лошадка» - это «Правое дело». А особенно в ситуации резкой смены лидеров. У нас, к сожалению, в региональном отделении СПС, которое составляет основу «Правого дела», ярких лидеров в регионе фактически не осталось, и вот это проблема.
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, Григорий Явлинский заявил сейчас, что если он победит на выборах в Законодательное собрание Петербурга, он будет в нем работать. А некоторые наблюдатели считают, что существует некая договоренность с Владиславом Сурковым о том, чтобы лидер «Яблока» пришел в Петербург оттянуть голоса у «Справедливой России», и прежде всего – у Оксаны Дмитриевой. Как вы думаете, так ли это? И насколько будут противостоять друг другу «Яблоко» и «Справедливая Россия»?
Дмитрий Солонников: Есть ли договоренность с Сурковым или нет, к сожалению, я не знаю. Но, конечно, будут противостоять. Мы же помним, что «Справедливая Россия» в прошлый раз на выборах прошла во многом благодаря тому, что в свои ряды привлекла Юрия Болдырева. Это замечательный человек, всем известный в Петербурге, это харизматичная личность для многих. И это человек, который «дал» одну из букв при создании партии «Яблоко». «Явлинский, Болдырев, Лукин» – первое название блока. И для Петербурга, конечно, это знаковая личность. И много процентов из тех, что получили на прошлых выборах «эсеры», - это голоса бывших «яблочников» у нас здесь.
А борются ли специально «Яблоко» и «Справедливая Россия» - не знаю. То, что для борьбы со «Справедливой Россией» будут приниматься различные методы, в том числе какая-то поддержка и партии «Яблоко», и партии «Правое дело», конечно. Но я думаю, что и для «Единой России», и для городских элит в этом отношении «Правое дело» предпочтительнее – они более договороспособны. Там нет ярких личностей, которые помнятся какими-то политическими выходками или какими-то политическими заявлениями громкими. Максим Резник - в этом отношении гораздо более проблематичная фигура. Он менее договороспособен, на мой взгляд, будет с нынешней городской элитой и с нынешней городской властью, и там уже очень много накопилось противоречий психологических. Конечно, противостояние будет на либеральном фланге.
Виктор Резунков: Новый глава Совета Федерации Валентина Матвиенко выступила с предложением лишить права губернаторов и региональные Законодательные собрания отзывать своих представителей из Верхней палаты парламента. Оксана Дмитриева назвала это предложение «цинизмом редкого качества», и заключила, что Валентина Матвиенко просто боится нового парламента Петербурга. То есть если «Справедливая Россия» получит в парламенте большинство или станет одной из ведущих фракций, то может обратиться к губернатору с просьбой отозвать ее из Совета Федерации, и губернатор может пойти им навстречу. Ольга Валентиновна, вы допускаете такой сценарий?
Ольга Попова: Категорически не допускаю. Насколько я понимаю, это заявление Валентины Ивановны очень хорошо встраивается, как очередное звено, в укрепление вертикали власти, и прежде всего – исполнительной. Исполнительная власть на всех уровнях, на федеральном, на региональном, защищена от неожиданностей. Скорее всего, Валентина Ивановна жаждет работать в очень спокойной обстановке, в частности, в ситуации отсутствия каких бы то ни было фракций в Верхней палате. Заявление Оксаны Дмитриевой (при всем моем уважении к этому очень талантливому политику) несколько резкое и опрометчивое. Потому что нет в Санкт-Петербурге шанса победить на сегодняшний день «Единую Россию». Объективно значительная часть населения готова голосовать за «Единую Россию». Это партия, которая обладает материальным ресурсом для реализации своей предвыборной программы. Насколько убедительными ни были бы заявления других партий, к сожалению, у этих партий возможностей развивать социальные программы, в отличие от «Единой России», на сегодняшний день нет.
Виктор Резунков: А каков рейтинг у «Единой России», по вашим данным? Сергей Миронов заявил, что чуть ли не 12-13%.
Ольга Попова: Наверное, Сергей Миронов пользуется какими-то особыми результатами. А что касается исследований Центра эмпирических политических исследований, рейтинг «Единой России» на сегодняшний день в Петербурге - 42%. Это гарантированный успех.
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, заявление Валентины Матвиенко в Совете Федерации некоторые восприняли как вызов центру. Если губернаторы и региональные Законодательные собрания не смогут отзывать сенаторов, то получается, что они вообще неподконтрольны верховной власти. Но Кремль может подумать: что, сенаторы – это синекура?
Дмитрий Солонников: Они тогда неподконтрольны не федеральной власти, а региональной. И я просто убежден, что Валентина Ивановна озвучивает согласованные решения. И точно так же, как Дмитрий Анатольевич выступал с идеей продления президентского срока, продления срока губернаторов, эта идея была согласована в тандеме, эта идея готовилась не только для срока самого Дмитрия Анатольевича, конечно, это была большая стратегия, которую проводила федеральная власть. В данном случае, я думаю, мы имеем дело точно с такой же ситуацией. И речь идет не о том, чтобы обезопасить себя – никакой опасности у Валентины Ивановны в кресле спикера не существует, не будет ее нынешний губернатор отзывать, независимо от того, с кем он будет иметь дело в Законодательном собрании, какие заявления оно будет принимать. Я согласен, что «Справедливая Россия» не получит большинства. А решение более сложное, оно не только для нашего региона, но и для всей страны. И это некая гарантия людям, которых выдвигают в Совет Федерации при ротации кадров, что они там просидят достаточный срок, и это важно для федеральных властей. И я думаю, что это, наоборот, укрепляет власть центра, который может себе позволить четко договориться с человеком о переходе его на новое место работы, и тот имеет гарантии просидеть там положенный срок, его не отзовут через год-два, и это важно.
Виктор Резунков: Сергей нам задает вопрос: «Смогут ли на этот раз бурные и продолжительные аплодисменты «Единой России» затмить чудовищную реальность происходящего в нашей стране?».
Ольга Попова: Нет, конечно, аплодисменты никогда и ничто не могут собою затмить. Есть жизнь политическая, есть жизнь реальная. Другое дело, что в новом электоральном цикле, перед выборами избиратель получает очень серьезные социальные пакеты, реализацию заманчивых социальных программ. И ситуация на некоторое время стабилизируется. А о том, что будет через два года, сегодня избиратель не думает. Каким образом мы будем расплачиваться за популистские программы, которые нам обещают, пока мы не думаем. А то, что состояние экономики не меняется и мы продолжаем сидеть на «нефтяной игле», - это очень серьезная проблема.
Виктор Резунков: Федор из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Многие избиратели в Петербурге хотят понять, будет ли все-таки хоть какое-то объединение «Справедливой России» и партии «Яблоко». Возможно ли это?
Ольга Попова: Странный прозвучал вопрос об объединении «Яблока» и «Справедливой России». По-моему, это в принципе невозможно. Обе партии на сегодняшний день считаются оппозиционными. Но «Яблоко» - это действительно оппозиционная партия, а «Справедливая Россия» - это вынужденно оппозиционная партия, которой отказали в праве быть «второй ногой». Очень уважая лидеров этой партии, хочу сказать, что у этой партии, в отличие от «Яблока», совершенно иной электорат. На предыдущих выборах «Справедливая Россия» отнимала электорат у КПРФ, на сегодняшний день она может стараться сохранять электорат, не отдавая его «Единой России». Отнимать на сегодняшний день «Справедливая Россия» у какой бы то ни было другой партии не может.
Дмитрий Солонников: Я с этим согласен. У «Справедливой России» стоит задача сохранения своего ядра и его мобилизация, а не задача приведения к себе новых сторонников. Все, что было сделано, это максимум достижений, которые они получили. Мы же помним карикатуры, когда стоит Владимир Владимирович Путин, у него правая нога – «Единая Россия», левая нога – «Справедливая Россия», они себя так и позиционировали. И первый приход к ним, первый призыв – это были люди, которые поверили в то, что появляется вторая партия власти. Они и шли как вторая партия власти, они шли как партия третьего лица в государстве. А у «Яблока» совершенно другая мотивация. И участие в политике по-другому строится, и цели там совершенно другие. А то, что и та, и другая партия находятся примерно в одном спектре, да, конечно. «Справедливая Россия» - это социал-демократическая партия, она входит в Социнтерн, она позиционируется, скорее всего, как правые социал-демократы. «Яблоко» - это тоже правая социал-демократическая партия. И в этом отношении их призывы, лозунги, программы, конечно, очень близки. Но у них разный генезис и разная ментальность.
Виктор Резунков: «Справедливую Россию» сейчас называют «партией выходного дня». Люди будут приходить на избирательные участки и рассуждать: «За «партию жуликов и воров» я голосовать не буду, за явных либералов тоже не буду. Остается – ЛДПР, КПРФ. Коммунистов я не люблю, либерал-демократов тоже. Ну, надо голосовать за «Справедливую Россию».
Ольга Попова: Что касается голосования за ЛДПР. Нужно отдать им должное...
Виктор Резунков: По-моему, они в Петербурге очень мало шансов имеют.
Ольга Попова: У них небольшая группа поддержки в Санкт-Петербурге, но они очень эффективно ее мобилизуют непосредственно перед выборами. Мы привыкли говорить, что ЛДПР – это партия маргиналов, но не надо путать со словом «люмпен». Жириновский продолжает грамотно выполнять свою функцию: привлечение недовольных в группу своей поддержки.
Виктор Резунков: И националистических настроений.
Ольга Попова: Да. Вспомните его лозунг «Мы за русских, мы за бедных». Потрясающе! Люди, которые, прямо скажем, очень неплохо живут, чьи доходы достаточно высоки.
Виктор Резунков: Партия «Патриоты России» в Петербурге собирается 7-10% получить.
Дмитрий Солонников: «Патриоты России» были созданы в свое время для того, чтобы расколоть КПРФ. Это партия с понятной задачей. Сейчас ее держат на всякий случай, чтобы была возможность политического маневра, что-то, может быть, на ней еще удастся когда-то выстроить. Но, конечно, никаких реальных шансов пока у партии не будет.
И у ЛДПР возникают проблемы. С приходом КРО к объединению с «Единой Россией» и с появлением нового, сильного игрока на национальных интересах у ЛДПР снижается электоральная база. Хотя очень важно, что у ЛДПР есть свои стойкие депутаты в нашем городе, которые много лет работают с электоратом, которые хорошо знают территории и их держат. И это будет им помогать. Поэтому мне кажется, что тут некий баланс. Перешагнут они 7% или нет – пока не известно. Все-таки интрига сохраняется. Но я бы не списывал их со счетов и не говорил, что они окончательно проиграли.
Ольга Попова: Я думаю, что они все-таки перешагнут 7-процентный барьер.
Виктор Резунков: Яков из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Дмитрий Солонников только что сказал о том, что якобы при равном генезисе и «Яблоко», и «Справедливая Россия» - это партии одинаковые, правые социал-демократы. На мой взгляд, «Яблоко» - это действительно правые социал-демократы, а «Справедливая Россия» - это левые социал-демократы. Там есть люди с явно коммунистическими взглядами, как Драпеко или Болдырев. И я бы, скорее, назвал ее социалистической партией, а не социал-демократической. И они больше склоняются к коммунистам. Единственная разница в том, что они все-таки допускают частную собственность. Но все-таки эта партия более левая, мне кажется.
Виктор Резунков: Яков, а как вы относитесь к тому, что послезавтра Дмитрий Анатольевич Медведев может возглавить список партии «Единая Россия» на съезде «Единой России», а Владимир Путин будет вторым в этом списке?
Слушатель: А мне все равно. Я не буду голосовать за «Единую Россию». Не голосовал ни за Путина, ни за Медведева персонально. Могу сказать, что Путин – симулякр патриотический, Медведев – симулякр либеральный. Если выиграет Путин, мне будет очень неприятно, будет приятнее, если выиграет Медведев.
Дмитрий Солонников: Яков, спасибо за вопрос. Я бы сказал, что КПРФ у нас в стране – это не совсем Коммунистическая партия в классическом понимании. КПРФ выступает и за частную собственность, и поддерживает государственный капитализм, и активно муссирует национальный вопрос.
Виктор Резунков: И ходит в церковь.
Дмитрий Солонников: Идея о том, что это партия пролетариев, борющихся за интересы наемных рабочих, за интернациональные убеждения, партия атеистов, - это давно отвергнуто. Поэтому говорить о коммунизме КПРФ в нашей ситуации я бы очень поостерегся. То же самое относится и к «Справедливой России», и «Яблоку». Конечно, если рассматривать, кто левее, кто правее, «Справедливая Россия» несколько левее «Яблока». Но если взять в общем и целом риторику лидеров одной партии и другой партии, они будут очень близки.
Ольга Попова: Не могу удержаться от реплики. Слушая, как отвечал Яков, я порадовалась. И не собственно его политической позицией, а тем, что у него есть политическая позиция. Потому что у нас больше половины населения вообще индифферентны, они не имеют четких политических взглядов, и это очень серьезная проблема выбора.
Виктор Резунков: И еще одна тема, которая широко обсуждается политологами сегодня в Петербурге, - это тема явки на выборы. Если Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», как может измениться явка? И какая явка, например, для Петербурга выгодна «Единой России» или невыгодна? И на какие категории населения «Единая Россия» опиралась, будет опираться, чтобы повысить явку?
Дмитрий Солонников: Я считаю, что у нас явка может быть примерно около 55%. И участие Дмитрия Анатольевича в данной ситуации ничего не изменит. Если бы Дмитрий Анатольевич возглавил список какой-то другой партии, предположим «Правого дела»... Кстати, такое заявление на съезде «Правого дела» прозвучало. Один из делегатов предложил предложить Медведеву возглавить список этой партии, но данное предложение так и осталось только в зале, где состоялся съезд, дальше оно не пошло. Так вот, если бы Дмитрий Анатольевич возглавил какую-то партию, и появилась бы интрига выборов, конечно, явка бы выросла. Конечно, тогда жители Петербурга пришли бы попытаться выразить свое мнение и поддержать или одну, или другую партию, сделать выбор или в пользу одного кандидата, или в пользу другого. А когда выбора нет, и кандидат, в принципе, один – лидер партии «Единая Россия», один в двух лицах (двуликий Янус), это явки никак не повысит. Мобилизационный электорат «Единой России», безусловно, увеличится. 55% - я думаю, для них это оптимальная ситуация. Потому что при более низкой явке – меньше 50, около 40% - электорат, который ядерный электорат таких партий, как КПРФ, «Яблоко», ЛДПР, «Справедливая Россия», начинает доминировать, их становится больше. Это люди с убеждениями, идущие отстаивать свои ценности, свои идеалы, они всегда ходят на выборы. Это и люди старшего поколения, и убежденные, идеологически подкованные люди среднего поколения. Они тогда будут доминировать над тем размытым электоратом, без какой-то четкой идеологической установки, который голосует за «ЕР». При еще более высокой явке – около 70-80% - это фантастика, но, предположим, будет честная явка, а не нарисованная, то приходят люди, которые до сих пор на выборы не ходили почему-то. Они не ходили, значит, им что-то не нравилось. И вот тогда тот протестный электорат, который существует в городе, в обществе, опять может выплеснуться. Тогда люди придут голосовать против существующей власти, против существующей правящей партии, все равно за кого, но поставят галочку напротив какой-то другой партии в бюллетене. И для «Единой России» результат будет хуже. Я считаю, что явка, такой процент – 55, около 60 – для «ЕР» это самое оптимальное.
Виктор Резунков: Владимир из Калининграда, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. А почему до сих пор вся борьба идет среди известных наименований? Почему бы не создать партию объединенных профсоюзных рабочих или еще какую-нибудь? И главное, что никто из лидеров не претендовал бы на эту партию.
Ольга Попова: Замечательный вопрос! Дело в том, что большинство из оставшихся ныне на политическом небосклоне России партий – это партии, которые созданы сверху. Это так называемые «кремлевские проекты». Создать партию снизу в сегодняшних политических условиях чрезвычайно сложно. Одного желания людей объединиться недостаточно. Действует закон о партиях. А где найти ресурсы для того, чтобы создать организацию, в которой было бы не меньше 50 тысяч человек, да еще и в определенном количестве регионов? То есть необходим организационный ресурс, материальный ресурс, необходима очень четкая идеологическая программа, которая отличалась бы от тех предложений, которые на сегодняшний день есть на политическом рынке. Хотя у нас далеко не все партии имеют четкую политическую окраску, тем не менее, вся шкала, правые и левые, на сегодняшний день занята. Ну и наконец, необходима не то что поддержка, но хотя бы отсутствие серьезного противодействия созданию новой организации со стороны федеральной власти исполнительной. А она в этом не заинтересована. Поэтому на сегодняшний день создание партии – это очень серьезная проблема. Сложно создать даже общественно-политическое движение с той направленностью и с тем социальным составом, о котором вы говорите. Во что превратилось на сегодняшний день профсоюзное движение? Фактически доминируют идеи социального партнерства и идет дублирование решений администрации. Поэтому рассчитывать на появление новой партии снизу просто нереально.
Виктор Резунков: Так чем все-таки ситуация в Петербурге отличается от ситуации в целом по стране, учитывая последние сообщения и так далее?
Ольга Попова: Мне кажется, что политическая ситуация более конкурентоспособна. Я считаю, что в нашем городе есть шансы пройти в законодательные органы власти большему количеству партий, чем в целом по стране, чем в других регионах и в глубинке.
Дмитрий Солонников: Я согласен с тем, что у нас многопартийность будет более широкой, чем в целом по стране. Если в стране пока 3 партии проходят в Государственную Думу, то, я думаю, у нас будет 4-5 партий. И конечно, у нас будет некий западный либеральный тренд относительно всего, что есть у нас в стране, это Петербургу будет присуще.
Виктор Резунков: Замечательно, что вы - оптимисты! Будем надеяться на то, что именно так и произойдет.
На предстоящих 4 декабря парламентских выборах особое внимание политиков, политологов и социологов будет привлечено к выборам в Законодательное собрание Петербурга. Политическая ситуация в этом городе складывается так, что этим выборам придается особое значение. Оно объясняется сразу несколькими причинами: корни некоторых политических партий находятся именно в Петербурге, федеральную первую «тройку» партии «Справедливая Россия», например, входят именно петербуржцы – Сергей Миронов, Оксана Дмитриева, кстати, с высоким уровнем доверия горожан, и депутатом Законодательного собрания Алексеем Ковалевым. Заявленное участие в выборах в местный парламент Григория Явлинского, который сегодня заявил, что он готов выставить свою кандидатуру на пост президента страны в том случае, если партия «Яблоко» пройдет в Госдуму, также серьезно изменило петербургский политический ландшафт накануне выборов.
Социологические опросы показывают интересную картину. С одной стороны, у горожан высоки протестные настроения, с другой – в Петербурге низкий уровень поддержки партии «Единая Россия» и высокий – партии «Справедливая Россия». Причем, что самое интересное, есть все основания считать, что в местный парламент могут пройти кандидаты от пяти партий.
В чем основная интрига выборов в Законодательное собрание Петербурга? В чем заключаются особенности этих выборов? К каким политическим последствиям они могут привести? В этом мы сегодня и попытаемся разобраться.
И мы начнем с сенсации. Только что интернет-издание «Газета.Ru» сообщило, что 23 сентября в Москве начинается съезд «Единой России». Съезд займет больше трех дней. И в распоряжение интернет-издания «Газета.Ru» попал сценарий съезда «Единой России». Выясняется, что на съезде «Единой России», а это должно будет произойти 24 сентября, президент Дмитрий Медведев может возглавить список партии на выборах, а премьер-министр Владимир Путин станет вторым. «Предложение об этом может сделать вице-спикер Госдумы Светлана Орлова. Сама Орлова не подтвердила, что озвучит такую идею, но пообещала «Газете.Ru» сюрприз в своем выступлении». И любопытно, что, согласно сценарию, 24 сентября Дмитрию Медведеву дадут выступить первым, но он будет выступать только 20 минут, а Владимир Путин произнесет речь вторым, зато длиться она будет целый час.
Ольга Валентиновна, объясните, пожалуйста, зачем Дмитрию Медведеву возглавлять партийный список «Единой России» на выборах? И какие можно ожидать последствия этого в дальнейшем?
Ольга Попова: Предположений и сценариев несколько. Во-первых, что напрашивается: первые лица государства в полную мощь выступают «паровозами» на федеральных выборах. В данном случае ситуация объединения усилий и президента, и премьер-министра серьезно добавляет определенные голоса. Я понимаю, что окажутся разочарованными те избиратели, которые наивно полагали, что Дмитрий Анатольевич у нас исключительно либерал, несмотря на то, что он официально ведет несколько иную линию.
Во-вторых, возможно, предполагается ротация кадров в самой «Единой России», но это уже и после выборов думских, и после президентских выборов. Если из тандема на президентские выборы пойдет все-таки господин Путин, тогда у Дмитрия Анатольевича появляется реальная возможность возглавить законодательную ветвь власти.
И еще один сюжет, и его, мне кажется, тоже не следует сбрасывать со счетов. Хотя многократно и Медведев, и Путин подчеркивали единство, «тандемократию», силу дуумвирата, тем не менее, в СМИ просачивались неоднократно сведения о конфликтах, но не собственно этих персон, а тех элитных групп, которые за ними стоят. И насколько я понимаю, такой шаг – это очень сильная демонстрация населению единства, силы, мощи и эффективности тандема. Это самая первая реакция, которая напрашивается в ответ на эту действительно сенсационную новость.
Виктор Резунков: Как вы думаете, Дмитрий Медведев может принести какие-то проценты «Единой России»?
Ольга Попова: Речь не идет о том, что лично он приносит голоса «Единой России». Это демонстрация единства ветвей власти в данном случае. И ощущение прочности, монолита, стабильности – то, в чем нуждается население, - это может принести дополнительные голоса.
Дмитрий Солонников: Я согласен со многим, что сейчас прозвучало. Во-первых, я бы сказал, что любая сенсация создается для чего-то. То, что объявили о возможности Медведева войти в руководство списка, - это тоже для чего-то произошло. Далеко не факт, что это произойдет на самом деле. Когда происходят громкие утечки, нам объявляют, что губернатором Петербурга станет Козак – все знают, что станет Козак. Но Козак не стал губернатором. Сейчас нам объявили, что лидером списка «Единой России» станет Дмитрий Медведев. Посмотрим через два дня, станет или не станет. Но это, конечно, красивая заявка, PR-повод и возможность пообсуждать и развернуть дискуссию в средствах массовой информации (что мы сейчас и делаем). Для меня это только повод для обсуждения, а еще не свершившаяся реальность.
Во-вторых, насколько я представляю, есть группа населения, которая поддерживает именно Дмитрия Анатольевича Медведева. Большая она или не очень большая – это все относительные вещи. Но есть люди, которые проголосуют за «Единую Россию», потому что туда пришел Дмитрий Анатольевич. И какую-то часть электората он с собой приведет, не очень большую. И конечно, демонстрация единства крайне важна, и она важна даже не только для нашей страны, она важна и для демонстрации нашей позиции на международной арене. Есть некая опасность в нынешних политических ситуациях, и как мы будем себя вести здесь, очень важно.
Насколько я представляю ситуацию с «Правым делом»...
Виктор Резунков: Говорили, что эта партия создается под Дмитрия Медведева.
Дмитрий Солонников: Да. И вот начинается идея раскола: Дмитрий Анатольевич будет возглавлять одну партию, Владимир Владимирович – другую партию. Лидер партии «Правое дело» на тот момент Михаил Прохоров начинает озвучивать странные вещи, типа перехода России на евро, вхождение в Европейский союз. Ну, это очень странно с точки зрения государственной политики и того, что делает вся наша государственная элита: создание международного финансового центра в Москве, попытка объединения вокруг себя постсоветского пространства и ряда других стран, демонстрация собственной значимости и так далее. И дрейф отсюда показывает неустойчивость всей системы власти. Объединение Путина и Медведева в одной партии, в одной политической коалиции жесткой и понятной - конечно, это демонстрация и для ситуации внутри страны важная, и для внешней политики.
Почему я заговорил о внешней политике. Сегодня все новостные ленты говорят и про Грецию – почти вышла из еврозоны, вернула драхму, и Бен Бернанке в очередной раз нас не порадовал заявлениями ФРС США. Очень большая нестабильность. И тут важно, чтобы «наша лодка не раскачивалась».
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, вы упомянули экономическую ситуацию. Сегодня все говорят о том, что доллар стал стоить почти 32 рубля. И некоторые финансовые обозреватели сказали, что если в ближайшее время станет ясно, кто и куда идет в России (президент и так далее), то ситуация стабилизируется. Можно ли считать возможное решение о том, что Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», заявкой на какие-то решения на президентских выборах?
Дмитрий Солонников: Смотря на то, что он скажет в те 20 минут, которые у него будут вначале, как он построит свое выступление, о чем он будет говорить в благодарственной речи после того, как ему предложат, может быть, возглавить список. Еще очень много нюансов. Мы все помним, как мы ожидали от Дмитрия Анатольевича этой весной и летом объявления о том, идет он на выборы или не идет. Первая пресс-конференция весной, неожиданно объявленная, – все ждем, что сейчас что-то скажет. Прошла пресс-конференция – ничего не сказал. Петербургский экономический форум – все ждем, что сейчас будет объявлено. Объявляется экономическая программа, но ничего не говорится о политической судьбе самого президента. Поездка в Германию, президент сказал, что его можно назвать кандидатом, но... кандидатом наук, а не кандидатом в президенты. Опять ничего не получилось. Если он просто станет лидером списка, я уверен, что интрига будет продолжаться. И если никто не скажет, что мы договорились, и теперь понятно, кто куда идет, и не будет заявления, предположим, даже не Дмитрия Анатольевича, а Владимира Владимировича о том, что он собирается возглавить президентскую гонку от нашего тандема, то интрига будет продолжаться, а СМИ будут продолжать ее раскручивать. Если один из них заявит о своей готовности выдвинуть свою кандидатуру, то тогда, конечно, будет стабильность и полное понимание ситуации.
Ольга Попова: На мой взгляд, то, что произойдет в ближайшее время на съезде, скорее всего, на международные отношения и на позицию зарубежных стран, и прежде всего - ведущих стран стабильной западной демократии, в отношении России серьезно не повлияет. Существует очень четкое представление о том, что Путин – это человек, который не желает, чтобы Россия была младшим партнером в отношениях с Западом.
Что касается Медведева, он действительно гораздо больший либерал. Я хочу напомнить сюжет, который был в октябре 2008 года, во время пресс-конференции, на заседании «Двадцатки». Медведев произнес замечательную фразу, которая прозвучала у РБК в «Новостях», но которую потом никто и нигде не повторял. И на сайте президента (с расшифровкой всех его выступлений) она отсутствовала. Это фраза о том, что мы с безусловным почтением относимся к США всегда. Это позиция ученика, а не равного партнера. Поэтому я думаю, что Запад, скорее, будет ожидать заявления, кто пойдет на выборы, чем возглавит Медведев список или нет.
Виктор Резунков: То есть вы считаете, что проецировать на президентскую кампанию это решение, которое может состояться 24 сентября, не стоит?
Ольга Попова: Со стопроцентной гарантией – нет. Но я полагаю, что все-таки язык дан политикам для того, чтобы скрывать их подлинные намерения. Говорят-говорят, да и проговорятся. Я думаю, мы многое поймем в ближайшие три дня.
Виктор Резунков: Давайте вернемся к Петербургу. Если Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», как это повлияет на рейтинг «Единой России» в Петербурге, и повлияет ли?
Дмитрий Солонников: Я думаю, что, безусловно, повлияет. Есть электоральная группа, которая пойдет за Дмитрием Медведевым в ту партию, на которую он покажет. Покажет он на «Правое дело» - она пойдет в «Правое дело». Покажет он на «Единую Россию» - она пойдет в «Единую Россию». И конечно, какой-то процент голосов «Единая Россия» получит дополнительно.
Конечно, для многих, и прежде всего – для административного круга лиц, объединение тандема в рамках одной партии будет дополнительным стимулом для того, чтобы на эту партию работать. Если сейчас и есть какие-то сомнения в том, пойдет или не пойдет Владимир Владимирович, какова после этого будет судьба «Единой России», а нужно ли так помогать этой партии, то после объединения двух первых лиц государства в одной партии эти сомнения исчезнут. Независимо от того, дальше пойдет Дмитрий Анатольевич Медведев в президенты, как человек, возглавивший партию, победившую на выборах в Государственную Думу, или он станет лицом, представляющим эту партию в Государственной Думе, а в президенты пойдет лидер партии Владимир Владимирович Путин, мы понимаем, что тогда вся элита объединится окончательно вокруг «Единой России». И шатаний вправо-влево у нас больше не будет. И конечно, это даст дополнительные проценты.
Виктор Резунков: Но получается так, что в России строится уж совсем однопартийная система. И если Дмитрий Медведев возглавит «партию воров и жуликов», станет первым в списке на выборах – то он практически распишется в том, что он уже никакой не либерал. И тогда те протестные настроения, которые существуют в Петербурге, могут еще более возрасти.
Ольга Попова: Виктор, вы замечательные провокационные вопросы задаете. Как вы помните, Дмитрий Анатольевич – это главный борец с коррупцией. Поэтому вхождение его в партию, которую недоброжелатели называют «партией воров и жуликов», внесет смятение в ряды оппозиционеров.
Но если говорить серьезно, в Петербурге очень интересная ситуация по партиям. Понятно, что объединение в один день голосования и выборов в Госдуму и в Законодательное собрание дает великолепный шанс однотипного голосования. Из активных избирателей значительно больше 80% придут и будут голосовать одинаково. Но нужно еще посмотреть на то, что собой на сегодняшний день представляют наши региональные партии, насколько там яркие и интересные лидеры.
«Единая Россия». Хотя уже на вторых выборах голосование в законодательный орган власти будет проходить по пропорциональной системе, все равно наш средний, типичный избиратель, а особенно старший, прекрасно помнит о тех временах, когда законодатели распоряжались 2% бюджета города и вкладывали эти деньги в свои районы. И среди «единороссов» есть «долгожители». Достаточно вспомнить Сергея Николаевича Никешина – на пятый срок человек идет, честно работая на свой округ.
Виктор Резунков: Замаранный в историю с «Двадцатым трестом».
Ольга Попова: Об этом как раз все забыли, а о том, что кроются крыши, меняются скамейки, ставятся двери, избиратель помнит. То есть при пропорциональной системе все равно будет ориентация на тех людей, которых избиратель знает.
КПРФ. Хочу напомнить, что на предыдущих выборах они скучали, а сейчас фракция получилась маленькой, компактной, работающей. Понятно, что они не могут претендовать на расширение фракции, но с учетом того, что все-таки левые настроения в городе достаточно сильны...
Виктор Резунков: До 30%.
Ольга Попова: В общей сложности. Но это не означает, что именно КПРФ наберет 30%. Они возьмут 10-12%, они пройдут, и все у них будет хорошо, но именно как маленькая, оппозиционная партия, которая на принятие решений влиять не будет.
«Яблоко». Они уже не находятся в нашем Законодательном собрании, но ведь лидеры, даже региональные, очень яркие. Избиратель среднего возраста прекрасно помнит, кто такие Евдокимова, Амосов, и к ним, как к политическим лидерам, относятся с огромным уважением. Ситуация, когда Явлинский возглавляет список, тоже добавляет дополнительные голоса. Молодежь может ориентироваться на Резника. Я не буду утверждать, что 7% «Яблоко» наберет, но шансы перескочить 5-процентный барьер и получить одно-два места теоретически у них есть.
Что касается «Справедливой России». Вы называли фамилии Ковалевой, Дмитриевой, Миронова. По нашим подсчетам, у Дмитриевой выше рейтинг, чем у Миронова. Это исключительно уважаемые люди. Нилов – известнейший человек, чья нравственность в глазах избирателей безусловна. У «Справедливой России» шансы небольшие, но они есть. И я считаю, что эта фракция может пройти.
А «темная лошадка» - это «Правое дело». А особенно в ситуации резкой смены лидеров. У нас, к сожалению, в региональном отделении СПС, которое составляет основу «Правого дела», ярких лидеров в регионе фактически не осталось, и вот это проблема.
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, Григорий Явлинский заявил сейчас, что если он победит на выборах в Законодательное собрание Петербурга, он будет в нем работать. А некоторые наблюдатели считают, что существует некая договоренность с Владиславом Сурковым о том, чтобы лидер «Яблока» пришел в Петербург оттянуть голоса у «Справедливой России», и прежде всего – у Оксаны Дмитриевой. Как вы думаете, так ли это? И насколько будут противостоять друг другу «Яблоко» и «Справедливая Россия»?
Дмитрий Солонников: Есть ли договоренность с Сурковым или нет, к сожалению, я не знаю. Но, конечно, будут противостоять. Мы же помним, что «Справедливая Россия» в прошлый раз на выборах прошла во многом благодаря тому, что в свои ряды привлекла Юрия Болдырева. Это замечательный человек, всем известный в Петербурге, это харизматичная личность для многих. И это человек, который «дал» одну из букв при создании партии «Яблоко». «Явлинский, Болдырев, Лукин» – первое название блока. И для Петербурга, конечно, это знаковая личность. И много процентов из тех, что получили на прошлых выборах «эсеры», - это голоса бывших «яблочников» у нас здесь.
А борются ли специально «Яблоко» и «Справедливая Россия» - не знаю. То, что для борьбы со «Справедливой Россией» будут приниматься различные методы, в том числе какая-то поддержка и партии «Яблоко», и партии «Правое дело», конечно. Но я думаю, что и для «Единой России», и для городских элит в этом отношении «Правое дело» предпочтительнее – они более договороспособны. Там нет ярких личностей, которые помнятся какими-то политическими выходками или какими-то политическими заявлениями громкими. Максим Резник - в этом отношении гораздо более проблематичная фигура. Он менее договороспособен, на мой взгляд, будет с нынешней городской элитой и с нынешней городской властью, и там уже очень много накопилось противоречий психологических. Конечно, противостояние будет на либеральном фланге.
Виктор Резунков: Новый глава Совета Федерации Валентина Матвиенко выступила с предложением лишить права губернаторов и региональные Законодательные собрания отзывать своих представителей из Верхней палаты парламента. Оксана Дмитриева назвала это предложение «цинизмом редкого качества», и заключила, что Валентина Матвиенко просто боится нового парламента Петербурга. То есть если «Справедливая Россия» получит в парламенте большинство или станет одной из ведущих фракций, то может обратиться к губернатору с просьбой отозвать ее из Совета Федерации, и губернатор может пойти им навстречу. Ольга Валентиновна, вы допускаете такой сценарий?
Ольга Попова: Категорически не допускаю. Насколько я понимаю, это заявление Валентины Ивановны очень хорошо встраивается, как очередное звено, в укрепление вертикали власти, и прежде всего – исполнительной. Исполнительная власть на всех уровнях, на федеральном, на региональном, защищена от неожиданностей. Скорее всего, Валентина Ивановна жаждет работать в очень спокойной обстановке, в частности, в ситуации отсутствия каких бы то ни было фракций в Верхней палате. Заявление Оксаны Дмитриевой (при всем моем уважении к этому очень талантливому политику) несколько резкое и опрометчивое. Потому что нет в Санкт-Петербурге шанса победить на сегодняшний день «Единую Россию». Объективно значительная часть населения готова голосовать за «Единую Россию». Это партия, которая обладает материальным ресурсом для реализации своей предвыборной программы. Насколько убедительными ни были бы заявления других партий, к сожалению, у этих партий возможностей развивать социальные программы, в отличие от «Единой России», на сегодняшний день нет.
Виктор Резунков: А каков рейтинг у «Единой России», по вашим данным? Сергей Миронов заявил, что чуть ли не 12-13%.
Ольга Попова: Наверное, Сергей Миронов пользуется какими-то особыми результатами. А что касается исследований Центра эмпирических политических исследований, рейтинг «Единой России» на сегодняшний день в Петербурге - 42%. Это гарантированный успех.
Виктор Резунков: Дмитрий Владимирович, заявление Валентины Матвиенко в Совете Федерации некоторые восприняли как вызов центру. Если губернаторы и региональные Законодательные собрания не смогут отзывать сенаторов, то получается, что они вообще неподконтрольны верховной власти. Но Кремль может подумать: что, сенаторы – это синекура?
Дмитрий Солонников: Они тогда неподконтрольны не федеральной власти, а региональной. И я просто убежден, что Валентина Ивановна озвучивает согласованные решения. И точно так же, как Дмитрий Анатольевич выступал с идеей продления президентского срока, продления срока губернаторов, эта идея была согласована в тандеме, эта идея готовилась не только для срока самого Дмитрия Анатольевича, конечно, это была большая стратегия, которую проводила федеральная власть. В данном случае, я думаю, мы имеем дело точно с такой же ситуацией. И речь идет не о том, чтобы обезопасить себя – никакой опасности у Валентины Ивановны в кресле спикера не существует, не будет ее нынешний губернатор отзывать, независимо от того, с кем он будет иметь дело в Законодательном собрании, какие заявления оно будет принимать. Я согласен, что «Справедливая Россия» не получит большинства. А решение более сложное, оно не только для нашего региона, но и для всей страны. И это некая гарантия людям, которых выдвигают в Совет Федерации при ротации кадров, что они там просидят достаточный срок, и это важно для федеральных властей. И я думаю, что это, наоборот, укрепляет власть центра, который может себе позволить четко договориться с человеком о переходе его на новое место работы, и тот имеет гарантии просидеть там положенный срок, его не отзовут через год-два, и это важно.
Виктор Резунков: Сергей нам задает вопрос: «Смогут ли на этот раз бурные и продолжительные аплодисменты «Единой России» затмить чудовищную реальность происходящего в нашей стране?».
Ольга Попова: Нет, конечно, аплодисменты никогда и ничто не могут собою затмить. Есть жизнь политическая, есть жизнь реальная. Другое дело, что в новом электоральном цикле, перед выборами избиратель получает очень серьезные социальные пакеты, реализацию заманчивых социальных программ. И ситуация на некоторое время стабилизируется. А о том, что будет через два года, сегодня избиратель не думает. Каким образом мы будем расплачиваться за популистские программы, которые нам обещают, пока мы не думаем. А то, что состояние экономики не меняется и мы продолжаем сидеть на «нефтяной игле», - это очень серьезная проблема.
Виктор Резунков: Федор из Петербурга, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Многие избиратели в Петербурге хотят понять, будет ли все-таки хоть какое-то объединение «Справедливой России» и партии «Яблоко». Возможно ли это?
Ольга Попова: Странный прозвучал вопрос об объединении «Яблока» и «Справедливой России». По-моему, это в принципе невозможно. Обе партии на сегодняшний день считаются оппозиционными. Но «Яблоко» - это действительно оппозиционная партия, а «Справедливая Россия» - это вынужденно оппозиционная партия, которой отказали в праве быть «второй ногой». Очень уважая лидеров этой партии, хочу сказать, что у этой партии, в отличие от «Яблока», совершенно иной электорат. На предыдущих выборах «Справедливая Россия» отнимала электорат у КПРФ, на сегодняшний день она может стараться сохранять электорат, не отдавая его «Единой России». Отнимать на сегодняшний день «Справедливая Россия» у какой бы то ни было другой партии не может.
Дмитрий Солонников: Я с этим согласен. У «Справедливой России» стоит задача сохранения своего ядра и его мобилизация, а не задача приведения к себе новых сторонников. Все, что было сделано, это максимум достижений, которые они получили. Мы же помним карикатуры, когда стоит Владимир Владимирович Путин, у него правая нога – «Единая Россия», левая нога – «Справедливая Россия», они себя так и позиционировали. И первый приход к ним, первый призыв – это были люди, которые поверили в то, что появляется вторая партия власти. Они и шли как вторая партия власти, они шли как партия третьего лица в государстве. А у «Яблока» совершенно другая мотивация. И участие в политике по-другому строится, и цели там совершенно другие. А то, что и та, и другая партия находятся примерно в одном спектре, да, конечно. «Справедливая Россия» - это социал-демократическая партия, она входит в Социнтерн, она позиционируется, скорее всего, как правые социал-демократы. «Яблоко» - это тоже правая социал-демократическая партия. И в этом отношении их призывы, лозунги, программы, конечно, очень близки. Но у них разный генезис и разная ментальность.
Виктор Резунков: «Справедливую Россию» сейчас называют «партией выходного дня». Люди будут приходить на избирательные участки и рассуждать: «За «партию жуликов и воров» я голосовать не буду, за явных либералов тоже не буду. Остается – ЛДПР, КПРФ. Коммунистов я не люблю, либерал-демократов тоже. Ну, надо голосовать за «Справедливую Россию».
Ольга Попова: Что касается голосования за ЛДПР. Нужно отдать им должное...
Виктор Резунков: По-моему, они в Петербурге очень мало шансов имеют.
Ольга Попова: У них небольшая группа поддержки в Санкт-Петербурге, но они очень эффективно ее мобилизуют непосредственно перед выборами. Мы привыкли говорить, что ЛДПР – это партия маргиналов, но не надо путать со словом «люмпен». Жириновский продолжает грамотно выполнять свою функцию: привлечение недовольных в группу своей поддержки.
Виктор Резунков: И националистических настроений.
Ольга Попова: Да. Вспомните его лозунг «Мы за русских, мы за бедных». Потрясающе! Люди, которые, прямо скажем, очень неплохо живут, чьи доходы достаточно высоки.
Виктор Резунков: Партия «Патриоты России» в Петербурге собирается 7-10% получить.
Дмитрий Солонников: «Патриоты России» были созданы в свое время для того, чтобы расколоть КПРФ. Это партия с понятной задачей. Сейчас ее держат на всякий случай, чтобы была возможность политического маневра, что-то, может быть, на ней еще удастся когда-то выстроить. Но, конечно, никаких реальных шансов пока у партии не будет.
И у ЛДПР возникают проблемы. С приходом КРО к объединению с «Единой Россией» и с появлением нового, сильного игрока на национальных интересах у ЛДПР снижается электоральная база. Хотя очень важно, что у ЛДПР есть свои стойкие депутаты в нашем городе, которые много лет работают с электоратом, которые хорошо знают территории и их держат. И это будет им помогать. Поэтому мне кажется, что тут некий баланс. Перешагнут они 7% или нет – пока не известно. Все-таки интрига сохраняется. Но я бы не списывал их со счетов и не говорил, что они окончательно проиграли.
Ольга Попова: Я думаю, что они все-таки перешагнут 7-процентный барьер.
Виктор Резунков: Яков из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Дмитрий Солонников только что сказал о том, что якобы при равном генезисе и «Яблоко», и «Справедливая Россия» - это партии одинаковые, правые социал-демократы. На мой взгляд, «Яблоко» - это действительно правые социал-демократы, а «Справедливая Россия» - это левые социал-демократы. Там есть люди с явно коммунистическими взглядами, как Драпеко или Болдырев. И я бы, скорее, назвал ее социалистической партией, а не социал-демократической. И они больше склоняются к коммунистам. Единственная разница в том, что они все-таки допускают частную собственность. Но все-таки эта партия более левая, мне кажется.
Виктор Резунков: Яков, а как вы относитесь к тому, что послезавтра Дмитрий Анатольевич Медведев может возглавить список партии «Единая Россия» на съезде «Единой России», а Владимир Путин будет вторым в этом списке?
Слушатель: А мне все равно. Я не буду голосовать за «Единую Россию». Не голосовал ни за Путина, ни за Медведева персонально. Могу сказать, что Путин – симулякр патриотический, Медведев – симулякр либеральный. Если выиграет Путин, мне будет очень неприятно, будет приятнее, если выиграет Медведев.
Дмитрий Солонников: Яков, спасибо за вопрос. Я бы сказал, что КПРФ у нас в стране – это не совсем Коммунистическая партия в классическом понимании. КПРФ выступает и за частную собственность, и поддерживает государственный капитализм, и активно муссирует национальный вопрос.
Виктор Резунков: И ходит в церковь.
Дмитрий Солонников: Идея о том, что это партия пролетариев, борющихся за интересы наемных рабочих, за интернациональные убеждения, партия атеистов, - это давно отвергнуто. Поэтому говорить о коммунизме КПРФ в нашей ситуации я бы очень поостерегся. То же самое относится и к «Справедливой России», и «Яблоку». Конечно, если рассматривать, кто левее, кто правее, «Справедливая Россия» несколько левее «Яблока». Но если взять в общем и целом риторику лидеров одной партии и другой партии, они будут очень близки.
Ольга Попова: Не могу удержаться от реплики. Слушая, как отвечал Яков, я порадовалась. И не собственно его политической позицией, а тем, что у него есть политическая позиция. Потому что у нас больше половины населения вообще индифферентны, они не имеют четких политических взглядов, и это очень серьезная проблема выбора.
Виктор Резунков: И еще одна тема, которая широко обсуждается политологами сегодня в Петербурге, - это тема явки на выборы. Если Дмитрий Медведев возглавит список «Единой России», как может измениться явка? И какая явка, например, для Петербурга выгодна «Единой России» или невыгодна? И на какие категории населения «Единая Россия» опиралась, будет опираться, чтобы повысить явку?
Дмитрий Солонников: Я считаю, что у нас явка может быть примерно около 55%. И участие Дмитрия Анатольевича в данной ситуации ничего не изменит. Если бы Дмитрий Анатольевич возглавил список какой-то другой партии, предположим «Правого дела»... Кстати, такое заявление на съезде «Правого дела» прозвучало. Один из делегатов предложил предложить Медведеву возглавить список этой партии, но данное предложение так и осталось только в зале, где состоялся съезд, дальше оно не пошло. Так вот, если бы Дмитрий Анатольевич возглавил какую-то партию, и появилась бы интрига выборов, конечно, явка бы выросла. Конечно, тогда жители Петербурга пришли бы попытаться выразить свое мнение и поддержать или одну, или другую партию, сделать выбор или в пользу одного кандидата, или в пользу другого. А когда выбора нет, и кандидат, в принципе, один – лидер партии «Единая Россия», один в двух лицах (двуликий Янус), это явки никак не повысит. Мобилизационный электорат «Единой России», безусловно, увеличится. 55% - я думаю, для них это оптимальная ситуация. Потому что при более низкой явке – меньше 50, около 40% - электорат, который ядерный электорат таких партий, как КПРФ, «Яблоко», ЛДПР, «Справедливая Россия», начинает доминировать, их становится больше. Это люди с убеждениями, идущие отстаивать свои ценности, свои идеалы, они всегда ходят на выборы. Это и люди старшего поколения, и убежденные, идеологически подкованные люди среднего поколения. Они тогда будут доминировать над тем размытым электоратом, без какой-то четкой идеологической установки, который голосует за «ЕР». При еще более высокой явке – около 70-80% - это фантастика, но, предположим, будет честная явка, а не нарисованная, то приходят люди, которые до сих пор на выборы не ходили почему-то. Они не ходили, значит, им что-то не нравилось. И вот тогда тот протестный электорат, который существует в городе, в обществе, опять может выплеснуться. Тогда люди придут голосовать против существующей власти, против существующей правящей партии, все равно за кого, но поставят галочку напротив какой-то другой партии в бюллетене. И для «Единой России» результат будет хуже. Я считаю, что явка, такой процент – 55, около 60 – для «ЕР» это самое оптимальное.
Виктор Резунков: Владимир из Калининграда, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. А почему до сих пор вся борьба идет среди известных наименований? Почему бы не создать партию объединенных профсоюзных рабочих или еще какую-нибудь? И главное, что никто из лидеров не претендовал бы на эту партию.
Ольга Попова: Замечательный вопрос! Дело в том, что большинство из оставшихся ныне на политическом небосклоне России партий – это партии, которые созданы сверху. Это так называемые «кремлевские проекты». Создать партию снизу в сегодняшних политических условиях чрезвычайно сложно. Одного желания людей объединиться недостаточно. Действует закон о партиях. А где найти ресурсы для того, чтобы создать организацию, в которой было бы не меньше 50 тысяч человек, да еще и в определенном количестве регионов? То есть необходим организационный ресурс, материальный ресурс, необходима очень четкая идеологическая программа, которая отличалась бы от тех предложений, которые на сегодняшний день есть на политическом рынке. Хотя у нас далеко не все партии имеют четкую политическую окраску, тем не менее, вся шкала, правые и левые, на сегодняшний день занята. Ну и наконец, необходима не то что поддержка, но хотя бы отсутствие серьезного противодействия созданию новой организации со стороны федеральной власти исполнительной. А она в этом не заинтересована. Поэтому на сегодняшний день создание партии – это очень серьезная проблема. Сложно создать даже общественно-политическое движение с той направленностью и с тем социальным составом, о котором вы говорите. Во что превратилось на сегодняшний день профсоюзное движение? Фактически доминируют идеи социального партнерства и идет дублирование решений администрации. Поэтому рассчитывать на появление новой партии снизу просто нереально.
Виктор Резунков: Так чем все-таки ситуация в Петербурге отличается от ситуации в целом по стране, учитывая последние сообщения и так далее?
Ольга Попова: Мне кажется, что политическая ситуация более конкурентоспособна. Я считаю, что в нашем городе есть шансы пройти в законодательные органы власти большему количеству партий, чем в целом по стране, чем в других регионах и в глубинке.
Дмитрий Солонников: Я согласен с тем, что у нас многопартийность будет более широкой, чем в целом по стране. Если в стране пока 3 партии проходят в Государственную Думу, то, я думаю, у нас будет 4-5 партий. И конечно, у нас будет некий западный либеральный тренд относительно всего, что есть у нас в стране, это Петербургу будет присуще.
Виктор Резунков: Замечательно, что вы - оптимисты! Будем надеяться на то, что именно так и произойдет.