Владимир Кара-Мурза: Сергей Собянин считает своим главным достижением за год работы на посту столичного градоначальника изменение идеологии развития столицы. Об этом мэр заявил в среду, выступая с первым отчетом перед Мосгордумой.
Для этого столичным властям пришлось радикально изменить градостроительную политику. По словам мэра, это вылилось не только в прекращение строительства в центре города, но и в вынужденное сокращение торговли в центре.
Несмотря на трудности, мэр подчеркнул, что он чувствует поддержку москвичей, видящих, по его мнению, перемены к лучшему.
Главная проблема города – транспортный коллапс – по мнению градоначальника, может быть решена лишь за счет развития общественного транспорта.
О том, как отразился на столице первый год работы нового градоначальника, мы сегодня беседуем с Ириной Дружининой, сопредседателем социально-культурного фонда "Созидание", Алексеем Клименко, вице-президентом Академии художественной критики, Иваном Новицким, членом Мосгордумы от фракции "Единая Россия" и Александром Агеевым, руководителем московского отделения "Справедливой России". Какое впечатление у вас оставило сегодняшнее выступление Сергея Собянина?
Иван Новицкий: Вы уже начали об этом говорить – это 10 четких тезисов по программам правительства Москвы. Дело в том, что правительство Москвы утвердило 16 государственных программ. И это было четко сформулировано именно в выступлении мэра. Те основные проблемные вопросы, которые есть у нас в городе, пути их решения, то, что удалось сделать за текущий год, то, что планируется сделать за ближайшие пять лет, отраженное в программах города Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете то, что удалось сделать за текущий год, как выразился Иван Юрьевич Новицкий?
Ирина Дружинина: Оценивать за текущий год то, что произошло в плане градостроительной политики и сфере ЖКХ, весьма и весьма трудно. Поскольку одним из первых постулатов на посту мэра Сергей Семенович Собянин объявил борьбу с ложными ТСЖ, которые были фактически навязаны жителям. Сейчас мы имеем цифру, что 700 из этих ТСЖ ликвидированы, но создано было 10 тысяч, поэтому говорить о каких-то результатах в этой области рано. О чем можно действительно реально говорить – это о том, что начался диалог власти с жителями. Сейчас буквально в последние дни организован информационный портал правительства Москвы, который так и называется "Наш город", и где сведения по капитальному ремонту, по приведению в порядок дворовых территорий выложены буквально в разрезе каждого объекта, каждого дома. И каждый москвич может обратиться на этот портал непосредственно со своими жалобами. Там, конечно, странные сведения. Потому что из 20391 объекта 20581 оказался отремонтированным. То есть все у нас, как всегда, идет с превышением. Но жители имеют возможность оставить свои комментарии по качеству ремонта домов. Сейчас то же самое у нас происходит с ремонтом подъездов. Это является очередной программой и выделено 12 миллиардов рублей из бюджета правительства Москвы. Но вопрос в том, что никто не знает, сколько надо. Поскольку обследование подъездов не проводилось, у нас опять выделяются деньги и дальше все это раскидывается, растворяется, расплывается.
Хотелось бы, чтобы политика правительства Москвы в отношении жителей, в отношении их жилищ, потому что для жителей, что основное – это жилище и транспорт. И очень хотелось бы, чтобы в отношении жителей политика была более сбалансированной, чтобы был прозрачный механизм принятия решений и критерии определения этих решений. И тогда, наверное, можно в диалоге с жителями принять решение о приведении в порядок того или иного объекта, так и проконтролировать его.
Владимир Кара-Мурза: Насколько реалистичными выглядят радужные итоги, подведенные сегодня мэром перед депутатами Мосгордумы?
Алексей Клименко: По-моему, радоваться рано, да и нечему радоваться. Поскольку, что ни инициатива этого нового руководства, то коррупция или странность, как пальцем в небо. Это касается и прозрачности заборов, просто совсем глупость и коррупция, и замена киосков по образцовым проектам, разработанным Москомархитектуры, ломай то, что у тебя есть, и делай то, что тебе скажут, и там, где тебе скажут. Это и пресловутая плитка. Все это имеет необязательный, авральный, случайный, но совсем странный характер. А что касается до транспорта, то количество пробок, о чем свидетельствует статистика, только увеличивается с каждым днем. Разговоры и количество денег, которые в это вбухиваются и уходят неизвестно, куда, разным странным фирмам, вроде "Космоса", вроде этого тоннеля под "Соколом", это все по-прежнему. А если учесть, что чиновники, самые одиозные чиновники лужковские вроде господина Бирюкова или Байдакова, остались на своих местах и продолжается. Рядом с метро "Каширская" в 30 метрах строится гигантский культурно-развлекательный центр, фирма "Гарант-инвест", одна из дочерних фирм бесчисленного бирюковского клана, то просто все продолжается в том же направлении лужковском. И поэтому ни о каких позитивных изменениях я, например, говорить не могу, как и очень многие мои коллеги-специалисты.
Владимир Кара-Мурза: Какие у вас или у вашей партии претензии к первому году работы Сергея Собянина?
Александр Агеев: Я для себя могу назвать положительные, отрицательные и сомнительные решения градоначальника нашего. Но в целом я не верю в то, что лично Сергей Семенович может быть причастен к коррупционным составляющим. И здесь я, наверное, с собеседниками не соглашусь. Я уверен, что это человек с государственным подходом, но многие проблемы из-за того, что он до сих пор не разогнал хлипкую вертикаль лужковскую во главе с Ресиным, Бирюковым, Кузьминым. Я уверен, что от этих людей нужно избавляться. И наверное, тут негативно, что большинство глав управ, префектов тоже остались на своих местах и поэтому выполнение поручений мэра, даже самых позитивных, я уверен, что здесь натыкается на стену равнодушия чиновничьего, они поросли, они знают, как обходить, как сделать отчеты правильные, но ничего не делать.
В целом, я считаю, что проблемой остается то, за что Сергей Семенович взялся очень резво, но пока не справился – это пробки в Москве, конечно же. Это важнейший вопрос – разрушение старой Москвы. За истекший год столица потеряла целый ряд памятников, это прежде сего Соборную мечеть, дом Кольбе, флигель усадьбы Глебовых-Стрешневых-Шаховских и многие другие. Продолжается точечная застройка. Я сказал о том, что большинство вместе с управами, префектами из команды лужковской, незаконных ТСЖ тоже остались на своих местах, ничего не происходит. Считаю, проблемы миграции по Москве. С уровнем Сергея Собянина он мог бы уже справиться с регулированием потока мигрантов, что не должны все ехать в Москву и становиться здесь рассадниками болезней. Если они должны здесь находиться, то работодатели должны обеспечить места нормального проживания. Нас интересует легальная миграция трудовая, то, что занимают места трудовые не москвичи, на эти места могут приезжать мигранты, но это не должно быть повально, только в Москву, здесь нужно вводить регулирование. Но пока эта проблема абсолютно не решается.
Считаю, что многие инициативы правительства Москвы унаследовали принцип прежней администрации, в том числе количественный подход в решении городских задач. Например, нам сказали, что будут отремонтированы и благоустроены 30 тысяч подъездов и дворов столицы. Миллиарды рублей, 12 миллиардов рублей, даже больше, были выделены на это, но потом оказалось, что по 10 тысяч на этаж ремонт, просто размазали краску, побелку. И конечно, этот подход – миллионы километров дорог или десятки тысяч подъездов, сделайте лучше несколько тысяч, 3-5 тысяч в этом году, но сделайте качественно, как мы им показали, как партия "Справедливая Россия" за свой счет самый грязный подъезд по конкурсу отремонтировала. Умейте подходить так, чтобы это было гордостью в работе, а не просто заткнуть какие-то дыры и показать, что что-то делается в округе.
Считаю спорным вопрос о плитке. Наверное, хотел как лучше, все-таки теплоотдача гораздо меньше от нее. Но инвалиды, женщины с колясками, на шпильках, роллеры, они все пострадали. Оказалось это проблемой. Наверное, советчики не смогли должным образом объяснить преимущества и минусы этой задачи.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Митрохин, бывший депутат Мосгордумы, председатель партии "Яблоко", не видит положительных сдвигов в решении городских проблем.
Сергей Митрохин: Пока можно говорить о том, что обещания и авансы, которые давал Собянин, были в общем основном правильными, но пока ничего не сделано из того, что заявлялось, к сожалению. Кое-что позитивное делалось в плане благоустройства, ремонта подъездов. Вот, собственно говоря, пожалуй, и все. Пока мы не видим никаких сдвигов в реконструкции транспортной сети, ни одного существенного шага к решению транспортной проблемы не сделано. Организация выделенных полос пока привела только к увеличению пробок. Потому что эта меры была выдернута из контекста необходимых комплексных решений, и такой результат получился.
Владимир Кара-Мурза: Какими бы вы видели решения проблем пробок или потока трудовых мигрантов, которые, судя по нашему разговору, остаются острейшими?
Иван Новицкий: Первое – про пробки. Самое главное, что сделано – это составлена четкая и ясная программа. Много обсуждали с разными слоями, политическими силами, экспертами. Те моменты, которые необходимо отразить – это, во-первых, развитие общественного транспорта, развитие метрополитена, достаточно много заложено средств, порядка 75 станций будет построено в обозримой перспективе и несколько линий метрополитена. Уже со следующего года возобновляется, начинается строительство новых линий. Приоритет развитию наземного пассажирского транспорта, железнодорожного транспорта, малое кольцо железной дороги. И конечно же, решение пробок путем строительства новых магистралей, развязок совместно с Московской областью, транспортно-пересадочные узлы, парковки. Ну а то, что сегодня – локальные мероприятия, уже в этом году начатые. Не только выделенные полосы - это и карманы для общественного транспорта перед остановками, это и парковочные карманы вдоль магистралей. И это создание новых парковочных мест во дворах и внутридворовых проездах – это тоже очень важная составляющая, чтобы машины не оставлялись на проезжей части дорог, а оставались бы там, где это не мешает движению других машин, не мешает движению общественного транспорта. Все эти меры мы уже видим сегодня. Но самое главное, достаточно четкое соответствие между транспортной программой и программой градостроительной политики. Резко радикальное уменьшение инвестиционных проектов, их пересмотр и приоритет в сторону дорожно-транспортного строительства. Вот, если коротко, можно по каждому направлению, по каждому тезису говорить более подробно. Что касается миграционной политики, то это совместная политика федеральных и московских властей. Москва сама эти проблемы не решит, но, конечно, ужесточение требований федерального миграционного законодательства, то, что должно выполняться и воплощаться на территории Москвы, с одной стороны, и с другой стороны, четкое квотирование по рабочим местам, контроль за этим, опять же во взаимодействии московских структур и федеральных служб структуры. Это общая проблема России и Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, удачными ли выглядят первые шаги на пути решения этих проблем пробок и потока трудовых мигрантов?
Ирина Дружинина: Мне сложно судить о трудовых мигрантах. Большой процент занятых трудовых мигрантов в системе ЖКХ. Избавиться от них, говорят, что москвичи не идут на эту работу. Конечно, москвичи не пойдут на такую работу, где нужно отдавать половину зарплаты, конечно, они на это не согласятся. И естественно, это будет заполняться мигрантами и в основном нелегальными, к сожалению. Условия жизни будут, как Александр Александрович Агеев говорил, это будет в санитарном плане небезопасная обстановка, да и во всех остальных тоже. Что касается решения проблемы пробок и парковок, то учитывая, что на 10-20% возрастает количество автомобилей в Москве ежегодно, то естественно строительство магистралей должно опережать как минимум, чтобы эта проблема не усугублялась. А что касается проблемы парковок, то здесь принятые решения мне не кажутся под час удачными. Оборудование парковочных мест во дворах, да, это необходимо. Но подчас оборудование парковочных мест свелось к тому, что все это расчерчена придворовая территория квадратиками и после этого считается, что город вложил средства в благоустройство парковки и дальше парковка оформляется в собственность города, хотя это является придомовой территорией. Это вызывает, конечно, резкий протест со стороны москвичей. Разрешение парковки на газонах и тротуарах тоже, пожалуй, спорно. Поскольку если машины на дороге просто мешают проезду, то разрешение парковки, допустим, на тротуаре на Тверской приводит к тому, что там невозможно пройти. Во-первых, невозможно пройти, во-вторых, заезд машин на тротуар и в дневное и в вечернее время это небезопасно для пешеходов. Поэтому решения, наверное, должны быть сдержанными и продуманными, но понятно, что проблемы, которые копились столько лет, они не могут решены в короткий период по мановению волшебной палочки, наверное, да, это требует большего периода времени.
Владимир Кара-Мурза: Каким бы видели решение тех проблем, которые можно, по-вашему, сейчас было бы решить?
Алексей Клименко: Первое, относительно мигрантов – это просто дискредитация страны и ее столицы, наличие рабства. Потому что на мигрантов невозможно смотреть. Мы же знаем, в каких условиях чудовищных, диких живут эти мигранты, один на другом в каких-то щелях - ужасно. И этот вопрос политический, это вопрос имиджа страны. И то, что это продолжается везде, на всех стройках - это страшно, абсолютно невыносимая ситуация. Что же до парковок, достаточно большое количество лет назад я придумал систему парковок для передержки легковых автомобилей над действующими дорогами не в центре города, на периферии вокруг микрорайонов, действуют дорога, над ней ставится на ногах этажерка в зависимости от обстоятельств, если нет проблем инсоляции, нет жилых домов, то она может быть в несколько ярусов. Во всяком случае, это очень дешево и очень просто. Потом эту же тему развил замечательный архитектор Николай Лютомский, и его предложение даже рассматривалось на транспортной комиссии мэрии, было рекомендовано к внедрению. Ничего не подвинулось, потому что нужна земля. Наши проекты требуют всего-навсего таких точек для того, чтобы забуривать сваи, платить за аренду земли там не надо. И поэтому это очень дешевые проекты. А этажерка, сама металлоконструкция дешево стоит. И это эффективно, но слишком дешево. И поэтому вместо того, чтобы согласиться на хотя бы одну экспериментальную реализацию таких легких и дешевых проектов, возводятся на много этажей так называемые народные гаражи. Мы же знаем, что это очень коррупционная схема и там задействованы очень большие люди. У меня был владелец гаражного кооператива, который очень обрадовался, увидев мои построения. Сказал: вот. А потом позвонил, горестно сказал: прости, Алексей Алексеевич, не могу, иначе пристрелят. Рядом будем строить 9-этажный народный гараж, вместо твоего над дорогой будем занимать территорию. Но ведь это же городская территория, она драгоценна. Может быть не надо все-таки занимать и газоны, и территории рядом с домами под большие сооружения, которые могут стоять над дорогами и никому не мешать. Но это не делается почему-то. Это простое решение, эффективное решение. Нет политической воли, потому что решают на местах те же самые Бирюкоывы, те же самые Байдаковы и прочие герои прошедших лужковских времен.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сильны еще рецидивы прежнего стиля управления Москвой?
Александр Агеев: Абсолютно верно. К сожалению, наследие очень сильное, жесткое и, я думаю, что оно нескоро нас отпустит. Мой предшественник говорил о том, что возможно изменить градостроительную политику, чтобы построить нормальные развязки, построить нормальные парковки. Я тоже считаю, что Сергей Семенович гордится тем, что сделали парковочные места, 500 тысяч - это не решение проблемы и это нельзя отнести к сегодняшним заслугам. В целом сегодня Москву так загубили точечной застройкой, что у нас просто стал бетонный памятник. К сожалению, искоренить сегодня это просто невозможно, легче построить город на новом месте. Я считаю, что достаточно много и позитивных моментов. Я никогда не хотел стать критиком неконструктивным. Я однозначно оцениваю положительно то, что в этом году очень много дорог отремонтировано, я такого никогда не видел и хочу сказать, что они отремонтированы качественно. Так же критиковали позицию, что инициатива по замене невзрачных бетонных ограждений на прозрачные, я считаю, что это только украсит лицо города и поможет избавиться от серости, добавит элегантности городу.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора.
Слушатель: Здравствуйте. Здесь обсуждается, что сделал Собянин, я бы сказал, что он не сделал самое главное. Лужков – это член партии жуликов и воров, самый главный жулик и вор. Собянин пришел, и он прекрасно знает, что Лужков много украл, он его не привлекает к суду. Относительно парковок. Почему он дешевые парковки, железные этажерки не ставит? Потому что они слишком дешевые. Здесь у него не политической воли нет, у него просто есть очень много жадности. Теперь то, что касается мигрантов, таджиков. Недавно прошла информация, что таджикская мафия уже бьет в Москве дагестанскую мафию. Поэтому таджики берут заказы, убивают москвичей. Вот этот ремонт я видел, как они делают ремонт, таджикские строители. Я сторонник того, Новицкий там сидит, я сторонник того, что пусть воруют деньги, но пусть владимирские, калужские строители воруют.
Иван Новицкий: Давайте, если у нас есть обвинения, мы будем достаточно конкретно примеры приводить, а не говорить огульно. Что касается строительства этажерок, то мы уже в перерыве обсуждали, если есть возможность построить не на улице, а на дороге, где нет соседних домов и им не будут с точки зрения градостроительства загораживать освещение и прочие вещи, не на каждой дороге это построишь. Где-то может быть и можно, и нужно такие варианты использовать. Но самое главное, что предприняты достаточно решительные меры по всем направлениям транспортно-дорожно-парковочного хозяйства. И если есть такие места, где можно построить этажерки, надо их посчитать с архитектурой. А что касается других возможностей размещения на парковочных местах, во дворах, там, где приходилось сносить "ракушки", установленные незаконно или действительно выделение мест. Это считали, каждый метр согласовывали с экологическими службами и делали это не на газонах, а выделяли, приходилось асфальтировать. Надо считать правильно и делать так, чтобы при этом не было ухудшения экологической обстановки, так в принципе и делается.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвички Марины.
Слушательница: Здравствуйте. Лужков был хозяин, владелец Москвы, жулик, вор, естественно, но он был хозяин. А сейчас посадили пешку типа Медведева, просто это люди, ненавидящие Москвы.
Иван Новицкий: Давайте не будем оскорблять высших руководителей. Зачем? Мы все живем в Москве и не будем думать так, что те, кто находится сверху, руководят, так относятся. Все живем в одном городе, живем в нашей стране, и не будем так оценивать. Давайте какие-то конкретные предложения, замечания, которые можем здесь обсудить и которые можем использовать в практической работе.
Слушательница: Конкретно хочу вам сказать. Я живу на Смоленской. Что они творят? Они церковь, одна из красивейших церквей Москвы, вы хотя бы заглянули, в Москве живете, что они творят. Они роют развлекательный центр за церковью и ее трубами загородили. На Смоленской площади рядом в 20 метрах опять котлован 50 метров, опять затыкают площадь. Это кто – Собянин делает? Ему на это наплевать.
Иван Новицкий: Дело в том, что любой котлован, любое строительство и ремонтные работы требуют специальных разрешений на строительство тоже. И на раскопки любые обязательно согласуют с административно-технической инспекцией, даже если меняют трубы, что возможно и происходит в этом случае, потому что нам периодически нужно менять теплоснабжение, канализацию, в центре города заменять старые на новые. А по конкретному вопросу давайте с вами разберемся, я не думаю, что специально кто-то позволит загораживать церковь, тем более, что у нас план по строительству двухсот церквей на территории города Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, остались ли прежними методы решения проблем, не посоветовавшись с местными жителями?
Ирина Дружинина: Прежними остались многие из этих методов. Прежде всего остался старый механизм принятия решений, который абсолютно непрозрачен, механизм его реализации, который тоже непрозрачен. Жители фактически лишены возможности проконтролировать те работы, которые выполняются на территории их домов, со сметами никто не ознакомит никогда. Здесь идет такое противодействие со стороны управляющих компаний, жители жалуются, жители жалуются в управы, в префектуры.
Иван Новицкий: Управляющие компании обязаны отчет давать.
Ирина Дружинина: Вы знаете, Иван Юрьевич, я вам приведу такой пример. Мне прислали на днях протокол проведения отчетного собрания по нашему дому. Первое, что там стоит – это цифра: присутствующие собственники - 1,3%. Дальше идет жирным шрифтом: кворум имеется.
Иван Новицкий: Вы можете поменять управляющую компанию, которая вас не устраивает.
Ирина Дружинина: И вот эта 1,3 голосов принимает все решения. Вы знаете, что поменять управляющую компанию, конечно, можно. Сейчас есть инициативная группа на Пресне, которая добилась того, что их передали без их согласия в ОО ДЭС, сейчас вернули в ГУ ДЭС опять. Но решением руководителя ГУИС субсидии оставлены по им домам в ОО ДЭС.
Иван Новицкий: Сергей Семенович в своем выступлении говорил, что нам надо наводить порядок в жилищной сфере, начиная именно с того, что товарищества собственников жилья должны быть не липовыми, а нормальными. И мы должны реально использовать жилищный кодекс для того, чтобы самим, если хотим управлять, если хотим передавать управление управляющей компании. Если вообще не хотим этим заниматься, тогда действительно город этим займется, как и положено.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли эти проблемы решить, не вернув выборность мэра или хотя бы префектур?
Алексей Клименко: Проблема в том, что как для чиновников, так и для девелоперов, инвесторов, всякого рода людей, которые вкладывают деньги и занимаются строительством в городе, жители не более чем пыль, какие-то бактерии ползают и мешают заниматься их очень важными делами. Мы слышали, мы же не дети, мы слышали всей нашей жизни бесконечные разговоры: нужно, будем решать, да, надо наводить порядок и так далее. Сколько лет замечательной советской власти и всему тому, что было после - надо. Рабство на дворе и разрушения исторической застройки. Сегодня, кстати, господин Собянин заявил, что ни одного историческое здание за год не снесено. Это же абсолютная ложь, чистое вранье.
Иван Новицкий: Новых разрешений никто не давал. 600 пересмотрено, 200 отменено.
Алексей Клименко: Да, все замечательно. Так вот причина в том, что нет обратной связи, система построена на том, что они там наверху между собой что-то решают, а нам они сообщают.
Иван Новицкий: Сергей Семенович как раз сказал о создании механизма учета мнения москвичей, публичное обсуждение, использование мнений экспертов.
Алексей Клименко: Это все будет когда-то.
Иван Новицкий: В этом году.
Ирина Дружинина: Вы знаете, в чем странность, Иван Юрьевич? В том, что принятая программа развития Москвы очень плотно переплетается с генпланом, о котором мы говорим, что вредный документ. Он как бы вроде бы отменен, но однако, все принятые программы…
Иван Новицкий: Какие программы переплетаются? Если мы говорим о дорожно-транспортном строительстве, то естественно те дороги, которые зарезервированы, и дальше будут эти планы воплощаться. Потому что они были сделаны, исходя из тех приоритетов развития дорог, которые были заложены еще с давних времен. Теперь развивается с областью и, конечно, есть преемственность.
Ирина Дружинина: Предусматривали резервирование территорий вокруг станций метро, предусматривали резервирование территорий под строительство новых дорог.
Иван Новицкий: Для этого резервирования убрали киоски, ларьки, которые мешали.
Алексей Клименко: Еще хорды, которые застроены, те самые рокады, они застроены.
Иван Новицкий: Приведите пример, где застроено?
Алексей Клименко: Пожалуйста: Профсоюзная улица, дорога в Балашиху от кольцевой. Там гигантское количество новых домов прямо по хорде.
Иван Новицкий: Ничего там не построено на тех красных линиях, которые выделены под дорожно-транспортные работы.
Ирина Дружинина: На Люблинской улице поперек дороги построен громадный торговый центр. Вот палатки и ларьки нам мешают.
Иван Новицкий: Там на свободном месте построен.
Ирина Дружинина: На каком свободном месте, когда он строился на развязке. Жители считали, что там строится какая-то развязка новая, и что там удобнее будет ехать. Там самое аварийное место.
Иван Новицкий: Посмотрите, на какое время там дано разрешение под это строительство. Я думаю, что многие моменты будут пересматриваться.
Алексей Клименко: Полный беспредел градостроительный. И ваша комиссия пресловутая по градостроительству и перспективному развитию, что она делала, чтобы этой бандитской градостроительной политике в Москве, которая привела к сегодняшнему положению, чтобы ее не было?
Иван Новицкий: Давайте не будем говорить о бандитской политике, потому что много жилья было построено для москвичей.
Алексей Клименко: Жилье и градостроительная политика – это не синонимы, это же разные вещи.
Иван Новицкий: Это первое. По торговым центрам тоже надо было насыщать, потому что негде было покупать.
Алексей Клименко: И поэтому они построены там, где им категорически нельзя быть, там, где вокзалы.
Иван Новицкий: Что касается, где и как построено, вопросы, конечно, были и ситуацию надо решать, и некоторые приоритеты менять, о чем мэр и сказал, что радикальное изменение градостроительной политики.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, возможно ли решение всех этих накопившихся проблем без возвращения подлинного самоуправления в нашу столицу?
Александр Агеев: Абсолютно верно, я уверен, что возвращать должное, наверное, доверять больше полномочий на места просто необходимо. И нужно ликвидировать максимально все эти прогнившие и зарекомендовавшие себя абсолютно негативно управы, глав управ, убирать их аппараты. Нужно делать выборность местного самоуправления, мы для этого внесли закон о местном самоуправлении в городах федерального значения, представили его Сергею Семеновичу Собянину, и он обещал его рассмотреть. Но пока еще не видели, какие конкретные меры предпринял. Мы считаем, что нужно выбирать, как сейчас выбираются депутаты муниципальные, из их числа нужно выбирать самого достойного, и этот человек должен быть наполнен максимальной властью на месте, чтобы не было аппарата муниципалитета, аппарата управы, там не должно быть минимальных полномочий. Нужно продумать систему оценки эффективности работы местного самоуправления. И в этом случае, чтобы можно было ежеквартально отчитываться главе района перед депутатами, чтобы депутаты стали полноценными и чтобы это не было формальным на местах. Тогда в этом случае, я уверен, что и на местах люди смогут доверять.
Сейчас, к сожалению, любой гражданин не верит, что на месте депутат с минимальными полномочиями что-то решает, кроме спортивных площадок. Полномочий просто нет. А управы, у них хоть и есть деньги, но они ни перед кем не отчитываются, перед населением прежде всего. И все эти сходы превратились в формальность. Уже давно назрела муниципальная реформа в Москве. Не может один человек, мэр Москвы, которого мы не избираем, которого нам навязывают, отвечать на всю Москву и не делегировать полномочия гражданам, то есть на места в каждом районе. Я в этом абсолютно убежден и предложил соответствующий закон на федеральном уровне. Мы это предложили в надлежащем виде. И сейчас мы еще предлагаем уже до принятия этих поправок Мосгордумой. Меня не может не расстраивать, что сам Сергей Собянин сегодня отчитывался перед лужковской думой. Мы не признали выборов в Мосгордуму, где 99% "Единая Россия", такого быть не может - это все фикция. Мы зафиксировали больше, чем на тысяче участков грубейшие нарушения, и мы не признаем результаты этих выборов и, соответственно, полномочия думы. Я считаю, что если перед кем-то должен отчитываться о своей работе за год, то прежде всего выходить в открытый эфир, как это делают президент и премьер, и отчитываться перед населением Москвы.
Иван Новицкий: Во-первых, был прямой эфир. Если все убирать, разрушать, то кто же будет проблемы решать, кто же будет выполнять те программы, с которыми многие соглашаются?
Владимир Кара-Мурза: Предлагают выбирать думу. Все помнят скандал, когда ушли все партии оппозиционные. Писатель Эдуард Лимонов считает нового московского мэра пресным, лишенным индивидуальности персонажем.
Эдуард Лимонов: Не хуже, не лучше, стандартный, в нем нет ничего, ни страсти. Чиновник, он и есть чиновник. Плитку нам кладут. Лужков, видимо, принадлежал к поколению мастодонтов, динозавров старых. В нем было больше персонального, чем в Собянине. В Собянине вообще не вижу ничего персонального. Они все высокомерны по отношению к народу, раболепны по отношению к власти, глуповатые. Все это можно отнести и к Собянину. На нем мог бы стоять какой-нибудь серийный номер.
Иван Новицкий: Я, будучи на самом заседании сегодня, на заседании Московской городской думы, могу сказать: живое, интересное, четкое выступление с эмоциями и продуманное, с тезисами, хорошо простроенное. Поэтому я не согласен с предыдущим заявленным мнением. Потому что действительно достаточно эмоциональная и достаточно проработанная тема, поскольку были и программы утверждены до этого, а сейчас было в течение 50 минут четкое изложение проблем, путей их решения и тезисно, грамотно изложена та позиция, которую представляет московское правительство и мэр Москвы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Анну.
Слушательница: Добрый вечер. Вы знаете, москвичи поверят в благие намерения правительства Москвы и мэра, когда он будет посещать не красивые уголки, вылизанные специально к приезду делегации, возглавляемой мэром, а когда проблемные участки будет посещать. Идет дорожно-транспортное строительство, построена огромная развязка, а строительный мусор больше года лежит, вот эти цокольные этажи снесенных зданий оставили и завалили мусором, и никому нет дела. Я уже не говорю о подъездах грязных, детские площадки, которые только остались на экранах красивыми, они так и стоят раздолбанные. Но мусор, где крысы бегают, можно что-то сделать или это будут только на словах красивые картинки?
Иван Новицкий: Строительный мусор действительно надо убирать. А что касается дворов и площадок, в этом году как раз и делалось. Что касается выездов мэра, то внезапностью, неожиданностью, ни префекты, ни главы управ не знают, куда он приедет в очередной субботний обед, хотя есть и плановые выезды на какие-то площадки и там, где действительно нужно появляться в плановом порядке. Что касается внезапности проверок, то я думаю, что достаточно ситуация серьезная для тех, кто где-то что-то не выполняет.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, замечен ли мэр в том, что он не посещает невыигрышные для себя места за минувший год?
Алексей Клименко: Я не знаю. Те случайные сюжеты, которые мне попадаются на глаза, действительно, слушательница права, все вылизано, все подготовлено. Я не знаю, перекрывают ли ради проезда Собянина точно так же, как для нашего замечательного тандема по пол-Москвы, во всяком случае, никакого энтузиазма и уважения все эти картинки посещений всяких детских садов и прочих - это абсолютно и в советские времена практиковалось. Улыбки, общение с детьми…
Иван Новицкий: А вы думаете, что любой другой руководитель будет поступать по-другому?
Алексей Клименко: Я думаю, что руководитель должен быть функцией от населения. Все депутаты и все чиновники – это всего-навсего обслуживающий персонал населения, наподобие официантов и таксистов, и не более того. А вы все ведете себя, вы разъезжаете на огромных черных автомобилях и считаете себя полновластными князьями.
Иван Новицкий: Мы же с вами сидим и обсуждаем, дискутируем, вырабатываем пути решения проблем.
Алексей Клименко: Большое вам спасибо, я сейчас паду ниц и буду кланяться. Если бы была обратная связь, если бы было настоящее, а не фиктивное управление. Если бы эта свора бесконечная чиновников на всех уровнях, ни один из которых не заслуживает уважения, была бы поменьше
Иван Новицкий: Я думаю, что вы все сказали в своем выступлении, что все. Никто не говорит, что все, все - какая-то категория тех или иных людей. Есть люди похуже, получше, кто-то выполняет, кто-то не выполняет.
Алексей Клименко: Мы же видим результат. Результат, к сожалению, не в вашу пользу.
Иван Новицкий: Я бы не сказал. Мы видели результаты голосования.
Алексей Клименко: Некоторым очень важная статистика, при том честная статистика. Где она у нас?
Иван Новицкий: Об этом и говорится – обратная связь.
Ирина Дружинина: И обратной связи и нормального диалога у нас не будет, пока не будет возвращена процедура отчетности депутатов перед населением. Процедура выборности депутатов и процедура возможности отзыва депутатов в том числе. А у нас, извините, законодательно настолько далеки от народа.
Иван Новицкий: Вот мы с вами сидим, мы далеки друг от друга?
Ирина Дружинина: Извините, Иван Юрьевич, но мы не имеем никакой возможности на вас воздействовать. Какое бы решение мы не приняли, мы пришли, сказали свое мнение, вы выслушали нас, но это не значит.
Иван Новицкий: Какие механизмы приняты еще в мире демократическом?
Ирина Дружинина: Получается, что между выборами у нас депутаты неприкасаемы.
Алексей Клименко: Что вы сказали по поводу выборов, неужели вам самому не стыдно говорить о том, что этот цирк, который у нас с Чуровым – это выборы. Разве кто-то эти цифры за вашу "Единую Россию", сколько-то, невероятное количество процентов, 90 или 70 – это правда?
Иван Новицкий: Нет, у нас было 65-66%.
Алексей Клименко: Это все фальшивая демократия, это все ширмы для тех, кто за счет населения, за счет национальных богатств хорошо живет.
Иван Новицкий: Алексей Алексеевич, голословные заявления.
Ирина Дружинина: Иван Юрьевич, давайте конкретно. У нас есть градостроительная политика Москвы, программа, функции столицы у нас предусмотрены, исполнение функций финансового центра, исполнений функций туристического и культурного центра. А жители у нас опять выпали.
Иван Новицкий: Жители у нас на первом плане. Сергей Семенович об этом сказал.
Ирина Дружинина: Он об этом сказал, что у нас город не для чиновников, не для извлечения прибыли, а для жителей. Но однако, когда мы разрабатываем стратегию развития Москвы, у нас выходят финансовые, столичные функции на первый уровень. Территория Москвы у нас расширяется в 2,4 раза.
Иван Новицкий: Мы говорим: Москва – для жителей, для людей, не для чиновников, не для получения сверхприбылей от бизнеса.
Ирина Дружинина: Я это все слышала, я это все знаю. И дальше: в городских программах расписано совершенно по-другому.
Иван Новицкий: Половина городского бюджета идет на социальную сферу.
Ирина Дружинина: Значит 70% идет на 16 предусмотренных программ. Половина бюджета не идет на социальную сферу, давайте мы с вами не будем.
Иван Новицкий: Посмотрите, 1200 страниц бюджета, может быть сложно его прочитать, заглянуть, но мы этим занимаемся.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, сумеют ли москвичи на предстоящих в декабре выборах сказать свое слово в адрес партии власти?
Александр Агеев: Я в этом абсолютно убежден. Все социологические исследования показывают, что у партии при власти сегодня рейтинг крайне низкий - это было всегда. Мы умели нагонять людей, угрожать увольнением из бюджетной сферы в основном. Сегодня рейтинг ниже 30%, и это на самом деле более-менее реально. Но в целом активность москвичей говорит о том, что люди не хотят идти на выборы, потому что не доверяют этой системе. Никогда в прошлый раз не было такого, что 66% проголосовало за "Единую Россию", но к сожалению, столько нам продемонстрировали. И сейчас, если мы не убедим москвичей и вообще россиян в том, что мы можем повлиять на это, на результат, на исход и их голос имеет значение, то эти люди не пойдут на выборы. В скором будущем мы можем их увидеть на улице.
Мы проводим в субботу акцию в поддержку мировой акции о захвате Уолл-Стрит, против капитализма. Я приглашаю всех. Сейчас проходит в манеже акция, самые дорогие товары, все, чем гордятся миллионеры, что покупают. Не время сегодня в Москве проводить это. Люди сегодня не знают, что есть. Я сегодня посмотрел, что "Единая Россия" специально к выборам снизила цену на гречку, и гречка появилась. Разве это не показуха, и не видно, к чему может привести эта показуха, на несколько месяцев они снижают цены. Вот это не говорит о системном подходе. Я убежден, что в этот раз результат выборов будет абсолютно другим. Мы настроены проконтролировать результаты выборов в Москве очень серьезно, мы готовим 12 тысяч людей на наблюдения дня голосования. И мы, я думаю, сможем проконтролировать их результат.
Иван Новицкий: Вы приводите своих сторонников на выборы, а не говорите, что они не ходят. И не призывайте к левацким поступкам, достаточно неблаговидным. Мы видим по тем событиям, которые были на улицах Рима. Вы что, хотите, чтобы такое было беспорядки? Вы на это настроены. Если вы к этому призываете, то тогда все с вами понятно. Своих сторонников вы привести на выборы не можете, а к таким экстремистским поступкам призываете.
Алексей Клименко: А на кладбище все спокойненько.
Иван Новицкий: Если люди хотят идти на выборы и голосовать за вашу партию, тогда приходите, приводите. Получается, что не хотят за вас голосовать.
Алексей Клименко: Все эти выборы абсолютная фикция. Большую часть населения эти выборы не учитывают из-за ваших Чуровых и прочих организаторов.