Елена Рыковцева: Можно ли сказать, что чем ниже процент партии власти в регионе - тем честнее прошли там выборы? И можно ли считать в связи с этим, что увольняют самых честных руководителей регионов? Отставка губернатора Вологодской области Вячеслава Позгалёва стала первой в числе тех, что Дмитрий Медведев пообещал в качестве наказания за невысокий результат «Единой России» на выборах. С нами на связи из Вологды - генеральный директор медиа-группы «Премьер» Роман Романенко. В студии - заместитель главного редактора интернет-издания «К2К» Сергей Мулин.
Роман, а не следует ли уволить Деда Мороза, который живет в вашей области, в Великом Устюге, потому что он не обеспечил Чурову чуда - не дал ему хорошего процента? Давайте его в какую-то другую область переведем, в «правильную».
Роман Романенко: Я думаю, что до Деда Мороза у нас все-таки дело не дойдет. Хотя Дед Мороз у нас подозрительный с идеологической точки зрения - потому что это совместное детище нашего губернатора и бывшего московского мэра Лужкова. То есть Дед Мороз «с душком» у нас.
Сергей Мулин: «С лужком».
Роман Романенко: Ну да. Что касается выборов, то Вологодская область не является, безусловно, оазисом демократии, это надо признать. Тут и административный ресурс довольно активно используется. Но по Вологодской области можно мерить всю страну: еще в ельцинские времена, когда еще не научились устраивать «карусели» и махинации, Вологодская область показывала средний результат по стране.
Сергей Мулин: Но «Нью-Гемпширами» были Красноярский край и, по-моему, Нижегородская область, а не Вологодская.
Роман Романенко: Безусловно. Вологду, в виду ее малонаселенности и малозначительности, обходили стороной. Но я, как местный житель, давно здесь живущий и участвующий во всех политических событиях, могу сказать, что здесь всегда был результат средний по России плюс пара-тройка процентов. И так исторически сложилось - милая провинциальная порядочность - что здесь процедура всегда проходила честно. Поэтому можно довольно смело утверждать, что средний результат «Единой России» по стране – в пределах 30%, как у нас. И понятно, что губернатора за это нужно было как-то наказать.
Елена Рыковцева: Что же, действительно, получается, что если результат «Единой России» поменьше, мы начинаем называть выборы относительно честными. Правильно?
Роман Романенко: Нет, не только поэтому. Мы же очень активно, как пресса, отслеживали всю эту процедуру: и сами ходили на выборы, и журналисты наши были наблюдателями, и мой сын был наблюдателем, и его девушка была наблюдателем. То есть мы имели всю информацию о том, что происходит на избирательных участках. Мы очень активно контактировали с местным подразделением коммунистов, которые закрыли наблюдателями все избирательные участки в городе. Они разводят руками и говорят: «Все честно».
Елена Рыковцева: Вот так. То есть все-таки этому можно верить.
Роман Романенко: Есть какие-то мелкие вопросы, которые звучали на протестном митинге. Но Вологда – это особый город. Единственный мэр города, который вышел на митинг и выступил, - это вологодский. И он выразил полную готовность разбираться конкретно с каждым случаем.
Сергей Мулин: А экономическая столица Череповец как проголосовала?
Роман Романенко: Череповец проголосовал чуть лучше. В Вологде вообще процент «Единой России», если не ошибаюсь, около 27.
Елена Рыковцева: Роман, а вологодский мэр, он кто по партийности?
Роман Романенко: Он, конечно, «единоросс».
Елена Рыковцева: И вот он мудро себя ведет. Ну, бывает же такое! Выходит и говорит: «Разберемся».
Роман Романенко: Он пришел на митинг посмотреть. Я накануне с ним разговаривал и очень просил его, чтобы вологодская милиция вела себя максимально деликатно. К счастью, этого и не понадобилось, потому что митинг был очень мирным. Но он пришел лично проконтролировать, все ли в порядке на вверенной территории. И молодой парень, который вел митинг, сказал: «А вот у нас мэр стоит. Не хочет ли он выступить?». Шулепов пошел и выступил.
Сергей Мулин: И правильно сделал. Инстинкт его не подвел.
Роман Романенко: Абсолютно правильно. Ему, конечно, посвистели, но, в принципе, приняли относительно доброжелательно, исходя из общего настроения аудитории.
Елена Рыковцева: Процитирую журнал «КоммерсантЪ – Власть», который наиболее полно отразил всю картину нарушений и тенденций, случившихся на последних выборах. Так вот, там есть заметочка, которая называется «Ресурс о двух концах». «В Ярославской и Костромской областях «Единая Россия» показала худшие результаты по стране. Всему виной - административный ресурс». Но в первом случае он не использовался практически вообще, и горожане в Интернете даже выразили благодарность своему губернатору Сергею Вахрукову за демократичность, за то, что не давил. И поэтому голоса подсчитали так, что «Единая Россия» получила в Ярославской области 29% всего. А в Костромской области произошло все точно наоборот. Игорь Слюняев использовал по полной программе административный ресурс. Пишет «Власть», что «СМИ публикуют о нем только хорошее, а многие темы, например, экономические проблемы региона, вообще находятся под негласным запретом. Последним этапом стала зачистка политической сцены». И какой же результат? 25 процентов набрала «Единая Россия» и 30 набрала КПРФ в этой области. Издание объясняет это протестом против безумного использования административного ресурса. Ну, протест – протестом, но посчитать-то голоса можно было и по-другому. Получается, люди протестно голосуют против его административной политики, но при подсчете голосов этот административный ресурс, выходит, не был запущен?
Сергей Мулин: Как говорится в известном анекдоте: «Ну, не смогла я».
Елена Рыковцева: Вот так вы это объясняете? Но я хотела бы обсудить саму постановку вопроса. Роман, мы как-то спокойно оцениваем то условие, которое было поставлено руководителем страны – нужен хороший процент, а если вы этот процент не дадите, мы вас уволим. В том смысле, что раз люди пришли на выборы и не проголосовали за партию власти, значит, власть делает что-то не так в конкретном регионе. Сама по себе постановка вопроса разумна? Или это неконституционно, недемократично?
Роман Романенко: В этом есть какая-то логика, безусловно. Понятно, что губернатор Позгалёв, который в свое время выиграл выборы с результатом за 80%, и это были честные выборы, он сидит здесь уже 15 лет, но есть определенная усталость, рейтинг доверия к нему, безусловно, снизился. Я не видел соцопросов, но я клянусь, что доверие к нему лично гораздо выше, чем 33%, которые получила «Единая Россия». Люди очень четко разделили... я перед нашим разговором читал ленту «Twitter», отзывы людей на решение Позгалёва. Люди пишут ему: «Не принимайте в свой адрес. Мы голосовали против тандема, против «Единой России», а не против вас. К вам мы относимся хорошо».
Елена Рыковцева: Но правильно ли он поступает, когда соглашается с такими правилами игры, говорит, уходя: «Да, я виноват. Да, я беру на себя»?
Сергей Мулин: Но он очень красиво ушел, потому что он ушел в депутаты Государственной Думы, в список, который он возглавлял на этих выборах.
Елена Рыковцева: А это еще не факт. Его могут попросить поменяться.
Сергей Мулин: А он может и не согласиться.
Елена Рыковцева: А он может и согласиться. Мы не знаем, что будет дальше.
Роман Романенко: Это человек системы. Если бы он захотел, он бы Вологодскую область сломал через колено и научил бы здесь всех фальсифицировать и устраивать «карусели». Он не захотел этого сделать. Я думаю, это было совершенно осознанное решение. И у меня есть гипотеза, почему он этого не сделал, - потому что у него довольно большой опыт избираемости. То есть у него на генетическом уровне связь с избирателями существует. И ему стыдно выигрывать нечестными методами.
Елена Рыковцева: Совестливый человек.
Роман Романенко: Он человек разный. Я не могу исключительно положительно его оценивать. Система строится на некой «круговой поруке». То есть те губернаторы, которые не обеспечили результат, проявили несвойственную должности принципиальность, они дают моральный образец. Понятно, что они – не ангелы, тем не менее, в каких-то наиболее важных и принципиальных вопросах... Партия ведь строится совершенно на другом. Я накануне выборов разговаривал с видным местным «единороссом». Он меня агрессивно спрашивал: «Что, тебе не нравится «Единая Россия»?». Я говорю: «Конечно, не нравится». Он говорит: «И мне не нравится «Единая Россия». Она вообще никому не нравится. Но что делать, у нас такие правила игры». А эти губернаторы показывают, что правила игры могут быть другими. Получается некое моральное размывание.
Сергей Мулин: Строго по логике законов, в медведевское президентство принят закон о том, что губернатора предлагает победившая в регионе партия. Если партия в регионе проигрывает, а выигрывает какая-то другая, Медведев обязан обратиться к той партии, которая победила, и попросить уже ее. Соответственно, пока власть еще не потеряна, он может поменять первое лицо. Вот такая логика.
Елена Рыковцева: Вот Олег Анатольевич пишет: «Давно говорю, что только за плохой показатель на выборах могут снять, завести уголовное дело, как на Бооса. А воровать – воруй, но не забывай делиться». Самое главное преступление, получается, судя по тому, что сейчас мы видим, - это показатели на выборах, из всех преступлений, которые только могут быть придуманы для губернаторов.
Сергей Мулин: Естественно. Собственно, их для этого и держат – чтобы они обеспечивали поддержку нужной власти на выборах. На чем построен путинско-медведевский режим? Когда Путин в 2000 году пришел, все губернаторы были разделены по бизнес-группировкам. Была группировка ЮКОСа, была группировка «ЛУКОЙЛа», губернаторы ездили на прием к олигархам. И что сделал Путин? У многих губернаторов тогда подходили к концу сроки полномочий. Он их просто «перекупил». Он принял закон о том, что отсчет сроков начинается по новой. Губернаторы ему присягнули, и в благодарность за то, что он их не снял, начали его поддерживать на выборах. И этого на 8 лет хватило. А дальше посыпалось.
Елена Рыковцева: То, что Роман называет принципиальностью, у «Единой России» считается халатностью. То есть человек проявил принципиальность, с точки зрения наблюдателей и экспертов, когда вот так себя повел на выборах, а партия считает, что он опустил вожжи.
Сергей Мулин: Ну, это такая партия. «Единая Россия» не должна терпеть никакой оппозиции. Она на то и «единая», чтобы быть одной.
Елена Рыковцева: Но я не знаю, как это с моралью сообразуется. Избирателю же нужно показать хоть какой-то товар лицом. А что же показывают-то?
Сергей Мулин: Но никто же не требует отставки мэра Собянина, губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко...
Елена Рыковцева: Потому что они сделали все, что смогли. Там, где были проверены в Москве участки – там 30%...
Сергей Мулин: Но, по статистике, больше всего «Единая Россия» потеряла именно в столицах.
Елена Рыковцева: Она потеряла по сравнению с тем, что у нее было. А по сравнению с реальным результатом, который она имела в этих столицах, возможно, уже орденами наградили тихо этих двух мэров.
Сергей Мулин: Это говорит о том, что награждать будут по стараниям: кто-то старался, кто-то не старался. Видимо, Позгалёв в данном случае не старался.
Елена Рыковцева: Кстати, была публикация в газете «КоммерсантЪ» по поводу того, как Владислав Сурков разобрался с отстающими губернаторами. Он вызвал «на ковер» губернаторов тех регионов, где «Единая Россия» набрала наиболее низкие результаты, не выше 34%, а это – Ярославская, Костромская, Архангельская, Мурманская, Свердловская, Московская, Вологодская, Ленинградская области, Карелия, Приморский край. «Губернаторов этих и еще десятка регионов, где партия власти могла бы выступить лучше, пригласили в четверг на беседу к Владиславу Суркову». По сведениям «Коммерсанта», первый заместитель главы президентской администрации указал региональным лидерам на то, что не все должным образом вели политическую работу. По его мнению, необходимо «найти ключ к городам», ведь именно городское население крупных областных центров отказало партии власти в поддержке (впрочем, лидеры Москвы и Санкт-Петербурга не были приглашены на встречу – в столицах Кремль считает итоги удовлетворительными)».
Претензии Владислава Суркова состоят в том, что не подобрали ключ. Роман, к вам не подобрал ключ Позгалёв, не открылись вы ему.
Роман Романенко: Я к нему неплохо отношусь. Я считаю, что этот человек все-таки довольно много сделал хорошего для области, а принял ее в довольно тяжелой ситуации, руководил ею. Не самый худший губернатор в стране.
Елена Рыковцева: Нам пишет Александр из Москвы: «Его жалко потому, что из губернаторов он был далеко не самым плохим, порядок в области обеспечил, еще в середине 90-х вышиб из Вологодской области всех наркоторговцев-цыган. С тех пор они там и не появлялись». Роман, это легенда или...
Роман Романенко: Есть такое дело.
Елена Рыковцева: Из достижений Позгалёва. Существует такой аргумент в народе, с которым мы общаемся: где же эти избиратели, которые голосовали за «Единую Россию»? Среди моих знакомых нет такого человека. Однако же политолог Сергей Марков вчера в каком-то из эфиров говорил: «Это не аргумент, потому что, да, вы таких людей не знаете, просто потому, что это не ваше окружение. Но где-то они есть».
В опросе журнала «КоммерсантЪ – Власть» Николай Сванидзе, в частности, говорит: «Среди моих знакомых нет никого, кто голосовал бы за «Единую Россию». А Сванидзе работает в огромном холдинге государственном - ВГТРК - и знакомых у него там много. И представьте себе, что ни один из знакомых Сванидзе, получается, не проголосовал за «Единую Россию».
Сергей Мулин: Работа – работой, совесть – совестью.
Роман Романенко: Я знаком с парой-тройкой человек, которые реально проголосовали за «Единую Россию». Причем вот как раз из таких соображений: они говорили, что хорошо относятся к губернатору и к мэру Вологды, они предполагают, что низкий результат «Единой России» будет обоим поставлен в минус, и они просто хотят поддержать тех людей, к которым они хорошо относятся.
Елена Рыковцева: Надо же, спасали руководителей тем самым!
Сергей Мулин: У меня среди друзей в «Facebook» есть целых пять человек, который проголосовали за «Единую Россию».
Елена Рыковцева: Спасая своего губернатора?
Сергей Мулин: В том числе. По разным соображениям.
И я бы хотел еще одну особенность этих выборов показать. На этих выборах по-разному выступили так называемые «русские» области и так называемые «национальные республики». Вершина – по-моему, Чечня и Мордовия, где было по 98-99%. За этим стоит следующее явление. Несмотря на то, что губернаторы у них такие же назначаемые, как и губернаторы «русских» областей, как правило, они представляют национальную номенклатуру, и эта номенклатура откупается от русских царей тем, что обеспечивает им лояльность. Мои знакомые в Мордовии рассказывали, что там данные результатов выборов и данные бюллетеней не имели вообще ничего общего. Мой друг, суперлояльный человек, голосовал за «Единую Россию», за «Справедливую Россию» и за КПРФ по разным спискам, а на выборах все равно победила только «Единая Россия».
Роман Романенко: А я бы хотел сказать одну неожиданную вещь. По моим наблюдениям, очень многие чиновники, получив довольно низкие результаты «Единой России», вздохнули с облегчением. Потому что люди ведь разные, есть и довольно дельные, которые умеют работать, которые выиграют любые реальные выборы. И их связь с «Единой Россией», когда необходимо отвечать не только за свою работу перед своими избирателями, но и за все безобразия, которые творятся в целом по стране, их очень тяготит.
Сергей Мулин: И какой выход?
Роман Романенко: Я не думаю, что дело дойдет до того, что они начнут выходить из «Единой России», во всяком случае – пока. Я думаю, что многие из них радуются...
Елена Рыковцева: Какой же это театр абсурда! Сидит чиновник, получает результаты выборов и думает: «Какое счастье! Я не ошибся в людях, которые рядом со мной, какие же они молодцы». И он тихо радуется. Это фантастика!
Роман Романенко: Пока – тихо.
Сергей Мулин: Интернет обошла фотография, на которой Дмитрий Медведев голосует на своем избирательном участке. Наверное, он проголосовал за себя. Но фотографы зафиксировали, что жена его проголосовала за «Справедливую Россию».
Елена Рыковцева: Да что вы! Неужели еще одна семейная пара разрушится среди «тандемовских»? Но, может быть, это все-таки монтаж.
Я, пользуясь случаем, проанонсирую эфир наш, который произойдет в четверг. Это уже традиция, когда в 12 часов дня мы с моим гостем начинаем смотреть «Прямую линию» с народом Владимира Путина, смотрим ее в течение часа, и с 13 часов дня обсуждаем с вами. Так что до часа мы вам разрешаем смотреть Путина, а потом все-таки присоединяйтесь к нам – будем обсуждать все, что он сказал. В гости ко мне придет главный редактор журнала «Собеседник» Юрий Пилипенко. Посмотрим, что скажет Путин по поводу выборов. Наверняка эта тема будет главной и первой.
Сергей, можете ли вы дать прогноз, кто на очереди, кто следующий из губернаторов, которые лишатся своих должностей по результатам этой избирательной кампании?
Сергей Мулин: Я думаю, что после президентских выборов, скорее всего, «полетит» Громов, Московская область.
Елена Рыковцева: А вот по мнению «Коммерсанта» итоги выборов могут стать решающими для дальнейшей карьеры мэра Тольятти Анатолия Пушкова и главы Новокуйбышевска Олега Волкова. «При среднем по области результате «единороссов» около 40% в Тольятти на выборах в региональный парламент партия получила около 26,8%, в Новокуйбышевске – 30%. Глава исполкома самарского отделения партии Максим Матыгин сообщил, что полученные результаты будут играть существенную роль при определении кандидатов от партии на выборах мэра. «Пушкова и Волкова мы не поддержим больше однозначно», - добавил один из «единороссов». Еще один путь распрощаться – это не выдвигать их при перевыборах мэра, которые все еще существуют, своими кандидатами.
Сергей Мулин: Партия «Единая Россия» была нужна как машинка для голосования. Сейчас она худо-бедно эти выборы выиграла, а до следующих они что-нибудь еще придумают.
Программу целиком можно прослушать здесь же
Роман, а не следует ли уволить Деда Мороза, который живет в вашей области, в Великом Устюге, потому что он не обеспечил Чурову чуда - не дал ему хорошего процента? Давайте его в какую-то другую область переведем, в «правильную».
Роман Романенко: Я думаю, что до Деда Мороза у нас все-таки дело не дойдет. Хотя Дед Мороз у нас подозрительный с идеологической точки зрения - потому что это совместное детище нашего губернатора и бывшего московского мэра Лужкова. То есть Дед Мороз «с душком» у нас.
Сергей Мулин: «С лужком».
Роман Романенко: Ну да. Что касается выборов, то Вологодская область не является, безусловно, оазисом демократии, это надо признать. Тут и административный ресурс довольно активно используется. Но по Вологодской области можно мерить всю страну: еще в ельцинские времена, когда еще не научились устраивать «карусели» и махинации, Вологодская область показывала средний результат по стране.
Сергей Мулин: Но «Нью-Гемпширами» были Красноярский край и, по-моему, Нижегородская область, а не Вологодская.
Роман Романенко: Безусловно. Вологду, в виду ее малонаселенности и малозначительности, обходили стороной. Но я, как местный житель, давно здесь живущий и участвующий во всех политических событиях, могу сказать, что здесь всегда был результат средний по России плюс пара-тройка процентов. И так исторически сложилось - милая провинциальная порядочность - что здесь процедура всегда проходила честно. Поэтому можно довольно смело утверждать, что средний результат «Единой России» по стране – в пределах 30%, как у нас. И понятно, что губернатора за это нужно было как-то наказать.
Елена Рыковцева: Что же, действительно, получается, что если результат «Единой России» поменьше, мы начинаем называть выборы относительно честными. Правильно?
Роман Романенко: Нет, не только поэтому. Мы же очень активно, как пресса, отслеживали всю эту процедуру: и сами ходили на выборы, и журналисты наши были наблюдателями, и мой сын был наблюдателем, и его девушка была наблюдателем. То есть мы имели всю информацию о том, что происходит на избирательных участках. Мы очень активно контактировали с местным подразделением коммунистов, которые закрыли наблюдателями все избирательные участки в городе. Они разводят руками и говорят: «Все честно».
Елена Рыковцева: Вот так. То есть все-таки этому можно верить.
Роман Романенко: Есть какие-то мелкие вопросы, которые звучали на протестном митинге. Но Вологда – это особый город. Единственный мэр города, который вышел на митинг и выступил, - это вологодский. И он выразил полную готовность разбираться конкретно с каждым случаем.
Сергей Мулин: А экономическая столица Череповец как проголосовала?
Роман Романенко: Череповец проголосовал чуть лучше. В Вологде вообще процент «Единой России», если не ошибаюсь, около 27.
Елена Рыковцева: Роман, а вологодский мэр, он кто по партийности?
Роман Романенко: Он, конечно, «единоросс».
Елена Рыковцева: И вот он мудро себя ведет. Ну, бывает же такое! Выходит и говорит: «Разберемся».
Роман Романенко: Он пришел на митинг посмотреть. Я накануне с ним разговаривал и очень просил его, чтобы вологодская милиция вела себя максимально деликатно. К счастью, этого и не понадобилось, потому что митинг был очень мирным. Но он пришел лично проконтролировать, все ли в порядке на вверенной территории. И молодой парень, который вел митинг, сказал: «А вот у нас мэр стоит. Не хочет ли он выступить?». Шулепов пошел и выступил.
Сергей Мулин: И правильно сделал. Инстинкт его не подвел.
Роман Романенко: Абсолютно правильно. Ему, конечно, посвистели, но, в принципе, приняли относительно доброжелательно, исходя из общего настроения аудитории.
Елена Рыковцева: Процитирую журнал «КоммерсантЪ – Власть», который наиболее полно отразил всю картину нарушений и тенденций, случившихся на последних выборах. Так вот, там есть заметочка, которая называется «Ресурс о двух концах». «В Ярославской и Костромской областях «Единая Россия» показала худшие результаты по стране. Всему виной - административный ресурс». Но в первом случае он не использовался практически вообще, и горожане в Интернете даже выразили благодарность своему губернатору Сергею Вахрукову за демократичность, за то, что не давил. И поэтому голоса подсчитали так, что «Единая Россия» получила в Ярославской области 29% всего. А в Костромской области произошло все точно наоборот. Игорь Слюняев использовал по полной программе административный ресурс. Пишет «Власть», что «СМИ публикуют о нем только хорошее, а многие темы, например, экономические проблемы региона, вообще находятся под негласным запретом. Последним этапом стала зачистка политической сцены». И какой же результат? 25 процентов набрала «Единая Россия» и 30 набрала КПРФ в этой области. Издание объясняет это протестом против безумного использования административного ресурса. Ну, протест – протестом, но посчитать-то голоса можно было и по-другому. Получается, люди протестно голосуют против его административной политики, но при подсчете голосов этот административный ресурс, выходит, не был запущен?
Сергей Мулин: Как говорится в известном анекдоте: «Ну, не смогла я».
Елена Рыковцева: Вот так вы это объясняете? Но я хотела бы обсудить саму постановку вопроса. Роман, мы как-то спокойно оцениваем то условие, которое было поставлено руководителем страны – нужен хороший процент, а если вы этот процент не дадите, мы вас уволим. В том смысле, что раз люди пришли на выборы и не проголосовали за партию власти, значит, власть делает что-то не так в конкретном регионе. Сама по себе постановка вопроса разумна? Или это неконституционно, недемократично?
Роман Романенко: В этом есть какая-то логика, безусловно. Понятно, что губернатор Позгалёв, который в свое время выиграл выборы с результатом за 80%, и это были честные выборы, он сидит здесь уже 15 лет, но есть определенная усталость, рейтинг доверия к нему, безусловно, снизился. Я не видел соцопросов, но я клянусь, что доверие к нему лично гораздо выше, чем 33%, которые получила «Единая Россия». Люди очень четко разделили... я перед нашим разговором читал ленту «Twitter», отзывы людей на решение Позгалёва. Люди пишут ему: «Не принимайте в свой адрес. Мы голосовали против тандема, против «Единой России», а не против вас. К вам мы относимся хорошо».
Елена Рыковцева: Но правильно ли он поступает, когда соглашается с такими правилами игры, говорит, уходя: «Да, я виноват. Да, я беру на себя»?
Сергей Мулин: Но он очень красиво ушел, потому что он ушел в депутаты Государственной Думы, в список, который он возглавлял на этих выборах.
Елена Рыковцева: А это еще не факт. Его могут попросить поменяться.
Сергей Мулин: А он может и не согласиться.
Елена Рыковцева: А он может и согласиться. Мы не знаем, что будет дальше.
Роман Романенко: Это человек системы. Если бы он захотел, он бы Вологодскую область сломал через колено и научил бы здесь всех фальсифицировать и устраивать «карусели». Он не захотел этого сделать. Я думаю, это было совершенно осознанное решение. И у меня есть гипотеза, почему он этого не сделал, - потому что у него довольно большой опыт избираемости. То есть у него на генетическом уровне связь с избирателями существует. И ему стыдно выигрывать нечестными методами.
Елена Рыковцева: Совестливый человек.
Роман Романенко: Он человек разный. Я не могу исключительно положительно его оценивать. Система строится на некой «круговой поруке». То есть те губернаторы, которые не обеспечили результат, проявили несвойственную должности принципиальность, они дают моральный образец. Понятно, что они – не ангелы, тем не менее, в каких-то наиболее важных и принципиальных вопросах... Партия ведь строится совершенно на другом. Я накануне выборов разговаривал с видным местным «единороссом». Он меня агрессивно спрашивал: «Что, тебе не нравится «Единая Россия»?». Я говорю: «Конечно, не нравится». Он говорит: «И мне не нравится «Единая Россия». Она вообще никому не нравится. Но что делать, у нас такие правила игры». А эти губернаторы показывают, что правила игры могут быть другими. Получается некое моральное размывание.
Сергей Мулин: Строго по логике законов, в медведевское президентство принят закон о том, что губернатора предлагает победившая в регионе партия. Если партия в регионе проигрывает, а выигрывает какая-то другая, Медведев обязан обратиться к той партии, которая победила, и попросить уже ее. Соответственно, пока власть еще не потеряна, он может поменять первое лицо. Вот такая логика.
Елена Рыковцева: Вот Олег Анатольевич пишет: «Давно говорю, что только за плохой показатель на выборах могут снять, завести уголовное дело, как на Бооса. А воровать – воруй, но не забывай делиться». Самое главное преступление, получается, судя по тому, что сейчас мы видим, - это показатели на выборах, из всех преступлений, которые только могут быть придуманы для губернаторов.
Сергей Мулин: Естественно. Собственно, их для этого и держат – чтобы они обеспечивали поддержку нужной власти на выборах. На чем построен путинско-медведевский режим? Когда Путин в 2000 году пришел, все губернаторы были разделены по бизнес-группировкам. Была группировка ЮКОСа, была группировка «ЛУКОЙЛа», губернаторы ездили на прием к олигархам. И что сделал Путин? У многих губернаторов тогда подходили к концу сроки полномочий. Он их просто «перекупил». Он принял закон о том, что отсчет сроков начинается по новой. Губернаторы ему присягнули, и в благодарность за то, что он их не снял, начали его поддерживать на выборах. И этого на 8 лет хватило. А дальше посыпалось.
Елена Рыковцева: То, что Роман называет принципиальностью, у «Единой России» считается халатностью. То есть человек проявил принципиальность, с точки зрения наблюдателей и экспертов, когда вот так себя повел на выборах, а партия считает, что он опустил вожжи.
Сергей Мулин: Ну, это такая партия. «Единая Россия» не должна терпеть никакой оппозиции. Она на то и «единая», чтобы быть одной.
Елена Рыковцева: Но я не знаю, как это с моралью сообразуется. Избирателю же нужно показать хоть какой-то товар лицом. А что же показывают-то?
Сергей Мулин: Но никто же не требует отставки мэра Собянина, губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко...
Елена Рыковцева: Потому что они сделали все, что смогли. Там, где были проверены в Москве участки – там 30%...
Сергей Мулин: Но, по статистике, больше всего «Единая Россия» потеряла именно в столицах.
Елена Рыковцева: Она потеряла по сравнению с тем, что у нее было. А по сравнению с реальным результатом, который она имела в этих столицах, возможно, уже орденами наградили тихо этих двух мэров.
Сергей Мулин: Это говорит о том, что награждать будут по стараниям: кто-то старался, кто-то не старался. Видимо, Позгалёв в данном случае не старался.
Елена Рыковцева: Кстати, была публикация в газете «КоммерсантЪ» по поводу того, как Владислав Сурков разобрался с отстающими губернаторами. Он вызвал «на ковер» губернаторов тех регионов, где «Единая Россия» набрала наиболее низкие результаты, не выше 34%, а это – Ярославская, Костромская, Архангельская, Мурманская, Свердловская, Московская, Вологодская, Ленинградская области, Карелия, Приморский край. «Губернаторов этих и еще десятка регионов, где партия власти могла бы выступить лучше, пригласили в четверг на беседу к Владиславу Суркову». По сведениям «Коммерсанта», первый заместитель главы президентской администрации указал региональным лидерам на то, что не все должным образом вели политическую работу. По его мнению, необходимо «найти ключ к городам», ведь именно городское население крупных областных центров отказало партии власти в поддержке (впрочем, лидеры Москвы и Санкт-Петербурга не были приглашены на встречу – в столицах Кремль считает итоги удовлетворительными)».
Претензии Владислава Суркова состоят в том, что не подобрали ключ. Роман, к вам не подобрал ключ Позгалёв, не открылись вы ему.
Роман Романенко: Я к нему неплохо отношусь. Я считаю, что этот человек все-таки довольно много сделал хорошего для области, а принял ее в довольно тяжелой ситуации, руководил ею. Не самый худший губернатор в стране.
Елена Рыковцева: Нам пишет Александр из Москвы: «Его жалко потому, что из губернаторов он был далеко не самым плохим, порядок в области обеспечил, еще в середине 90-х вышиб из Вологодской области всех наркоторговцев-цыган. С тех пор они там и не появлялись». Роман, это легенда или...
Роман Романенко: Есть такое дело.
Елена Рыковцева: Из достижений Позгалёва. Существует такой аргумент в народе, с которым мы общаемся: где же эти избиратели, которые голосовали за «Единую Россию»? Среди моих знакомых нет такого человека. Однако же политолог Сергей Марков вчера в каком-то из эфиров говорил: «Это не аргумент, потому что, да, вы таких людей не знаете, просто потому, что это не ваше окружение. Но где-то они есть».
В опросе журнала «КоммерсантЪ – Власть» Николай Сванидзе, в частности, говорит: «Среди моих знакомых нет никого, кто голосовал бы за «Единую Россию». А Сванидзе работает в огромном холдинге государственном - ВГТРК - и знакомых у него там много. И представьте себе, что ни один из знакомых Сванидзе, получается, не проголосовал за «Единую Россию».
Сергей Мулин: Работа – работой, совесть – совестью.
Роман Романенко: Я знаком с парой-тройкой человек, которые реально проголосовали за «Единую Россию». Причем вот как раз из таких соображений: они говорили, что хорошо относятся к губернатору и к мэру Вологды, они предполагают, что низкий результат «Единой России» будет обоим поставлен в минус, и они просто хотят поддержать тех людей, к которым они хорошо относятся.
Елена Рыковцева: Надо же, спасали руководителей тем самым!
Сергей Мулин: У меня среди друзей в «Facebook» есть целых пять человек, который проголосовали за «Единую Россию».
Елена Рыковцева: Спасая своего губернатора?
Сергей Мулин: В том числе. По разным соображениям.
И я бы хотел еще одну особенность этих выборов показать. На этих выборах по-разному выступили так называемые «русские» области и так называемые «национальные республики». Вершина – по-моему, Чечня и Мордовия, где было по 98-99%. За этим стоит следующее явление. Несмотря на то, что губернаторы у них такие же назначаемые, как и губернаторы «русских» областей, как правило, они представляют национальную номенклатуру, и эта номенклатура откупается от русских царей тем, что обеспечивает им лояльность. Мои знакомые в Мордовии рассказывали, что там данные результатов выборов и данные бюллетеней не имели вообще ничего общего. Мой друг, суперлояльный человек, голосовал за «Единую Россию», за «Справедливую Россию» и за КПРФ по разным спискам, а на выборах все равно победила только «Единая Россия».
Роман Романенко: А я бы хотел сказать одну неожиданную вещь. По моим наблюдениям, очень многие чиновники, получив довольно низкие результаты «Единой России», вздохнули с облегчением. Потому что люди ведь разные, есть и довольно дельные, которые умеют работать, которые выиграют любые реальные выборы. И их связь с «Единой Россией», когда необходимо отвечать не только за свою работу перед своими избирателями, но и за все безобразия, которые творятся в целом по стране, их очень тяготит.
Сергей Мулин: И какой выход?
Роман Романенко: Я не думаю, что дело дойдет до того, что они начнут выходить из «Единой России», во всяком случае – пока. Я думаю, что многие из них радуются...
Елена Рыковцева: Какой же это театр абсурда! Сидит чиновник, получает результаты выборов и думает: «Какое счастье! Я не ошибся в людях, которые рядом со мной, какие же они молодцы». И он тихо радуется. Это фантастика!
Роман Романенко: Пока – тихо.
Сергей Мулин: Интернет обошла фотография, на которой Дмитрий Медведев голосует на своем избирательном участке. Наверное, он проголосовал за себя. Но фотографы зафиксировали, что жена его проголосовала за «Справедливую Россию».
Елена Рыковцева: Да что вы! Неужели еще одна семейная пара разрушится среди «тандемовских»? Но, может быть, это все-таки монтаж.
Я, пользуясь случаем, проанонсирую эфир наш, который произойдет в четверг. Это уже традиция, когда в 12 часов дня мы с моим гостем начинаем смотреть «Прямую линию» с народом Владимира Путина, смотрим ее в течение часа, и с 13 часов дня обсуждаем с вами. Так что до часа мы вам разрешаем смотреть Путина, а потом все-таки присоединяйтесь к нам – будем обсуждать все, что он сказал. В гости ко мне придет главный редактор журнала «Собеседник» Юрий Пилипенко. Посмотрим, что скажет Путин по поводу выборов. Наверняка эта тема будет главной и первой.
Сергей, можете ли вы дать прогноз, кто на очереди, кто следующий из губернаторов, которые лишатся своих должностей по результатам этой избирательной кампании?
Сергей Мулин: Я думаю, что после президентских выборов, скорее всего, «полетит» Громов, Московская область.
Елена Рыковцева: А вот по мнению «Коммерсанта» итоги выборов могут стать решающими для дальнейшей карьеры мэра Тольятти Анатолия Пушкова и главы Новокуйбышевска Олега Волкова. «При среднем по области результате «единороссов» около 40% в Тольятти на выборах в региональный парламент партия получила около 26,8%, в Новокуйбышевске – 30%. Глава исполкома самарского отделения партии Максим Матыгин сообщил, что полученные результаты будут играть существенную роль при определении кандидатов от партии на выборах мэра. «Пушкова и Волкова мы не поддержим больше однозначно», - добавил один из «единороссов». Еще один путь распрощаться – это не выдвигать их при перевыборах мэра, которые все еще существуют, своими кандидатами.
Сергей Мулин: Партия «Единая Россия» была нужна как машинка для голосования. Сейчас она худо-бедно эти выборы выиграла, а до следующих они что-нибудь еще придумают.
Программу целиком можно прослушать здесь же