Час прессы, 28.06.2012
Ведущая Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: Любопытный документ напечатала "Новая газета". Это список журналистов, которых каждый день рождения должен поздравлять лично Владимир Путин. И еще список журналистов рангом пониже, которых в их личный праздник поздравит всего лишь руководитель президентской администрации Сергей Иванов.
А мы спросим вас, уважаемые слушатели: кого обидели? Кто еще заслужил кремлевских поздравлений, да не удостоился. И еще вопрос: вот таким вниманием власти нужно гордиться или стыдиться?
В разговоре о журналистской номенклатуре участвуют писатель Сергей Есин и журналист Акрам Муртазаев.
А пока представлю вам список, который, по сути, являет собой табель о рангах российских СМИ в понимании Кремля. Этот список предваряет распоряжение Сергея Иванова своим подчиненным: "Ежегодные поздравления от имени президент РФ – только для отмеченных в списке. Остальные – за моей подписью".
Кто же отмечен личными президентскими поздравлениями?
Это, во-первых, руководители крупнейших информационных агентств. В свой день рождения поздравления от Путина получают Виталий Игнатенко (ИТАР-ТАСС), Светлана Миронюк (РИА-Новости) и Михаил Комиссар ("Интерфакс"). Причем, "Интерфакс" в Кремле на особом счету, потому что Путин лично поздравляет еще и старшего вице-президента "Интерфакса" Вячеслава Терехова.
На самом высоком счету и руководители федеральных каналов - Константин Эрнст (Первый канал), Олег Добродеев (ВГТРК), Владимир Кулистиков (НТВ), Александр Пономарев (ТВЦ). Отдельные поздравления – Маргарите Симоньян, главному редактору "Russia Today".
Из газетчиков в самых почитаемых – Владислав Фронин ("Российская газета"), Владимир Сунгоркин ("Комсомольская правда") и Павел Гусев ("Московский комсомолец"). Последние, как известно, были доверенными лицами В.Путина по время выборов.
Переходим ко второй категории поздравляемых. Их в дни рождения чествует Сергей Иванов. Это вторые лица на телевидении: Кирилл Клейменов - заместитель Эрнста, Антон Златопольский, Дмитрий Медников, Дмитрий Киселев и Юлия Быстрицкая - заместители Олега Добродеева, Татьяна Миткова, зам Кулистикова.
А также главный редактор РЕН ТВ Владимир Тюлин и руководитель телерадиокомпании "Мир" Радик Батыршин.
Это телевизионные ведущие - Владимир Познер, Екатерина Андреева, Михаил Леонтьев (Первый канала), Сергей Брилев, Мария Ситтель, Эрнст Мацкявичус (Второй канал). Тут в основном журналисты, которые освещают прямые линии президента РФ с народом.
Главные редакторы газет - Михаил Михайлин, ("Коммерсант"), Николай Зятьков (АиФ), Константин Ремчуков ("Независимая"), Валерий Яков ("Новые извести"), Александр Малютин ("Известия", хотя он там уже не работает), Татьяна Лысова ("Ведомости"), Олег Кузин ("Трибуна"), Владимир Гуревич ("Московские новости")
Газетные журналисты - Василий Песков ("Комсомольская правда"). Это всё.
Главные редакторы журналов: Виктор Лошак ("Огонек"), Валерий Фадеев ("Эксперт"), Александр Зотиков ("Профиль, "Компания" и "Карьера"), Кирилл Дыбский ("Итоги").
Руководители издательских домов и холдингов - Арам Габрелянов (гендиректор "Ньюс-медиа Рус"), Сергей Родионов "ИД Родионова), Александр Орджоникидзе ("Национальная медиа-группа").
Руководитель радиостанций: Андрей Быстрицкий ("Голос России") и Алексей Венедиктов ("Эхо Москвы").
Акрам, как вы считаете, этот рейтинг совпадает с реальным влиянием этих СМИ в обществе?
Акрам Муртазаев: Я не вижу здесь никакого рейтинга. Я вижу здесь бюрократическую работу Кремля. Вот я обратил внимание, что рядом с этим списком в «Новой» находится вкладка "Правда ГУЛАГа". Это такое режимное предприятие, где тоже имелись среди зэков отмеченные: администрация раздавала кому желтый бантик, кому зеленый бантик, кому синий. А здесь нет уровня профессионализма. Здесь уровень работы администрации президента. Все!
Елена Рыковцева: А в чем критерий работы? Это уровень работы администрации президента с прессой или прессы с администрацией? Что показывает этот рейтинг? Вы нас устраиваете, как вы работаете, а вы работаете хуже, поэтому вас не включили? Что все это значит?
Акрам Муртазаев: Этого нам не понять, потому что это чиновничьи игры.
Елена Рыковцева: Давайте попробуем предположить.
Акрам Муртазаев: Я вспоминаю, когда первых народных депутатов избрали, они жили очень мирно, ходили в стоптанных сапогах, ботиночках зачищенных. А потом начались ссоры. А ссоры начались из-за чего? Из-за того, что у одних стаканы были гладкие, у других – граненные, а у третьих – хрустальные. Вот эта раздача стаканчиков – это тоже принцип выделения. Мы вспомним ЦК КПСС. Кто добивался того, чтобы внутренняя отделка их машин проходила в Финляндии? Причем, проходили не те, кому положено по статусу, но пробивались туда еще какими-то своими путями. Вот эти гулаговские игры…
Елена Рыковцева: Это традиция.
Акрам Муртазаев: Конечно.
Елена Рыковцева: А логика у этой традиции в каждом времени своя все-таки?
Акрам Муртазаев: Я думаю, что у каждого времени есть свои герои, есть свои отличительные черты. Например, если исходить из уровня профессионализма, то в приведенном списке я не понимаю, почему, например, президент не поздравляет Познера? В поздравления второй категории он попал.
Елена Рыковцева: Да. Почему он во второй категории?
Акрам Муртазаев: Я не понимаю, почему дядя Вася Песков не входит? Это старейший наш журналист и самый заслуженный лауреат Ленинской премии, человек, который отслужил в журналистике…
Сергей Есин: Вообще, дело здесь не в премии, а дело в том, что Песков сидит в сознании трех или четырех поколений. Песков – это целый мир. Это взгляд на жизнь, на природу, на Россию. Писатели чем отличаются один от другого? Один умеет выстроить свой мир, а другой пишет между журналистикой и Бог знает чем. Так вот, Песков выстроил этот мир. Мы смотрим глазами Пришвина и глазами Пескова на этот мир.
Елена Рыковцева: Но этот мир попал во вторую категорию. (Смех в студии)
Сергей Есин: Лена, мне не нравится, как вы ведете эту передачу. Не нравится. Вы это все превратили в некое серьезное действие. А взгляните на нашу историю. Сколько занятного она оставила. Каждый царь оставил что-нибудь любопытное. Петр Первый, Николай, оставил Павел. А наше время оставило тоже эту уникальную бумагу.
Вы что думаете, вы сидите с очень простыми людьми? Я ведь тоже получал поздравления от президента. К юбилею вот получил. Гордился. Но теперь после этой бумаги у меня упали последние занавески иллюзии.
Елена Рыковцева: Почему?
Сергей Есин: Я раньше думал, что эту бумагу приносят иногда президенту. Он летит где-нибудь в самолете. Ему она приходит по почте, по радиопочте. Он ее смотрит и говорит – ну, давайте, за моей подписью посылайте эту телеграмму на красном бланке. Я, конечно, догадывался, что власть – дело очень тяжелое и очень сложное. Я догадывался, что это может быть готовят референты, но я полагался на его личный взгляд. А теперь видно, что заложено в компьютере сегодня - одному, завтра другому. Есину исполнится круглый юбилей, опять пришлем.
Я раньше думал, что президент своей прекрасной авторучкой поправит что-то, а оказывается – нет. Я иногда думал, какие интересные слова говорят эти люди. А оказывается сидит огромная референтура. Все это автоматически идет.
Елена Рыковцева: Автоматически одним идет, а другим не идет!
Сергей Есин: Что касается по одним и по другим. Коллега очень верно говорит, что это выражает зависимость власти от того или иного СМИ. Как станешь представлять к местечку, ну, как не порадеть родному человеку. С властью надо дружить. Со СМИ надо дружить.
Елена Рыковцева: Вы не оговорились, то есть зависимость власти от них? Власть зависит от этих?
Сергей Есин: Власти в Кремле зависят от власти в прессе. Власть в прессе зависит от власти в Кремле. Они страстно любят друг друга.
Акрам Муртазаев: Как всякие подельники.
Сергей Есин: Но они забыли одно. Они забыли о том, что эфир делают, газету делают другие люди. Я абсолютно не согласен с целым рядом высказываний Познера. Но, тем не менее, это опять-таки своя планета. Это свой взгляд. Я как профессионал это высоко ценю. Может быть сколько угодно начальников. Я в этом списке обнаружил большое количество начальников. Но у меня совет власти – ребята, любите начальников в прессе, но помните, что начальники могут только сказать журналисту. А вот как вывернут те в вашу пользу свою душу? Лучше дружите с ними! Результат будет более интересным.
Елена Рыковцева: Но вы меня не собьете с моей дороги, на которой означено – одних любят, а других нет, одних забили в компьютер, а других не забили в компьютер. Тут все равно очень важный и любопытный момент – кого они забивают, а кого нет.
Ведь кого не включили? Это "Новая газета", журнал "Нью-Таймс". Хотя, с другой стороны, как только они начнут получать поздравления от президента, наверное, их тут же нужно закрывать.
Сергей Есин: Они начнут стесняться говорить так, как они говорят. Естественно, Алексей Венедиктов не начнет стесняться, потому что он человек определенного взгляда. Тоже, между прочим, свой взгляд. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но какова аргументация, какой взгляд на общие проблемы! Это чрезвычайно любопытно. Я бы его поздравлял.
Елена Рыковцева: Его Иванов и поздравляет.
Сергей Есин: Я бы президентом поздравлял. Потому что, я боюсь, что в известной мере аудитория избирателей зависит больше от Венедиктова, нежели от какого-нибудь имярек, который руководит тем или иным каналом.
Елена Рыковцева: Мы перевели из второй группы в первую, во-первых, Пескова, во-вторых, Познера, в-третьих, Венедиктова.
Акрам Муртазаев: Я не согласен, что мы перевели.
Сергей Есин: Мы посоветовали референтуре администрации внимательнее следить за художественным, этическим и социальным началом этих людей.
Акрам Муртазаев: А я вообще бы поздравил "Новую газету", что она в этот список не попала. Это какой-то новый "список Магнитского". Поэтому здесь не профессиональные качества. И мы не должны измерять его с человеческих позиций. У нас только аппаратная логика должна присутствовать, чтобы проанализировать этот документ.
Елена Рыковцева: Еще интересно: список показывает, что не существует пока для Путина интернета. Потому что здесь нет никакой интернет-прессы – ни "Ленты.ру", ни "Газеты.ру" и т. д. Не котируется пока эта пресса. То ли такого влияния на администрацию она не оказывает, или наоборот администрация не может на нее оказать.
Сергей Есин: Не уменьшайте значения администрации президента. Если будет много поздравлений, они перестанут быть…
Елена Рыковцева: Девальвируются. Но они могли бы заменить одних другими. Посмотрите, сколько тут газет.
Сергей Есин: А монаршая воля?! Вы что же, хотите заменить?..
Елена Рыковцева: Кто последний раз газету "Трибуна" читал?
Акрам Муртазаев: Я даже удивился, что ее увидел.
Елена Рыковцева: Вот! Поэтому можно было бы как-то подсократить этот список, например.
Сергей Есин: Это же опять аппаратные игры – кто протолкнет в список своих.
Елена Рыковцева: Интернет-прессы нет. Мало радио. Две радиостанции только поздравляются и то пошли во вторую категорию к Сергею Иванову – это "Голос России" и "Эхо Москвы". Нет Доренко с его "Русской службой". Ведь человек повеситься должен после этого списка. За что? Они не могут ему «Курск» простить до сих пор? Он и так работает, и сяк. И вот его не включают, не поздравляют с днем рождения. Нет прессы Михаила Прохорова никакой - ни РБК с Александром Любимовым, ни его газет, интернет-сайтов нет.
Акрам Муртазаев: Нет "Дождя".
Елена Рыковцева: Нет Синдеевой ни с "Дождем", ни с "Большим городом". Но я все-таки взяла в руки список самых рейтинговых СМИ в интернете. Посмотрите, что это за список. Первое – РБК, которого близко в списке нет. Вот оно самое популярное в интернете. Дальше идут РИА-Новости, "Вести" (это в списке есть), "Лента.ру" (в списке нет), "Комсомольская правда" (в списке есть), "Газета.ру" (нет в списке), "Эхо Москвы" (в списке есть), "Ньюс.ру.ком" (конечно, нет) и т. д.
Сергей Есин: Леночка, такое ощущение, что вы с утра до вечера сидите в интернете.
Елена Рыковцева: Я не сижу, но с утра до вечера сидит аудитория интернета в интернете. Получается, что руководителей их любимых изданий, на которые она заходит больше всего, не поздравляют с днем рождения!
Акрам Муртазаев: Даже Иванов.
Сергей Есин: Интернет еще не устоялся в должной мере.
Елена Рыковцева: Надо подумать, почему так относится к интернету администрация президента.
Сергей Есин: Я думаю, что это связано со сменой режима. Вот Медведев занимался интернетом значительно больше. Я бы сказал, настолько много, что я даже иногда удивлялся, как у него время на государство хватает.
Акрам Муртазаев: Не хватало.
Сергей Есин: У нас есть такие министры, которые столько зарабатывают, столько наваривают денег, что я иногда думаю, а когда же он там за аэродромами следит или за промышленностью? Ему только со своим богатством бы справиться, чтобы его, с одной стороны, спрятать, с другой стороны, чтобы оно не провалилось. То же самое и здесь. Интернет – это такая забава в известной мере для детей, но она, конечно, еще и политическая забава.
Елена Рыковцева: Но они недооценивают.
Сергей Есин: Я становлюсь апологетом администрации президента. Зато они стараются поднять рейтинг определенных изданий. Раньше в "Правде" был орден. В "Известиях" был орден. А теперь будут говорить – газета поздравляется, главный редактор поздравляется президентом. (Смех в студии). Знаете, какие деньги придут!
Елена Рыковцева: Для рекламодателей-то какая приманка.
Увидела я в «ивановском» списке Ашота Габрелянова, гендиректора "Ньюс Медиа Рус", для которого ударом должно стать то, что увидели все, что его не поздравляет президент Путин, а он, наверное, хотел бы этого.
Сергей Есин: Все хотели бы. Это дорогого стоит. Очень хорошо об этом Грибоедов писал.
Елена Рыковцева: А вы согласны, Сергей Николаевич, что будут изучать под микроскопом этот список другие главные редакторы. Допустим, "Новую газету" можно с этим поздравить. Но не каждую газету можно поздравить. Кто-то воспримет это, как черную метку – нас не любят, нас не уважают, нас в Кремле за людей не считают.
Акрам Муртазаев: А вы не предполагаете, что аппаратные игры подразумевают не только открытые списки, но и закрытые списки. Например, Чуров получил в закрытом списке орден Александра Невского. Кто-то получил Героя.
Сергей Есин: Об этом писали.
Акрам Муртазаев: Это сейчас писали, но он получил раньше.
Елена Рыковцева: Назовите нам имя главного редактора, который тайные поздравления от президента получает?
Акрам Муртазаев: А я откуда знаю?!
Елена Рыковцева: А предполагаете, что такие есть.
Акрам Муртазаев: Я думаю, что Ашот, конечно же, получит в первую очередь.
Елена Рыковцева: Ашот получит от Иванова. Он официально получит от Иванова, а тайно - от Путина, вы думаете?!
Акрам Муртазаев: Я думаю, что обязательно.
Елена Рыковцева: Надо будет у него спросить – получит он тайно от Путина или нет.
Акрам Муртазаев: Так он и ответил!
Елена Рыковцева: Он ответит. Не будем за него решать.
Сергей Есин: Вопрос серьезный в историческом плане. Вы же знаете, когда царь проходит через строй своих придворных, и вдруг на кого-то не поглядел…
Акрам Муртазаев: Про что я и говорю.
Сергей Есин: Я думаю, что можно сделать еще один список.
Елена Рыковцева: Какой?
Сергей Есин: Список обиженных. Иванов тоже достаточно крупная фигура, большая фигура, прекрасный филолог, германист. Но ведь есть у нас еще персоны. Вы представляете после Иванова, скажем, подписывает какой-нибудь еще вице-президент.
Елена Рыковцева: Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента.
Сергей Есин: Даже Песков. Если мне пришло поздравление от Пескова, я бы тоже его повесил в рамочке над своим стулом.
Елена Рыковцева: Как минимум должно быть два списка обиженных. Первый список обиженных вторым списком, то есть список обиженных тем, что их не включили в первый список – это список Сергея Иванова. Второй список - обиженных тем, что их не включили в оба списка, причем ивановский еще и подразделяется на список тех, кто не обижен, и тех, кто обижен тем, что его не включили в список Путина. (Смех в студии)
Сергей Есин: Вы как-то все переложили на Иванова. Как будто бы Иванов сидел и делал эти галочки. А может быть, там собрали всю администрацию президента, и путем голосования: ну, как ребята, отметим Василия Пескова или не отметим? А кто такой Василий Песков? Да это мамка моя его читала.
Елена Рыковцева: Отстой это называется в современном языке.
Сергей Есин: Хорошее слово.
Елена Рыковцева: Пускай отстой пойдет в застой. Это все спровоцировала "Новая газета" – внутрикорпоративную разборку. До этого никто не знал, кого поздравляют, кого не поздравляют. А теперь сколько обид породила "Новая газета" этой публикацией.
Акрам Муртазаев: Нет, "Новая газета" открыла основное – о чем мы догадывались, но не знали. Открыла технологию. Я понимаю, есть технология власти. Я понимаю, есть технология думания. Но здесь открыли и технологию признания. Это обижает нас всех.
Сергей Есин: Я даже не уверен, что старая власть поздравляла тех, с кем дружили. Я долгие годы был главным редактором "Литературного вещания" Всесоюзного радио. Я не помню, чтобы меня даже мой непосредственный начальник поздравлял с днем рождения. И я этого просто не понимаю. Это какая-то такая упреждающая ласка. Человеку исполнилось 70 лет, 60 лет – ну, дата, или вышла новая книжка. Если власть хочет дружить по-настоящему с интеллигенцией, со СМИ, я думаю, надо как-то по-другому за это взяться.
Акрам Муртазаев: А как? Допустим, вы президент, вы решили поздравить кого-то с Днем рождения?
Сергей Есин: Во-первых, я бы поздравил с юбилеем. Я бы не поздравлял своих подчиненных людей. Я бы поздравил человека, если бы у него вышла новая книжка, которая мне понравилась.
Елена Рыковцева: Или бы он получил литературную премию.
Сергей Есин: Это как-то все не по-русски.
Елена Рыковцева: Вот именно, и даже как-то не по-советски.
Сергей Есин: Я думаю, что глава государства может дружить хоть с Кулистиковым, с кем угодно. Это естественно. Но такой список… Это получается список нужных людей. Вот это как-то очень… Я о них думал все-таки лучше в человеческом плане.
Акрам Муртазаев (Смеется): Получается, Ашота оскорбили Ивановым.
Елена Рыковцева: Унизили. Владимир из Москвы.
Слушатель: Мне кажется, здесь все вполне естественные вещи. Просто автоматизированная система поздравлений.
Акрам Муртазаев: Браво!
Слушатель: Чтобы исключить возможность обиды. Президент же не может за всеми уследить.
Сергей Есин: Владимир, не поздравить – это более опасно, чем поздравить.
Елена Рыковцева: Владислав из Ижевска, здравствуйте.
Слушатель: Я считаю это очень хорошая идея, особенно для простого народа. Это большой плюс только будет.
Елена Рыковцева: Может быть, слушатель имел в виду, что такой барабан ставится Ивановым перед Путиным с именами всех жителей РФ. И каждый месяц там 5 бумажек вытащили, вот им и рассылаются…
Сергей Есин: А Песков и Тимакова вытаскивают.
Елена Рыковцева: Пять человек по всей РФ с их адресами, взятыми из адресной базы.
Сергей Есин: Какой роман можно написать!
Елена Рыковцева: И они получают пять поздравлений от президента. Случайная выборка.
Валерий из Московской области.
Слушатель: Если бы я был президентом Института русского языка, я бы посоветовал Путину вообще не поздравлять никакие эти издания. Потому что они, во-первых, портят русский язык всякими "скока", "стока".
Акрам Муртазаев: Браво!
Елена Рыковцева: Слово Сергею Есину. Что вы на это скажете: лишить прессу президентской ласки за то, что она безграмотна.
Сергей Есин: То, что пресса не очень одарена в русском языке, конечно. Когда у нас по телевизору говорят "опера "ТоскА"", то тут дело даже не в русском языке, а дело в такой даже школьной начитанности. Я с вами согласен. Язык портится, в том числе, наверное, портится от тех поздравлений, которые так старательно пишут референты.
Елена Рыковцева: Андрей из Иркутска.
Слушатель: Принимать поздравления от власти, которая у нас не демократическая, я думаю, что очень постыдно. Те, кто входит в список, всем ли это надо? Я считаю, что тем, кому не надо, они, конечно, могут и сейчас отказаться.
Елена Рыковцева: Вы представляете, что означает для любого…Вот я сейчас наугад тычу в список и попадаю в Кирилла Клейменова. Это зам Эрнста, хороший человек, редактор информационного вещания Первого канала. Что будет значить для Первого канала, если Кирилл берет и пишет письмо – отказываюсь от поздравлений Сергея Иванова?
Акрам Муртазаев: Не надо так провоцировать ситуацию. Мне жалко Кирилла.
Елена Рыковцева: И что будет, если он откажется? Нельзя отказываться.
Сергей Есин: Ему скажут, что награжден-то Первый канал, а не ты.
Акрам Муртазаев: В свое время, когда Ельцин наградил выдающегося нашего писателя Юрия Бондарева орденом "За заслуги перед Отечеством", он публично отказался от этого ордена. Такие случаи бывали.
Сергей Есин: Но это было при Ельцине. Ох, хорошо пошутили мы по поводу некоей ошибки администрации президента.
Елена Рыковцева: Ошибка только в том, что каким-то образом попал этот документ, который не должен был попасть в руки "Новой газеты".
(программу целиком можно прослушать здесь же)
Ведущая Елена Рыковцева
Елена Рыковцева: Любопытный документ напечатала "Новая газета". Это список журналистов, которых каждый день рождения должен поздравлять лично Владимир Путин. И еще список журналистов рангом пониже, которых в их личный праздник поздравит всего лишь руководитель президентской администрации Сергей Иванов.
А мы спросим вас, уважаемые слушатели: кого обидели? Кто еще заслужил кремлевских поздравлений, да не удостоился. И еще вопрос: вот таким вниманием власти нужно гордиться или стыдиться?
В разговоре о журналистской номенклатуре участвуют писатель Сергей Есин и журналист Акрам Муртазаев.
А пока представлю вам список, который, по сути, являет собой табель о рангах российских СМИ в понимании Кремля. Этот список предваряет распоряжение Сергея Иванова своим подчиненным: "Ежегодные поздравления от имени президент РФ – только для отмеченных в списке. Остальные – за моей подписью".
Кто же отмечен личными президентскими поздравлениями?
Это, во-первых, руководители крупнейших информационных агентств. В свой день рождения поздравления от Путина получают Виталий Игнатенко (ИТАР-ТАСС), Светлана Миронюк (РИА-Новости) и Михаил Комиссар ("Интерфакс"). Причем, "Интерфакс" в Кремле на особом счету, потому что Путин лично поздравляет еще и старшего вице-президента "Интерфакса" Вячеслава Терехова.
На самом высоком счету и руководители федеральных каналов - Константин Эрнст (Первый канал), Олег Добродеев (ВГТРК), Владимир Кулистиков (НТВ), Александр Пономарев (ТВЦ). Отдельные поздравления – Маргарите Симоньян, главному редактору "Russia Today".
Из газетчиков в самых почитаемых – Владислав Фронин ("Российская газета"), Владимир Сунгоркин ("Комсомольская правда") и Павел Гусев ("Московский комсомолец"). Последние, как известно, были доверенными лицами В.Путина по время выборов.
Переходим ко второй категории поздравляемых. Их в дни рождения чествует Сергей Иванов. Это вторые лица на телевидении: Кирилл Клейменов - заместитель Эрнста, Антон Златопольский, Дмитрий Медников, Дмитрий Киселев и Юлия Быстрицкая - заместители Олега Добродеева, Татьяна Миткова, зам Кулистикова.
А также главный редактор РЕН ТВ Владимир Тюлин и руководитель телерадиокомпании "Мир" Радик Батыршин.
Это телевизионные ведущие - Владимир Познер, Екатерина Андреева, Михаил Леонтьев (Первый канала), Сергей Брилев, Мария Ситтель, Эрнст Мацкявичус (Второй канал). Тут в основном журналисты, которые освещают прямые линии президента РФ с народом.
Главные редакторы газет - Михаил Михайлин, ("Коммерсант"), Николай Зятьков (АиФ), Константин Ремчуков ("Независимая"), Валерий Яков ("Новые извести"), Александр Малютин ("Известия", хотя он там уже не работает), Татьяна Лысова ("Ведомости"), Олег Кузин ("Трибуна"), Владимир Гуревич ("Московские новости")
Газетные журналисты - Василий Песков ("Комсомольская правда"). Это всё.
Главные редакторы журналов: Виктор Лошак ("Огонек"), Валерий Фадеев ("Эксперт"), Александр Зотиков ("Профиль, "Компания" и "Карьера"), Кирилл Дыбский ("Итоги").
Руководители издательских домов и холдингов - Арам Габрелянов (гендиректор "Ньюс-медиа Рус"), Сергей Родионов "ИД Родионова), Александр Орджоникидзе ("Национальная медиа-группа").
Руководитель радиостанций: Андрей Быстрицкий ("Голос России") и Алексей Венедиктов ("Эхо Москвы").
Акрам, как вы считаете, этот рейтинг совпадает с реальным влиянием этих СМИ в обществе?
Акрам Муртазаев: Я не вижу здесь никакого рейтинга. Я вижу здесь бюрократическую работу Кремля. Вот я обратил внимание, что рядом с этим списком в «Новой» находится вкладка "Правда ГУЛАГа". Это такое режимное предприятие, где тоже имелись среди зэков отмеченные: администрация раздавала кому желтый бантик, кому зеленый бантик, кому синий. А здесь нет уровня профессионализма. Здесь уровень работы администрации президента. Все!
Елена Рыковцева: А в чем критерий работы? Это уровень работы администрации президента с прессой или прессы с администрацией? Что показывает этот рейтинг? Вы нас устраиваете, как вы работаете, а вы работаете хуже, поэтому вас не включили? Что все это значит?
Акрам Муртазаев: Этого нам не понять, потому что это чиновничьи игры.
Елена Рыковцева: Давайте попробуем предположить.
Акрам Муртазаев: Я вспоминаю, когда первых народных депутатов избрали, они жили очень мирно, ходили в стоптанных сапогах, ботиночках зачищенных. А потом начались ссоры. А ссоры начались из-за чего? Из-за того, что у одних стаканы были гладкие, у других – граненные, а у третьих – хрустальные. Вот эта раздача стаканчиков – это тоже принцип выделения. Мы вспомним ЦК КПСС. Кто добивался того, чтобы внутренняя отделка их машин проходила в Финляндии? Причем, проходили не те, кому положено по статусу, но пробивались туда еще какими-то своими путями. Вот эти гулаговские игры…
Елена Рыковцева: Это традиция.
Акрам Муртазаев: Конечно.
Елена Рыковцева: А логика у этой традиции в каждом времени своя все-таки?
Акрам Муртазаев: Я думаю, что у каждого времени есть свои герои, есть свои отличительные черты. Например, если исходить из уровня профессионализма, то в приведенном списке я не понимаю, почему, например, президент не поздравляет Познера? В поздравления второй категории он попал.
Елена Рыковцева: Да. Почему он во второй категории?
Акрам Муртазаев: Я не понимаю, почему дядя Вася Песков не входит? Это старейший наш журналист и самый заслуженный лауреат Ленинской премии, человек, который отслужил в журналистике…
Сергей Есин: Вообще, дело здесь не в премии, а дело в том, что Песков сидит в сознании трех или четырех поколений. Песков – это целый мир. Это взгляд на жизнь, на природу, на Россию. Писатели чем отличаются один от другого? Один умеет выстроить свой мир, а другой пишет между журналистикой и Бог знает чем. Так вот, Песков выстроил этот мир. Мы смотрим глазами Пришвина и глазами Пескова на этот мир.
Елена Рыковцева: Но этот мир попал во вторую категорию. (Смех в студии)
Сергей Есин: Лена, мне не нравится, как вы ведете эту передачу. Не нравится. Вы это все превратили в некое серьезное действие. А взгляните на нашу историю. Сколько занятного она оставила. Каждый царь оставил что-нибудь любопытное. Петр Первый, Николай, оставил Павел. А наше время оставило тоже эту уникальную бумагу.
Вы что думаете, вы сидите с очень простыми людьми? Я ведь тоже получал поздравления от президента. К юбилею вот получил. Гордился. Но теперь после этой бумаги у меня упали последние занавески иллюзии.
Елена Рыковцева: Почему?
Сергей Есин: Я раньше думал, что эту бумагу приносят иногда президенту. Он летит где-нибудь в самолете. Ему она приходит по почте, по радиопочте. Он ее смотрит и говорит – ну, давайте, за моей подписью посылайте эту телеграмму на красном бланке. Я, конечно, догадывался, что власть – дело очень тяжелое и очень сложное. Я догадывался, что это может быть готовят референты, но я полагался на его личный взгляд. А теперь видно, что заложено в компьютере сегодня - одному, завтра другому. Есину исполнится круглый юбилей, опять пришлем.
Я раньше думал, что президент своей прекрасной авторучкой поправит что-то, а оказывается – нет. Я иногда думал, какие интересные слова говорят эти люди. А оказывается сидит огромная референтура. Все это автоматически идет.
Елена Рыковцева: Автоматически одним идет, а другим не идет!
Сергей Есин: Что касается по одним и по другим. Коллега очень верно говорит, что это выражает зависимость власти от того или иного СМИ. Как станешь представлять к местечку, ну, как не порадеть родному человеку. С властью надо дружить. Со СМИ надо дружить.
Елена Рыковцева: Вы не оговорились, то есть зависимость власти от них? Власть зависит от этих?
Сергей Есин: Власти в Кремле зависят от власти в прессе. Власть в прессе зависит от власти в Кремле. Они страстно любят друг друга.
Акрам Муртазаев: Как всякие подельники.
Сергей Есин: Но они забыли одно. Они забыли о том, что эфир делают, газету делают другие люди. Я абсолютно не согласен с целым рядом высказываний Познера. Но, тем не менее, это опять-таки своя планета. Это свой взгляд. Я как профессионал это высоко ценю. Может быть сколько угодно начальников. Я в этом списке обнаружил большое количество начальников. Но у меня совет власти – ребята, любите начальников в прессе, но помните, что начальники могут только сказать журналисту. А вот как вывернут те в вашу пользу свою душу? Лучше дружите с ними! Результат будет более интересным.
Елена Рыковцева: Но вы меня не собьете с моей дороги, на которой означено – одних любят, а других нет, одних забили в компьютер, а других не забили в компьютер. Тут все равно очень важный и любопытный момент – кого они забивают, а кого нет.
Ведь кого не включили? Это "Новая газета", журнал "Нью-Таймс". Хотя, с другой стороны, как только они начнут получать поздравления от президента, наверное, их тут же нужно закрывать.
Сергей Есин: Они начнут стесняться говорить так, как они говорят. Естественно, Алексей Венедиктов не начнет стесняться, потому что он человек определенного взгляда. Тоже, между прочим, свой взгляд. Можно соглашаться, можно не соглашаться, но какова аргументация, какой взгляд на общие проблемы! Это чрезвычайно любопытно. Я бы его поздравлял.
Елена Рыковцева: Его Иванов и поздравляет.
Сергей Есин: Я бы президентом поздравлял. Потому что, я боюсь, что в известной мере аудитория избирателей зависит больше от Венедиктова, нежели от какого-нибудь имярек, который руководит тем или иным каналом.
Елена Рыковцева: Мы перевели из второй группы в первую, во-первых, Пескова, во-вторых, Познера, в-третьих, Венедиктова.
Акрам Муртазаев: Я не согласен, что мы перевели.
Сергей Есин: Мы посоветовали референтуре администрации внимательнее следить за художественным, этическим и социальным началом этих людей.
Акрам Муртазаев: А я вообще бы поздравил "Новую газету", что она в этот список не попала. Это какой-то новый "список Магнитского". Поэтому здесь не профессиональные качества. И мы не должны измерять его с человеческих позиций. У нас только аппаратная логика должна присутствовать, чтобы проанализировать этот документ.
Елена Рыковцева: Еще интересно: список показывает, что не существует пока для Путина интернета. Потому что здесь нет никакой интернет-прессы – ни "Ленты.ру", ни "Газеты.ру" и т. д. Не котируется пока эта пресса. То ли такого влияния на администрацию она не оказывает, или наоборот администрация не может на нее оказать.
Сергей Есин: Не уменьшайте значения администрации президента. Если будет много поздравлений, они перестанут быть…
Елена Рыковцева: Девальвируются. Но они могли бы заменить одних другими. Посмотрите, сколько тут газет.
Сергей Есин: А монаршая воля?! Вы что же, хотите заменить?..
Елена Рыковцева: Кто последний раз газету "Трибуна" читал?
Акрам Муртазаев: Я даже удивился, что ее увидел.
Елена Рыковцева: Вот! Поэтому можно было бы как-то подсократить этот список, например.
Сергей Есин: Это же опять аппаратные игры – кто протолкнет в список своих.
Елена Рыковцева: Интернет-прессы нет. Мало радио. Две радиостанции только поздравляются и то пошли во вторую категорию к Сергею Иванову – это "Голос России" и "Эхо Москвы". Нет Доренко с его "Русской службой". Ведь человек повеситься должен после этого списка. За что? Они не могут ему «Курск» простить до сих пор? Он и так работает, и сяк. И вот его не включают, не поздравляют с днем рождения. Нет прессы Михаила Прохорова никакой - ни РБК с Александром Любимовым, ни его газет, интернет-сайтов нет.
Акрам Муртазаев: Нет "Дождя".
Елена Рыковцева: Нет Синдеевой ни с "Дождем", ни с "Большим городом". Но я все-таки взяла в руки список самых рейтинговых СМИ в интернете. Посмотрите, что это за список. Первое – РБК, которого близко в списке нет. Вот оно самое популярное в интернете. Дальше идут РИА-Новости, "Вести" (это в списке есть), "Лента.ру" (в списке нет), "Комсомольская правда" (в списке есть), "Газета.ру" (нет в списке), "Эхо Москвы" (в списке есть), "Ньюс.ру.ком" (конечно, нет) и т. д.
Сергей Есин: Леночка, такое ощущение, что вы с утра до вечера сидите в интернете.
Елена Рыковцева: Я не сижу, но с утра до вечера сидит аудитория интернета в интернете. Получается, что руководителей их любимых изданий, на которые она заходит больше всего, не поздравляют с днем рождения!
Акрам Муртазаев: Даже Иванов.
Сергей Есин: Интернет еще не устоялся в должной мере.
Елена Рыковцева: Надо подумать, почему так относится к интернету администрация президента.
Сергей Есин: Я думаю, что это связано со сменой режима. Вот Медведев занимался интернетом значительно больше. Я бы сказал, настолько много, что я даже иногда удивлялся, как у него время на государство хватает.
Акрам Муртазаев: Не хватало.
Сергей Есин: У нас есть такие министры, которые столько зарабатывают, столько наваривают денег, что я иногда думаю, а когда же он там за аэродромами следит или за промышленностью? Ему только со своим богатством бы справиться, чтобы его, с одной стороны, спрятать, с другой стороны, чтобы оно не провалилось. То же самое и здесь. Интернет – это такая забава в известной мере для детей, но она, конечно, еще и политическая забава.
Елена Рыковцева: Но они недооценивают.
Сергей Есин: Я становлюсь апологетом администрации президента. Зато они стараются поднять рейтинг определенных изданий. Раньше в "Правде" был орден. В "Известиях" был орден. А теперь будут говорить – газета поздравляется, главный редактор поздравляется президентом. (Смех в студии). Знаете, какие деньги придут!
Елена Рыковцева: Для рекламодателей-то какая приманка.
Увидела я в «ивановском» списке Ашота Габрелянова, гендиректора "Ньюс Медиа Рус", для которого ударом должно стать то, что увидели все, что его не поздравляет президент Путин, а он, наверное, хотел бы этого.
Сергей Есин: Все хотели бы. Это дорогого стоит. Очень хорошо об этом Грибоедов писал.
Елена Рыковцева: А вы согласны, Сергей Николаевич, что будут изучать под микроскопом этот список другие главные редакторы. Допустим, "Новую газету" можно с этим поздравить. Но не каждую газету можно поздравить. Кто-то воспримет это, как черную метку – нас не любят, нас не уважают, нас в Кремле за людей не считают.
Акрам Муртазаев: А вы не предполагаете, что аппаратные игры подразумевают не только открытые списки, но и закрытые списки. Например, Чуров получил в закрытом списке орден Александра Невского. Кто-то получил Героя.
Сергей Есин: Об этом писали.
Акрам Муртазаев: Это сейчас писали, но он получил раньше.
Елена Рыковцева: Назовите нам имя главного редактора, который тайные поздравления от президента получает?
Акрам Муртазаев: А я откуда знаю?!
Елена Рыковцева: А предполагаете, что такие есть.
Акрам Муртазаев: Я думаю, что Ашот, конечно же, получит в первую очередь.
Елена Рыковцева: Ашот получит от Иванова. Он официально получит от Иванова, а тайно - от Путина, вы думаете?!
Акрам Муртазаев: Я думаю, что обязательно.
Елена Рыковцева: Надо будет у него спросить – получит он тайно от Путина или нет.
Акрам Муртазаев: Так он и ответил!
Елена Рыковцева: Он ответит. Не будем за него решать.
Сергей Есин: Вопрос серьезный в историческом плане. Вы же знаете, когда царь проходит через строй своих придворных, и вдруг на кого-то не поглядел…
Акрам Муртазаев: Про что я и говорю.
Сергей Есин: Я думаю, что можно сделать еще один список.
Елена Рыковцева: Какой?
Сергей Есин: Список обиженных. Иванов тоже достаточно крупная фигура, большая фигура, прекрасный филолог, германист. Но ведь есть у нас еще персоны. Вы представляете после Иванова, скажем, подписывает какой-нибудь еще вице-президент.
Елена Рыковцева: Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента.
Сергей Есин: Даже Песков. Если мне пришло поздравление от Пескова, я бы тоже его повесил в рамочке над своим стулом.
Елена Рыковцева: Как минимум должно быть два списка обиженных. Первый список обиженных вторым списком, то есть список обиженных тем, что их не включили в первый список – это список Сергея Иванова. Второй список - обиженных тем, что их не включили в оба списка, причем ивановский еще и подразделяется на список тех, кто не обижен, и тех, кто обижен тем, что его не включили в список Путина. (Смех в студии)
Сергей Есин: Вы как-то все переложили на Иванова. Как будто бы Иванов сидел и делал эти галочки. А может быть, там собрали всю администрацию президента, и путем голосования: ну, как ребята, отметим Василия Пескова или не отметим? А кто такой Василий Песков? Да это мамка моя его читала.
Елена Рыковцева: Отстой это называется в современном языке.
Сергей Есин: Хорошее слово.
Елена Рыковцева: Пускай отстой пойдет в застой. Это все спровоцировала "Новая газета" – внутрикорпоративную разборку. До этого никто не знал, кого поздравляют, кого не поздравляют. А теперь сколько обид породила "Новая газета" этой публикацией.
Акрам Муртазаев: Нет, "Новая газета" открыла основное – о чем мы догадывались, но не знали. Открыла технологию. Я понимаю, есть технология власти. Я понимаю, есть технология думания. Но здесь открыли и технологию признания. Это обижает нас всех.
Сергей Есин: Я даже не уверен, что старая власть поздравляла тех, с кем дружили. Я долгие годы был главным редактором "Литературного вещания" Всесоюзного радио. Я не помню, чтобы меня даже мой непосредственный начальник поздравлял с днем рождения. И я этого просто не понимаю. Это какая-то такая упреждающая ласка. Человеку исполнилось 70 лет, 60 лет – ну, дата, или вышла новая книжка. Если власть хочет дружить по-настоящему с интеллигенцией, со СМИ, я думаю, надо как-то по-другому за это взяться.
Акрам Муртазаев: А как? Допустим, вы президент, вы решили поздравить кого-то с Днем рождения?
Сергей Есин: Во-первых, я бы поздравил с юбилеем. Я бы не поздравлял своих подчиненных людей. Я бы поздравил человека, если бы у него вышла новая книжка, которая мне понравилась.
Елена Рыковцева: Или бы он получил литературную премию.
Сергей Есин: Это как-то все не по-русски.
Елена Рыковцева: Вот именно, и даже как-то не по-советски.
Сергей Есин: Я думаю, что глава государства может дружить хоть с Кулистиковым, с кем угодно. Это естественно. Но такой список… Это получается список нужных людей. Вот это как-то очень… Я о них думал все-таки лучше в человеческом плане.
Акрам Муртазаев (Смеется): Получается, Ашота оскорбили Ивановым.
Елена Рыковцева: Унизили. Владимир из Москвы.
Слушатель: Мне кажется, здесь все вполне естественные вещи. Просто автоматизированная система поздравлений.
Акрам Муртазаев: Браво!
Слушатель: Чтобы исключить возможность обиды. Президент же не может за всеми уследить.
Сергей Есин: Владимир, не поздравить – это более опасно, чем поздравить.
Елена Рыковцева: Владислав из Ижевска, здравствуйте.
Слушатель: Я считаю это очень хорошая идея, особенно для простого народа. Это большой плюс только будет.
Елена Рыковцева: Может быть, слушатель имел в виду, что такой барабан ставится Ивановым перед Путиным с именами всех жителей РФ. И каждый месяц там 5 бумажек вытащили, вот им и рассылаются…
Сергей Есин: А Песков и Тимакова вытаскивают.
Елена Рыковцева: Пять человек по всей РФ с их адресами, взятыми из адресной базы.
Сергей Есин: Какой роман можно написать!
Елена Рыковцева: И они получают пять поздравлений от президента. Случайная выборка.
Валерий из Московской области.
Слушатель: Если бы я был президентом Института русского языка, я бы посоветовал Путину вообще не поздравлять никакие эти издания. Потому что они, во-первых, портят русский язык всякими "скока", "стока".
Акрам Муртазаев: Браво!
Елена Рыковцева: Слово Сергею Есину. Что вы на это скажете: лишить прессу президентской ласки за то, что она безграмотна.
Сергей Есин: То, что пресса не очень одарена в русском языке, конечно. Когда у нас по телевизору говорят "опера "ТоскА"", то тут дело даже не в русском языке, а дело в такой даже школьной начитанности. Я с вами согласен. Язык портится, в том числе, наверное, портится от тех поздравлений, которые так старательно пишут референты.
Елена Рыковцева: Андрей из Иркутска.
Слушатель: Принимать поздравления от власти, которая у нас не демократическая, я думаю, что очень постыдно. Те, кто входит в список, всем ли это надо? Я считаю, что тем, кому не надо, они, конечно, могут и сейчас отказаться.
Елена Рыковцева: Вы представляете, что означает для любого…Вот я сейчас наугад тычу в список и попадаю в Кирилла Клейменова. Это зам Эрнста, хороший человек, редактор информационного вещания Первого канала. Что будет значить для Первого канала, если Кирилл берет и пишет письмо – отказываюсь от поздравлений Сергея Иванова?
Акрам Муртазаев: Не надо так провоцировать ситуацию. Мне жалко Кирилла.
Елена Рыковцева: И что будет, если он откажется? Нельзя отказываться.
Сергей Есин: Ему скажут, что награжден-то Первый канал, а не ты.
Акрам Муртазаев: В свое время, когда Ельцин наградил выдающегося нашего писателя Юрия Бондарева орденом "За заслуги перед Отечеством", он публично отказался от этого ордена. Такие случаи бывали.
Сергей Есин: Но это было при Ельцине. Ох, хорошо пошутили мы по поводу некоей ошибки администрации президента.
Елена Рыковцева: Ошибка только в том, что каким-то образом попал этот документ, который не должен был попасть в руки "Новой газеты".
(программу целиком можно прослушать здесь же)