Владимир Кара-Мурза: Менее чем через час в американском городе Тампа, в штате Флорида, начнется съезд Республиканской партии США. На нем, как ожидается, Митт Ромни будет объявлен кандидатом в президенты страны от республиканцев.
Кандидат республиканцев на пост президента США Митт Ромни опережает нынешнего хозяина Белого дома Барака Обаму на 1%.
Об этом говорят опубликованные результаты опроса общественного мнения, проведенного газетой "The Washington Post" и новостным телеканалом АВС. За Ромни отдали свои голоса 47% респондентов, за Обаму 46%.
Данные опроса еще раз подтверждают: главное, что тревожит американцев и определяет их выбор и предпочтения, – экономика. По словам 72% опрошенных, решая для себя, кому из кандидатов на место в Белом доме отдать голос, они прежде всего будут учитывать способность претендентов решать острейшие экономические проблемы.
О том, смогут ли республиканцы во главе с Миттом Ромни взять реванш у Барака Обамы, мы сегодня беседуем с Сергеем Роговым, доктором исторических наук, директором Института США и Канады Российской академии наук, Олегом Калугиным, бывшим народным депутатом СССР и у нас на прямой телефонной связи Владимир Кара-Мурза-младший, журналист-международник, гость съезда Республиканской партии от Партии народной свободы. Какова повестка дня сегодняшнего съезда и каковы мероприятия в ее рамках будут проводиться?
Владимир Кара-Мурза-младший: Съезд пришлось сократить на один день из-за тропического шторма "Айзек", который в результате до Тампа так и не дошел. Но тем не менее, вчерашний день был формальным, съезд открыли и тут же немедленно объявили перерыв. Поэтому мероприятия, которые должны были занять четыре дня, теперь пройдут только в три. Сегодня будут некоторые наиболее яркие выступления, в том числе губернатора Нью-Джерси и супруги Митта Ромни. На завтра запланировано выступление кандидата в вице-президенты Пола Раймона и бывшего госсекретаря США Кондолиззы Райс. Наконец главный день съезда – это четверг, 30 августа, когда сам кандидат в президенты Митт Ромни выступит со своей программной речью. Но я отмечу, что в рамках съезда проходит ряд мероприятий, посвященных внешней политике. Например, сегодня вечером будет круглый стол, совместно организованный Центром современной России и Фондом американской внешнеполитической инициативы, который будет целиком посвящен будущим отношениям США и России при администрации Митта Ромни в том случае, если он победит на ноябрьских выборах. В этом круглом столе будут участвовать Джон Болтон, бывший посол США в ООН и один из вероятных кандидатов на пост госсекретаря в администрации Ромни, затем Павел Ходорковский, президент Института современной России и ваш покерный слуга, как представитель Республиканской партии России – Партии народной свободы. Будем говорить о российско-американских отношениях и о том, какой должна быть политика будущей администрации Ромни в случае его победы на российском направлении.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, чем можно объяснить рост рейтинга Митта Ромни в канун открытия съезда республиканцев?
Сергей Рогов: Рост незначительный. По существу на протяжении последних месяцев Ромни и Обама идут ухо в ухо. На мой взгляд, особенность нынешней ситуации в другом. Последствия экономического кризиса в США, очень высокий уровень безработицы обычно приводили к тому, что президент терпел сокрушительное поражение на выборах. И тот факт, что у Ромни, кандидата оппозиционной Республиканской партии, сегодня нет серьезного преимущества, свидетельствует о том, что республиканцам будет непросто победить Обаму. Кстати, я смотрел вчерашний опрос Гэлаппа, 58% американцев считают, что на выборах победит Обама, только 36, что победит Ромни, хотя вроде бы 46-47% говорят, что будут голосовать за Ромни. Так что очень сложно предсказывать исход выборов. Остается два месяца с лишним до того, как американцы придут на избирательные участки. Если экономическая ситуация хотя бы незначительно улучшится, чуть-чуть сократиться безработица, чуть-чуть начнет расти жилищное строительство, то, видимо, предсказания о том, что Обама победит, сбудутся. Но возможны и другие варианты. Так что могут произойти разные сюрпризы, в том числе и на международной арене. Скажем, в последнее время много говорили о возможности израильского удара по Ирану – это может существенно осложнить ситуацию для Обамы, которому, конечно, новая война сейчас на Ближнем Востоке не нужна. Может обостриться ситуация в Сирии. Поэтому сейчас делать прогноз о том, что победит Ромни или Обама, я лично не решаюсь. Хотя мне кажется, что с большим преимуществом должен победить Обама.
Владимир Кара-Мурза: Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны программы кандидата от республиканцев Митта Ромни?
Олег Калугин: Я, честно говоря, не вижу сильных сторон в программе Республиканской партии на сегодняшний день под руководством Ромни. Не являюсь поклонником нынешней администрации, я должен сказать, что она проявляет сдержанность в ряде вопросов. Иногда эта сдержанность вызывает раздражение и у американской, и у международной общественности. Но лучше быть сдержанным, чем идти в атаку, не полностью осознавая последствия такого рода действий. Вот в этом смысле я, например, считаю, что нынешняя администрация при всех ее слабостях, в частности, не способности дать экономический толчок, чтобы страна не скатывалась в кризис, тем не менее, это лучше, чем то, что нам предлагает противоположная сторона, я имею в виду республиканцев.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Маркедонов, научный сотрудник Центра международных и стратегических исследований в Вашингтоне, делится впечатлениями о фигуре кандидата от Республиканской партии.
Сергей Маркедонов: Если какие-то впечатления суммировать от того, как идет кампания, то мне кажется, что Митт Ромни стал в большой степени заложником критики. То есть, собственно говоря, его конструктив не очень виден, слишком он погряз в критике Обамы, заявляя о том, что он является социалистом, что он отступает от традиционных американских ценностей, что он не вполне американец. Вот эта тема обыгрывается не вполне американскости Обамы, не вполне соответствия Обамы американскому стилю, американским ценностям, установкам и так далее. Но при этом конструктив самого Ромни не очень виден. Очень силен популизм и популистское начало, оно проявляется от внутренней до внешней политики. Кандидат едет в Израиль и заявляет, что Иерусалим является столицей общего и неделимого государства Израиль, что не вполне соответствует представлениям администрации, я не имею в виду даже предыдущих администраций, которые занимают более осторожную и аккуратную политику в этом вопросе. Даже не всегда это соответствует каким-то представлениям израильского истеблишмента. Попытка такая быть больше евреем, чем сами граждане еврейского государства Израиль. И другие можно сюжеты приводить, когда действительно этот популистский жанр, критиканство, не всегда обоснованное, выходит на первый план. И встает вопрос у очень многих людей, и этот вопрос обсуждается и в социальных сетях и в каких-то личных контактах: а что же сам кандидат Ромни из себя, собственно говоря, представляет, каков его конструктив. Если делать какие-то прогнозы, еще раз повторяю, в американских условиях дело крайне неблагодарное, то мне кажется, что увлечение таким критиканством в ущерб содержательности может иметь для кампании Ромни негативные последствия.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какие последствия, допустим, будет иметь второй срок Обамы или первый срок того же Ромни для России? Владимир, у меня будет несколько не по теме: скажите, пожалуйста, почему у Радио Свобода нет выхода для видеотрансляции на платформе "Андроид"?
Владимир Кара-Мурза: Хорошо, мы это учтем.
Сергей Рогов: Что касается Обамы, то за четыре года пребывания у власти его политический курс при всех колебаниях выглядит достаточно понятно. В целом Обама решает небезуспешно основную внешнеполитическую задачу, которая стояла перед ним после прихода к власти – это провести организованное отступление Америки из Ирана и Афганистана, где американские войны оказались неудачными. Американцы уже вывели войска из Ирака, в 2014 году Обама объявил, что будут выведены американские войска из Афганистана. Понимая, что произошло перенапряжение сил Соединенных Штатов в попытке консолидировать однополярный мир, Обама делает больший упор на дипломатические средства. И даже если брать такую ситуацию, как война в Ливии, то Соединенные Штаты не играли основную роль в этой войне, занимались тем, что получило название "лидерством из задних рядов", предоставив американским союзникам ведущую роль. Я думаю, так же может получиться и с Сирией. В то же время Обама внес определенные коррективы в американскую военную стратегию, подписал договор с Россией о сокращении стратегических наступательных вооружений - это очень важный договор, который позволяет поддерживать стабильность в этой сфере, по крайней мере, до конца десятилетия. И внес достаточно серьезные изменения в американскую программу противоракетной обороны, хотя у нас в России далеко не все это замечают, но на самом деле были сокращены элементы стратегической ПРО и главный упор был сделан на региональную противоракетную оборону против ракет малой и средней дальности.
Ромни же не имеет вообще никакого внешнеполитического опыта. На протяжение избирательной кампании он выступал с речами, которые явно были написаны неоконсервативными советниками, такими, как уже упоминавшийся Джон Болтон, бывший американский представителей в ООН, один из лидеров неоконсерваторов. Я сейчас смотрю по интернету проект избирательной платформы Республиканской партии, который будет одобряться на съезде республиканцев завтра. Он производит несколько необычное впечатление. Да, там всячески муссируется тезис об американской исключительности, что Америка должна быть лидером, самой сильной, самой мощной. И говорится о том, что Россия и Китай соперники. Кстати, в ходе избирательной борьбы Ромни обозвал Россию противником номер один, геополитическим противником номер один Соединенных Штатов. Я смотрю раздел, посвященный России небольшой, и честно говоря, удивлен, он начинается с того, что речь идет о героизме и страданиях народов России за последнее столетие. "Как наши союзники в Великой отечественной войне (крайне необычный тезис для американцев) русские потеряли 28 миллионов человек в борьбе с нацизмом. Они заслуживают нашего восхищения и поддержки. У нас есть общие императивы, а именно борьба с терроризмом, предотвращение ядерного распространения, развитие торговли". Дальше следуют несколько предложений, критикующих российскую внутреннюю и внешнюю политику, войну с Грузией и тому подобные вещи. Но заканчивается опять-таки весьма неожиданно для меня, по крайней мере: "России должен быть предоставлен статус страны, имеющей нормальные торговые отношения". То есть имеется в виду, поправка Джексона-Вэника должна быть отменена. И после этого последняя фраза: "Мы поддерживаем принятие закона Магнитского в качестве условия расширения торговых отношений с Россией". Такое впечатление складывается, что внешнеполитическая программа, ее куски были написаны разными людьми и, возможно, в случае прихода к власти Ромни на ключевых позициях окажутся не неоконсерваторы, как считают многие, а более реалистические деятели, которые вряд ли будут исходить из того, что Россия является геополитическим противником номер один.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Якова.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос Рогову. У меня друг есть, который женат на американке, чья семья, насколько я знаю, голосовала за Обаму, я не знаю, принадлежит ли она к избирателям Демократической партии, но за Обаму она голосовала. Друг говорит, что вышедший из гонки республиканец Рон Пол выступал с таким лозунгом, что американцы живут не по средствам, что нужно возвращать производство из стран третьего мира в США, что надо самим производить не только высокую технологию, но, условно говоря, шить брюки, производить сельское хозяйство и прочее. И он сказал, что как говорит его жена, что если Рон Пол победил на этой гонке, то скорее всего проголосовали бы за него, а не за Обаму. Как вы думаете, почему Рон Пол проиграл, и правда ли что выступал с такой программой, что надо возвращать производство в США, и США живут не по средствам. И почему его не поддержала Республиканская партия?
Сергей Рогов: Рон Пол действительно яркая, необычная фигура, которая стоит несколько особняком в Республиканской партии. Дело в том, что он занимает позицию, которая именуется либертарианством, в Америке есть Либертарианская партия, он был несколько раз кандидатом от этой партии, не от Республиканской, а от Либертарианской партии в президенты, но получил меньше 1%. В ходе нынешней избирательной кампании он до конца оказывал сопротивление Ромни, и даже на съезде до сих пор урегулирован вопрос, сторонники его могут учинить скандал, если не будут приняты некоторые условия. И он выступает во внешнеполитических делах с изоляционистской позиции, что не надо Америке вмешиваться в дела других стран, надо выводить войска, надо заниматься собственными делами. Соответственно, в экономической политике США надо делать упор на более сбалансированное развитие американской экономики. Но сторонников его где-то 10-15, максимум 20%, никаких шансов у него на выдвижение кандидатом от Республиканской партии нет. Хотя если скандал произойдет, то есть спекуляции, что может он пойти в качестве независимого кандидата - это был бы подарок Обаме, поскольку он отобрал несколько процентов голосов у Ромни, и это обеспечило бы победу Обаме на выборах. Так, кстати, в 92 году произошло, когда на выборах президентских был независимый кандидат, тоже выступавший с похожими позициями, и он отобрал голоса у Джорджа Буша-старшего, благодаря этому неожиданно победил Билл Клинтон. Но я думаю, что раскола республиканцев не произойдет.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, удачен ли выбор в качестве вице-президента Пола Райна, который сделал Митт Ромни?
Олег Калугин: Я думаю, что Райан не испортит ситуацию, его опыт работы предыдущий, его сдержанность в некотором смысле и, наверное, более политически грамотная оценка положения, чем у Ромни - это может помочь Ромни. Но я, тем не менее, склонен к тому, что в наше время лучше иметь человека сдержанного, пусть даже не решительного, но сдержанного в принятии таких решений, которые могут взорвать международную обстановку. Между прочим, то, что происходит в Сирии, дало повод для многочисленных критических замечаний в адрес Соединенных Штатов и нынешнего руководства страны, что оно не вмешивается, в Сирии происходит такая кровавая бойня, а американцы стоят в стороне. Я должен сказать, что я лично поддерживаю, потому что вмешиваться в сирийские дела, не надо забывать, что там Россия имеет серьезные позиции и возможности. Это будет обострение не просто американо-сирийских отношений или Америки с Ближним Востоком, но это приведет и к значительному ухудшению отношений с Россией.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Викторовича.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у Ромни и у Обамы существует какое-то отличие в космических программах?
Сергей Рогов: Вообще это не ключевой вопрос в Соединенных Штатах. Космические программы крайне дорогие сейчас в связи с колоссальнейшим бюджетным дефицитом. Америке придется сокращать государственные расходы, и это коснется военного бюджета, предполагается, что если не будет компромисса, то будет секвестр. Это касается и расходов на космос. И если Буш-младший делал такие очень радужные прогнозы, как Америка будет проводить космические программы, то при Обаме они значительно скромнее, хотя запуск космического аппарата на Марс показывает, что американцы, конечно, будут стремиться сохранять свое лидерство. Ромни по этому вопросу, честно говоря, я не помню, чтобы он что-то говорил конкретного. Он говорил, что Америка должна быть лидером во всех областях, но ни на Марс, ни на Венеру, насколько я знаю, летать не обещал.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Вадима.
Слушатель: У меня несколько замечаний к тому, что сказал товарищ Рогов. Он сказал, что, например, для Америки Иран и Афганистан неудачны. Но разве в Ираке неудачная война: в Ираке свергнут диктаторский режим, Ирак стал на путь построения демократического общества, там прошли неоднократно выборы парламентские, местные с участием самых широких сил, в отличие от России, выборы были более честными, чем в России. Ирак добился успехов в развитии экономики, обогнал Иран по производству нефти. И в Ливии войны не было. По оценке академика Примакова, события "арабской весны" явились результатом широкого недовольства народных масс дикторскими коррумпированными режимами. Поэтому удивительно, что такого уровня ученый такие дает оценки.
Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете причины "арабской весны"?
Сергей Рогов: Причины "арабской весны" совершенно ясные - это действительно причины внутренние, это недовольство авторитарными режимами, которые существуют в большинстве арабских стран. Правда, надо отметить, что пока революции происходили и происходят в тех странах, где у власти находились относительно секулярные военные диктаторы. В то же время такие же авторитарные режимы, куда более репрессивные, как, скажем, в Саудовской Аравии, Бахрейн, Кувейт, Катар, там пока ситуации выглядят более стабильными. Более того, они принимали очень большое участие в поддержке повстанцев в Ливии, а сейчас в Сирии. Относительно успеха в Ираке, конечно, можно считать, что война, в которой Америка потратила почти триллион долларов, потеряла четыре тысячи жизней, в результате имеет ситуацию, когда в Ираке идет вялотекущая гражданская война между шиитами, суннитами и курдами, в любой момент эта война может обостриться, а большую территорию Афганистана сегодня контролирует Талибан. Неслучайно опросы общественного мнения показывают, что большинство американцев считают, что войны в Ираке и в Афганистане были напрасными. И кстати, Ромни, который критиковал Обаму за поспешный якобы вывод войск из Ирака и Афганистана, в своей программе вовсе не обещает продолжения войн, а фактически согласен продолжать тот курс, который проводит Обама. Говорить об успехе этих войн - это надо быть очень большим идеалистом, я бы так сказал.
Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете работу средств массовой информации американских в начале предвыборной гонки? Обеспечено ли равенство, например, демократов и республиканцев в электронных средствах массовой информации?
Олег Калугин: Из того, что я вижу и к чему имею доступ, я не вижу в этом проблемы. Тут дело не только в наличии средств поддержки информационных органов, но и в определенных устоявшихся взглядах. Конечно, растет новое поколение молодое, которое еще не сумело сформироваться в политическом плане, и на них рассчитаны эти всплески информационных скандалов. Но в целом считаю что это не решит проблему. Решает проблему конечно состояние экономики и состояние американской внешней политики, которая не приведет к очередной войне. Потому что перед миром стоит самая серьезная угроза, на мой взгляд, со времен развала Советского Союза – это конфликт между Израилем и Ираном. Я думаю, над этой проблемой сегодня надо работать всем. Потому что такого рода конфликт, если он обернется войной, это будет чудовищная ситуация для всего мира.
Владимир Кара-Мурза: Федор Шелов-Коведяев, бывший заместитель министра иностранных дел Российской Федерации, отмечает оживление интереса к республиканскому претенденту.
Федор Шелов-Коведяев: В опубликованном результате опроса, который состоялся некоторое время назад, Митт Ромни впервые обошел Барака Обаму в прогнозах на возможные результаты будущих выборов. Я думаю, что в значительной степени это связано с тем, что открылся съезд Республиканской партии, все заголовки новостей были посвящены этому в течение предыдущей недели. Поэтому, я полагаю, такая техническая проблема. Опросы, которые проводились в это время, показывают, что женщины будут скорее голосовать за Обаму. Женский электорат в любой стране, в том числе в Америке основной, главный для результатов. Посмотрим. Пока я оцениваю шансы Обамы как предпочтительные. Поглядим, когда будет непосредственно гонка, когда кандидаты будут состязаться в открытую, а не эпизодически, как это происходило в последние дни.
Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, за какой электорат развернется наиболее острая борьба между Бараком Обамой и Миттом Ромни?
Сергей Рогов: Прежде, чем ответить на этот вопрос, я хотел бы сказать несколько слов об освещении средствами массовой информации съезда Республиканской партии. Республиканцам не повезло, поскольку пришел ураган новый, а поскольку ураган "Катрина", как ни странно, нанес самый большой ущерб престижу Джорджа Буша-младшего, больше даже, чем война в Ираке и в Афганистане, не способность американского МЧС бороться с последствиями урагана при Буше подорвала доверие к Бушу. Я думаю, то, что сейчас американские газеты больше пишут об урагане, а не о съезде республиканцев – это, конечно, играет на руку демократам. И видимо, поскольку опять ураган идет на Луизиану, на Новый Орлеан, Обама через пару дней лично полетит туда, чтобы самому спасать, носить мешки с песком, принимать разного рода позы перед фотографами, показывающие, как он борется с последствиями урагана.
Что касается борьбы на политической арене, соотношение сил действительно примерно одинаковое, но есть большая разница между базой Республиканской партии и базой Демократической партии. 90% сторонников республиканцев – это белые, негров всего 2%, испаноязычные 6. А у Демократический партии 55% только составляют бедные, четверть – это чернокожие американцы и еще 20% выходцы из азиатских стран, Мексики, испаноговорящие. То есть демократическая партия отражает очень большой демографический сдвиг в Америке. Америка быстро превращается в страну, где начинают преобладать дети разных народов, а белые к середине нынешнего века утратят большинство в стране. Ромни и база его Республиканской партии сталкиваются с большой проблемой. Во-первых, он мормон, а для большинства американских протестантов и католиков, а республиканцы люди очень религиозные, мормоны – это не настоящие христиане и вообще подозрительные люди, многоженцы и тому подобное.
Во-вторых, Ромни - это бывший губернатор Массачусетса, а Массачусетс самый либеральный штат в Америке. Республиканец из Массачусетса в любом другом штате был бы демократом. Поэтому у базы Республиканской партии консервативной очень большое недоверие к Ромни. Поэтому он выбрал себе в качестве напарника кандидата в вице-президенты человека, который отвечает представлениям консервативной базы, каким должны быть республиканские лидеры. На протяжение всех избирательной кампании до съезда Ромни пытался доказать, что, мол, я свой, верьте мне, я крайний консерватор, а теперь ему надо бороться за политический центр, за независимый, а независимых избирателей в Америке 35%. То есть ему надо отходить от той жестко консервативной позиции, которую он занимал до сих пор и это может привести к тому, что он может потерять поддержку части республиканской базы. Я говорил о том, что большинство американцев считают, что Обама победит, даже 30% республиканцев считают, что Обама победит, то есть они до конца не верят в то, что Ромни может одержать победу над Обамой.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ильи Ефимовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. У меня один вопрос господину Рогову и один господину Калугину. Я хотел спросить господина Рогова: он не открыл Америки, сказав о том, что большинство белого населения голосует за Республиканскую партию, а представители национальных меньшинств – это электорат демократов. Почему исторически сложилась такая ситуация? И на его взгляд, если демографическая ситуация будет в пользу Демократической партии, возможно она вообще станет гегемоном республиканскому кандидату не будет возможности избраться на пост президента. Господина Калугина я хотел спросить, как любят американские СМИ говорить, как простого американца: устраивает ли экономическая политика Обамы? Ведь медицинская реформа не завершена. И на его взгляд, стали ли американцы в период правления Обамы жить лучше, в том числе и он?
Олег Калугин: Я, конечно, не разделяю взглядов пессимистических относительно нынешнего состояния американской экономики. Действительно она сдала, она сейчас находится не в лучшем положении. Но это, по-моему, такая цикличность, которая для Америки не новость, у нее были и худшие времена. Очень важно то, что военное участие Соединенных Штатов в разного рода операциях состоявшихся или происходящий вывод американских войск - это хороший признак. Он, между прочим, тоже создаст экономические проблемы, потому что людей надо будет устраивать. И здесь надо сейчас как никогда обратить внимание на внутренние дела с точки зрения возможности расширения экономических альтернатив, особенно для людей, пребывающих из вооруженных сил, для молодежи. Обама в этом смысле, на мой взгляд, понимающий эти дела, другое дело, что не все так просо решается, как, впрочем, и в других странах. Но Ромни как кандидат, по-моему, будет в этом смысле не лучший вариант, поскольку он по своим взглядам и убеждениям не из тех, кто будет идти вперед по пути демократизации, я имею в виду с точки зрения создания такой обстановки в стране, когда люди себя почувствуют, что о них государство и правительство заботятся.
Владимир Кара-Мурза: Радиослушатель интересовался, может ли естественный прирост цветного населения сделать Демократическую партию монополистом власти в США?
Сергей Рогов: Монополиста власти в США не было, нет и не будет никогда. Действительно, тот факт, что демократы пользуются большей популярностью среди не белого населения, а численность его все время растет, рождаемость в Америке среди белых американцев не намного выше, чем у нас, в основном прирост естественный за счет испаноязычных и выходцев из Азии, вроде бы свидетельствует о том, что действительно за демократами будущее. Победа Обамы, первого чернокожего президента – это первая ласточка новой расстановки политических сил на американской арене. В Америке 10 лет президентами были белые англосаксонского происхождения протестанты. Посмотрите, сегодня у республиканцев впервые кандидаты на пост президента и вице-президента нет протестантов, Ромни мормон, его напарник католик, то же самое и в Демократической партии, правда, Обама протестант, непонятно, к какой ветви протестантской религии он принадлежит. Но демократы пользуются популярностью среди расовых и этнических и религиозных меньшинств, поскольку они поддерживают политику государственной помощи. По мере ассимиляции выходцев с других континентов там тоже начинает расти средний класс. И еще при Джордже Буше-младшем была сделана попытка привлечь на свою сторону испаноязычных, а это очень большая группа населения после белых, их больше, чем чернокожих американцев, заручиться поддержкой растущего среднего класса испаноязычных американцев. Отсюда в качестве кандидата в вице-президенты рассматривался сенатор из Флориды выходец с Кубы Рубия. То есть впервые мог в республиканской команде испаноязычный американец стать кандидатом в вице-президенты. Но Ромни решил не рисковать, чтобы сохранить поддержку консервативной республиканской базы. Заглядывая вперед, гадая на кофейной гуще, если вырастет средний класс, который часто голосует за республиканцев, если вырастет средний класс среди испаноязычных, среди выходцев из Азии, то республиканцы смогут побороться, но для этого им надо избавиться от имиджа партии белых мужчин-протестантов, сегодня это меньшинство в Америке.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, какие внутриполитические шаги еще есть в арсенале у Барака Обамы, чтобы за оставшиеся два месяца попытаться переломить симпатии избирателей, склонить на свою сторону?
Олег Калугин: Я думаю, что надо ускорить процессы реформ, особенно в области медицинской системы, образования, то есть те проблемы, которые затрагивают повседневную жизнь американцев и пожилых, и молодых. Если он возьмется решительно, времени мало, но довести до конца ряд из высказанных им предложений, мыслей, то это будет собственно более полноценный ответ на вызов республиканцев. Ромни много говорит, но я из некоторых его замечаний понял, что многое не знает, особенно в области внешней политики. Это бывает, это не первый случай. Поэтому сейчас для Обамы важно именно сконцентрироваться на решении тех внутриполитических задач, которые он обещал решить, но которые по разным причинам застопорились. Если он это сделает, тогда, я считаю, шансы на успех на выборах ему обеспечены.
Владимир Кара-Мурза: Какие, по-вашему, предвыборные обещания Обама так и не успел сдержать, а какие выполнил?
Сергей Рогов: Обама обещал очень многое, как и положено любому кандидату на выборах, что в Америке, что у нас. Ему удалось провести, хотя и в урезанном виде, реформу американской системы здравоохранения, я имею в виду медицинское обеспечение, страхование, которого лишены почти 20% американцев. Но все равно Америка даже с его реформой остается страной, где нет всеобщего обязательного медицинского страхования, несколько десятков миллионов человек этой страховки не имеют, а в условиях экономического кризиса это означает, что люди теряют работу и оказывается в ужасном положении. Ему не удалось решить, на мой взгляд, главную задачу. Америка существенно отстает от других развитых стран в системе социального обеспечения, образования. Связано это с тем, что в Соединенных Штатах куда меньше налоговая нагрузка, это, кстати, считается одной из причин быстрого развития экономического Америки по сравнению с Европой. Но увеличение государственных расходов, которое произошло при Обаме, в основном было связано с борьбой с последствиями кризиса. В результате резко вырос государственный долг, и сегодня Америка является государством, где на каждые три доллара государственных расходов приходится два доллара доходов. Один доллар взаймы, взаймы приходится брать у Китая. Если Обама будет переизбран, я думаю, будет сделана попытка изменить эту ситуацию, а это требует таких непопулярных мер, как повышение налогов. Естественно, об этом Обама в ходе избирательной кампании говорить не хочет, хотя республиканцы его всячески обвиняют, что у него есть секретный план повышения налогов. И это одна из причин, по которой Ромни имеет шанс одержать победу на выборах, потому что налоги платить никто не любит, и перспектива увеличения налогов может оттолкнуть средний класс от Обамы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, будет ли нарастать по мере приближения дня голосования популистская риторика из уст обоих кандидатов?
Олег Калугин: Я думаю, что это неизбежно, но вряд ли это выйдет за какие-то пределы, типичные для американской предвыборной обстановки. Вспомнили о мормонском прошлом нынешнего республиканского кандидата, тут это не великий грех, но тем не менее, для некоторых может показаться одним из показателей нравственных и моральных устоев, не соответствующим определенным стандартам, принятых среди определенных групп граждан.
Кандидат республиканцев на пост президента США Митт Ромни опережает нынешнего хозяина Белого дома Барака Обаму на 1%.
Об этом говорят опубликованные результаты опроса общественного мнения, проведенного газетой "The Washington Post" и новостным телеканалом АВС. За Ромни отдали свои голоса 47% респондентов, за Обаму 46%.
Данные опроса еще раз подтверждают: главное, что тревожит американцев и определяет их выбор и предпочтения, – экономика. По словам 72% опрошенных, решая для себя, кому из кандидатов на место в Белом доме отдать голос, они прежде всего будут учитывать способность претендентов решать острейшие экономические проблемы.
О том, смогут ли республиканцы во главе с Миттом Ромни взять реванш у Барака Обамы, мы сегодня беседуем с Сергеем Роговым, доктором исторических наук, директором Института США и Канады Российской академии наук, Олегом Калугиным, бывшим народным депутатом СССР и у нас на прямой телефонной связи Владимир Кара-Мурза-младший, журналист-международник, гость съезда Республиканской партии от Партии народной свободы. Какова повестка дня сегодняшнего съезда и каковы мероприятия в ее рамках будут проводиться?
Владимир Кара-Мурза-младший: Съезд пришлось сократить на один день из-за тропического шторма "Айзек", который в результате до Тампа так и не дошел. Но тем не менее, вчерашний день был формальным, съезд открыли и тут же немедленно объявили перерыв. Поэтому мероприятия, которые должны были занять четыре дня, теперь пройдут только в три. Сегодня будут некоторые наиболее яркие выступления, в том числе губернатора Нью-Джерси и супруги Митта Ромни. На завтра запланировано выступление кандидата в вице-президенты Пола Раймона и бывшего госсекретаря США Кондолиззы Райс. Наконец главный день съезда – это четверг, 30 августа, когда сам кандидат в президенты Митт Ромни выступит со своей программной речью. Но я отмечу, что в рамках съезда проходит ряд мероприятий, посвященных внешней политике. Например, сегодня вечером будет круглый стол, совместно организованный Центром современной России и Фондом американской внешнеполитической инициативы, который будет целиком посвящен будущим отношениям США и России при администрации Митта Ромни в том случае, если он победит на ноябрьских выборах. В этом круглом столе будут участвовать Джон Болтон, бывший посол США в ООН и один из вероятных кандидатов на пост госсекретаря в администрации Ромни, затем Павел Ходорковский, президент Института современной России и ваш покерный слуга, как представитель Республиканской партии России – Партии народной свободы. Будем говорить о российско-американских отношениях и о том, какой должна быть политика будущей администрации Ромни в случае его победы на российском направлении.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, чем можно объяснить рост рейтинга Митта Ромни в канун открытия съезда республиканцев?
Сергей Рогов: Рост незначительный. По существу на протяжении последних месяцев Ромни и Обама идут ухо в ухо. На мой взгляд, особенность нынешней ситуации в другом. Последствия экономического кризиса в США, очень высокий уровень безработицы обычно приводили к тому, что президент терпел сокрушительное поражение на выборах. И тот факт, что у Ромни, кандидата оппозиционной Республиканской партии, сегодня нет серьезного преимущества, свидетельствует о том, что республиканцам будет непросто победить Обаму. Кстати, я смотрел вчерашний опрос Гэлаппа, 58% американцев считают, что на выборах победит Обама, только 36, что победит Ромни, хотя вроде бы 46-47% говорят, что будут голосовать за Ромни. Так что очень сложно предсказывать исход выборов. Остается два месяца с лишним до того, как американцы придут на избирательные участки. Если экономическая ситуация хотя бы незначительно улучшится, чуть-чуть сократиться безработица, чуть-чуть начнет расти жилищное строительство, то, видимо, предсказания о том, что Обама победит, сбудутся. Но возможны и другие варианты. Так что могут произойти разные сюрпризы, в том числе и на международной арене. Скажем, в последнее время много говорили о возможности израильского удара по Ирану – это может существенно осложнить ситуацию для Обамы, которому, конечно, новая война сейчас на Ближнем Востоке не нужна. Может обостриться ситуация в Сирии. Поэтому сейчас делать прогноз о том, что победит Ромни или Обама, я лично не решаюсь. Хотя мне кажется, что с большим преимуществом должен победить Обама.
Владимир Кара-Мурза: Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны программы кандидата от республиканцев Митта Ромни?
Олег Калугин: Я, честно говоря, не вижу сильных сторон в программе Республиканской партии на сегодняшний день под руководством Ромни. Не являюсь поклонником нынешней администрации, я должен сказать, что она проявляет сдержанность в ряде вопросов. Иногда эта сдержанность вызывает раздражение и у американской, и у международной общественности. Но лучше быть сдержанным, чем идти в атаку, не полностью осознавая последствия такого рода действий. Вот в этом смысле я, например, считаю, что нынешняя администрация при всех ее слабостях, в частности, не способности дать экономический толчок, чтобы страна не скатывалась в кризис, тем не менее, это лучше, чем то, что нам предлагает противоположная сторона, я имею в виду республиканцев.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Маркедонов, научный сотрудник Центра международных и стратегических исследований в Вашингтоне, делится впечатлениями о фигуре кандидата от Республиканской партии.
Сергей Маркедонов: Если какие-то впечатления суммировать от того, как идет кампания, то мне кажется, что Митт Ромни стал в большой степени заложником критики. То есть, собственно говоря, его конструктив не очень виден, слишком он погряз в критике Обамы, заявляя о том, что он является социалистом, что он отступает от традиционных американских ценностей, что он не вполне американец. Вот эта тема обыгрывается не вполне американскости Обамы, не вполне соответствия Обамы американскому стилю, американским ценностям, установкам и так далее. Но при этом конструктив самого Ромни не очень виден. Очень силен популизм и популистское начало, оно проявляется от внутренней до внешней политики. Кандидат едет в Израиль и заявляет, что Иерусалим является столицей общего и неделимого государства Израиль, что не вполне соответствует представлениям администрации, я не имею в виду даже предыдущих администраций, которые занимают более осторожную и аккуратную политику в этом вопросе. Даже не всегда это соответствует каким-то представлениям израильского истеблишмента. Попытка такая быть больше евреем, чем сами граждане еврейского государства Израиль. И другие можно сюжеты приводить, когда действительно этот популистский жанр, критиканство, не всегда обоснованное, выходит на первый план. И встает вопрос у очень многих людей, и этот вопрос обсуждается и в социальных сетях и в каких-то личных контактах: а что же сам кандидат Ромни из себя, собственно говоря, представляет, каков его конструктив. Если делать какие-то прогнозы, еще раз повторяю, в американских условиях дело крайне неблагодарное, то мне кажется, что увлечение таким критиканством в ущерб содержательности может иметь для кампании Ромни негативные последствия.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Волгоградской области от радиослушателя Юрия Владимировича.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какие последствия, допустим, будет иметь второй срок Обамы или первый срок того же Ромни для России? Владимир, у меня будет несколько не по теме: скажите, пожалуйста, почему у Радио Свобода нет выхода для видеотрансляции на платформе "Андроид"?
Владимир Кара-Мурза: Хорошо, мы это учтем.
Сергей Рогов: Что касается Обамы, то за четыре года пребывания у власти его политический курс при всех колебаниях выглядит достаточно понятно. В целом Обама решает небезуспешно основную внешнеполитическую задачу, которая стояла перед ним после прихода к власти – это провести организованное отступление Америки из Ирана и Афганистана, где американские войны оказались неудачными. Американцы уже вывели войска из Ирака, в 2014 году Обама объявил, что будут выведены американские войска из Афганистана. Понимая, что произошло перенапряжение сил Соединенных Штатов в попытке консолидировать однополярный мир, Обама делает больший упор на дипломатические средства. И даже если брать такую ситуацию, как война в Ливии, то Соединенные Штаты не играли основную роль в этой войне, занимались тем, что получило название "лидерством из задних рядов", предоставив американским союзникам ведущую роль. Я думаю, так же может получиться и с Сирией. В то же время Обама внес определенные коррективы в американскую военную стратегию, подписал договор с Россией о сокращении стратегических наступательных вооружений - это очень важный договор, который позволяет поддерживать стабильность в этой сфере, по крайней мере, до конца десятилетия. И внес достаточно серьезные изменения в американскую программу противоракетной обороны, хотя у нас в России далеко не все это замечают, но на самом деле были сокращены элементы стратегической ПРО и главный упор был сделан на региональную противоракетную оборону против ракет малой и средней дальности.
Ромни же не имеет вообще никакого внешнеполитического опыта. На протяжение избирательной кампании он выступал с речами, которые явно были написаны неоконсервативными советниками, такими, как уже упоминавшийся Джон Болтон, бывший американский представителей в ООН, один из лидеров неоконсерваторов. Я сейчас смотрю по интернету проект избирательной платформы Республиканской партии, который будет одобряться на съезде республиканцев завтра. Он производит несколько необычное впечатление. Да, там всячески муссируется тезис об американской исключительности, что Америка должна быть лидером, самой сильной, самой мощной. И говорится о том, что Россия и Китай соперники. Кстати, в ходе избирательной борьбы Ромни обозвал Россию противником номер один, геополитическим противником номер один Соединенных Штатов. Я смотрю раздел, посвященный России небольшой, и честно говоря, удивлен, он начинается с того, что речь идет о героизме и страданиях народов России за последнее столетие. "Как наши союзники в Великой отечественной войне (крайне необычный тезис для американцев) русские потеряли 28 миллионов человек в борьбе с нацизмом. Они заслуживают нашего восхищения и поддержки. У нас есть общие императивы, а именно борьба с терроризмом, предотвращение ядерного распространения, развитие торговли". Дальше следуют несколько предложений, критикующих российскую внутреннюю и внешнюю политику, войну с Грузией и тому подобные вещи. Но заканчивается опять-таки весьма неожиданно для меня, по крайней мере: "России должен быть предоставлен статус страны, имеющей нормальные торговые отношения". То есть имеется в виду, поправка Джексона-Вэника должна быть отменена. И после этого последняя фраза: "Мы поддерживаем принятие закона Магнитского в качестве условия расширения торговых отношений с Россией". Такое впечатление складывается, что внешнеполитическая программа, ее куски были написаны разными людьми и, возможно, в случае прихода к власти Ромни на ключевых позициях окажутся не неоконсерваторы, как считают многие, а более реалистические деятели, которые вряд ли будут исходить из того, что Россия является геополитическим противником номер один.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Якова.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос Рогову. У меня друг есть, который женат на американке, чья семья, насколько я знаю, голосовала за Обаму, я не знаю, принадлежит ли она к избирателям Демократической партии, но за Обаму она голосовала. Друг говорит, что вышедший из гонки республиканец Рон Пол выступал с таким лозунгом, что американцы живут не по средствам, что нужно возвращать производство из стран третьего мира в США, что надо самим производить не только высокую технологию, но, условно говоря, шить брюки, производить сельское хозяйство и прочее. И он сказал, что как говорит его жена, что если Рон Пол победил на этой гонке, то скорее всего проголосовали бы за него, а не за Обаму. Как вы думаете, почему Рон Пол проиграл, и правда ли что выступал с такой программой, что надо возвращать производство в США, и США живут не по средствам. И почему его не поддержала Республиканская партия?
Сергей Рогов: Рон Пол действительно яркая, необычная фигура, которая стоит несколько особняком в Республиканской партии. Дело в том, что он занимает позицию, которая именуется либертарианством, в Америке есть Либертарианская партия, он был несколько раз кандидатом от этой партии, не от Республиканской, а от Либертарианской партии в президенты, но получил меньше 1%. В ходе нынешней избирательной кампании он до конца оказывал сопротивление Ромни, и даже на съезде до сих пор урегулирован вопрос, сторонники его могут учинить скандал, если не будут приняты некоторые условия. И он выступает во внешнеполитических делах с изоляционистской позиции, что не надо Америке вмешиваться в дела других стран, надо выводить войска, надо заниматься собственными делами. Соответственно, в экономической политике США надо делать упор на более сбалансированное развитие американской экономики. Но сторонников его где-то 10-15, максимум 20%, никаких шансов у него на выдвижение кандидатом от Республиканской партии нет. Хотя если скандал произойдет, то есть спекуляции, что может он пойти в качестве независимого кандидата - это был бы подарок Обаме, поскольку он отобрал несколько процентов голосов у Ромни, и это обеспечило бы победу Обаме на выборах. Так, кстати, в 92 году произошло, когда на выборах президентских был независимый кандидат, тоже выступавший с похожими позициями, и он отобрал голоса у Джорджа Буша-старшего, благодаря этому неожиданно победил Билл Клинтон. Но я думаю, что раскола республиканцев не произойдет.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, удачен ли выбор в качестве вице-президента Пола Райна, который сделал Митт Ромни?
Олег Калугин: Я думаю, что Райан не испортит ситуацию, его опыт работы предыдущий, его сдержанность в некотором смысле и, наверное, более политически грамотная оценка положения, чем у Ромни - это может помочь Ромни. Но я, тем не менее, склонен к тому, что в наше время лучше иметь человека сдержанного, пусть даже не решительного, но сдержанного в принятии таких решений, которые могут взорвать международную обстановку. Между прочим, то, что происходит в Сирии, дало повод для многочисленных критических замечаний в адрес Соединенных Штатов и нынешнего руководства страны, что оно не вмешивается, в Сирии происходит такая кровавая бойня, а американцы стоят в стороне. Я должен сказать, что я лично поддерживаю, потому что вмешиваться в сирийские дела, не надо забывать, что там Россия имеет серьезные позиции и возможности. Это будет обострение не просто американо-сирийских отношений или Америки с Ближним Востоком, но это приведет и к значительному ухудшению отношений с Россией.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Викторовича.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у Ромни и у Обамы существует какое-то отличие в космических программах?
Сергей Рогов: Вообще это не ключевой вопрос в Соединенных Штатах. Космические программы крайне дорогие сейчас в связи с колоссальнейшим бюджетным дефицитом. Америке придется сокращать государственные расходы, и это коснется военного бюджета, предполагается, что если не будет компромисса, то будет секвестр. Это касается и расходов на космос. И если Буш-младший делал такие очень радужные прогнозы, как Америка будет проводить космические программы, то при Обаме они значительно скромнее, хотя запуск космического аппарата на Марс показывает, что американцы, конечно, будут стремиться сохранять свое лидерство. Ромни по этому вопросу, честно говоря, я не помню, чтобы он что-то говорил конкретного. Он говорил, что Америка должна быть лидером во всех областях, но ни на Марс, ни на Венеру, насколько я знаю, летать не обещал.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Вадима.
Слушатель: У меня несколько замечаний к тому, что сказал товарищ Рогов. Он сказал, что, например, для Америки Иран и Афганистан неудачны. Но разве в Ираке неудачная война: в Ираке свергнут диктаторский режим, Ирак стал на путь построения демократического общества, там прошли неоднократно выборы парламентские, местные с участием самых широких сил, в отличие от России, выборы были более честными, чем в России. Ирак добился успехов в развитии экономики, обогнал Иран по производству нефти. И в Ливии войны не было. По оценке академика Примакова, события "арабской весны" явились результатом широкого недовольства народных масс дикторскими коррумпированными режимами. Поэтому удивительно, что такого уровня ученый такие дает оценки.
Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете причины "арабской весны"?
Сергей Рогов: Причины "арабской весны" совершенно ясные - это действительно причины внутренние, это недовольство авторитарными режимами, которые существуют в большинстве арабских стран. Правда, надо отметить, что пока революции происходили и происходят в тех странах, где у власти находились относительно секулярные военные диктаторы. В то же время такие же авторитарные режимы, куда более репрессивные, как, скажем, в Саудовской Аравии, Бахрейн, Кувейт, Катар, там пока ситуации выглядят более стабильными. Более того, они принимали очень большое участие в поддержке повстанцев в Ливии, а сейчас в Сирии. Относительно успеха в Ираке, конечно, можно считать, что война, в которой Америка потратила почти триллион долларов, потеряла четыре тысячи жизней, в результате имеет ситуацию, когда в Ираке идет вялотекущая гражданская война между шиитами, суннитами и курдами, в любой момент эта война может обостриться, а большую территорию Афганистана сегодня контролирует Талибан. Неслучайно опросы общественного мнения показывают, что большинство американцев считают, что войны в Ираке и в Афганистане были напрасными. И кстати, Ромни, который критиковал Обаму за поспешный якобы вывод войск из Ирака и Афганистана, в своей программе вовсе не обещает продолжения войн, а фактически согласен продолжать тот курс, который проводит Обама. Говорить об успехе этих войн - это надо быть очень большим идеалистом, я бы так сказал.
Владимир Кара-Мурза: Как вы оцениваете работу средств массовой информации американских в начале предвыборной гонки? Обеспечено ли равенство, например, демократов и республиканцев в электронных средствах массовой информации?
Олег Калугин: Из того, что я вижу и к чему имею доступ, я не вижу в этом проблемы. Тут дело не только в наличии средств поддержки информационных органов, но и в определенных устоявшихся взглядах. Конечно, растет новое поколение молодое, которое еще не сумело сформироваться в политическом плане, и на них рассчитаны эти всплески информационных скандалов. Но в целом считаю что это не решит проблему. Решает проблему конечно состояние экономики и состояние американской внешней политики, которая не приведет к очередной войне. Потому что перед миром стоит самая серьезная угроза, на мой взгляд, со времен развала Советского Союза – это конфликт между Израилем и Ираном. Я думаю, над этой проблемой сегодня надо работать всем. Потому что такого рода конфликт, если он обернется войной, это будет чудовищная ситуация для всего мира.
Владимир Кара-Мурза: Федор Шелов-Коведяев, бывший заместитель министра иностранных дел Российской Федерации, отмечает оживление интереса к республиканскому претенденту.
Федор Шелов-Коведяев: В опубликованном результате опроса, который состоялся некоторое время назад, Митт Ромни впервые обошел Барака Обаму в прогнозах на возможные результаты будущих выборов. Я думаю, что в значительной степени это связано с тем, что открылся съезд Республиканской партии, все заголовки новостей были посвящены этому в течение предыдущей недели. Поэтому, я полагаю, такая техническая проблема. Опросы, которые проводились в это время, показывают, что женщины будут скорее голосовать за Обаму. Женский электорат в любой стране, в том числе в Америке основной, главный для результатов. Посмотрим. Пока я оцениваю шансы Обамы как предпочтительные. Поглядим, когда будет непосредственно гонка, когда кандидаты будут состязаться в открытую, а не эпизодически, как это происходило в последние дни.
Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, за какой электорат развернется наиболее острая борьба между Бараком Обамой и Миттом Ромни?
Сергей Рогов: Прежде, чем ответить на этот вопрос, я хотел бы сказать несколько слов об освещении средствами массовой информации съезда Республиканской партии. Республиканцам не повезло, поскольку пришел ураган новый, а поскольку ураган "Катрина", как ни странно, нанес самый большой ущерб престижу Джорджа Буша-младшего, больше даже, чем война в Ираке и в Афганистане, не способность американского МЧС бороться с последствиями урагана при Буше подорвала доверие к Бушу. Я думаю, то, что сейчас американские газеты больше пишут об урагане, а не о съезде республиканцев – это, конечно, играет на руку демократам. И видимо, поскольку опять ураган идет на Луизиану, на Новый Орлеан, Обама через пару дней лично полетит туда, чтобы самому спасать, носить мешки с песком, принимать разного рода позы перед фотографами, показывающие, как он борется с последствиями урагана.
Что касается борьбы на политической арене, соотношение сил действительно примерно одинаковое, но есть большая разница между базой Республиканской партии и базой Демократической партии. 90% сторонников республиканцев – это белые, негров всего 2%, испаноязычные 6. А у Демократический партии 55% только составляют бедные, четверть – это чернокожие американцы и еще 20% выходцы из азиатских стран, Мексики, испаноговорящие. То есть демократическая партия отражает очень большой демографический сдвиг в Америке. Америка быстро превращается в страну, где начинают преобладать дети разных народов, а белые к середине нынешнего века утратят большинство в стране. Ромни и база его Республиканской партии сталкиваются с большой проблемой. Во-первых, он мормон, а для большинства американских протестантов и католиков, а республиканцы люди очень религиозные, мормоны – это не настоящие христиане и вообще подозрительные люди, многоженцы и тому подобное.
Во-вторых, Ромни - это бывший губернатор Массачусетса, а Массачусетс самый либеральный штат в Америке. Республиканец из Массачусетса в любом другом штате был бы демократом. Поэтому у базы Республиканской партии консервативной очень большое недоверие к Ромни. Поэтому он выбрал себе в качестве напарника кандидата в вице-президенты человека, который отвечает представлениям консервативной базы, каким должны быть республиканские лидеры. На протяжение всех избирательной кампании до съезда Ромни пытался доказать, что, мол, я свой, верьте мне, я крайний консерватор, а теперь ему надо бороться за политический центр, за независимый, а независимых избирателей в Америке 35%. То есть ему надо отходить от той жестко консервативной позиции, которую он занимал до сих пор и это может привести к тому, что он может потерять поддержку части республиканской базы. Я говорил о том, что большинство американцев считают, что Обама победит, даже 30% республиканцев считают, что Обама победит, то есть они до конца не верят в то, что Ромни может одержать победу над Обамой.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ильи Ефимовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. У меня один вопрос господину Рогову и один господину Калугину. Я хотел спросить господина Рогова: он не открыл Америки, сказав о том, что большинство белого населения голосует за Республиканскую партию, а представители национальных меньшинств – это электорат демократов. Почему исторически сложилась такая ситуация? И на его взгляд, если демографическая ситуация будет в пользу Демократической партии, возможно она вообще станет гегемоном республиканскому кандидату не будет возможности избраться на пост президента. Господина Калугина я хотел спросить, как любят американские СМИ говорить, как простого американца: устраивает ли экономическая политика Обамы? Ведь медицинская реформа не завершена. И на его взгляд, стали ли американцы в период правления Обамы жить лучше, в том числе и он?
Олег Калугин: Я, конечно, не разделяю взглядов пессимистических относительно нынешнего состояния американской экономики. Действительно она сдала, она сейчас находится не в лучшем положении. Но это, по-моему, такая цикличность, которая для Америки не новость, у нее были и худшие времена. Очень важно то, что военное участие Соединенных Штатов в разного рода операциях состоявшихся или происходящий вывод американских войск - это хороший признак. Он, между прочим, тоже создаст экономические проблемы, потому что людей надо будет устраивать. И здесь надо сейчас как никогда обратить внимание на внутренние дела с точки зрения возможности расширения экономических альтернатив, особенно для людей, пребывающих из вооруженных сил, для молодежи. Обама в этом смысле, на мой взгляд, понимающий эти дела, другое дело, что не все так просо решается, как, впрочем, и в других странах. Но Ромни как кандидат, по-моему, будет в этом смысле не лучший вариант, поскольку он по своим взглядам и убеждениям не из тех, кто будет идти вперед по пути демократизации, я имею в виду с точки зрения создания такой обстановки в стране, когда люди себя почувствуют, что о них государство и правительство заботятся.
Владимир Кара-Мурза: Радиослушатель интересовался, может ли естественный прирост цветного населения сделать Демократическую партию монополистом власти в США?
Сергей Рогов: Монополиста власти в США не было, нет и не будет никогда. Действительно, тот факт, что демократы пользуются большей популярностью среди не белого населения, а численность его все время растет, рождаемость в Америке среди белых американцев не намного выше, чем у нас, в основном прирост естественный за счет испаноязычных и выходцев из Азии, вроде бы свидетельствует о том, что действительно за демократами будущее. Победа Обамы, первого чернокожего президента – это первая ласточка новой расстановки политических сил на американской арене. В Америке 10 лет президентами были белые англосаксонского происхождения протестанты. Посмотрите, сегодня у республиканцев впервые кандидаты на пост президента и вице-президента нет протестантов, Ромни мормон, его напарник католик, то же самое и в Демократической партии, правда, Обама протестант, непонятно, к какой ветви протестантской религии он принадлежит. Но демократы пользуются популярностью среди расовых и этнических и религиозных меньшинств, поскольку они поддерживают политику государственной помощи. По мере ассимиляции выходцев с других континентов там тоже начинает расти средний класс. И еще при Джордже Буше-младшем была сделана попытка привлечь на свою сторону испаноязычных, а это очень большая группа населения после белых, их больше, чем чернокожих американцев, заручиться поддержкой растущего среднего класса испаноязычных американцев. Отсюда в качестве кандидата в вице-президенты рассматривался сенатор из Флориды выходец с Кубы Рубия. То есть впервые мог в республиканской команде испаноязычный американец стать кандидатом в вице-президенты. Но Ромни решил не рисковать, чтобы сохранить поддержку консервативной республиканской базы. Заглядывая вперед, гадая на кофейной гуще, если вырастет средний класс, который часто голосует за республиканцев, если вырастет средний класс среди испаноязычных, среди выходцев из Азии, то республиканцы смогут побороться, но для этого им надо избавиться от имиджа партии белых мужчин-протестантов, сегодня это меньшинство в Америке.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, какие внутриполитические шаги еще есть в арсенале у Барака Обамы, чтобы за оставшиеся два месяца попытаться переломить симпатии избирателей, склонить на свою сторону?
Олег Калугин: Я думаю, что надо ускорить процессы реформ, особенно в области медицинской системы, образования, то есть те проблемы, которые затрагивают повседневную жизнь американцев и пожилых, и молодых. Если он возьмется решительно, времени мало, но довести до конца ряд из высказанных им предложений, мыслей, то это будет собственно более полноценный ответ на вызов республиканцев. Ромни много говорит, но я из некоторых его замечаний понял, что многое не знает, особенно в области внешней политики. Это бывает, это не первый случай. Поэтому сейчас для Обамы важно именно сконцентрироваться на решении тех внутриполитических задач, которые он обещал решить, но которые по разным причинам застопорились. Если он это сделает, тогда, я считаю, шансы на успех на выборах ему обеспечены.
Владимир Кара-Мурза: Какие, по-вашему, предвыборные обещания Обама так и не успел сдержать, а какие выполнил?
Сергей Рогов: Обама обещал очень многое, как и положено любому кандидату на выборах, что в Америке, что у нас. Ему удалось провести, хотя и в урезанном виде, реформу американской системы здравоохранения, я имею в виду медицинское обеспечение, страхование, которого лишены почти 20% американцев. Но все равно Америка даже с его реформой остается страной, где нет всеобщего обязательного медицинского страхования, несколько десятков миллионов человек этой страховки не имеют, а в условиях экономического кризиса это означает, что люди теряют работу и оказывается в ужасном положении. Ему не удалось решить, на мой взгляд, главную задачу. Америка существенно отстает от других развитых стран в системе социального обеспечения, образования. Связано это с тем, что в Соединенных Штатах куда меньше налоговая нагрузка, это, кстати, считается одной из причин быстрого развития экономического Америки по сравнению с Европой. Но увеличение государственных расходов, которое произошло при Обаме, в основном было связано с борьбой с последствиями кризиса. В результате резко вырос государственный долг, и сегодня Америка является государством, где на каждые три доллара государственных расходов приходится два доллара доходов. Один доллар взаймы, взаймы приходится брать у Китая. Если Обама будет переизбран, я думаю, будет сделана попытка изменить эту ситуацию, а это требует таких непопулярных мер, как повышение налогов. Естественно, об этом Обама в ходе избирательной кампании говорить не хочет, хотя республиканцы его всячески обвиняют, что у него есть секретный план повышения налогов. И это одна из причин, по которой Ромни имеет шанс одержать победу на выборах, потому что налоги платить никто не любит, и перспектива увеличения налогов может оттолкнуть средний класс от Обамы.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, будет ли нарастать по мере приближения дня голосования популистская риторика из уст обоих кандидатов?
Олег Калугин: Я думаю, что это неизбежно, но вряд ли это выйдет за какие-то пределы, типичные для американской предвыборной обстановки. Вспомнили о мормонском прошлом нынешнего республиканского кандидата, тут это не великий грех, но тем не менее, для некоторых может показаться одним из показателей нравственных и моральных устоев, не соответствующим определенным стандартам, принятых среди определенных групп граждан.