Власти и правоохранительные органы пытаются предотвратить сход русских националистов в городе Пугачеве. В городе – усиленное полицейские патрулирование и проверка автомашин. Некоторые лидеры националистических групп не смогли добраться до Пугачева.
Председатель общественного движения "Русская партия" Николай Бондарик был снят в Тамбове с поезда для проверки документов. После этого Бондарика задержали в местном кафе якобы за то, что он ввязался в конфликт с одним из посетителей, и теперь суд привлекает его к ответственности за мелкое хулиганство. О причинах неприязни между разными народами России в интервью РС рассуждает политолог Андрей Пионтковский, бывший член Координационного совета российской оппозиции.
– Конфликт в Пугачеве – одно из проявлений растущей проблемы в отношениях Северного Кавказа и остальной России. Я бы подчеркнул: прежде всего в отношениях молодого поколения Северного Кавказа (прежде всего Чечни) и остальной России. Это результат двух чудовищных войн, которые сначала ельцинский, а потом путинский режимы вели в Чечне – с огромными нарушениями прав человека, с массовой гибелью мирных жителей. Эти войны создали непреодолимый ров в отношениях между чеченцами и русскими – если его вообще надо было создавать после тех войн, которые Россия вела на Кавказе в течение двух столетий.
Никакие пугачевские власти, саратовские власти, еще какие-то другие власти не ответственны за трагедию в маленьком городке. Сегодня такая трагедия произошла в Пугачеве, завтра произойдет еще где-нибудь. Важно понимать: это трагедия, созданная российской властью – ельцинской и путинской. В связи с ситуацией в Пугачеве можно, конечно, говорить о конкретных мерах непосредственного реагирования, предпринятых властью, но на этот раз вроде бы полиция сделала все необходимое. Подозреваемый в преступлении чеченец арестован. Все остальное – это не пугачевских властей масштабы дела.
– В Пугачев подтягиваются сторонники националистических группировок. И не дай Бог там возникнут массовые волнения – а не в Пугачеве, так в другом месте. Будучи членом Координационного совета оппозиции, в свое время вы отстаивали идею сотрудничества с так называемым умеренным крылом националистов. Вот с этими людьми, которые съезжаются в Пугачев?
– Я не слышал о том, чтобы мои бывшие коллеги по Координационному совету, рабочие контакты с которыми я поддерживаю сейчас, поехали в Пугачев заниматься выяснением отношений с чеченцами. Всегда найдутся маргинальные радикальные группы и с той, и другой стороны, которые будут использовать любые национальные конфликты. Чечня и Россия – это не по епархии национальных отношений, как бы парадоксально это вам ни казалось. Это очень специфический результат масштабного преступления, совершенного российской властью в течение последних двух десятилетий. Обратите внимание, что пострадавший в этом конфликте в Пугачеве – татарин. Почему-то русские восприняли его гибель как гибель одного из "своих". Какая разница, зарезал чеченец татарина или татарин чеченца? – сказал бы радикальный русский националист. Давайте не будем смешивать национальную проблему в целом в России и очень специфическую вещь – комплекс победителя у чеченской молодежи.
– Точности ради отмечу, что погибший, к сожалению, в Пугачеве Руслан Маржанов – из русско-татарской семьи и что представители татарских национальных организаций тоже собирались из Казани подтянуться в Пугачев, но были остановлены. Коли такова ситуация в русском националистическом, национальном движении, как вы говорите, то почему национал-демократы не оказывают воздействия на радикальные группы?
– Вы правильно ставите вопрос. Я говорю своим собеседникам среди националистов: это действительно ваша ответственность и обязанность. Потому что им легче разговаривать с теми людьми, которые себя идентифицируют как радикальных националистов.
– Все это означает, что власть, хочет она этого или не хочет, должна работать с националистическими организациями – и работать не только полицейскими дубинками. Есть какие-то признаки того, что такое понимание в Кремле есть и такая работа ведется?
– Владимир Путин (если говорить о российской власти, то центр ее тяжести сконцентрирован в этой фигуре) находится в очень сложном положении, перед ним стоит почти неразрешимая дилемма. Путин хотел бы, это ему, думаю, по душе, вести диалог с националистами, а не с либералами. Но он не понимает той трансформации, которая происходит в национальном движении. Он думает,
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
Председатель общественного движения "Русская партия" Николай Бондарик был снят в Тамбове с поезда для проверки документов. После этого Бондарика задержали в местном кафе якобы за то, что он ввязался в конфликт с одним из посетителей, и теперь суд привлекает его к ответственности за мелкое хулиганство. О причинах неприязни между разными народами России в интервью РС рассуждает политолог Андрей Пионтковский, бывший член Координационного совета российской оппозиции.
– Конфликт в Пугачеве – одно из проявлений растущей проблемы в отношениях Северного Кавказа и остальной России. Я бы подчеркнул: прежде всего в отношениях молодого поколения Северного Кавказа (прежде всего Чечни) и остальной России. Это результат двух чудовищных войн, которые сначала ельцинский, а потом путинский режимы вели в Чечне – с огромными нарушениями прав человека, с массовой гибелью мирных жителей. Эти войны создали непреодолимый ров в отношениях между чеченцами и русскими – если его вообще надо было создавать после тех войн, которые Россия вела на Кавказе в течение двух столетий.
В Пугачеве пытаются усмирить тех, кто хочет национальных "разборок"
Специфика двух чеченских воин (фактически это была одна длинная война с перерывом) в том, что Россия их проиграла. Когда Путин столкнулся с выбором между чудовищным и очень плохим, он выбрал очень плохое, практически передав власть в Чечне одному из наиболее жестоких полевых командиров Кадырову. Рамзан Кадыров формально изображает лояльность России или, как он подчеркивает, наличие личной унии с Путиным. Чудовищным выбором было бы продолжение войны "по-шамановски" – до полного уничтожения чеченского этноса. Кавказская молодежь, не только чеченская, чувствует себя победительницей в этой войне. Россия проиграла войну, Кадыров пользуется большей независимостью, чем об этом могли мечтать Аслан Масхадов и Джохар Дудаев. Кроме того, Россия еще и платит Северному Кавказу фактическую дань – в качестве субсидий за то, чтобы местные правители изображали лояльность Москве. Это и вызывает у чеченской молодежи в российских городах совершенно явное чувство победителей. Этим объясняется их очень часто довольно вызывающее, агрессивное поведение, которое, естественно, вызывает соответствующую реакцию у российской молодежи. Эта проблема не имеет, на мой взгляд, решения – кроме отделения Чечни, предоставления ей независимости. Но парадокс вот в чем: Чечня мечтала об этом два столетия, а сейчас предпочитает сегодняшнее положение.Никакие пугачевские власти, саратовские власти, еще какие-то другие власти не ответственны за трагедию в маленьком городке. Сегодня такая трагедия произошла в Пугачеве, завтра произойдет еще где-нибудь. Важно понимать: это трагедия, созданная российской властью – ельцинской и путинской. В связи с ситуацией в Пугачеве можно, конечно, говорить о конкретных мерах непосредственного реагирования, предпринятых властью, но на этот раз вроде бы полиция сделала все необходимое. Подозреваемый в преступлении чеченец арестован. Все остальное – это не пугачевских властей масштабы дела.
– В Пугачев подтягиваются сторонники националистических группировок. И не дай Бог там возникнут массовые волнения – а не в Пугачеве, так в другом месте. Будучи членом Координационного совета оппозиции, в свое время вы отстаивали идею сотрудничества с так называемым умеренным крылом националистов. Вот с этими людьми, которые съезжаются в Пугачев?
– Я не слышал о том, чтобы мои бывшие коллеги по Координационному совету, рабочие контакты с которыми я поддерживаю сейчас, поехали в Пугачев заниматься выяснением отношений с чеченцами. Всегда найдутся маргинальные радикальные группы и с той, и другой стороны, которые будут использовать любые национальные конфликты. Чечня и Россия – это не по епархии национальных отношений, как бы парадоксально это вам ни казалось. Это очень специфический результат масштабного преступления, совершенного российской властью в течение последних двух десятилетий. Обратите внимание, что пострадавший в этом конфликте в Пугачеве – татарин. Почему-то русские восприняли его гибель как гибель одного из "своих". Какая разница, зарезал чеченец татарина или татарин чеченца? – сказал бы радикальный русский националист. Давайте не будем смешивать национальную проблему в целом в России и очень специфическую вещь – комплекс победителя у чеченской молодежи.
Главное требование: выселить чеченцев
Что касается людей, с которыми я сотрудничаю, то речь идет о так называемых национал-демократах, людях, которые, на мой взгляд, совершили коперниковского типа переворот в российском национальном движении. Российская национальная идея в течение последних двух столетий была автоматически имперской идеей: кондовый русский национализм по версии Проханова, Дугина, Путина, если хотите. Главная концепция этой публики – расширение границ Российской империи. Теперь в результате этой имперской страсти у России появились еще два чемодана без ручек – Южная Осетия и Абхазия. Национал-демократы повернули идеологию русского национализма, поменяли знаки на 180 градусов, поставив не задачу расширения империи, а задачу сохранения русского этноса. И они, кстати, являются сторонниками предоставления независимости не только Чечне, но и Дагестану, и Ингушетии. Второй такой радикальный поворот философии национализма: в отличие от евразийских фантазий нашей власти и приближенных к ней идеологов, они подчеркивают, что Россия – это европейская держава, тем самым закрывая 200-летнюю дискуссию и вражду между славянофилами и западниками, создавая возможность для цивилизованного и конструктивного идеологического диалога между либералами и националистами.– Точности ради отмечу, что погибший, к сожалению, в Пугачеве Руслан Маржанов – из русско-татарской семьи и что представители татарских национальных организаций тоже собирались из Казани подтянуться в Пугачев, но были остановлены. Коли такова ситуация в русском националистическом, национальном движении, как вы говорите, то почему национал-демократы не оказывают воздействия на радикальные группы?
– Вы правильно ставите вопрос. Я говорю своим собеседникам среди националистов: это действительно ваша ответственность и обязанность. Потому что им легче разговаривать с теми людьми, которые себя идентифицируют как радикальных националистов.
– Все это означает, что власть, хочет она этого или не хочет, должна работать с националистическими организациями – и работать не только полицейскими дубинками. Есть какие-то признаки того, что такое понимание в Кремле есть и такая работа ведется?
– Владимир Путин (если говорить о российской власти, то центр ее тяжести сконцентрирован в этой фигуре) находится в очень сложном положении, перед ним стоит почти неразрешимая дилемма. Путин хотел бы, это ему, думаю, по душе, вести диалог с националистами, а не с либералами. Но он не понимает той трансформации, которая происходит в национальном движении. Он думает,
День России в Чечне
что националисты могут стать союзниками его абсурдного евразийского проекта. Но это абсолютно не так! С этим должна считаться его власть. Ведь, начиная с Движения против нелегальной иммиграции, которое очень часто и справедливо критиковалось в либеральных кругах за некоторые свои действия, лозунгом националистов было требование ввести визовый режим в отношениях со странами Средней Азии. Сейчас этот пункт становится фактически официальной программой нашей власти, хотя такие действия находились бы в абсолютном противоречии тому евразийскому вектору, который пытается прочертить Путин. "Какой, к черту, Евразийский союз, если вы нас не пускаете на свою территорию?!" – скажут Путину его коллеги по СНГ. Кроме того, у него же второе очень серьезное ограничение. На Путине лежит ответственность за последнюю чеченскую войну. "Проект Кадыров" – это путинский проект. Кадыров это неоднократно давал понять Путину, выполняя свои конвенции, изображая, что Чечня является частью России. Кадыров лоялен России только на определенных условиях, и Путин не посмеет нарушить эти условия, потому что тогда обнажится факт, который ни для кого не является секретом, но официально скрывается – что Россия проиграла войну в Чечне, что Кадыров обладает на Кавказе реальной военной силой.Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"