Программу ведет Светлана Толмачева. В программе принимает участие Марина Власова, председатель Совета Партнерства «Единый Компрессорный».
Светлана Толмачева: В одном из районов Екатеринбурга проводится эксперимент - с прошлого года внедряется британский опыт местного самоуправления. Как развивается проект под названием «Гражданское участие в развитии демократии и оказании услуг населению», нам сегодня расскажет гость Екатеринбургской студии Радио Свобода – Марина Власова, председатель Совета Партнерства микрорайона «Компрессорный».
Доброе утро, Марина Алексеевна.
Марина Власова: Доброе утро.
Светлана Толмачева: Как проще можно объяснить главную идею эксперимента, который проходит в вашем микрорайоне?
Марина Власова: Главная идея – это сделать жизнь в нашем микрорайоне лучше, комфортнее, безопаснее, чтобы микрорайон был чище, легко управляемый, чтобы жить было всем – от мала до велика – интересно, хорошо и комфортно.
Светлана Толмачева: Нужно, наверное, пояснить нашим слушателям, что «Компрессорный» - это название микрорайона по наименованию главного предприятия - Компрессорного завода. Но вот приставка «единый» в названии вашего партнерства наших слушателей точно может насторожить. Это к «Единой России» не имеет отношения?
Марина Власова: Нет.
Светлана Толмачева: Понятно. А почему именно ваш район был выбран площадкой для проведения этого российско-британского эксперимента?
Марина Власова: Эксперты из Ливерпуля, когда они оценивали, видимо, отдаленные территории в нашем городе, то по схожести условий того эксперимента, который проводился в Ливерпуле, именно микрорайон «Компрессорный» оказался очень похожим: по количеству населения, то есть примерно такой же - около 20 тысяч жителей, по географическому расположению, по отдаленности. Ну и по схожести проблем, прежде всего.
Светлана Толмачева: А можно ли пояснить, в чем была схожесть проблем у района Екатеринбурги и города Ливерпуля?
Марина Власова: Прежде всего, это благоустройство, это дороги, это не совсем, так скажем, чистые улицы, мусор, вывоз этого мусора – это одни из проблем, которые очень схожи. Есть, конечно, нюансы и отличия. В частности, в том районе Ливерпуля, где проходил этот эксперимент, у них этот район населяют национальные меньшинства, в основном это негритянское население, конечно, со своими особенностями. И вот когда на встречах с населением они говорили о том, что такой же депрессивный район, то население не соглашалось. Они говорили: «Мы не депрессивные. Мы очень активные жители». И даже социальный статус достаточно высокий. Потому что долгое время сюда съезжались студенты достаточно известных вузов Москвы, Санкт-Петербурга, Волгограда, Челябинска, Томска.
Светлана Толмачева: То есть они работали по распределению на компрессорном заводе, да?
Марина Власова: Да, на компрессорном заводе, на Научно-производственном предприятии «Старт». То есть интеллектуальный уровень населения, он достаточно высокий. И этим он отличается от ливерпульского района, в котором проводился эксперимент.
Светлана Толмачева: Но, тем не менее, проблемы копились, несмотря на то, что население говорило «мы активные». И наверняка пенсионеры первыми выдвигали этот лозунг, что «мы активные, мы все можем». Но, тем не менее, ничего не делалось. Это так?
Марина Власова: Да.
Светлана Толмачева: Эксперимент в районе «Компрессорный» закончится в апреле следующего года, если не ошибаюсь. А сейчас подводятся первые итоги совместного российско-британского проекта «Гражданское участие в развитии демократии и оказании услуг населению». В рамках проекта был организован так называемый Совет партнерства микрорайона, в который вошли как местные жители, так и представители власти. С одним из координаторов проекта – директором Свердловской областной общественной организации «Добрая воля» - встретился екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Денис Каменщиков.
Денис Каменщиков: В сентябре этого года микрорайону «Компрессорный» в Екатеринбурге исполнится 75 лет. По случаю юбилея жители сделали себе подарок – почистили от грязи пруд, расположенный в одном из дворов микрорайона. Рассказывает участница субботника, директор Свердловской областной общественной организации «Добрая воля» Елена Зырина.
Елена Зырина: В принципе, этот прудик представлял собой грязную лужу, я бы сказала. И местное население вместе с предприятиями, которые на этой территории работают, этот прудик почистили. И буквально вчера я с удовольствием там прошла мимо, и наблюдала, как вокруг этого пруда стоят человек десять с удочками и ловят рыбу.
Денис Каменщиков: Субботник был организован участниками совместного российско-британского проекта «Гражданское участие в развитии демократии и оказании услуг населению». В микрорайоне «Компрессорный» уже около года проводится эксперимент по введению здесь британской модели местного самоуправления. Точно такой же проект был реализован в городе Ливерпуль, в Великобритании.
Елена Зырина: Как раз тот район, который является некой моделью для реализации проекта здесь. Пять лет назад примерно 40 домов в этом микрорайоне пустовали. Там была очень высокая преступность. И как раз проект позволил этот район сделать привлекательным для жизни, то есть территорию – чистой, безопасной и хорошо управляемой, можно сказать, хорошо самоуправляемой.
Денис Каменщиков: Эксперимент финансируется Европейской комиссией. В микрорайоне создан Совет партнерства «Единый Компрессорный», в который вошли как активисты из числа местных жителей, так и представители законодательной власти, милиции, органов местного самоуправления и частного бизнеса. Сложнее всего, говорит Елена Зырина, было преодолеть иждивенческий настрой населения, сохранившийся еще с советских времен.
Елена Зырина: «Пусть они нам все почистят, фонари поставят». Я считаю, что этот перелом уже наступил, ситуация уже в позитивном направлении начала развиваться. Допустим, в прошлых субботниках уже очень активно как бы принимали участие и школьники. Появились ящики на территории, в которые люди могут бросить записки с тем, какие проблемы их волнуют.
Денис Каменщиков: Британские эксперты прекратят участие в эксперименте весной будущего года. Однако Совет партнерства «Единый Компрессорный» на этом не собирается прекращать свою работу. Уже сейчас они регистрируют некоммерческое партнерство, которое будет сотрудничать с районной и городской администрацией и заключать договоры на получение услуг от имени жителей микрорайона.
Светлана Толмачева: А нашим радиослушателям мы предлагаем ответить на вопрос: могут ли сами жители навести порядок в своем микрорайоне?
Марина Алексеевна, председатель общественной организации «Добрая воля» рассказывала о вполне обыденных вещах – об организации субботников на территории, о том, как пруд почистили. Неужели для того, чтобы это сделать, нужно было привлекать британских экспертов?
Марина Власова: Нет, наверное. Может быть, можно было и без британских экспертов обойтись. Но, вы знаете, население на самом деле... вот эти иждивенческие позиции, которые остались с советских времен, что кто-то должен прийти, кто-то должен что-то сделать за них, вот это осталось. И поэтому изменить сознание людей, что кроме нас этого никто не сделает, что мы должны все-таки следить за той территории, на которой мы проживаем, не относиться к ней равнодушно, наверное, вот это самое главное, что помогли сделать британские эксперты.
Поэтому на тех семинарах, которые проводились, во-первых, нас научили работать в команде, нам четко дали понять, как нужно вычленять проблемы, расставлять приоритеты, каким образом эти проблемы пытаться решать. Поэтому долгое время Совет партнерства раскачивался. То есть мы не знали, с чего начать. Проблем, как показал опрос общественного мнения, огромное количество. И что делать? Куда идти? Как взаимодействовать с администрацией района, города? Как взаимодействовать с предприятиями? Но вот на этих семинарах за один день как-то так четко все стало понятно всем, по крайней мере членам Совета партнерства, - и работа пошла, работа сдвинулась. И вот эти проблемы, которые волновали именно все население в большей степени, мы их выявили. Мы разбились на группы. У нас есть три основные, так скажем, проблемы, и каждая группа, исходя из своей личной ответственности, вот этими проблемами сейчас занимается и решает, подключает, пишем письма, получаем ответы, идем дальше и пробиваем эти вопросы. То есть не только субботники, конечно. Но британский проект, он, безсловно, послужил неким катализатором, то есть он дал толчок.
Светлана Толмачева: Я вижу огонь в ваших глазах. Но хочу уточнить вот что. Из каких побуждений вы занялись этой работой? У вас есть основная профессия – вы завуч в школе. Нагрузка, как я понимаю, очень большая. Кроме этого вы еще находите возможность работать председателем Совета партнерства. Почему? Зачем вам это?
Марина Власова: Во-первых, это интересно. Век живи, век учись, как говорится. То есть я для себя, даже для своей профессиональной деятельности, непосредственно как для педагога, с этих семинаров о том, как решать проблемы, как находить решения, я для себя очень много положительного... для своей профессиональной деятельности, даже для построения уроков в интересном виде приобрела на этих семинарах. Поэтому мне это интересно. Это во-первых.
Во-вторых, можно ходить и говорить бесконечно: «Вот здесь плохо, здесь грязно...». Мы так ходили практически 15 лет. Ну и что?.. К чему мы пришли?.. То есть кто-то должен это делать.
Светлана Толмачева: Если посмотреть ваши установочные семинары, какие задачи ставили перед собой участники этих семинаров в апреле прошлого года, то можно выделить следующие. Например, ввести в эксплуатацию наземную электричку, получить землеотводы под строительство жилья, укомплектовать больницы кадрами. Ну и дальше совершенно...
Марина Власова: Так, это, наверное...
Светлана Толмачева: Анализ материала, полученного на семинаре: опрос местных жителей микрорайона «Компрессорный». Вот смотрю я на эти задачи и поражаюсь. Можно ли ставить перед собой вот такие задачи, которые, собственно говоря, не под силу решить в конкретном микрорайоне, даже если получить полную автономию?
Марина Власова: Еще раз говорю, что опрос общественного мнения проводился... Люди, местные жители, они вот эти проблемы, так скажем, выдвигали. Но на семинаре мы четко для себя разделили: что мы можем решить, что в нашей компетенции, так скажем, и что мы решить не можем.
Потому на сегодняшний день у нас есть три основные проблемы – это, прежде всего, благоустройство тех общих территорий, которые сегодня действительно... все население говорит о том, что нужно привести их в порядок, - это пруд, это стадион, это лесопарковая зона. Это первая проблема.
Вторая проблема – это освещение улиц. И здесь мы просто собираемся влиять на администрацию, на городские сети для того, чтобы все-таки навести порядок в этом вопросе.
И третья проблема. Вы знаете, что сейчас в связи с новым законом ЖКХ возникает очень много противоречий, очень много идет информации, которая, так скажем, населению не совсем понята. И поэтому для того, чтобы разъяснить населению, какие у них есть права в этом плане, каким-то образом... То есть у нас есть юристы, которые входят в состав Совета, и через свою газету мы могли бы заниматься просветительской работой, то есть помогать населению сориентироваться. Потому что особенно пенсионерам очень сложно принять какое-то решение: то ли выбрать управляющую компанию, то ли организовывать товарищества собственников жилья. Вот это одна из задач.
То есть вот на эти три основные проблемы мы свои усилия направили, и мы их решаем.
Светлана Толмачева: Марина Алексеевна, вот с начала эксперимента прошло полтора года. Мы уже слышали о том, что силами жителей поселка почищен пруд, создан некий механизм под названием «Партнерство «Единый Компрессорный». А на что еще пошли деньги Европейской комиссии?
Марина Власова: Вот сейчас мы занимаемся вопросом благоустройства территорий отдельных домов, так скажем. То есть у нас есть очень активные жители, которые по собственной инициативе разбили альпийские горки шикарные возле своего дома. Это как раз к тому, что жители сами могут улучшать свою жизнь. И есть у нас одна женщина, которая занимается благоустройством именно своей территории, своего подъезда. И она оформила его очень красиво. Британский консул оценил ее труд. И мы часть денег, которые выделены по этому проекту, мы направим на то, чтобы сделать хорошее ограждение для того, чтобы вот эти альпийские горки были сохранены.
В ближайшее время мы пытаемся сделать проект по благоустройству самого пруда, сделать очень хорошую зону отдыха, заасфальтировать дорожки, поставить освещение, скамеечки, урны. Вот оставшаяся часть денег, скорее всего, пойдет на этот проект. Потому что пруд – это знаковое место для микрорайона. Если посмотреть, то он окружен тремя домами, и живут там жители трех градообразующих предприятий. Один дом Уральского компрессорного завода, который раньше был на балансе. Ну, понятно, там живут пенсионеры и те, кто работает на сегодняшний день на предприятии. Второй объект – это общежитие Научно-производственного предприятия «Старт», молодежное общежитие. И третий - это два дома «Уралтрансгаза». То есть знаковое место, которое должно объединить, по крайней мере, и предприятия, и всех жителей и сделать, так скажем, это место чистым, культурным, чтобы было приятно там находиться.
Там уже приятно находиться после нашего субботника, потому что на следующий же день появилось множество людей, которые прохаживаются по этим дорожкам, мамочки с колясками, рыбаки с удочками... не знаю, откуда взялась там рыба. По крайней мере, сколько он стоял, этот нечищеный пруд, никогда я там не видела рыбаков. В общем, люди старались глаза закрыть и пройти мимо, потому что картина была ужасная.
Светлана Толмачева: А что касается каких-то глобальных проблем микрорайона? Я знаю, что с горячей водой постоянная проблема в «Компрессорном». Вот эту проблему удается как-то решить?
Марина Власова: В составе нашего Совета есть представители предприятий, в частности, мы можем информировать население на сегодняшний день благодаря вот этим представителям этих предприятий, то есть как решается эта проблема. То есть на сегодняшний день мы эту информацию можем через газету направить, а также выпускаем листовочки, в которых информируем населением, как решается эта проблема на сегодняшний день. Да, там большая авария, последствия которой пытаются устранить на уровне города. И я думаю, что эта проблема скоро решится. А чтобы население как-то и успокоить, и информировать, дать горожанам правильную информацию, - это тоже одна из задач.
Светлана Толмачева: Весной следующего года закончатся деньги гранта, эксперимент будет завершен, и все эти листовочки, газеты – это все уйдет в прошлое. Вы будете радоваться тому, что успели сделать или каким-то образом будете продолжать работать автономно?
Марина Власова: Вот с этой целью создается сейчас некоммерческое партнерство, которое, в общем-то, если все пойдет хорошо, будет зарабатывать деньги, участвовать дальше в грантах каких-то и привлекать средства и к участию всех, а не только градообразующие предприятия наши, но, наверное, и малые предприятия, частный бизнес для того, чтобы на самом деле навести порядок общими усилиями.
Светлана Толмачева: Если говорить о том, как были переломлены иждивенческие настроения, объясните, пожалуйста, как вы это делали. Потому что когда с Советом партнерства работали британские эксперты, понятно, вы рассказали, как на семинарах это происходило. А как вы это доносили до людей, именно до тех работающих граждан, которым некогда ходить ни на какие собрания, ни какие субботники? С активными пенсионерами вопрос вообще поднимать не будем – это авангард каждого субботника, основная рабочая сила. С ними все понятно. Но вот как вы работали с теми людьми, на которых, собственно, и хотите рассчитывать?
Марина Власова: Во-первых, у нас есть три координатора, то есть люди, которые непосредственно связаны с населением, обязанность которых – объяснять. Их обучали британские эксперты, как нужно работать с населением, как вот такие настроения переламывать. То есть это их основная задача.
Мы про этот проект на своих собраниях в школе говорим, то есть влияем через родителей, знакомим их с этим проектом. Детей знакомим с проектом. Дети тоже, кстати, сначала говорили: «О, деньги! Сейчас нам что-нибудь построят». Нет. Когда школьникам нашей школы предложили создать логотип...
Светлана Толмачева: А логотип чего?
Марина Власова: Логотип нашего эксперимента, Совета партнерства. И, естественно, была очень большая разъяснительная работа. То есть дети тоже поняли, что от них-то очень многое зависит. И им сейчас очень приятно, когда какие-то акции проходят, и эти логотипы присутствуют на тех же листовочках, на тех же информационных плакатах. Им это приятно. То есть они видят свою долю вот в этом общем деле. Поэтому вот разными путями, так скажем...
Плюс у нас ведь есть представители предприятий, то есть это тоже достаточно активные люди, как правило, председатели профкомов этих предприятий, и они тоже влияют на население, они тоже участвуют совместно в этих акциях. Это известные, авторитетные люди в микрорайоне, которых все знают в лицо. И если этот человек выходит на субботник и убирает, то, естественно, все к нему подключаются. Поэтому вот таким образом и переламываем.
Светлана Толмачева: Ну, понятно, что с вами взаимодействуют чиновники, потому что эксперимент одобрен на уровне администрации Екатеринбурга. Ну а как вы работаете с коммерческими предприятиями, с малым и средним бизнесом, который работает, конечно же, на территории «Компрессорного»? Бизнесмены-то не обязаны вам помогать. Как вы их убеждаете принять участие в общем деле?
Марина Власова: Я могу вам сказать, что пока этот вопрос у нас никак... То есть в нашем Совете партнерства на сегодняшний день нет ни одного, к сожалению, бизнесмена. Но это будет на следующем, я считаю, этапе. Знаете, человеческая натура, она такая, что люди присоединяются к успешному мероприятию, к какой-то успешной кампании. И я думаю, когда действительно мы станем более успешными, пройдут более значимые мероприятия, которые, в общем, всем станут понятны, я думаю, что и малый бизнес к нам присоединится, те небольшие магазины, какие-то частные организации, они придут к нам.
Светлана Толмачева: А чего вы от них ждете - каких-то финансовых вливаний или поддержку рабочей силой?
Марина Власова: И того, и другого. В принципе, мы рады всему. Например, мы обратились при подготовке субботника в МУП ЖКХ, написали целый список, ну, думали, что хотя бы хоть что-то нам дали бы оттуда. А они нам в полном объеме выделили все средства. И только благодаря тому, что была техника, вот мы, действительно, за три часа его очистили, этот пруд. И материальным средствам, и рабочей силе – мы рады будем всему.
Светлана Толмачева: А как часто вас контролируют британские эксперты? И насколько они довольны вашими достижениями?
Марина Власова: Я думаю, что, наверное, сейчас они довольны в большей степени, потому что работа на самом деле пошла, люди поняли, как работать, как эти проблемы решать. Поэтому я думаю, что они сейчас в большей степени, наверное, довольны Советом. Потому что он на самом деле из какого-то, может быть... понятно, что он состоит из активных людей, но уметь работать, уметь решать проблемы – это тоже очень важный навык. Вот сейчас он действительно активно работает. Ну, мы собираемся раз в месяц. А британцы приезжают, наверное, раз в два месяца.
Светлана Толмачева: Марина Алексеевна, ваше партнерство своей деятельностью подменяет работу коммунальщиков? То есть вы делаете то, что должны делать они, за то, что платят жители микрорайона? Или вы лишь активизируете их работу? Вот как с этим обстоят дела?
Марина Власова: Вы знаете, мы вообще-то активизируем их работу. Мы столько провели уже с ними встреч, в частности с МУП ЖКХ «Темп». Как раз наша группа людей, которые этими проблемами занимаются. Поэтому, в общем-то, мы не даем им покоя, так скажем, и привлекаем их на свою сторону для проведения каких-то акций.
Светлана Толмачева: А жители «Компрессорного» не возмущаются: «Вот мы платим такие большие коммунальные платежи, и сами должны выходить и разбивать площадки, благоустраивать территорию»? Вот этот вечный вопрос: «Мы заплатили, а почему нам не сделали?», - его не задают вам постоянно?
Марина Власова: Вы знаете, лично мне не задавали, хотя координаторы говорят о том, что... разные есть мнения. То есть, да, кто-то не выходит, говорит: «Почему я буду это делать?». Так получилось, например, тот же пруд... эта территория на сегодняшний день никому не принадлежит, так же как и лесопарковая зона. Нет какой-то ставки смотрителя. Вот наша задача, допустим, может быть, как раз обратить внимание администрации, все-таки найти человека, который будет убирать эту территорию и так далее. То есть вот эти проблемы решать, безусловно. Поэтому, конечно, мы в основном должны воздействовать на них.
Светлана Толмачева: А есть ли смысл распространять уже наработанный опыт на другие районы Екатеринбурга или пока рано подводить итоги эксперимента?
Марина Власова: Я думаю, когда действительно мы зарегистрируем некоммерческое партнерство и когда оно начнет, так скажем, на полную силу работать, и если это все будет, так скажем, положительно, то я думаю, что да. А пока, наверное, все-таки рано. Пока, так скажем, в основном на инициативе, на активности, на каком-то стремлении на самом деле сделать лучше. А когда все-таки заработает некоммерческое партнерство, которое... исполнительный директор, который будет, в общем-то, и аккумулировать средства, и находить эти средства, участвовать в грантах и так далее, я думаю, тогда, наверное, возможно, этот опыт будет положительным для всех.
Светлана Толмачева: То есть вы подразумеваете, что в дальнейшем, после того, как эксперимент закончится, партнерство будет существовать на какие-то другие грантовые средства, на вливания от предприятий района? То есть городские власти не будут вас содержать?
Марина Власова: Нет, нас городские власти не будут содержать. Но я думаю, что они нам будут оказывать всяческую поддержку, по крайней мере, в получении грантов.
Светлана Толмачева: Некоторые жители «Компрессорного» по-своему понимают, что такое гражданское участие в развитии демократии, а именно так называется ваш проект. На этой неделе стало известно о том, что екатеринбуржец, проживающий на улице Латвийской, предложил переименовать ее на том основании, что Латвия проводит антироссийскую политику, и заодно нужно переименовать другие улицы, названные в честь прибалтийских республик, именно на территории вашего микрорайона «Компрессорный». Как вы считаете, жители микрорайона поддержат это предложение?
Марина Власова: Я думаю, может быть, единицы и поддержат. Но мне кажется, что большинство населения не поддержит это решение. Потому что вот мне, как жителю, не важно, какое название имеет улица, на которой я живу. Мне важно жить – чтобы эта улица была чистая, чтобы дороги и тротуары, по которым я хожу, были без всяких ям и рытвин, чтобы можно было ходить на них безопасно, чтобы были газоны, чтобы цвели цветы, чтобы было безопасно на этих улицах. А какое она имеет название, в конце концов, это не так важно.
Светлана Толмачева: Марина Алексеевна, я с вами не соглашусь хотя бы потому, что лет 10-15 назад в Екатеринбурге очень активно шло переименование улиц. Люди не хотели жить на улицах, которые носили имена убийц царской семьи. Люди хотели жить, допустим, на улице Владимира Высоцкого и продвигали эту идею еще тогда, когда имя Высоцкого не было канонизировано, так скажем, как сейчас. На самом ли деле все равно, как будет называться улица – именем ГКЧП, например, или Земляничная?
Марина Власова: Нет, понятно, что именем ГКЧП вряд ли назовут улицу в ближайшее время. Но я не думаю, что название «Латвийская» - это уж прямо какой-то криминал, что есть смысл именно вот эту улицу переименовывать.
Вы знаете, есть такой пример. Муж нашей сотрудницы по своим делам выезжает очень часто в Прибалтику. Так вот его на таможне очень даже быстро пропускают. И улыбаются, когда открывают паспорт, а там написано «улица Латвийская». Так что взаимопонимание находится в этом моменте. Поэтому есть и положительные моменты от названий улиц.
Светлана Толмачева: В конце нашей беседы я бы хотела обратиться к главной теме, которую мы сегодня обсуждаем в течение утренних часов на Радио Свобода. Мы говорим о событиях 15-летней давности. Вы, как педагог, как оцениваете сегодня события августа 1991 года? Насколько важные события произошли тогда для вас лично и для России?
Марина Власова: Вы знаете, я все эти три дня, конечно, не отходила от средств информации – от телевидения, от радио. Я следила за этими событиями. Я думаю, что все-таки это очень хорошо, может быть, что это произошло. Все-таки свобода, демократия, возможности, которые мы сегодня имеем, - это действительно важно для нас. В общем-то, понятно, что хотелось бы, чтобы эти реформы, которые последовали после этих событий, они шли более рационально, эффективно, не с такими социальными последствиями. Но я оцениваю положительно. То есть это большой прогресс для нашей страны.
Светлана Толмачева: Я думаю, что если бы исход тех событий был иным, то и эксперимента в районе «Компрессорного» не было бы.
Марина Власова: Да. И мы бы с вами здесь, наверное, не сидели.
Светлана Толмачева: Спасибо вам, Марина Алексеевна.