Валерий Винокуров: Мы начинаем разговор с нашими слушателями. Я заготовил одно умное вступление, но пока я его отложу.
Олег Винокуров: Николай из Москвы.
Слушатель: Сегодня великолепное дерби: ЦСКА – «Спартак». Сам я нейтральный по отношению к этому матчу. Но меня просто удивляет вот это нагнетание страстей со стороны «Спартака», что мало им билетов дали, хотя по регламенту – 10%. Билеты дорогие для них, а для ЦСКА нет. ЦСКА дал объяснения, что по 100 рублей доплатила администрация стадиона «Динамо». Все равно «Спартак» это не удовлетворяет. Сейчас объявили, что руководство «Спартака» решило повышенную премию заплатить за победу над ЦСКА. Зачем это нагнетание? И второе, как вы думаете, наши мальчики победят сегодня в теннисе?
Валерий Винокуров: Николай, что касается истерики, то это не первая истерика спартаковского руководства. По-моему, еще не приходит тура, не проходит матча, чтобы спартаковские руководители не поднимали какую-то истерику. И надо прямо сказать, что в основном они целенаправленно почему-то бьют против ЦСКА как против основного своего конкурента. Что касается истории с билетами, то тут неправота «Спартака» настолько очевидна и ясна, ведь точно так же «Спартак» поступал, когда играл с ЦСКА в «Лужниках». А ЦСКА имеет полное право дотировать своих болельщиков. Мы много раз приводили примеры, как это делается за рубежом. Так что по поводу этих ста рублей.
Дмитрий Морозов: Ну, это будет продолжаться до тех пор, пока ЦСКА и «Спартак» не получат свои стадионы. А вообще, такие вещи – дерби – устраиваются, как правило, на нейтральной муниципальной арене, допустим, как в Риме. Ну, там единственный стадион «Олимпико стадио».
Валерий Винокуров: Но все равно там, когда играет «Лацио» и «Рома», они используют этот стадион.
Олег Винокуров: Кто-то хозяин все равно.
Валерий Винокуров: Да, кто-то считается хозяином в одном круге, другой – в другом. И больше билетов достается тому, кто хозяин, а меньше тому – кто гость. То же самое, между прочим, на Сансире, когда «Милан» и «Интер».
Дмитрий Морозов: В Бразилии такая же вещь, такие же дерби на нейтральном поле устраиваются.
Валерий Винокуров: Николай, что касается тенниса, кто тут может знать? Уже прекрасно, что мужчины российские обошли в данном случае в полуфинальной стадии девушек, и двое мужчин в полуфинале – такого на турнирах «Большого шлема» вообще трудно припомнить.
Олег Винокуров: В каком-то 2001 что ли году было, Кафельников и Сафин. Но тогда ни один не вышел в финал.
Валерий Винокуров: Там же, это было на турнире в США?
Олег Винокуров: Да, Сампрасу и Хьюиту соответственно проиграли они.
Дмитрий Морозов: Ну, есть опасение, что Миша Южный уже задачу максимум выполнил свою, одержав победу над Рафаэлем Надалем.
Валерий Винокуров: Ну, конечно. Но все равно бороться то будут.
Дмитрий Морозов: Естественно.
Валерий Винокуров: Не долго ждать, Николай.
Дмитрий Морозов: Ваш тезка тем более Давыденко зарекомендовал себя как боец.
Валерий Винокуров: Завтра утром будем знать результат.
Олег Винокуров: Слушаем Александра Селинского из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я тоже для вас приготовил маленький сюрприз. Ситуация такова. В сегодняшнем «Советском спорте» опубликованы главы из новой книги Германа Семеновича Зонина, моего уважаемого человека. Ему 80 лет. Она называется «Вся жизнь – футбол», вышедшая в издательстве «Аст». Естественно, с Германом Семеновичем я так или иначе близко соприкасаться начал с 1997 года, когда он еще не хромал. И вот в один из эфиров канала «Петербург», была программа авторская «Пенальти» Геннадия Орлова, он очень частенько делился воспоминаниями и, в частности, по поводу договорных матчей в Советском Союзе. В частности, как он помог команде ЦСКА под руководством Анатолия Тарасова.
Валерий Винокуров: Мне тоже посчастливилось на протяжении многих лет быть близко знакомым с Германом Семеновичем. Я уж не говорю, что мы довольно долго вместе заседали на совещаниях или собраниях всесоюзного тренерского совета. В данном случае, что касается договорных матчей, тут Герман Семенович, конечно, очень много знает. Все знают, что его «Заря», которая, кстати, играла очень хорошо и стала чемпионом в общем заслуженно, но в Италии бы сейчас ее бы очень сурово наказали за победу в 1972 году.
Слушатель: А знаете ли вы, друзья мои, что Герман Семенович приложил руку к назначению Лобановского на пост тренера киевского «Динамо», Юрия Андреевича – в «Зенит» и к более гладкому вживлению Анатолия Давыдова как игрока в составе «Зенита»?
Валерий Винокуров: Александр, Герман Семенович очень много сделал полезного для футбола.
Олег Винокуров: На проводе слушатели из Санкт-Петербурга преимущественно. Павел позвонил нам.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете игру «Зенита» вчера, и в чем, на ваш взгляд, причина столь неубедительной игры «Зенита» в последних матчах – много ничьих?
Валерий Винокуров: Хорошо, ответим.
Олег Винокуров: Давайте послушаем Александра тоже из Санкт-Петербурга.
Слушатель: В футболе уже доказано: есть договорные матчи. А вот в большом теннисе встречалось нечто подобное? Вы сказали, что Шарапова выиграла с весьма необычным счетом. Что вы имели в виду?
Валерий Винокуров: Имели в виду только то, что как-то странно. Вчера было два полуфинала, шесть сетов было сыграно. Посмотрите, как играют, в данном случае не Шарапова, а все теннисистки. Три сета по 6:4, три сета по 6:0. Вот в чем необычность, только в этом.
Олег Винокуров: Нет, но там, где Аннен-Арденн и Янкович, еще понятно: боролись, боролись два сета, потом у одной, предположим, закончились силы, третий сет последний – 6:0, такое бывает. А здесь как-то сперва 6:0, потом вроде та нашла свою игру, упорная борьба, выиграла 6:4, потом раз – опять 6:0. Это как-то странновато.
Валерий Винокуров: Александр, мы ничего не имели в виду. А вообще, бывают в теннисе.
Олег Винокуров: Нет, странный не в этом отношении. Странный именно по цифрам.
Валерий Винокуров: Просто удивительно. И в связи с этим я вспомнил о том, как многим мужчинам-теннисистам задавался вопрос: что они думают о женском теннисе? Все так очень корректно, очень корректно Сампрас высказался, очень корректно высказался Агасси, и многие другие теннисисты высказывались очень корректно. Но двое – Стефан Эсберг и Рихард Крайчек – тоже в общем теннисисты выдающиеся, сказали, что женский теннис – это вообще какая-то другая игра. На них тогда все напали. Тут уже кто что считает. Мне, например, понятно, что они имели в виду. Да, это теннис, но какой-то другой теннис, а не тот, который они считают настоящим теннисом.
Дмитрий Морозов: А договорные матчи встречались в большом теннисе.
Валерий Винокуров: Да, но там связано с большими деньгами. Теперь несколько слов Павлу о «Зените». Чем объясняются такие ничейные результаты? «Зенит» же не проигрывает, он больше играет в ничью, но иногда и выигрывает. Я думаю, что это пока притирка тренера Дика Адвоката, который ищет оптимальный состав. Сейчас корейцев больше ставит, молодежь пробует. Необходимо тренеру всегда в новой команде как-то почувствовать. Тем более для него же это не только новая команда, но вообще и новый футбол.
Олег Винокуров: Теперь из Подмосковья Николай на связи.
Слушатель: Мне кажется, договорные матчи в советскую эпоху – это было выгодно, чтобы от каждой республики был представитель обязательно той или иной команды. Поэтому, мне кажется, был политический подтекст, как вы думаете, дабы удержать ту же советскую эпоху единства республик, то вероятнее всего, что обязательно чтобы какие-то команды…
Валерий Винокуров: Николай, поняли ваш вопрос. Прямо сразу отвечу конкретно, поскольку все это происходило на моих глазах, и я варился в этой каше, никакого политического подтекста в том смысле, какой вы вкладываете, чтобы сохранить команды республик, не было. Были в основном подтексты материального характера, но в тех случаях, когда, предположим, это касалось Украины, то тут был, если можно так выразиться, политический подтекст, потому что Политбюро во главе с Щербицким настаивало на том, чтобы украинские команды, а их было пять-шесть в Высшей лиге, помогали очками киевскому «Динамо». Это процветало, и никуда от этой правды не денешься. Ну, если это считать политическим подтекстом, то можно. Тогда все, что происходило в Советском Союзе, вообще носило политический подтекст.
Олег Винокуров: Аркадий Романович Голинский вспоминал такие истории еще в 30-40-х годах, сталкивались с тем, как какой-то руководитель клуба получал откуда-то приказ, из обкома, райкома, он не знал, как поступить. Тогда все это было в новинку. Здесь политическая подоплека тоже где-то имелась.
Валерий Винокуров: Кстати, Аркадий Романович был одним из первых авторов, кто об этом написал публично в такой гигантской статье. Она, по-моему, была в газете «Советская культура» опубликована, - «Странные матчи». Это был один из пунктов, который лег в основу постановления по Аркадию Романовичу Голинскому, после которого он на 17 лет был отстранен от спортивной журналистики.
Олег Винокуров: Иван из Москвы у нас на связи.
Слушатель: Валерий, вы возмущаетесь, что спартаковские руководители все время подозревают ЦСКА, руководство ЦСКА во всяких кознях. Я с вами согласен, я – болельщик «Спартака». И мне просто даже стыдно за руководство «Спартака», что они так думают. Но ведь причина в чем? Дело в том, что Гиннер является же председателем лиги, они с Абрамовичем помогают и сборной, и лиге материально. До тех пор, пока Гиннер будет председателем, такие разговоры всегда будут. Вы представляете психологию руководителей «Спартака»?
Валерий Винокуров: Иван, согласен с вами и отвечу потом.
Слушатель: Второе. Передо мной 31-й номер еженедельника «Аргументы и факты». Здесь опубликована двадцатка самых высокооплачиваемых спортсменов за минувший 2005 год. Здесь представлены разные виды спорта. И здесь есть представители футбола, их трое: Алексей Смертин, он заработал 1 миллион 800 долларов за 2005 год, Александр Кержаков – 1 миллион 300 тысяч и (внимание!) Дмитрий Аленичев – 1 миллион 300 тысяч. У меня возникает вопрос: как мог Дмитрий Аленичев, просидев очень долгое время в дубле, заработать эти деньги? Я верю, что он заработал, ему выплатили эти деньги. Но у меня возникает вопрос: неужели футболисты ЦСКА Карвальо, Вагнер, Жо меньше получили? Почему они не вошли в этот список? И у меня крамольная мысль возникла: а не получают ли наши футболисты в нашей лиге часть зарплаты в конвертах? Это больше вопрос к экономическому обозревателю Роберту Воскеричяну. И дальше, время от времени публикуются списки клубов, которые самые богатые. Допустим, «Спартак» - почти самый богатый. Но для меня самый богатый клуб – ЦСКА, потому что в нем собраны самые дорогие игроки.
Дальше, показали матч сборной Хорватии и России. На трибуне господин Степашин сидит и Роман Абрамович рядом. И я поразмыслил: а ведь Степашин является председателем Счетной палаты, который должен контролировать Романа Абрамовича, все ли он заплатил налоги, потому что он – председатель Счетной палаты. Вот такая зарисовка.
Олег Винокуров: Он воспользовался случаем, заодно и поспрашивал, как там.
Валерий Винокуров: Нет, Иван, вы правильно подметили, потому что в последнее время в печати Сергей Степашин неоднократно выступает по этим всем вопросам, о которых вы сказали только что, против Романа Абрамовича. Я лично тоже об этом подумал, когда это увидел. Но я подумал еще так: вероятно, там же не просто так люди садятся, они садятся в определенной последовательности, в определенной расстановке, как было в Политбюро. И я тогда подумал, что, наверное, им порекомендовали на глазах у всего народа посидеть рядом, чтобы вот эта их пикировка – Степашин критикует Абрамовича за налоги и прочее, что входит в компетенцию Счетной палаты, но в свою очередь Абрамович критикует Степашина, говорит: «Да кто такой Степашин для меня? Я повыше Степашина общаюсь с людьми». Так что я думаю, что это было сделано неслучайно.
И быстро отвечу насчет взаимоотношений ЦСКА и «Спартака», что Ивану, естественно, тоже не нравится. Я против того, что «Спартак» это делает на каком-то истерическом уровне или истерическим тоном. Если конкретно вы считаете, руководители «Спартака», что пребывание Гиннера на посту президента Премьер-лиги, которое он не сам завоевал, а вы все голосовали, избрали его абсолютным большинством голосов (там, по-моему, было 11 против 4), тогда вы возьмите и выступите конкретно, принципиально, скажите, что он должен быть освобожден. Вы же все в своем кругу это междусобойчиком решаете, кто должен быть президентом. Президенты в своем кругу решают, кто должен быть президентом Премьер-лиги, а потом начинают возмущаться, отчего у общественности полное недоумение. Если вы против – выступите конкретно против.
Олег еще собирался ответить Ивану из Москвы.
Олег Винокуров: Я не то что собирался, а размышлял над данными, которые он привел по заработкам российских спортсменов. Может быть, именно по этой причине не было Карвальо, потому что там, вероятно, только россияне. Но мы же знаем, что еще 3-4 года назад Рони, например, в «Рубине» получал 1 миллион 800 тысяч.
Валерий Винокуров: Это Алоизио. Он даже не играл там, с травмой приехал и получал 1 миллион 800 тысяч. Во-первых, 1 миллион 300 тысяч или 1 миллион 250, может быть, получает Жо, я условно говорю. То, что писалось в печати, только это мы и знаем. Ничего секретного тут нет. Анюков, например, в «Зените», получает 1 миллион. Следовательно меньше, чем Кержаков, не намного, как выясняется. Иван, про деньги лучше тут не говорить, потому что у кого сколько денег есть – те платят. А как они платят – в закрытую, в открытую – тут тоже не проверишь. Ясно, что расписываются, как тоже сообщали футболисты в печати, расписываются они почему-то за рублевые какие-то суммы сравнительно небольшие. В общем, это такое дело. Мы – не налоговая инспекция.
Олег Винокуров: Слушаем из города Белогорска Амурской области Олега.
Слушатель: Где сейчас Рональдо? Фабио Капелло, когда он переходил в «Реал», он ставил условия, чтобы его там близко не было. Где сейчас Рауль? Второй вопрос. На что рассчитывал Хиддинк, когда он шел на пост главного тренера сборной России? Что у него в распоряжении? Вы, наверное, согласитесь со мной, что лучшие игроки играют в Италии, в Испании, в Англии и так далее. Так на что он рассчитывал? Если у него контракт два года, что можно сделать? Он не боялся потерять свой авторитет?
Валерий Винокуров: Я сразу отвечу на первый вопрос, потому что второй требует более серьезного ответа. Рональдо и Рауль пребывают в «Реале», откуда вы слышали вот эти слова Капеллы, я не знаю, потому что, может быть, вы это из российской прессы узнали, а тут не всегда можно доверять тому, что сообщают. Но факт, что Рональдо и Рауль готовятся к сезону в составе мадридского «Реала».
Олег Винокуров: Хотя действительно отношения с Фабио Капелло в этом клубе непростые. Вот, например, Грависен, бывший уже теперь игрок «Реала», просто назвал Капелло высокомерным человеком, допустим.
Валерий Винокуров: В «Арсенал» ушел кто-то и пришел из «Арсенала» Рейес. А, бразилец Батиста. Он тоже не сработался.
А вот по второму вопросу, на что надеялся Хиддинк. Мы поразмышляем.
Олег Винокуров: Мы же не знаем, чего хотел добиться он. Олег так поставил вопрос. Если Хиддинк собирался выиграть чемпионат мира или Европы со сборной России, то тогда можно задавать вопрос: на что он рассчитывал?
Дмитрий Морозов: Но перед этим Хиддинк работал со сборными Южной Кореи и Австралии, где тоже далеко не лучшие футболисты.
Олег Винокуров: Он, видимо, и не рассчитывал выиграть с ними чемпионат мира.
Валерий Винокуров: Олег, мы на эту тему обязательно поговорим с помощью еще публикаций в газетах. Мы еще никак к этому не придем.
Олег Винокуров: И не придем, видимо, никогда. Александр из Москвы.
Слушатель: Здесь сказали, что у ЦСКА так же много истрачено денег на покупку игроков, как у «Спартака». Я не согласен. Карвальо, Лав и Жо достались армейцам дешевле, чем один Кавинаги в «Спартаке».
Валерий Винокуров: Это верно.
Слушатель: Не может ли армейская команда из-за шумихи, которую Шавло поднял насчет билетов, подать на них в суд, чтобы морально возместить всю эту шумиху? А второй вопрос у меня насчет Малкина. Мне кажется, всем было ясно, что Малкин хотел уехать еще в прошлом году, он сказал, что отыграю год и уеду, а теперь начинается, что сбежал. Я уверен, что Малкина, конечно, заставили подписать. А нельзя ли было Жердеву, который тоже чуть было не изменил Родине…
Валерий Винокуров: Александр, на эту тему есть что сказать. Может ли ЦСКА подать в суд, это надо им разбираться, потому что они могли бы подать в суд еще давно, когда начальник команды «Спартак» заявил, что это ЦСКА подкупил судью, который судил матч «Томь» - «Спартак». Вот хотели бы подать в суд, наверное, подали бы.
Насчет Малкина собирался сказать в своем вступлении.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: Я – спартаковский болельщик с 1946 года и хотел высказать тоже свое мнение по поводу этой самой коллизии. Дело в том, что, как я понимаю, были режимы наибольшего благоприятствования для ЦДК и для ЦСКА. Я прекрасно помню матч 1948 года ЦДК – «Трактор». Не знаю, помните ли вы этот матч?
Валерий Винокуров: Помним. Только этот матч был в 1947 году.
Слушатель: Когда ЦДК выиграл у «Трактора» (Сталинград) со счетом 5:0.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, ну, это известнейшая история. Уже столько про нее говорили.
Слушатель: Давайте вернемся к нашим временам. Несколько лет тому назад был матч ЦСКА – «Спартак», судил его Валентин Иванов, кстати, друг одного из Винокуровых.
Валерий Винокуров: Почему одного?
Слушатель: Он назначил пенальти в ворота «Спартака». Не было пенальти то.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, давайте сейчас болельщицкий разговор несколько прекратим, потому что примеров, когда помогали судьи «Спартаку» в истории вообще футбола, очень много. Вы вспомнили 1947 год, я вспомню 1939, когда «Спартак» играл с басками. Если сейчас начать вспомнить историю футбола, где, когда судьи кому помогали, «Спартаку» помогали ничуть не меньше, чем ЦСКА, ЦДК и так далее. И, может быть, ничуть не меньше, чем «Динамо», «Торпедо» и прочим – киевскому «Динамо» и тбилисскому.
Слушатель: Я же не о том хочу сказать.
Валерий Винокуров: Ну, о чем вы хотите сказать?
Слушатель: О том, что есть некий режим благоприятствования. Мы же его наблюдаем. Куда деваться то?
Валерий Винокуров: Режим благоприятствования, вы считаете, по отношению к ЦСКА.
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: А я считаю, что режим благоприятствования точно такой, если не больший, по отношению к «Спартаку». Что же мы теперь по-болельщицки будем рассуждать? Это чисто болельщицкий разговор.
Слушатель: А как насчет Колобаева и Тюнина?
Валерий Винокуров: Что Колобаев и Тюнин?
Слушатель: Как Колобаев судил в Перми и как Тюнин судил в Москве? Это что так?
Валерий Винокуров: Что так? Я не пойму. Они судили плохо, но их наказали и отстранили. А как судил матч, когда «Спартак» играл с «Сатурном» или «Москвой», когда все три гола были забиты, я уж не помню, кто там судил. Эмиль Викторович, невозможно в программе серьезной, когда люди задают вопросы, связанные с развитием футбола и хоккея, на таком болельщицком уровне обсуждать, какой судья кому где подсудил. Вы так считаете, другие болельщики иначе. Сейчас начнут все нам звонить и предлагать свои версии судейства.
Давайте мы лучше сейчас серьезно ответим на вопрос Олега из Амурской области и Александра из Москвы про Хиддинка и Малкина. Это как раз то, что я собирался сказать во вступлении, но обилие звонков нам в этом смысле помешало. Я иногда думаю о том, как получается, что мы и наши авторы задолго до случившегося как бы предвосхищаем события. Мы же никак не провидцы. Мы просто, видимо, спокойно, реально, не болельщицкими глазами смотрим на ситуацию. Вот история с Малкиным. Когда это случилось с Малкиным, то в программе « Прессинг » наш экономический эксперт Роберт Воскеричян, рассматривая ситуацию, связанную с подписанием договора с НХЛ, с неподписанием договора, вообще экономическую ситуацию в российском хоккее, создавшуюся после прихода нового руководства в Федерацию хоккея России, и он сказал мимоходом, что то, что случилось с Малкиным – это, наверняка, не последнее. Что это все из-за того, что не решена экономическая и правовая ситуация в российском хоккее. Проходит буквально неделя – 10 дней, Михнов и Таратухин сейчас то же самое – по дороге, протоптанной Малкиным, отправились тоже в НХЛ. Причем надо сказать, что там в НХЛ их очень хорошо приняли. В частности, руководитель клуба, в который попал Михнов, сказал, что он так здорово подготовился к сезону, он сейчас выглядит одним из лучших у нас. Это вообще косвенная похвала Владимиру Юрзинову, тренеру ярославского «Локомотива». Там же готовился Михнов. Поэтому, Александр, что касается Малкина, тут уж никуда не денешься: отсутствие нормальной правовой основы и экономических всяких рычагов, в частности, неподписание договора с НХЛ, вот к этому и приводит.
Что касается Хиддинка. Мы здесь же, в этой студии размышляли о том, в какой трудной ситуации оказывается Хиддинк, не зная реалий российского футбола. Мы об этом говорили, считали, что он сейчас познакомится и придет в ужас. Действительно, как можно было, во-первых, единственное хорошее поле в России, а именно в Москве – стадион «Локомотив» - в такое состояние привести? И вот тут сейчас все обсуждают: Мутко валит на Спирина, на организаторов чемпионата мира, на ФИФА, на кого угодно. Но почему два матча девичьих проходили на этом стадионе? Теперь этим возмущается и Филатов, президент «Локомотива». Просто вопрос, оказывается, в России невозможно было решить. Чтобы поле, на котором предстоит играть сборной, было в хорошем состоянии. А под дождем диким действительно провели два матча подряд, иди поле исправь. Это что касается организационных вопросов.
Вот еженедельник «Футбол», его главный редактор Каменченко вдруг пишет такую заметку «Тревожно стало». Вот сейчас ему вдруг стало тревожно, оказывается. Здесь, в этой студии и мы, и наши гости – все говорили, и слушатели, самое главное, что что может один человек вдруг сделать и причем мгновенно? Значит, Петр Каменченко (нарочно подчеркиваю, обычно не люблю фамилии называть тех, кто пишет всякую, мягко говоря, несуразицу), ему стало тревожно после этого матча. До этого тревожно ему не было, в матче с Латвией, потому что забили за три секунды до конца гол, ему тревожно не было. Но главное, заметка то какая… Две трети заметки пересказывается, причем так пишет человек: «Есть у Андрея Платонова повесть «Епифанские шлюзы». Все подробностей я уже не помню, но в целом сюжет следующий…» (Ну, не помнишь, восстанови, если ты хочешь пересказать). И две трети в общих чертах, в общих словах он как-то пересказывает сюжет повести классика русской литературы Андрея Платонова. «А вспомнил я это к тому, что на пресс-конференции после игры с Хорватией наш главный новый тренер недавнего оптимизма и уверенности уже не излучал. Зато рассказал, что поле было плохим, соперник силен. Свои игроки – кто болен, кто… Удача отвернулась, мяч в ворота не шел, но в целом мы игру контролировали». Вот так вот тревожно стало Петру Каменченко, главному редактору еженедельника «Футбол», когда он посмотрел этот матч и послушал Хиддинка, видите ли.
Олег Винокуров: А я тоже тут пока посмотрел всякую любопытную информацию касаемо одного из вопросов, который прозвучал, про мадридский «Реал», про Рональдо, в частности. Дело в том, что европейский футбол особой жизнью живет, отличной от жизни российского футбола. Там все очень внимательно обсуждается, просматривается и прочее. Это я все к чему говорю? К тому, что полные отчеты обо всех прошедших тренировках существуют в клубе. Вот, например, шестого числа, три дня назад, тренировка мадридского «Реала» была посвящена работе над скоростью. Футболисты бегали вверх по пригоркам, ходили вверх-вниз по лестницам. Что касается Рональдо, он тренировался отдельно, у него же колено, восстанавливается он. Он тренировался сперва в спортзале, потом уже вышел вместе со всеми и тоже бегал в горочку, вверх – вниз по лестнице. И Капелло сказал, что все лучше и лучше, врачи тоже говорят, что колено лучше и лучше, каждый день Рональдо все сильнее и сильнее. Поэтому только вопрос нескольких дней, когда он вернется в команду и уже будет полноценно вместе с ней тренироваться.
Валерий Винокуров: В общей группе. Вот очень конкретный ответ Олегу из Амурской области благодаря наличию интернета.
Олег Винокуров: Благодаря тому, что так освещают, не кто сколько чего получает, видимо, тоже все это знают, а попутно еще, кто над чем работает, и как складывается работа в футбольной команде.
Слушаем Игоря Цветкова из Одинцово.
Слушатель: Меня удивляет позиция многих слушателей. Совсем нет критики и сатиры. Вот про Каменченко, а мне статья понравилась, он с сатирой пишет. Там в конце этой повести: немецкий специалист строил мост, наступила зима, и он запил. И сейчас ситуация, в принципе уже зима наступила у нас в футболе: люди не обученные, не могут вскрывать оборону. Еще у меня вопрос к вам. Вы не считаете, что у нас поля маленькие? Смотришь, в Испании большие поля, и там люди лучше играют.
Валерий Винокуров: Что касается полей, то поля все соответствуют норме. Там допуск есть всегда.
Олег Винокуров: Метров по 30 примерно.
Валерий Винокуров: В длину, по-моему, 20 или 25.
Олег Винокуров: От 60 до 90 может быть поле.
Валерий Винокуров: Так что поля соответствуют полностью размеры. Что касается Каменченко, то вы меня не поняли, видимо. Вам понравилось, и слава Богу. Вам же нравится, как мы слышали уже, комментарии Уткина, Черданцева и прочих. Ну, и слава Богу. И Розанова тоже. Вам нравится, замечательно. И эта заметка вам понравилась. Слава Богу! Но я то имел в виду другое, не то, как он ее написал. По этому поводу могут быть разные точки зрения. По поводу того, что ему тревожно стало. Ну, заголовок то «Тревожно стало». Не было тревожно уже 18 лет, как совершенно справедливо подмечает газета « Спорт -Экспресс», а ему тревожно стало сейчас, после этого матча. Вот что меня удивляет. Если вы, Игорь, не поняли меня, то… Тем более, что вам нравится, оказывается, такое письмо, как соответственно и те комментарии, которые я упомянул.
Олег Винокуров: Владимира из Московской области слушаем.
Слушатель: Немножко сегодня передача какая-то околоспортивная получается.
Валерий Винокуров: Около?
Слушатель: Да, вокруг слухов.
Валерий Винокуров: Как слухов?
Слушатель: Ну, вот болельщики звонят по поводу «Спартака», тех или иных слухов, зарплат. Какие контракты люди подписали, им выплачивают зарплату, теперь их не изменишь.
Валерий Винокуров: Владимир, вы правы.
Слушатель: У меня к вам вопрос по поводу Хиддинка. Что полезного и положительного можно отметить? Первое, что он дает игрокам возможность высказаться на пресс-конференции, то есть он игроков не закрепощает, что они должны выполнять установку тренера и не иметь своего мнения. То есть они как бы уже участники одного процесса, они – одна команда, получается. Поэтому любое мнение там воспринимается нормально. А не как с Ярцевым было, когда он запрещал. Заметьте, многие наши спортивные тренеры внутри чемпионата запрещают игрокам общаться с прессой.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А это уже ненормально, потому что человек, который имеет голову, а не просто ноги, он имеет тоже свое мнение. И если он что-то и высказывает, то ему надо это высказывание воплотить, иначе будет накоплен отрицательный момент, который будет сказываться на игре. Он увидел, что потенциал наших игроков очень не велик, то есть у нас нет выбора, особенно в защите. Колодин выпадал немножко как бы в игре с Хорватией из-за несыгранности, потому что люди там уже играли, а Колодина только недавно привлекли в эту команду.
Валерий Винокуров: В оборону причем. Он же вообще не защитник.
Слушатель: Да, вот он выпадал немножко из общего понимания игры. Но это все придет, когда люди будут на это работать. Я вашему слушателю хотел бы ответить, что хотел Хиддинк. Хиддинк – ему не надо завоевывать никакой авторитет, он уже всему миру доказал, что он – специалист высокого уровня. И в Австралии он тоже доказывал всем, что он – специалист. И он приехал сюда не доказывать. Карьеру ему делать не надо в сборной России. Он просто для себя как бы новый материал открывает: возможно ли в России? Все-таки же нормальная страна, с нормальным менталитетом.
Валерий Винокуров: Владимир, поняли вашу точку зрения. Видимо, она очень не далека от истины. Я вообще с 95% или 99% из вами сказанного согласен.
Олег Винокуров: Слушаем теперь другого Владимира из Москвы.
Слушатель: Относительно игры нашей сборной, в свое время капитан и играющий тренер одной из команд сказал: «Единственная команда, которая в России прилично играет в футбол, это команда нашего парламента». Вы догадались, кто этот капитан и играющий тренер. А знаете, почему получилась такая ситуация, что играли практически на болоте? Я вам отвечу. Это любовь Мутко к искусственным полям. Вот это нам и аукнулось. То есть стоит стотысячный стадион, простаивает зря, и на нем никто не играет. ФИФА водит нас за нос, они якобы разрешили проводить международные матчи, но с маленькой припиской, что не рекомендуется проводить международные матчи на искусственных полях. И у нас получилось, что девочкам до 20 лет выбрали одно из лучших полей, единственное, которое в России сейчас есть, где можно проводить международные матчи. А нашей сборной первой не оказалось, где играть. И не надо сваливать на погоду, еще на что-то.
Дмитрий Морозов: На Хиддинка тем более.
Слушатель: Второе, почему относительно этих билетов на матч московского «Спартака» и ЦСКА? Это все происходит от их беды – они не имеют своих стадионов. А сливки срывает как раз центральный совет «Динамо», которому принадлежит этот старенький стадиончик в Петровском парке. Они снимают все сливки. А эти команды страдают.
Валерий Винокуров: Владимир, и с вами согласен на 99%.
Дмитрий Морозов: В первой части во всяком случае. Вот посмотрите, на матче Россия – Хорватия присутствовало 27 тысяч зрителей, а на матче Македония – Англия – 25 тысяч. Сравните, Македония и Россия – два государства. По качеству полей я в данном случае не сравниваю.
Валерий Винокуров: А тут еще к слову, Сергей Шавло заявил, что они будут строить стадион первый для «Спартака» и собираются там сделать 30-35 тысяч для того, чтобы, видите ли, создать ажиотаж искусственный. Это значит болельщики «Спартака» должны завидовать тем 35 тысячам или что, убивать друг друга? Ну, почему же, если строят новый стадион, не построить 50-60 тысяч, как вообще во всей Европе строится?
Олег Винокуров: У нас есть два дозвонившися. Оба из Санкт-Петербурга. Артур сперва позвонил.
Слушатель: Я бы хотел задать несколько вопросов и сказать про матч Хорватия – Россия. Вопрос, который меня мучает очень давно, может быть, он не совсем связан с футболом, но связан: не могли бы вы сказать, а Абрамович вообще дает когда-нибудь и где-нибудь какие-то интервью? То есть есть ли какие-то публичные выступления его, в том числе о футболе? Потому что я никогда не сталкивался вообще ни с одним его выступлением.
Валерий Винокуров: Артур, сразу отвечаем, нет. Потому что я как раз читал интервью большое Колоскова, он рассказывал о беседе своей с Абрамовичем. Он говорит: «Мы часа полтора беседовали, он говорил минуты две-три».
Дмитрий Морозов: Он вообще лаконичностью отличается.
Валерий Винокуров: То есть он, видимо, еще просто очень косноязычный человек, судя по всему.
Валерий Винокуров: Или нечего сказать.
Слушатель: Я один раз просто слышал его клятву губернатора Чукотки. Это было что-то, я вам скажу. А второе, по поводу матча Хорватия – Россия и Хиддинка. Мне кажется, что дело не в самом Хиддинке даже, а в той атмосфере, которая у нас вокруг футбола, нездоровой атмосфере и в журналистской среде, и среди болельщиков. Вот как освистывали гимн Хорватии, когда исполнялся, это было просто отвратительно, на мой взгляд. А вообще, Хорватия мне понравилось, как играла. И учитывая, что шесть основных игроков у них отсутствовало, причем три в обороне, это означает, что запас прочности большой.
Валерий Винокуров: Согласен с Вами, Артур.
Олег Винокуров: А теперь слушаем Кирилла, так как время подходит к концу.
Слушатель: Я по поводу Олича и Алдонина. Не спонсировали ли наши органы Олича, чтобы он устроил вечеринку?
Валерий Винокуров: Нет.
Слушатель: В прошлой передаче Алдонина обсуждали, что он издалека плохо по воротам бьет, так он вообще сейчас не бил по воротам. Действительно, кошмарное количество передач назад, человек не может вести игру. Какие достоинства его? Что вы скажете? Есть ли у нас другие? Может, из молодежки кого-то взять?
Валерий Винокуров: Кирилл, что я могу вам сказать, если достоинств у него не вижу. Значит, видимо, Газзаев видит, и Хиддинк видит, иначе тренеры же его используют.
Олег Винокуров: Читаю несколько сообщений на пейджер. Виктор Иванович: «Столь мягкое наказание болельщиков ЦСКА не приведет ли к росту экстремизма на трибунах? Освистывание чужих гимнов – это теперь такой обычай в России?»
Александр напоминает, что «для владельцев клубов футбол – побочный и второстепенный бизнес. Основные интересы лежат совсем в другой сфере, поэтому наворованных миллионов им не жалко. К тому же уверен, что с этими выплатами они, наверняка, что-то химичат, отмывают и т. д.
Алексей желает в день юбилея НТВ-Плюс банкротства этой компании за крохоборство в показе тенниса.
Валерий Винокуров: Я в завершение нашей программы, поскольку все уже кончается, отмечу, что газета « Спорт -Экспресс» анализ матча Россия – Хорватия сделала прекрасно. И всем рекомендую с ним ознакомиться.