Валерий Винокуров: Мы будем говорить о событиях недели. Можно рассматривать событие как бы в целом. Это обстановка в российском футболе. Я хотел сказать, что мы поговорим о нравственности в российском футболе, а точнее – о безнравственности в российском футболе. Началось все это во вторник, когда было просмотрена видеозапись матча ЦСКА – «Зенит», и было установлено следующее, причем установлено единогласно, и это никто не оспаривает, что два раза, когда Андрей Аршавин забивал гол, положения вне игры не было, напротив, положение вне игры было у армейцев перед тем, как был назначен пенальти в ворота «Зенита». И совершенно безобразная выходка Вагнера и нехорошая выхода Риксона тоже судьей наказаны соответствующим образом не были. Когда все это было установлено, тут последовал обмен открытыми письмами между «Зенитом» и ЦСКА.
Но что показательно – единогласие всей спортивной прессы центральной. Еженедельник «Футбол»: на обложке написано «Смех и грех в чемпионате России достиг высшей точки». В «Спорт-Экспрессе»: «КДК (комитет, который разбирался с дисциплинарными нарушениями) абсурда». В том же «Спорт-Экспрессе» за пятницу: «Разрешено все, но не всем». И в «Советском спорте» тоже очень остро на эту тему многое сказано, и говорится о том, что теперь вообще можно впрямую называть матчи договорными, проданными, и никто за это не будет нести уголовной ответственности, что проверили корреспонденты «Советского спорта».
Олег Винокуров: Тема, видимо, так взволновала всех, что уже у нас не один даже звонок. Первым позвонил нам Георгий из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Вот я иногда думаю, что многие вопросы, на которые отвечаете вы, требуют большой концентрации внимания, коммуникабельности и присутствия духа, не говоря уже о специальных знаниях и хорошей памяти. В добрые старые времена за это давали звания «заслуженный артист или диктор». А как обстоит с этим дело на вашем Радио Свобода?
Олег Винокуров: Так, поставим вопрос о том, чтобы нам подняли зарплату с вашей подачи.
Валерий Винокуров: Да, вообще мы все – народные артисты, только с маленькой буквы, поскольку это не звание, а глас народа, который мы выслушиваем.
Дмитрий Морозов: Спасибо в любом случае.
Валерий Винокуров: Георгий очень часто нам звонил и рассказывал про детский футбол, что, кстати, было очень ценно.
Олег Винокуров: Слушаем из Москвы Владимира.
Слушатель: Конечно, в очень интересное время живем. Что сейчас происходит в нашем футболе – это просто анекдот. И Европе надоело просто смотреть за этим беспределом, и вот переход на осень-весна – это, конечно, вынужденная мера. Просто уже в Европе поставили нам условие, что, ребята, если до 2010 года вы будете продолжать играть в свой футбол, а не по европейским правилам, то вам придется очень тяжело. Здесь уже не зависит от решения болельщиков российских. Нужно нам переходить на европейский, а значит на мировой уровень футбола. И это уже наши проблемы, потому что у нас возникают большие проблемы с проведением даже нашего чемпионата. То есть вот эти перелеты… ЦСКА даже отказывается лететь во Владивосток играть последний матч. И в то же время наша территория – это наш большой плюс. То есть мы можем проводить эти игры в это время на южных наших территориях, которые находятся в субтропической зоне. И мы должны в это время переносить игры туда, может быть, народ на том же Кавказе потянется из гор, из леса и будут приходить на стадионы и смотреть матчи.
Валерий Винокуров: Владимир, когда вы сказали о том, что в интересное время мы живем, мне почему-то вспомнилась поэтическая строчка, не помню кто ее автор. Строчка так звучит: «Чем интереснее для историка – для современника печальнее».
Олег Винокуров: Снова Питер на связи, Кирилл Николаевич.
Слушатель: Я хочу о «волейбольном» футболе, появился такой термин. Прошедшая игра «Зенит» - «Торпедо». Первый тайм нормально «Зенит» давил в силу своего класса, получил преимущество. Второй тайм, начался «волейбольный футбол». И я думал, кто же в этом виноват, что «Зенит» отошел? Все-таки не «Торпедо» заставило. И к сожалению, мне показалось, что это мой кумир. Я вот хочу спросить, правильно ли мое впечатление? Смотрю 60-ю минуту, незадолго до замены, Радимов получает пас по центру, перед ним никого, он отдает мяч на фланг. Ну, я думаю, как бразилец, сейчас рванется, получит пас, и там что-то разыграется. Нет, он пешочком идет, там бедный по флангу кто-то крутится, и так несколько раз. И я прихожу к выводу, что, к сожалению, что мой любимый кумир виноват в этом. И когда произошла замена Горшкова и Спивака, ребята – такие же по возрасту, таких же физических кондиций, но у них психология была другая при выходе. И они переломили, «Зенит» смог показать атакующий футбол. Поэтому я спрашиваю у вас, не искусственно ли это создается букмекерами нашими вот такая ситуация?
Валерий Винокуров: Кирилл Николаевич, это целую статью можем мы написать даже огромного размера – о роли игрока-созидателя, о роли диспетчера, организатора в игре. Вы сами нарисовали достаточно яркую картину, и нам, что называется, ни убавить, ни прибавить. Тем более, что этот матч я в полглаза смотрел.
Олег Винокуров: Но это уже было в Москве, на искусственном поле, которое явно, думаю, у «Зенита» радостных чувств не вызывает. Может, этим объяснялось каким-то, ну, сил то не хватает. Мы же знаем, как «Зенит» играл со «Спартаком», на последней минуте пропустив.
Валерий Винокуров: Тоже на этом поле.
Олег Винокуров: Может быть, поэтому пытались игроки «Зенита» как-то этого избежать. Все же получилось нормально для «Зенита».
Валерий Винокуров: У нас в дневной программе «Прессинг по будням» и Аршавин, и Дик Адвокат на эту тему высказались, что игра эта не лучшая для них была, команда (если мы вернемся к заявленной нами сегодня теме) была вообще деморализована, в плохом состоянии и настроении. Когда центральный матч, и все признают, на глазах у всей страны, и никакого выхода нет.
Дмитрий Морозов: Да, какой настрой на борьбу будет после таких вещей, которые произошли в матче с ЦСКА? Адвокат сказал, что в этом сезоне это все, а в будущем году, конечно, «Зенит» проведет полноценную при нем подготовку к сезону. «Тогда, - говорит, - вы и посмотрите на нашу команду».
Олег Винокуров: Очередь Москвы вновь наступила в наших звонках. Александр.
Слушатель: То, что насчет несправедливости. Что армейцы, что спартаковцы – судьи всегда благоволили этим командам. Это и сейчас проявляется и среди КДК. Как сейчас инцидент «Зенит» - ЦСКА, так же Павлюченков с Петраковым. Да и до этого, когда несколько лет назад игрока «Спартака», который входил в сборную, должны были на пять игр дисквалифицировать, но его тоже простили. У нас вечно эта несправедливость. И она порождает потом цепочку несправедливостей.
Валерий Винокуров: Я просто говорил не о судьях, а о том, что ЦСКА и «Спартак» - две команды, которые по сравнению с остальными, находятся в более привилегированном положении.
Олег Винокуров: А у нас снова Москва, Владимир Владимирович.
Слушатель: Первым делом по теме вашего сегодняшнего разговора. Один умный человек сказал: где начинаются большие деньги – там кончается спорт. Это раз. Второе, функционер футбольный заявил, что класс нашего футбола повысился с приходом иностранных легионеров. Ну, а какие же иностранные легионеры нам повысили футбол? Последняя встреча «Спартака» - это же слезы. Какие же это бойцы, которые жаловались, что ехали на метро? Пропустили на первой минуте гол, но у них еще оставалось 90 минут, чтобы расквитаться. Где же бойцовский характер, какие же это футболисты? Это немощь, просто горе, страшное горе! И предстоящая игра сейчас сборной команды. Что может из этого всего, из того, что происходит в нашем футболе, какой класс сборной может быть? Если бы вас больше слушали функционеры и спортсмены, может быть, они бы делали какие-то выводы. А так в ближайшие десять лет футбола у нас не будет. Вот таково мое мнение.
Олег Винокуров: Некоторые этот срок, надо сказать, раздвигают даже. Кто-то говорит, и двадцать лет.
Валерий Винокуров: Кто-то говорит: никогда.
Дмитрий Морозов: А кто-то ставит задачу выиграть в 2014 году.
Валерий Винокуров: Это как раз те функционеры, о которых Владимир Владимирович и говорил.
Олег Винокуров: Все-таки существуют объективность. А что теперь делать? Первый раз в истории российского, советского футбола выиграл Кубок УЕФА представитель России. Можно много говорить о том, о сем, но он до этого был тоже слабее. Ну, а все равно выиграл ЦСКА, мы все понимаем, благодаря кому. Естественно, благодаря иностранцам. Что тут теперь делать?
Тут нам Сергей Петрович написал, что «Стать лучшим в стране, занимающей 160-е место по уровню коррупции, пусть даже в области футбола, - это величайший позор. А им, похоже, станет ЦСКА».
Валерий Винокуров: Причем не без вот этих всех деталей коррумпированных, о которых теперь вообще можно открыто говорить.
Олег Винокуров: Станислав Петрович из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я прежде всего уважаемых комментаторов хочу поздравить с тем, что они действительно возглавляют народную передачу, потому что такой популярности можно только завидовать. Не ставился в футболе вопрос о том, который разрешен в теннисе? Я говорю о «соколином глазе». Пусть капитан команды имеет право два раза за тайм оспаривать с видеопоказом решение судьи.
Валерий Винокуров: Проблема здесь вообще во многом технического характера, потому что корт, на котором работает «соколиный глаз», все-таки его размеры ограничены. Ситуации в теннисе не столь многообразны, как в футболе.
Олег Винокуров: Там понятно, за какими точками и линиями следить, и где ставить камеры. А в футболе вы будете пытаться отслеживать оффсайд. В какой точке поставить камеру?
Слушатель: А ведь когда показывают повтор, сразу на повторе видно, был оффсайд или нет.
Валерий Винокуров: Нет, не всегда видно.
Слушатель: Ну, допустим, не всегда.
Валерий Винокуров: Смотря где камера. Знаете, бывает под углом таким, таким. Потом оффсайд – это же очень большое пространство задействовано.
Слушатель: Но это, как говорят, дело техники.
Валерий Винокуров: Вот я вам поэтому и сказал сразу, если техника достигнет.
Слушатель: Если захотеть, то можно разрешить.
Дмитрий Морозов: Ну, футбольный матч будет длиться тогда не полтора часа.
Валерий Винокуров: Потом здесь же есть еще такой момент. Предположим, в теннисе ошибка произошла в ту или другую сторону, взяли и переподали или засчитали очко. Никто же при этом не задействован, кроме двух игроков. А тут, представьте себе, что получил игрок мяч в оффсайде, а судья свистнул, оказалось, что неправильно. И что же, теперь надо всех игроков поставить снова на все те позиции, на которых они находились?
Олег Винокуров: Ну, не такие, а когда гол забили из оффсайда, его можно отменить, допустим, или назначение пенальти.
Дмитрий Морозов: Ну, и сама процедура пересмотра решения как будет происходить? Два капитана, три арбитра, по одному представителю каждой команды…
Валерий Винокуров: Может быть, когда-нибудь до этого дойдет.
Олег Винокуров: Никто просто не сталкивался. Все как-то привыкли радоваться, что ошибки, в том числе и судейские, есть часть игры. Не приходило в голову, что ошибки могут быть чем-то мотивированы, как, собственно, и ошибки футболистов. Мы привыкли к тому, что футболист в конце концов и с пяти метров может не попасть по воротам. Или вот как Росицки с полметра умудрился в самый угол, где был Акинфеев. Ну, ошибка – часть игры. Хотя такие ошибки подчас тоже ведь бывают мотивированными у футболистов. Правильно? Что там говорить! Мы про коррупцию сегодня говорим. Покупают не только судей, покупают игроков, которые мимо мяч там махнут, сям махнут.
Валерий Винокуров: Инцидент после матча в Ростове в злополучном матче «Ростов» - ЦСКА, когда в раздевалке подрались между собой группы ростовчан. Одни, которые не знали, что команда продает игру, а другие, которые знали. В результате между ними драка, и один игрок Каньенде попал даже в больницу.
Олег Винокуров: Вот именно, так что действительно надо что-то с этими ошибками делать. Но, по-моему, это только в России так активно этот вопрос дебатируется.
Валерий Винокуров: Потому что нечестность еще вплетается. Ведь когда в Германии поймали судью на такой нечестности или в Италии, скандал на всю Европу был, суд, очки снимали, дисквалифицировали и так далее. А в России все это проходит безнаказанно.
Олег Винокуров: Просто вспоминая ситуации с чемпионатами мира, допустим, был признан ряд каких-то ситуаций, что там судья не то назначил, это ни к каким дальше не ведет разговорам «надо что-то менять». Когда говорят, что надо лучше судей готовить, - это одно, но технику вводить – не вводить – никто об этом там не говорит. Только в России, по-моему, начинают говорить.
Валерий Винокуров: Еще говорят, что надо бороться за нравственность, особенно с хулиганами футбольными бороться.
Олег Винокуров: На связи у нас москвич Юрий Васильевич.
Слушатель: Я смотрю футбол как бы изнутри, потому что я 15 лет играл в футбол, в том числе в чемпионате города Москвы за мужскую команду «Торпедо». И я вот уже три года говорю о том, что наш футбол заряжен на ЦСКА. Все матчи с участием ЦСКА судят так, чтобы обязательно показать вторую «желтую карточку» за любое нарушение, либо при любом удобном случае дадут ЦСКА пенальти. Сейчас всегда правила нарушает Вагнер, он расставляет широко руки, отталкивает соперника. Вот ЦСКА – «Зенит», в этом случае скорее нарушал Вагнер, а не кореец, он только отталкивал руку, которой Вагнер его держал.
Валерий Винокуров: Так там еще перед этим в оффсайде был игрок.
Слушатель: Вы знаете, и таких безобразий в этом чемпионате было настолько много, это пальцев руки не хватит. Я предлагаю считать этот чемпионат не разыгранным. Потом что в матче с ЦСКА всегда имеет место гандикап: либо лишний игрок, либо пенальти в запасе в том случае, когда они не выигрывают.
Валерий Винокуров: Юрий Васильевич, к сожалению, много очень фактов, которые могут вашу точку зрения подтвердить. Я говорю к сожалению не потому, что с вами не согласен. К сожалению для футбола.
Слушатель: Смотрел матч ЦСКА – «Ростов». На 60-й минуте я выключил, я вижу, что матч этот договорной. И я даже потом узнал, что несчастный Каньенде, оказывается, не сообразил и заработал себе пенальти. Уже в повторе посмотрел, как он один бросился на Акинфеева, тот его сбил, видимо, не сообразил. И вот эта драка. Я знаю эти договорные матчи. Обычно в команде часть игроков знает, что матч договорной, а часть не знает. Потом бывают схватки, выпьют люди водки, а потом дерутся между собой.
Олег Винокуров: Особенно сейчас, в нынешней ситуации очень же легко тут часть поделить. Часть, которая знает это, как правило, - россияне, а часть, которая не знает, - это иностранцы. Ну как Каньенде объяснишь, мы сейчас сдаем игру? Вот в этом и смысл.
Валерий Винокуров: И бедный попал в больницу в результате.
Дмитрий Морозов: Ну, Каньенде, допустим, еще можно, а Риксону, голландцу, как объяснять?
Олег Винокуров: Василий спрашивает: «Будет ли реакция УЕФА на случай расизма в российском футболе и разбирательства по коррупции в ряде матчей?» Ну, разбирательства по коррупции не будет точно, потому что они скажут «Разбирайтесь сами», даже если что-то и дойдет. Это же все на уровне национальной федерации. Тут надо иметь в виду, что специфическая федерация у России, которая никогда не разбирается с этим. А что касается расизма, то:
Валерий Винокуров: :только если выйдет, мне кажется, на европейскую, международную арену. Внутри вряд ли кто-то будет разбираться.
Дмитрий Морозов: Пока не доходит еще, слава Богу, до того, как в Сербии, предположим.
Валерий Винокуров: Во многих странах это есть. А в России, кстати, в этом смысле не так уж и много.
Дмитрий Морозов: Относительно, слава Богу.
Валерий Винокуров: Относительно немного, я бы сказал. Совсем мало.
Дмитрий Морозов: В футболе.
Валерий Винокуров: Конечно, про футбол речь идет.
Олег Винокуров: Из Перми слушатель нарушил гегемонию двух столиц. Никита Михайлович, здравствуйте.
Слушатель: Я нарушил в том смысле, что «Амкар» тоже играет хорошо нынче, особенно последние 8-10 матчей. Просто любо-дорого смотреть, как ребята заиграли, и забивают. Маловато, конечно, но и пропускают мало. Но еще у нас все впереди. Это насчет нашей команды. Насчет футбола хочу сказать, мне кажется, матушке Руси в данный момент, после того как появилось у нас энное количество более квалифицированных легионеров, команды стали играть лучше. Даже чемпионат России стал поинтереснее, чем десятилетия тому назад. Правда, до советского уровня мы еще не дошли, но мы движемся, мне кажется, в правильном направлении. В том смысле, что у команд появились сейчас деньги. Правильно или нет?
Валерий Винокуров: Никита Михайлович, поняли вашу точку зрения. Я вам отвечу не своими словами, а очень уважаемого в прошлом футболиста, а ныне обозревателя Юрия Александровича Севидова. Он вот так сказал, что «ошибочно у нас принимают интригу в чемпионате, которая действительно зачастую бывает более острой, чем прежде, за повышение класса игры». Вот тут нельзя смешивать эти понятия. Интрига, то есть количество команд, борющихся за высокие места, или старающиеся сохранить место в Премьер-лиге, увеличивается, а класс игры при этом вовсе не растет. Многие считают, что даже, наоборот, падает.
Олег Винокуров: С другой стороны, Никита Михайлович сравнил с событиями десятилетней давности, когда действительно, и легионеров таких не было, а что, класс был высок?
Дмитрий Морозов: Класс, мне кажется, был не настолько низок. Был «Ротор», был временами «Зенит», «Крылья Советов» были, московское «Динамо».
Валерий Винокуров: Ну, десятилетней давности, может быть.
Олег Винокуров: Никита Михайлович сказал, что до советского уровня не доросли.
Дмитрий Морозов: «Спартак» (Владикавказ), кстати, чемпионом был.
Валерий Винокуров: Я не возражал, я просто отвечал словами Юрия Севидова.
Олег Винокуров: А теперь у нас Санкт-Петербург вновь на связи. Алексей.
Слушатель: Я хотел обратить внимание на следующее. Председатель коллегии судей сказал, что нельзя нам назначать иностранных судей на такие важные матчи, потому что они могут встретиться, в частности, с ЦСКА в розыгрыше Кубка чемпионов.
Валерий Винокуров: Ну, и что такого? Итак встречаются, и не раз.
Слушатель: Но я думаю, что можно было бы назначить судей из Бангладеш, откуда угодно. По тому количеству ошибок, которые повлияли на исход матча, я думаю, что главное, чтобы судью труднее было подкупить.
Олег Винокуров: Надо назначать таких судей, которые не могут встретиться с россиянами у себя дома на мальоркской даче, где-нибудь в Марбелье или где-то. Вот таких надо судей назначать. Бангладеш подойдет, думаю.
Валерий Винокуров: Алексей, вы, естественно, правы. А председатель, который это сказал, естественно, не прав.
Слушатель: Так а что это за председатель тогда?
Валерий Винокуров: А председатели все такое говорят. Естественно, а что они могут сказать? Естественно, надо было пригласить иностранного судью. Но мы же помним, как Газзаев называл иностранного арбитра клоуном, как были все недовольны, как Федотов, по-моему, тоже в каком-то матче «Спартака» был недоволен судейством иностранного арбитра. Ну, что сделаешь, если общая обстановка произвола и царства безнравственности? И судьи безнравственны, и тренеры. Вот игроки до этого были нормальные, но их же постепенно к этому приучают. Если можно, оказывается, как пишет «Спорт-Экспресс», «разрешено все, но не всем». Если не наказывают игрока, ударившего кулаком по лицу… Я даже могу понять, что по-мужски Павлюченков с Петраковым обменялись нецензурными выражениями. Это плохо, конечно, и судья должен был наказать. Ладно, примирились, хорошо. Это можно понять. Но удар то кулаком по лицу вся страна видела. Ну, как же можно при этом прощать такие вещи?
Олег Винокуров: Владимир из Москвы.
Слушатель: Я хочу коснуться двух тем очень кратенько. Недавно Жванецкий, будучи «дежурным по стране», озвучил, что наши футболисты получают два миллиона рублей в год. Это даже больше, чем получает наш самый бедный министр Греф.
Валерий Винокуров: Как это два миллиона рублей? Миллион долларов – полтора миллиона долларов. Какие там два миллиона рублей?
Слушатель: А, значит Жванецкий ошибся.
Олег Винокуров: Нет, может, по каким-то официальным бумагам где-то проходит.
Слушатель: Естественно, возникает мысль: слушайте, если мы получаем два миллиона долларов в год, зачем нам бегать за мячом, если мы можем просто стоять? А в результате получается: распасовка у нас некачественная, мимо ворот с двух метров, бежать надо – а мы стоим. И у меня в связи с этим такая идея возникла: а что если наших футболистов посадить на зарплату, равную прожиточному минимуму и держать их на этой зарплате. А вот если они выиграют, тогда им давать какие-то дополнительные деньги. И может быть, тогда у них появится интерес к футболу. Это во-первых. И второй вопрос у меня: я смотрю на наши команды ведущие, в том числе ЦСКА, и вспоминаю команду ЦСКА времен Гринева, Федотова, Боброва. И у меня опять-таки возникает вопрос: неужели в Вооруженных силах нет людей, которых можно было бы командировать в футбол? Почему у нас в ЦСКА играют чуть ли не половина людей с темной кожей, причем которые не являются детьми Олимпиады-80. Неужели мы не можем, такая громадная страна, решить вопрос такой, чтобы мы играли в своем отечественном футболе без легионеров?
Валерий Винокуров: Ну, это же все невозможно решить. И неправильно было бы решать так, как вы предлагаете, потому что деньги эти платим не мы с вами, платят люди, они считают, что эти игроки того стоят. Платят люди, которые от этого сами что-то имеют. Много можно чего решать, но нельзя решать запретами. Как это сейчас в открытом мире, при такой конвергенции, при такой глобализации и прочем, как же можно теперь такими запретами сажать на такую зарплату, на другую? Конечно, что могло бы сделать руководства ЦСКА? Бороться за чистоту, чтобы эта команда, название которой совпадает с названием армии, армейский бренд, чтобы она хоть была чистой, но не такой грязной, какой сейчас является от и до. От начала и до конца просто сплошная грязь.
И я вот все-таки хочу обратить ваше внимание на то, что написано в газете «Советский спорт». Мы изгалялись: странные матчи, двусмысленные. Так вот, теперь можно открыто говорить: и договорные, и проплаченные. И вот тут что пишет автор этого материала, небезызвестный всем Василий Уткин: «В воскресенье я с интересом прочитал комментарий Валерия Георгиевича Газзаева, который на пресс-конференции после матча с «Зенитом», отвечая на вопрос о журналистском освещении матча «Ростов» - ЦСКА, высказал предположение, что эти материалы просто-напросто проплачены. Мне еще ни разу не приходилось ни на кого подавать в суд, мне случалось только возмущаться происходящим, оскорбляться случалось. Вот и в этом случае я оскорбился, и подумалось: «Вот оно, теперь-то возмездие настигнет оскорбившего». Я решил проконсультироваться с хорошим адвокатом и даже потратил на консультацию сумму, равную гонорарам за несколько заметок в «Советском спорте», нисколько не жалея об этом. Я узнал, что высказывание Валерия Георгиевича неподсудно, поскольку представляет собой мнение. Предполагать, размышлять, даже фантазировать каждый человек волен, как ему угодно. Это наша победа, коллеги»…
То есть мы теперь имеем право после консультации коллеги с адвокатом говорить то, что мы считаем. Вот я считаю и на этом стою, что команда ЦСКА в этом году играет грязнейшим образом во внутреннем чемпионате. Я в Европу сейчас не хожу, не еду. Покупает матчи, продает матчи, подкупает судей – в общем, занимается черт знает чем. Эту команду возглавляет совершенно безнравственный тренер, а мы его, между прочим, год назад за его достижения признали лучшим российским тренером по достижениям и поэтому проявили свою объективность. Он выступал у нас в программе новогодней с большим интервью, говорил разные интересные, умные вещи, в частности о переходе на осень-весна, но тогда уж давайте говорить все как есть. Как же можно так вообще поступать?
Олег Винокуров: Владимир из Москвы.
Слушатель: Я чувствую, после вашего комментария, что у нас опять упирается все в коррупцию, с которой мы, очевидно, в ближайшие 20 лет не справимся.
Олег Винокуров: Видимо, так оно и есть.
Валерий Винокуров: Да, видимо, так и есть.
Олег Винокуров: У нас слушатель из Санкт-Петербурга Дмитрий Семенович.
Слушатель: Большие надежды возлагал на господина Мутко, который, наконец, сменил господина Колоскова. Но я по-прежнему еще на него надеюсь, но я хотел бы, чтобы он услышал все вот эти волнения болельщиков и спортивной журналистики по поводу происходящего в футболе. Господин Мутко постепенно превращается в некого гламурного человека, который прекрасно дает интервью по телевидению, отлично выглядит на экране, а между тем профукал олимпийский цикл, послав в Португалию нашу молодежную без тренера. И четыре года пропало ведь. Ведь сейчас нас не будет на Олимпиаде. Кроме того, игрался финальный матч женский, проходил чемпионат мира среди молодых женщин, поле было такого качества, мне было стыдно, я – гражданин этой страны, и девушкам под дождем приходилось падать в эту грязь. Это ужасно просто!
Валерий Винокуров: Что касается, чтобы Мутко услышал. Я ведь начал с того, что на этой неделе просто такое единогласие всех газет. Во всех газетах абсолютно то же самое, даже в журнале «Коммерсант-Власть», всех общеполитических газетах. Если Мутко не услышит, хоть прочтет тогда. Он же не может не читать этого ничего, ничего этого не слышать.
Олег Винокуров: Поскольку с подачи коллеги Уткина мы теперь можем смело свое мнение высказывать, могу, например, высказать мнение, что Виталию Мутко, на мой взгляд, совершенно наплевать на футбол, он (правильно подметил слушатель) стал гламурным человеком, потому что он расценивает футбол как некий трамплин, чтобы куда-то там в большие властные структуры влезть. Поэтому он сейчас ходит, имидж создает, умный вид, а футболом, я боюсь, он заниматься не собирается и, видимо, не собирался с самого начала.
Валерий Винокуров: Поскольку остается до сих пор сенатором.
Дмитрий Морозов: В любом случае как-то Мутко, наверное, отреагирует на этот шквал публикаций.
Олег Винокуров: Отреагирует, скажет, что это не его дело, пусть Премьер-лига разбирается.
Дмитрий Морозов: Тогда все ясно.
Валерий Винокуров: Что-то должно произойти, потому что такой уже нарыв назрел. Он уже, по-моему, даже лопнул, и гной полился струей.
Олег Винокуров: Тогда было бы лучше, облегчение было бы. Николай из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Олег, мне бы очень хотелось, чтобы вы передали спасибо Борису Боровскому за его отличные комментарии на «Евроспорте». Я имею в виду итоговый чемпионат по теннису. Действительно, видно, что это настоящий профессиональный журналист.
Олег Винокуров: Передадим, с удовольствием.
Эмиль Викторович из Москвы позвонил нам.
Слушатель: Я хотел высказать свое мнение относительно взятия Кубка УЕФА командой ЦСКА. Господа, особенно восхищаться тут нечего. Теперешние силы Кубка УЕФА – это примерно как прежний Кубок Кубков, потому что все вторые, третьи места ведущих футбольных стран теперь играют в Лиге чемпионов. И мне кажется, особенно восхищаться тут нечем.
Валерий Винокуров: Об этом говорилось много раз.
Олег Винокуров: Никто особо и не восхищался. Но все равно Кубок Кубков тоже не каждый год выигрывали.
Дмитрий Морозов: Кстати, любопытный эпизод. После каких-то очередных матчей мне звонит товарищ: «Слушай, а что за команда «Ливорно»? Из какой страны?» Я говорю: «Итальянский клуб, середняк». Смысл в том, что клубы такие играют.
Валерий Винокуров: Конечно, правильно. Это безусловно.
Олег Винокуров: Юрий опять интересуется: «А почему не посадить на низкую зарплату футболистов? Они же не в рабстве. Не нравится – пошел вон и так далее». Вы опять хотите на государство это все повесить?
Валерий Винокуров: Кто должен посадить то?
Олег Винокуров: Люди, которые платят за футбол, они не будут в таких условиях работать и платить. Значит, должно опять государство. Мало у государства забот что ли? Теперь еще бюджетную сферу создавать в футболе?
Константин считает, что не будет никаких разбирательств в России УЕФА проводить. Причем говорит: «В России еще прилично. Пусть они займутся цивилизованной европейской Италией, где фанаты то и дело устраивают художественные представления». Они занимаются между прочим, в отличие от России.
«Много говорят о том, что судьи благоволят к ЦСКА, но не забывайте, что ЦСКА именно показывает самую толковую игру, за которой следишь с интересом», - Александр написал.
Валерий Винокуров: А это одно другому не мешает.
Олег Винокуров: Олег Борисович сетует, что по каналу «Спорт» не видно большого тенниса, в частности женского. Еще его поражает однобокость взглядов комментаторов на спорт, что «волейболисты и баскетболисты работают толпой, а такие мастера, как Шарапова – это прекрасное зрелище. Надо этим гордиться и смотреть эту прекрасную игру». Полностью согласны. Кто любит теннис – должен на него смотреть.
«Кто вернет очки «Зениту»? И хорошее ли «мыло» получится из судьи Питая? Может, лучше сделать из него домашние тапочки?» - иронизирует Александр Добрый.
«Считаю Федотова по результатам матчей главным позорищем российского футбола», - это мнение Игоря Цветкова из Одинцова.
«Не удивляет ли вас финиш «Динамо», который до этого был кто в лес, кто по дрова?» - спрашивает нас Александр.
«Что касается больших денег в футболе, то об этом хорошо написала «Новая газета», рассматривая все это под углом отмывания денег». Если она так написала, то:
Дмитрий Морозов: :высказала свое мнение.
Валерий Винокуров: И угол нормальный.
Олег Винокуров: Алексей нас к трагическому событию адресует – об автокатастрофе юниорской команды в Польше.
Валерий Винокуров: Да, это ужасно.
Олег Винокуров: «Зачем тащиться в такую даль на микроавтобусе с полусонным тренером вместо шофера? Неужели нельзя было купить билеты на самолет или поезд до Праги?»
Валерий Винокуров: Тут уже нечего сказать.
Олег Винокуров: Владимир говорит, что мы потеряли не четыре олимпийских года, а 24, начиная с 1988 года.
Александр: «Если судья незаслуженно присудил победу какой-то команде, то пусть остается. Если после игры на просмотре записи выяснится, что судья, как бы сказать поприличнее, ошибся, то проигравшая команда должна получить столько же очков, сколько та, которую объявили победителем».
Валерий Винокуров: Можно тут придумывать все что угодно, потому что иначе как же бороться с нечестностью?
Олег Винокуров: В общем, надо что-то придумывать.
И в заключение, чтобы не думали, что все нас любят, ценят и только благодарят, Михаил написал: «На вашем радио не дают званий народных и заслуженных артистов, а дают офицерские звания по линии службы психологической и информационной войны американской армии».
Валерий Винокуров: О! Тогда мы генералы!
Олег Винокуров: Мы тогда должны обсуждать отставку Рамсфелда сейчас.
Валерий Винокуров: И только два слова про открытые письма. Итак, после того, как все это было сделано, «Зенит» обратился к ЦСКА с просьбой, по-джентльменски, давайте, раз такое дело, переиграем игру, и получил ответ от Гиннера большой, гигантский с какими-то отговорками, как будто «Зенит» не знает этого. Я вот пришел попросил: «Дай мне взаймы сто рублей», а человек мне в ответ начинает лекцию читать про то, что надо платить налоги. То есть «Зенит» им про одно, они ему про другое. Тогда «Зенит» написал в ответ: «Мы то думали, что вы, Евгений Ленорович, все-таки за честь и чистоту футбола стоите, но оказывается – нет». Вот такой короткий ответ «Зенит» прислал президенту Премьер-лиги.
Олег Винокуров: Как тут не вспомнить случай в Англии.
Валерий Винокуров: Вот, вот, я про него как раз…
Олег Винокуров: Там, наверное, тоже есть положения, которые не призывают все это дело переигрывать.
Валерий Винокуров: Быстро рассказываю этот случай. Играл «Арсенал» с кем-то.
Олег Винокуров: С «Шеффилдом», по-моему.
Валерий Винокуров: И получил игрок травму, игроки выбили мяч в аут. Игроки «Арсенала» по идее должны были мяч вернуть сопернику, они, пока лечили игрока, об этом забыли, вбросили мяч. Такой Инвако Кану там играл, олимпийский чемпион, в «Арсенале», прошел, забил гол, и «Арсенал» выиграл 2:1. Приходит Арсен Венгер на пресс-конференцию после этого матч и говорит: «Извините, так получилось, не по-джентльменски поступили мои игроки. Я предлагаю этот матч переиграть». И матч был переигран. Я не помню, как он завершился, но это не имеет уже значения.
Олег Винокуров: По-моему, «Арсенал» выиграл.
Валерий Винокуров: Вот это действительно поступок джентльмена. А Гиннер и Газзаев могут цитировать Батуринского, который возглавлял делегацию на матче Карпов – Корчной, когда он сказал: «Хорошо, да, мы нарушили. Считайте, что мы – не джентльмены». Ну, вот теперь мы все можем считать, что Газзаев, Гиннер и прочие…
Олег Винокуров: Ну, Гиннер курит сигару. Видимо, это и роднит его в его собственных глазах с джентльменами.
Валерий Винокуров: Возможно.