Валерий Винокуров: Тема у нас сегодня – иностранные тренеры в российском спорте. Минувшая неделя дала много материалов, и все газеты полны, во-первых, подведением итогов чемпионата мира по волейболу среди женщин. А как известно, сборную женскую России тренирует итальянец Джованни Капрара. И вот даже газета «Газета» опубликовала статью «От Карполя до Капрары». Николай Карполь, известный тренер российский, очень много лет возглавлял сборную СССР. И последний раз как раз 16 лет назад советская сборная была чемпионом мира среди женщин по волейболу. Но гораздо более важно то, что примерно 10-15 дней назад на нашем сайте мы задали вопрос. Поскольку не все слушатели пользуются интернетом, то мы сейчас устроим такое голосование или беседу на эту тему.
Олег Винокуров: Вопрос мы задали про иностранных тренеров, висит он уже на сайте довольно давно, можно было бы его уже и заменить на другой. Но поскольку так получается, что два иностранных тренера один за другим чего-то добиваются, мы продолжаем именно этот опрос держать. Мало ли, у людей могут и меняться соображения. Короче говоря, вопрос сформулирован так: способны ли иностранные тренеры принести пользу российским командам и спортсменам? Мы здесь говорили не только командных видах спорта. Сейчас же иностранцы приглашаются повсюду. И в горнолыжной сборной теперь австриец тренер.
Дмитрий Морозов: Прыжки с трамплина.
Валерий Винокуров: Да, немец. В бобслей, в сани приглашают и так далее.
Олег Винокуров: Вот это мы и имели в виду. Первый вариант ответа был: да, только они и способны. Здесь больше половины проголосовало за этот вариант – 55%. Приглашать иностранцев надо только в отстающие команды – так считают 17%. Лучше было бы обойтись силами своих специалистов – 22% опрошенных выбрали этот вариант. Есть даже такие, которые считают, что от иностранных тренеров один вред, их немного – 6%. Но такая точка зрения тоже присутствует.
Валерий Винокуров: А вот когда говорят, что лучше обойтись силами своими специалистов, то, по-моему, в этом ответе нет ничего и против иностранных тренеров. Потому что, конечно, если бы были, то было бы лучше, наверное. Но учитывая то, что сколько российских тренеров работает за рубежом, так что тут ничего такого нет отрицательного в приглашении иностранных тренеров. Просто интересно было. Мы же должны будем определить в конце года лучшего российского тренера, а тут кандидаты как раз сплошные иностранцы.
Олег Винокуров: Нам позвонил коллега из Санкт-Петербурга Александр Селинский.
Слушатель: Давайте эту радостную тему немножко разбавим печальной новостью. Помянем Ференца Пушкаша. Он умер вчера от последствий пневмонии.
Олег Винокуров: Да, но он, к сожалению, очень долго болел, был плох уже не один год.
Валерий Винокуров: В каком-то смысле это избавление. Когда человек очень долго болеет и очень долго мучается, то в сознании, то без сознания. То, что помянуть его надо, мы присоединяемся. Тем более, что у нас с ним были связаны и какие-то личные встречи. В частности, Олег, например, с ним несколько раз встречался, делал интервью, однажды вообще на чемпионате мира, когда мы летели в Соединенные Штаты, то в Нью-йоркском аэропорту с ним пересеклись. В общем, это человек, которого с удовольствием и долго можно вспоминать. А собственно он как тренер тоже часто работал за рубежом, в частности в Греции, финал Кубка европейских чемпионов выиграл.
Слушатель: И в продолжение темы судьба другого человека Ладислава Кубалы. Какова его судьба? Жив ли он вообще? Тренирует или просто почетный пенсионер трех стран? Он ведь тоже был тренером, не только игроком трех сборных Чехословакии, Венгрии и Испании, он тренировал испанскую сборную на чемпионате мира в 1978 году.
Валерий Винокуров: Правильно, Александр. И главное еще заключается в том, что Олег Винокуров с ним тоже встречался и брал у него огромное интервью. По-моему, даже в книге у нас есть оно.
Олег Винокуров: Так же как и интервью с Пушкашем. Приезжали они в Москву. Но Кубала, к сожалению, тоже умер уже.
Валерий Винокуров: Уже несколько лет.
Олег Винокуров: Был он уникальный, потому что, по-моему, единственный, кто официально играл, потому что ди Стефано тоже играл за Колумбию, которая никуда не входила, из ФИФА ее тогда выгнали, и тогда это не считалось официальным выступлением. А вот Кубала как раз официально играл за три сборные. Это своего рода рекорд.
Валерий Винокуров: А ди Стефано за две официальные.
Олег Винокуров: Слушаем из Москвы Николая.
Слушатель: Мы говорим насчет тренеров зарубежных. Я – болельщик «Динамо». Сейчас «Динамо» то ли Кобелева, то ли опять из «Шахтера» приглашать Прокопенко.
Валерий Винокуров: Ну, Прокопенко все-таки нельзя считать иностранцем.
Слушатель: Не надо. У нас президент сказал: «Нужно думать о своем народе в первую очередь». Помните, он недавно сказал?
Валерий Винокуров: Да, да. Не помешало бы, если бы они приняли это все.
Слушатель: А я ему как хочу раскрыть то? Прокопенко безвольно как отдал Карамана, с ним даже не посоветовались. «Динамо» шло на третьем месте, в конце концов заняло шестое. Потом договорный матч помните, который даже показывали в передаче «Человек и закон» по Первому каналу? Там играли «Торпедо» - «Металлург».
Валерий Винокуров: Помним. Только Прокопенко же не виноват.
Слушатель: Я к чему клоню? Что значит этого товарища опять пригласить, им будут рулить, и «Динамо» (Москва) опять окажется в нехорошем месте.
Валерий Винокуров: Николай, а что же вы считаете, что они не будут рулить Кобелевым? Если эти люди, которые обладают властью, они всеми рулят.
Слушатель: Я с вами согласен. Но мне кажется, уже Кобелевым они не будут так рулить. Они сами понимают, что им могут дать по шишке.
Валерий Винокуров: Николай, у вас лексика такая, близкая нам, но только не тогда, когда мы находимся в студии. А так в коридоре о футболе, о спорте поговорить как раз такой лексикон используется часто. Но, Николай, вообще, лучше всего, чтобы они думали о народе, как вы правильно заметили в начале своего выступления, и меньше рулили в футболе. Вот это было бы прекрасно. Но тут благими пожеланиями известно дорога куда выстлана.
Олег Винокуров: Кстати, примерно на эту тему еще до начала нашей программы наш постоянный слушатель Цветков из Одинцово прислал нам сообщение на пейджер: «Вот уже два года футбол стал любимой игрушкой всех ветвей власти. А значит, и футболом будет управлять эта власть. Когда закрывали газеты и телеканалы, говорили про управляемую демократию, но думали, нас это не коснется. А они уже пришли». Вот такой широкий тезис.
Валерий Винокуров: Единственное, что меня удивляет, это фраза, что мы думали, что нас это не коснется. Именно мы и думали, что нас это всех коснется. И боялись этого.
Олег Винокуров: Кто-то, может, думал так, кто-то – сяк. В общем, не важно. У нас еще Александр прислал к вопросу о тренерах: «Как там будет дальше в чемпионате – один Бог ведает. Но по итогам игры в Македонии ясно одно: Хиддинк значительно лучше Газзаева».
Валерий Винокуров: Ну, по-моему, в этом не было никогда сомнений, если взять просто их биографии.
Олег Винокуров: В мировом футболе если сравнить, да.
Валерий Винокуров: Но Хиддинку сейчас исполнилось 60 лет, а Газзаеву – 52, так что у Газзаева еще 8 лет хотя бы до 60, для того чтобы выиграть пятую часть того, что за всю свою жизнь выиграл Хиддинк.
Дмитрий Морозов: Кстати, в волейболе есть позитивные примеры кураторства чиновниками. Известно, что федерацию российскую возглавляет господин Патрушев, который в тесном контакте с Капрарой. Как раз позитивный пример не вмешательства, возможно.
Валерий Винокуров: Но вообще пример невмешательства – вот это можно считать позитивным, потому что, насколько я знаю, Патрушев, что называется, - генерал на свадьбе. Он возглавляет, курирует, а там очень хорошие люди работают в самой федерации. В частности, там Владимир Паткин. Хорошие с точки зрения понимания, знания волейбола. Они же пошли на такой риск. Мы говорим сейчас о том, что Капрара и Хиддинк на минувшей неделе. Как раз тут еще и Зоран Гайич сейчас на устах у всех, и много еще чего. Я читал большие интервью Хиддинка в газетах « Спорт -Экспресс» и «Советский спорт» до матча с Македонией и после. Много очень он интересного высказывал, но поскольку мы сейчас говорим об иностранных тренерах, он очень высоко отозвался о профессиональных качествах Дика Адвоката и сказал, что он близко (поскольку еще и соотечественник) вникает в работу команды «Зенит». И вывод Хиддинка такой, что очень удачно и целенаправленно, и полезно работает там Дик Адвокат. Это, кстати, связано, ведь игроки же из «Зенита» в сборную тоже приглашаются.
Дмитрий Морозов: Один из лучших был Аршавин – игрок «Зенита» - на поле с Македонией.
Валерий Винокуров: Просто лучший. Кстати, тоже некоторые газеты провели такой опрос болельщиков и телезрителей. И Аршавин опередил немножко Семшова. Когда определяют одним из лучших такого игрока, как Игорь Семшов, который играл в несвойственной ему роли опорного полузащитника в этом матче, не так ярко себя проявил, как Аршавин, на мой взгляд, это говорит о том, что очень квалифицированные зрители и болельщики в России. Квалифицированней многих тренеров, увы.
Олег Винокуров: Слушаем Михаила из Новосибирска.
Слушатель: Насчет иностранных тренеров, полностью этого исключать никак нельзя. Но это уже все индивидуально, нужно на месте смотреть. Существуют такие виды спорта, где это вообще невозможно, а где-то возможно, но может и то, и то быть. Мне еще интересно было бы узнать, как часто бывает, что наши тренеры за рубежом практикуются? Тоже, наверное, они существуют.
Валерий Винокуров: Правильно, Михаил. Как раз мы же и сказали: очень много.
Олег Винокуров: Смотря какие виды спорта. Традиционно российские виды спорта экспортируемы: фигурное катание.
Валерий Винокуров: Гимнастика.
Олег Винокуров: Синхронное плавание.
Валерий Винокуров: Вот у меня есть в Москве очень хороший знакомый, Армен его зовут. Он – мастер спорта по фехтованию, был в свое время одним из сильнейших фехтовальщиков страны и одним из сильнейших фехтовальщиков Азербайджана, хотя по национальности он – армянин, он из Баку. И вот он, в частности, мне рассказывал, сколько тренеров по фехтованию, работавших ранее, в дни его молодости, в Баку, сейчас работают в Канаде, в Соединенных Штатах Америки. Что интересно, эти тренеры со своими бывшими учениками, в частности с ним, поддерживают связь. Хотя он уже не связан со спортом, присылают футболки, там написаны какие-то соревнования по фехтованию, проходившие в Канаде, США. То есть даже не такие известные тренеры, может быть, всемирно, но очень многие работают.
Олег Винокуров: Даже не только в таких видах спорта, где Россия впереди всех.
Дмитрий Морозов: Футбол тот же.
Олег Винокуров: Да, или, допустим, баскетбол. Вот Елевич же работал в Испании.
Валерий Винокуров: Да, совершенно верно.
Олег Винокуров: Хотя передовой баскетбольной державой Россию не назовешь, но все равно.
Валерий Винокуров: Малофеев работал в «Хардсе» до недавнего времени.
Олег Винокуров: Это тренер-иностранец.
Дмитрий Морозов: Почему?
Валерий Винокуров: Да, но он сейчас на месяц прервал свою работу, чтобы получить высшую категорию профессионального тренера. Его заменил тоже кто-то из российско-белорусских тренеров.
Дмитрий Морозов: Он вместо Иванаускаса как раз пришел.
Валерий Винокуров: То есть очень много, Михаил.
Дмитрий Морозов: Ну, а Непомнящий, Бышовец, которые работали в Азии.
Валерий Винокуров: Очень многие. А уж когда-то вообще тренеров футбольных советских – вся Африка была ими полна. Но постепенно то меняется ситуация. Уровень падает. Непомнящий тоже уже в возрасте. Многие по возрасту уходят, а вот новые, к сожалению… Кто пригласит нынешних российских футбольных тренеров работать за рубеж?
Дмитрий Морозов: А, кстати, помните, такой футболист был Дмитрий Баранник? Он сейчас тренирует одну из команд в Осло, серии А причем, норвежского высшего дивизиона.
Валерий Винокуров: Ну, люди там некоторые осели. Сергей Пригода там работал прекрасно в Швеции.
Олег Винокуров: Болтача, как могут знать из репортажа Максима Максимова, нашего киевского коллеги, детишек тренирует в Англии, в Чарльтоне. В общем, много, естественно, тренеров. Долго можно перечислять.
Из Санкт-Петербурга Виктор Иванович позвонил.
Слушатель: Я не спорю, тренер Хиддинк прекрасный. Но выбор Титова на эту игру я считаю большой ошибкой его. Ведь он абсолютно выпадал и по скорости, и по умению, и запарывал те моменты, которые запороть невозможно. И почему-то никто об этом не говорит.
Валерий Винокуров: Виктор Иванович, во-первых, тренер может допустить ошибку, имеет право на ошибку. Сколько людей будет – столько мнений. Действительно, для Титова это была не лучшая игра. Он давно за сборную не играл. Но я не являюсь поклонником его творчества. Как человек он мне очень нравится, а вот игра его мне не близка, скажем так. Но в этом матче конкретно я несколько раз замечал, как удачно он отходил назад и помогал. Там же была рискованная ситуация, с тремя защитниками играла сборная России. Поэтому тут на всех легла такая нагрузка. И Титов, может быть, никогда в своей жизни не уделял столько внимания оборонительной работе, как именно в этом конкретном матче. Так что, Виктор Иванович, я тут согласиться с вами не могу.
Олег Винокуров: Слушаем мы Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Если у нас будет больше тренеров иностранных в футболе, как вы думаете, меньше будет договорных матчей? Неделю тому назад вы упомянули о матче «Арсенала» как пример джентльменства. Так вот я вспомнил знаменитый матч между ЦСКА и подмосковным «Калининградом» где-то в 50-х годах был страшный скандал из-за судейства. И матч был переигран, в частности, по настоянию ЦСКА. То есть у нас тоже тогда были джентльмены, и даже среди армейцев.
Валерий Винокуров: Во-первых, вы немного ошиблись. Что касается первого вопроса, я думаю, что чем больше иностранных тренеров, тем меньше договорных матчей. Мне так кажется.
Олег Винокуров: Надо сказать, что не все российские тренеры являются сторонниками договорных матчей.
Валерий Винокуров: Конечно.
Дмитрий Морозов: И не всегда тренеры являются инициаторами этих матчей.
Олег Винокуров: Это само собой. Но можно проводить договорные матчи и без информирования даже тренера.
Дмитрий Морозов: О чем и речь.
Олег Винокуров: Мы помним, когда Олег Долматов работал еще в ЦСКА, когда там был безумный рывок какой-то, весь второй круг же ЦСКА выиграл.
Валерий Винокуров: С предпоследнего места на второе.
Олег Винокуров: 14 побед или сколько. Как он, естественно, в кулуарах сокрушался по поводу того, что я же не всегда уверен: «Я выиграл этот матч, или что тут происходит, я понять не могу».
Дмитрий Морозов: Или договорились.
Валерий Винокуров: Тогда было чеченское руководство там: Дадаханов.
Дмитрий Морозов: Шамханов и Дадаханов.
Валерий Винокуров: Я не в смысле национальности сейчас имею в виду. Не в упрек им в этом смысле. Так вот, Эмиль Викторович, во-первых, не команда Калининграда, а команда города Калинина. Это была команда Московского военного округа, она называлась «Команда города Калинина». Она играла в финале против команды ЦДСА. Был финал Кубка. Команда ЦДСА выиграла, и судил тот матч Николай Латышев. Никакой там ошибки судейской не было. Но почему-то (уж какие там отношения в это время в армейских верхах были между маршалами…) эти маршалы решили этот матч переиграть, финал второй раз провести. Это две армейские команды были как бы ЦДСА и МВО. Тогда Николай Латышев отказался этот матч судить, он сказал: «Моей ошибки не было, я не признаю, хотят – пусть переигрывают». Назначили другого судью, и команда ЦДСА опять выиграла у команды МВО. Видимо, сейчас это трудно установить, один маршал курировал одну команду, другой – другую. То есть это к джентльменству не имело ни малейшего отношения. Джентльменом оказался только Николай Гаврилович Латышев в этой ситуации.
Дмитрий Морозов: Однако в советском футболе джентльменов было больше.
Олег Винокуров: Естественно.
Валерий Винокуров: Это безусловно.
Олег Винокуров: Примеров можно привести других массу. Владимир из Московской области.
Слушатель: Первое, насчет иностранных тренеров. Это время все расставим по местам. Потому что у иностранных тренеров могут быть и неудачи. Потому что нашу ментальность русскую понять в наскок, за быстрое время трудно. Поэтому им нужно дать длительное время, немножко вжиться в наш мир. Потому что нормальные тренеры, как Хиддинк, Адвокат, что нужно сначала понять ситуацию, а потом уже предлагать свое видение. И мы уже видим, что наша сборная в последнем матче стала немножко другой. Все эти изменения налицо, потому что такие незначительные моменты, что игрока не заставляют строго следовать волевой установке тренера, а предлагают, что вот это будет оптимально. И если он это понимает, то у него совершенно по-другому работает голова, с точки зрения творчества, инициативы на поле, то есть немножко получается раскрепощенной игра в этом плане, а это не сразу приходит. Я к чему это говорю? Потому что наши тренеры Федотов и Газзаев воспитывали в строгой, волевой установке, и они другого не мыслят. Поэтому ЦСКА играет во внутреннем чемпионате очень плохо в этом году. Хотя у нее есть победы, но она плохо, с точки зрения организации игры, играет. И вот это потолок как бы внутри чемпионата, на внешний мир, когда они играют в Лиге чемпионов, они могут, конечно, и по-другому подходить, потому что там другая атмосфера, там нельзя с такой логикой подходить к игре. И это понимают бразильцы, они играют там немножко по-другому.
Второе мнение по поводу судейства, что наши судьи – тоже зависимые люди. Но как надо себя не уважать, чтобы так судить открыто и явно предвзято.
Валерий Винокуров: Правильно. Мы и говорили как раз в прошлый раз о нравственности, точнее о безнравственности очень многих людей, трудящихся российского футбола.
Слушатель: Объясните, что сейчас опять за конфликтная ситуация между Фетисовым и Тягачевым? Потому что были обмены мнениями, письмо от Олимийского комитета Фетисову. Это не идет на руку нашему спорту.
Валерий Винокуров: Владимир, я не в курсе, потому что дрязги там бесконечные. Даже просто надоедает за этим следить. Столько интересных спортивных соревнований, а сейчас еще приближается к концу сезон. И наша вторая тема сегодня – мы ведь определяем каждый год лучшего молодого спортсмена страны и лучшего тренера страны. И вот сейчас так получилось, что у нас среди кандидатов только два иностранных тренера. Российские тренеры в этом году нигде ни на каком уровне ничего не выиграли. Мы даже перебирали тренеров легкоатлетов. Но оказалось, вот у нас, например, был тренер Евгений Трофимов, бывший тренер Елены Исинбаевой, Евгений Бондаренко, тренер Светланы Феофановой, когда у нее были результаты, - мы его признавали лучшим тренером. Мы даже берем тренеров по индивидуальным видам спорта, но Исинбаева перешла к другому тренеру от Трофимова, к Петрову, бывшему тренеру Бубки, а результаты ее… Ну, победы-то остались, а результаты – 5 метров уже оказались недостижимы. Я сейчас просто к тому, что больших успехов в этом сезоне с российскими командами по-настоящему добились Эттори Мессина с баскетболистами ЦСКА, выигравшими, наконец-то, финал четырех Евролиги. И вот сейчас Джованни Капрара. И вот то, что только что наш слушатель Владимир говорил о том, как тренеры работают, к Джованни Капраре относится в полной мере. Я так думаю, что и к Эттори Мессине. Но Мессине то легче работать, между прочим. Там команда баскетбольная ЦСКА состоит из звезд-иностранцев в основном. А Капрара работал с российскими девушками. Хотя ему легче, что у него жена Ирина Кириллова.
Олег Винокуров: Ну, в волейболе же мы тоже знаем клубы, которые состоят чуть ли не полностью из иностранок. Кубинки все приехали.
Валерий Винокуров: Да, кстати, команда Карполя екатеринбургская «Уралочка», по-моему, процентов на 80 состоит из иностранок.
Олег Винокуров: Это же осложняет, видимо, жизнь Капрары. Что касается конфликта Фетисова с Тягачевым, это новый просто всплеск. Ясно, что они друг друга, мягко говоря, не обожают на протяжение уже многих лет. Я просто могу адресовать к сегодняшней газете «Коммерсант» всех слушателей, кого это интересует. Там много на этот счет написано. Всплеск этот начался с попытки Тягачева создать совет содействия Олимпийского комитета России с участием 30 государственных и спортивных деятелей. И этот совет якобы призван содействовать комплексному развитию олимпийского движения и физического и нравственного воспитания граждан Российской Федерации. Такая вот идея Тягачева.
Валерий Винокуров: А Фетисов?
Олег Винокуров: А Фетисов же указывает на то, что существует примерно похожая структура, называется Совет по физкультуре и спорту при президенте Российской Федерации.
Валерий Винокуров: Тоже из таких же людей, да?
Олег Винокуров: Естественно. Поэтому инициатива Тягачева вызвала возмущение Фетисова. Они же пытаются поделить.
Дмитрий Морозов: О финансировании, естественно, идет речь, к источникам финансирования прильнуть и в конце концов приоритетным потоком овладеть.
Валерий Винокуров: Вот я уже не первый раз замечаю, что общение более частое Дмитрия Морозова с нашим экономическим экспертом Робертом Воскеричяном:
Дмитрий Морозов: :дает свои плоды.
Валерий Винокуров: Да, Дима теперь как-то сразу смотрит в финансовый корень проблемы любой.
Дмитрий Морозов: Не проходит общение с профессором уважаемым.
Олег Винокуров: Владимир Иванович из Москвы.
Слушатель: Я, конечно, всецело за то, чтобы иностранные тренеры работали в России. Вспомните, царь Петр же учился уму-разуму явно не в России. И даже любой тренер наш, который работает за границей, или заграничный работает у нас, он смотрит на себя со стороны как педагог спортивный. Я думаю, что есть эта тенденция. И второй момент по поводу судей. Какая система финансирования у судей? Клубы оплачивают или кто? Была бы неплохая форма, если, например, покупает клуб футболиста, условно 10 единиц, десятая часть бы платилась непосредственно в независимый клуб судей. То есть судьи бы ни от кого не зависели, общая структура была бы под эгидой футбольной.
Валерий Винокуров: Дело в том, что можно придумывать какие угодно схемы, системы оплаты судей. Сейчас они получают, по-моему, им раз в пять подняли зарплату, и получают они за каждый матч порядка 3 тысяч долларов. То есть это очень неплохая в России, мягко говоря, плата. Но люди нечестные ведь все равно остаются нечестными, сколько ты им ни плати. И когда им поднимают законные деньги, то, естественно, во много раз вырастают деньги, которые они берут в качестве взятки. Мне даже сейчас неловко рассказывать о тех суммах, которые они берут за то, чтобы так судить, как это было, в частности, в матче ЦСКА – «Зенит», например. Эти суммы превосходят вообще все разумные пределы. Дальше ты можешь судью отстранить за ошибки хоть на пять лет, хоть на всю жизнь, все равно он уже за один матч получил столько, что ему за пять лет нормальной, честной работы не заработать. Поэтому тут как бросать щуку в реку – повышать судьям еще. Главное, надо бороться с ними наказаниями, как было в Германии, когда чуть ли не в тюрьму сажали, в Италии сейчас. Надо так бороться, чтобы судья забыл о существовании даже возможности взять взятку, чтобы не оказаться в тюрьме. Ну, им место в тюрьме, абсолютному большинству жульничающих людей, дающих взятки и берущих взятки. Но они же остаются в России безнаказанными.
Дмитрий Морозов: Пока что да.
Олег Винокуров: Александр Анатольевич из Воркуты.
Слушатель: У вас тут спросили, как можно слушать через спутник Свободу, так вот можно конкретно смотреть через Hot bird , а не через «Астру».
Олег Винокуров: Николая из Санкт-Петербурга слушаем.
Слушатель: Я – поклонник зимних видов спорта. Я предлагаю вам, в частности, что второе место в четверках завоевал Александр Зубков на Олимпиаде.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Очень хорошо выступили наши биатлонисты. Альберт Демченко завоевал второе место. Почему бы не назвать лучшим тренером года, в частности, тренеров этих спортсменов? Кстати, Валерия Польховского. Я считаю, что второе место Зубкова – это в принципе великое достижение.
Валерий Винокуров: Николай, вы совершенно в принципе правы. И очень хорошие кандидатуры. Что касается Валерия Польховского – это тренер биатлонистов. Я подзабыл, разве у биатлонистов в минувшем сезоне…
Дмитрий Морозов: Только скандалы были.
Валерий Винокуров: Больших достижений, по-моему, не было. Скандалы с допингом и прочее. В данном случае эта кандидатура не проходит. Но, Николай, в принципе вы навели на правильную, верную дорогу. Мы в этом направлении поработаем с голосующими людьми.
Олег Винокуров: Слушаем Елену из Москвы.
Слушатель: Я вам так благодарна, что вы существуете в эфире.
Валерий Винокуров: А мы вам благодарны, что вы нас слушаете.
Слушатель: Я никогда не была особой поклонницей спортивных передач, хотя Радио Свобода много лет слушаю. Его и можно только слушать в нашей стране. Другие раздражают до такой степени. Но ваши голоса в спортивной передаче мне так повышают настроение. Я такую бодрость сразу после вашей передачи имею.
Валерий Винокуров: Ну, прекрасно.
Слушатель: Вы настолько положительные эмоции даете, вы даже себе не представляете, своей вежливостью, тембром голоса, манерой вести передачу. Плюс вы еще, конечно же, открываете глаза, несомненно, потому что есть вещи, которые ты чувствуешь, что это какой-то кошмар, а сформулировать не можешь. Вы формулируете прекрасно мысли, изумительно на вопросы отвечаете. Очень я вам благодарна.
Валерий Винокуров: Елена, мы вам тоже очень благодарны за эти слова. Мы тут в студии все зарделись, и даже наш продюсер Наталья Гуреева просто сияет от счастья, услышав такие похвалы.
Олег Винокуров: Слушаем Дениса из Москвы.
Слушатель: Я вас тоже хочу похвалить. У вас лучшая спортивная передача на всех радиостанциях, квалифицированная, вы давно пишете о футболе, теперь по радио передаете. У меня к вам два вопроса. Первый – как вы думаете, докажет ли комиссия при Российском футбольном союзе, которая будет рассматривать четыре матча, договорной характер этих поединков? И второй вопрос – как вы относитесь к тому, что сейчас газета «Советский спорт» поругалась с футбольным клубом ЦСКА из-за публикации Василия Уткина?
Валерий Винокуров: В данном случае наши взгляды полностью совпадают с взглядами газеты «Советский спорт» и конкретно Василием Уткиным, с которым не так часто у нас взгляды совпадают, но сейчас полностью совпадают. Мы в этом конфликте на его стороне.
Что касается договорных матчей…
Олег Винокуров: Я думаю, что никто ничего не:
Дмитрий Морозов: :на уровне Российского футбольного союза – нет, если прокуратура вмешается, о чем запрос сделало Законодательное собрание Санкт-Петербурга…
Олег Винокуров: Это же вечный вопрос. Всем надо предъявлять доказательства. Почему-то в нормальной следовательской работе, если у кого-то возникает подозрение, человек убил кого-то, украл или что-то:
Валерий Винокуров: :начинает следователь собирать доказательства.
Олег Винокуров: Никто же не говорит: «А, нет доказательств, значит не он». Нет, там начинают собирать доказательства.
Валерий Винокуров: Убитый человек не может предъявить доказательства или тот, кого обокрали.
Олег Винокуров: А здесь почему-то считается, что кто-то должен их кому-то принести.
Дмитрий Морозов: Как это цитировал еще давно эту историю:
Валерий Винокуров: Михаил Иосифович Якушин. Сейчас ее вкратце повторю. Когда Михаил Иосифович Якушин завершил свою тренерскую деятельность, это великий тренер отечественный, честнейший человек, он стал инспектором. И вот однажды он поехал на какой-то матч, это еще во времена чемпионата Советского Союза, приезжает и говорит: «Этот матч был договорный». А тогда комиссия существовала, в нее входили представители МВД, КГБ и так далее. Его пригласили на эту комиссию, и он выступил и говорит: «Этот матч договорный». Тут встает какой-то представитель МВД, видимо, следователь какой-то и говорит: «Вы считаете, что матч был договорной. Скажите, кто договаривался, с кем, когда, были ли при этом свидетели? Сколько кто кому заплатил?» Тогда Михаил Иосифович пожал плечами, развернулся и покинул просто молча этот зал. Человек с таким опытом видел, что матч договорный, говорит, что матч договорный. Его спрашивают: кто договаривался, когда? Как он это мог узнать? Свидетелей еще – они при свидетелях что ли будут договариваться? Вы получили ответ, я думаю, на оба вопроса.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Хотелось бы подметить, действительно, совершенно верно вы заметили, что судьям непорядочным сколько ни плати – они будут все равно брать взятки еще больше.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А насчет тренера я хотел бы добавить. Вы знаете, у нас тренер по боксу Лебзяк. Ведь боксеры у нас очень блестяще выступали, 10 золотых медалей. Мне кажется, это единственный вид спорта, который всегда приносит в последнее время много золотых медалей.
Дмитрий Морозов: На чемпионате Европы – да.
Валерий Винокуров: Александр, единственное, я вам напомню, что мы кандидатуру Лебзяка рассматривали. Нас несколько смутило то, что в Азербайджане проходил Кубок мира командный по боксу, и в финале сборная России проиграла команде Кубы со счетом 5:6. Она очень легко вышла в финал, даже, по-моему, легче, чем кубинцы она дошла до финала, но в финале проиграла. Поэтому когда мы назвали команды, тренеры которых претендуют, то это чемпионы мира волейболистки и победители Евролиги профессиональной УЛЕБ баскетболисты ЦСКА, тренеры Эттори Мессина и Джованни Капрара. Поэтому Александр Лебзяк рассматривался.
Олег Винокуров: Просто соревнований такого уровня в этом году не было.
Валерий Винокуров: Да, тоже может быть. Но все-таки чемпионат Европы.
Дмитрий Морозов: Но там то конкурентов меньше, конечно.
Олег Винокуров: Слушаем Александра Алексеевича из Москвы.
Слушатель: Я хотел сказать, что к выбору тренеров надо подходить еще гораздо строже, чем к выбору игроков. Если неподходящего игрока можно продать, то тренеру, кроме неустоек, никакой пользы.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду при приглашении.
Слушатель: Да. Например, что дали «Динамо» такие тренеры как Портман, Гржебик и Фиортиста?
Валерий Винокуров: Кроме вреда, ничего. Особенно Гржебик, который еще тогда отчислил хороших игроков, вообще скандал устроил.
Олег Винокуров: Таких много. Сергей пишет на пейджер: «Муслин и Скала, и Жорже, кто не доработал». Тут действительно результаты их работы оценить невозможно.
Валерий Винокуров: Но пользу они приносили все, все трое перечисленные.
Олег Винокуров: Думаю, да, но оценить труднее, потому что нет титулов. Наш постоянный слушатель и любитель тенниса Алексей пропустил начало, просит повторить, кто играет в парных полуфиналах. Один уже состоялся, Ноулз и Нестер выиграли у Хендли и Ульета. А сейчас в эти минуты играют Бьоркман с Мирным против Дамма и Пайеса.
Слушатель Каримов пишет: «А чего вы хотели? При управляемой демократии и спорт должен быть управляем. Как же иначе?»
Валерий Винокуров: Это к тому, что Игорь Цветков написал.
Олег Винокуров: Вот Станислав Павлович обращает внимание на то, что «в России футбольные матчи в случае смерти, гибели известного человека начинаются без минуты молчания. Например, в октябре не было минуты молчания по поводу смерти Политковской». Видимо, вопрос просто к культуре во всех проявлениях. Потому что за границей чуть ли не каждый матч начинается с минуты молчания. Чтят память всех: известных болельщиков, даже чтили память, как мы знаем, в Словакии погибших в автокатастрофе в России. Словаки устроили по этому поводу, когда играли с ЦСКА, минуту молчания.
Геннадий Григорьевич спрашивает: «Не кажется ли вам странной отставка тренера Муслина. Есть поговорка: кому это нужно? Не кажется ли вам, что это провокация, организованная претендентами на чемпионство в российском футболе?» Интересный взгляд, необычный.
«В программе «Максимум» Ольга Корбут и многие другие спортсменки жаловались, что в советские и демократические времена тренеры и спортивные чиновники использовали их в качестве сексуальных рабынь. Считать ли это проявлением «желтой» прессы, или такое и вправду было?», - спрашивает Константин. Мы по этому поводу, естественно, знать ничего не можем.
Георгий из Санкт-Петербурга напоминает, что «Петр Первый не стыдился учиться у иностранцев. И если учат брать лучшее, то почему бы его не брать».
«Мода как упрямый бык, - пишет Александр, - имею в виду приглашение иностранных тренеров. В то же время не уступающий им Бышовец по-прежнему без работы».
Валерий Винокуров: Ну, тут надо заметить, Александр, просто у Бышовца всегда такие финансовые требования, которые превосходят финансовые требования любого западного тренера. Конечно, жалко, что он без работы при этом.
Олег Винокуров: А Станислав Павлович еще говорит: «Конечно, иностранные тренеры лучше, потому что они не будут совмещать посты».
Валерий Винокуров: Это уж точно! Вот так вот улыбнемся напоследок.