Российских блогеров позвали в Думу. Украинские блогеры собрались на фестивале в Днепропетровске. О чем первые говорили с властью, а вторые между собой? В студии специальный корреспондент РС Мумин Шакиров, студент московского колледжа предпринимательства N 11 Антанас Мацкявичюс, на связи Леонид Швец (Киев) и Евгений Гендин (Днепр). Ведущая Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Я сообщу об одном очень смешном событии, которое случилось сегодня в Москве, в Государственной думе. Депутаты пригласили на встречу, на свидание, на собрание комсомольское, как обозвал эту историю один из блогеров, пригласили самых популярных блогеров YouTubе и захотели что-то такое от них узнать. С нами в студии наш специальный корреспондент Мумин Шакиров, который посетил это занимательнейшее мероприятие. С нами студент Антанос Мацкявичюс, эксперт по YouTube. С нами на связи Леонид Швец. Это второе событие, которое мы будем обсуждать параллельно. Оно, может быть, не такое веселое, смешнее, когда блогеры ходят к депутатам. А когда блогеры собираются вместе, им самим, может быть, веселее, но это кажется не таким противоестественным. Мы будем говорить о фестивале блогеров, который только что закончился в городе, который теперь называется Днепр, фестиваль "Днепровский пост". Мумин, в Думе – это было смешно или это было скучно, это было что?
Мумин Шакиров: Это было и скучно, и смешно. Во-первых, все началось с того, что были расставлены таблички с именами и фамилиями, с никами. И тут же выяснилось, что не подошли топовые блогеры. Вы прекрасно знаете, что не пришли блогеры, которых приглашали: Саша Спилберг, Юрий Дудь, у него больше миллиона подписчиков, Николай Соболев из Санкт-Петербурга и Амиран Сардаров, "Дневник хача" – это один из самых топовых блогеров, который говорит на многие темы, делает прекрасные, на мой взгляд, видеоролики. Также не было знаменитого Сергея Дружко, актера, который рассказывает про всемирную сеть очень увлекательно, несколько миллионов у него подписчиков. Даже не было тех, кто был заявлен, к примеру, Дмитрий Портнягин, очень набирающий популярность блогер, который рассказывает про стартапы, про предпринимательство, который сам очень богатый человек, миллионер, он открывает дорогу другим. Вот такие серьезные люди не пришли, естественно, пришлось отдуваться господину Власову, который член фракции ЛДПР. Во-первых, надо сказать важную вещь, что это приглашение блогеров было организовано членами фракции ЛДПР. Там сидел среди почетных членов Владимир Жириновский, свадебным генералом был Петр Толстой, вице-спикер, который зашел вальяжно и вальяжно вышел буквально через 10 минут.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Насколько я поняла по видеорепортажу Мумина, Петр Толстой объяснил, зачем им блогеры. Давайте начнем смотреть.
(Видео)
Елена Рыковцева: Теперь посмотрим Владимира Вольфовича, который тоже ответил на эту же тему, зачем нужны блогеры.
(Видео)
Елена Рыковцева: То есть Дума – площадка для вас, а вы нам нужны для того, чтобы что?
Мумин Шакиров: Начать коммуникацию, начинать дружить, скажем так. На самом деле, судя по атмосфере, вообще не было предмета для разговора. Потому что "давайте дружить" – это общие слова. Хорошо, давайте дружить. Дружить зачем? Естественно, блогеры народ предприимчивый и очень меркантильный, скажем честно, все они хотят как можно больше подписчиков и как можно больше рекламодателей. Поэтому те, которые не пришли, помимо того, что, может быть, из политических соображений, все они считают деньги, поэтому тратить время на встречу с депутатами непонятно, зачем и непонятно, какая повестка дня, они в это время занимаются бизнесом, они в это время снимают ролики, они в это время приглашают нужных им гостей. Это было долгое перебрасывание шара из одной стороны в другую. Я потом не выдержал, спросил: господа блогеры, вы пришли в Государственную думу, вы не забывайте, что это здание, где за последние два-три года принята куча запретительных законов. Вот возьмут эти депутаты, которые сидят напротив вас, захлопнут вам YouTube, и вы останетесь без работы. Естественно, здесь начались разные возмущения, реакции.
Елена Рыковцева: То есть мысль была ваша в том, что зачем вы к этим супостатам вообще ходите?
Мумин Шакиров: Немножко оживить разговор мне хотелось.
Елена Рыковцева: Вы хотели его политизировать, а он был не политизированный совершенно?
Мумин Шакиров: Владимир Жириновский начал прощупывать агитационную почву. То есть он говорил, что у вас 6, 10, 20 миллионов подписчиков, за меня проголосовало 13 миллионов человек, каковы перспективы, если я переведу вектор своего интереса от трибуны съезда, СМИ в вашу сторону, приобрету ли я новых поклонников или фанов? На что один из блогеров, кстати, самый крутой, Биг Рашн Босс, Игорь Лавров, он сказал: знаете, я пришел, я вообще не хотел выступать, но раз вы заговорили о политике, я хотел прийти сюда, чтобы познакомиться с вами, пригласить вас к себе. Жириновский, надо отдать ему должное, абсолютно культовый персонаж среди блогеров, он дает больше лайков. Что бы он ни говорил, он редкий политик, помимо Навального, Навальный тоже дает большой интерес. Каждый второй блогер его приглашал. Я же говорю, они считают деньги. Для них была важная задача завлечь Жириновского, с которым любая беседа все равно будет какой-то резонанс.
Елена Рыковцева: А депутатам – использовать в их избирательной кампании?
Мумин Шакиров: Хотя они говорили: нам ничего не надо, мы просто хотим дружить. Проблема есть детской рождаемости, проблема смертности, проблемы экологии и разные другие проблемы, автострахование, техосмотр. Там были блогеры, которые рассказывают про автомобили.
Елена Рыковцева: Смотрим сейчас выступление блогера, который объяснил, почему не пришли сущностные люди.
(Видео)
Елена Рыковцева: Антанас, скажите, пожалуйста, действительно ли упадет кликабельность этого блогера, если он придет к депутатам Государственной Думы? Играет хоть какую-то роль, соотносится он с властью или не соотносится с властью, с учетом того, что мы видим, что очень многие из блогеров совершенно не политизированы, абсолютно далеки от политики. Какую роль играет в восприятии аудитории его хождение в Думу?
Антанас Мацкявичюс: Это зависит от самой аудитории. Потому что если аудитория 12-летние девочки, то хождение в Госдуму никак не повлияет. Если постарше, то там уже может сыграть свою роль.
Елена Рыковцева: Есть такой блогер Иван Гай, давайте возьмем суперпопулярного молодежного симпатичного парня, которого обожают девочки, мальчики, если он начнет дружить с властями, ходить к Жириновскому, ходить к Толстому, вы к этому как отнесетесь, люди, которые знают его, любят, кликают?
Антанас Мацкявичюс: Все зависит, насколько часто будет проявляться у него это. Если это будет единичная акция – это одно, а если в каждом видео – это совсем другое дело.
Елена Рыковцева: То есть если вы почувствуете, что он начинает обслуживать, работать каким-то образом на власть, вы подозреваете, что это каким-то образом оттолкнет аудиторию, а не наоборот? А вдруг она симпатизирующая власти, Путину, "Единой России", почему бы Ивану не нарастить, наоборот, аудиторию за счет того, что он немножко будет гладить депутатов по головке?
Антанас Мацкявичюс: Это часть отпугнет – в этом и проблема. Потому что она изначально не интересуется этим.
Мумин Шакиров: Я должен сказать, что нескольким известным блогерам были сделаны предложения прийти на телевидение на федеральные каналы. Вы знаете, они отказываются. Потому что он тут хозяин-барин, у него свои контракты, свои подписчики, а что он будет делать в телевизоре, где совершенно определенные заданы новыми хозяевами форматы, там ему не развернуться, он потеряет деньги, потеряет подписчиков. Поэтому отказываться от контрактов с федеральными каналами и остаться в своем ресурсе в YouTube – это личный выбор каждого.
Елена Рыковцева: Теперь, когда мы коротко описали, что это было, я хочу обратиться к Леониду в Киев и попросить прокомментировать то, что вы услышали, похоже ли это на то, что происходит с украинскими блогерами. Я понимаю, что это фестиваль независимый, вы собирались для себя. Чувствуете ли вы попытки приспособить блогеров к нуждам власти у вас тоже?
Леонид Швец: Вообще небо и земля. То, что я слышу, это речь идет о YouTube-каналах, у людей миллионы подписчиков, мальчики, девочки, которые пытаются на этом заработать и зарабатывают. В нашем случае я не знаю, кто YouTube-блогеры, кто достаточно популярен. У нас речь идет об украинской блогосфере, речь идет о "Фейсбуке" прежде всего, речь идет о людях, которые занимаются повседневно довольно серьезной работой на своих основных местах, – это журналисты, это политики, очень много волонтеров, людей, которые воюют, воевали. Извините, это серьезные взрослые люди с серьезными судьбами. Собственно поэтому к ним такой интерес. Никто из них на этом не зарабатывает. Начать с того, что как только ты начнешь "топить" за кого-то, у нас такого не любят. Что касается приручения, фестиваль блогеров в Днепре прошел впервые – это была инициатива Евгения Гендина, в данном случае он выступал как советник мэра Бориса Филатова. Да, возникли вопросы, а не едем ли мы туда для того, чтобы потом восславлять, как прекрасен Борис Филатов и так далее. Но уже сейчас по той волне, которая пошла, то, что мы видели, что мы слышали, я не уверен, что Борис Филатов получил то, я думаю, он и не надеялся, зная, кого он приглашал, еще раз скажу, очень взрослые люди, ни разу не пойманные ни на какой джинсе, ни на какой политической ангажированности. Очень критические отзывы. Борис Филатов не так давно в качестве начальника полиции назначил бывшего руководителя "Беркута", причем того "Беркута" и тот начальник, который участвовал в избиении майдановцев во время известных событий. Это вызвало такое колоссальное неприятие, тем более что Филатов шел на патриотических лозунгах, Днепр действительно город-герой, он очень много делал и делает, там госпиталь, реабилитационный центр для бойцов, на базе Днепра 93-я и 25-я воздушно-десантные бригады, которые очень много делали и делают на фронте. Поймите, у нас война. Это у вас фуд-блогеры какие-то, какие-то бьюти-блогеры, у нас совсем другое, мы другим занимаемся. Состав блогеров был – это люди, которые стали известны, набрали какое-то количество подписчиков, которые обратили на себя внимание во время Майдана, когда был большой стресс, недостаток информация, необходимость в обмене информации, проверки информации. Во время войны, когда необходимо было поддерживать, замещать функции государства, то же волонтерство. Создавались сети поддержки, потому что ребят нужно было нормально одеть, не работали тыловые службы, и сейчас им надо помогать, раненым помочь. Сейчас очень сильно "Фейсбук" украинский заточен под проблемы украинского государства, реформирования его. Есть у нас, в шутку называют Министерство Шрайка, Роман Шрайк вокруг себя сформировал группу совершенно разных блогеров, разных убеждений, нас сплачивает только одно, что мы проукраинские. У нас все начиналось с того, что мы стали вызывать к себе политиков, спрашивать их: что у вас происходит, что вы делаете, а может быть, мы вам можем чем-то помочь? Все было наоборот: не нас в Думу вызывали, а мы вызывали кого-то.
Елена Рыковцева: Конечно, вызывает ощущение окрошки, сборной солянки. Во-первых, действительно людей зовут, составляют списки по принципу количества, например, украинцы тоже составляют список по принципу популярности блогеров, но они все действительно в "Фейсбуке", политизированы. Здесь разобраться, кто политизирован, невозможно. Мы запустили опрос в "Твиттер": кого вы знаете из блогеров? Мы просмотрели все это огромное количество ников и имен в попытках вычленить людей, которые занимаются политическим творчеством в YouTube, у нас получился Навальный, Усманова мы теперь включаем в этот ряд, Камикадзе, Мальцев, Сотник и все. Собственно говоря, назвали всего лишь пять человек. Дальше происходит интереснейшая вещь. Они зовут в Думу Сашу Спилберг, за которой миллионы стоят. Антанас, объясните, почему за Сашей миллионы, кто это, что это?
Антанас Мацкявичюс: Это прежде всего школьники, они наблюдают за тем, что она делает, всякие челленджи. Она, допустим, в ванной с чипсами, из этой серии. Вопрос в том, что там аудитория мало что знает, понимает, в этом собственно проблема.
Елена Рыковцева: То есть можно описать, что это что-то такое для девочек – джинсы, попытки клипов, там не ночевало политики. Хорошо, качественно сделано, она явно не бедная девушка, там есть в клипах какой-то элемент качества. Теперь посмотрите, замечательное совершенно видео, Сашу Спилберг отдельно приглашали в Государственную думу заслушать, чем бы она могла помочь думцам, как она могла бы расширить их аудиторию. Вот ее советы и комментарии по отношению к другим блогерам.
(Видео)
Елена Рыковцева: Неожиданно девушка, которая занималась джинсами, котиками, условно говоря, вышла на трибуну и обнародовала систему своих политических взглядов. Вы удивлены сейчас всему тому, что вы услышали?
Антанас Мацкявичюс: Она же читала по бумажке, нельзя сказать, точно ли она так думает.
Елена Рыковцева: Я предлагаю послушать еще одного блогера, который был приглашен сегодня в Государственную думу и пришел, Мумину удалось снять это замечательное событие – это Лиза Пескова, дочь небезызвестного пресс-секретаря президента Путина Дмитрия Пескова, действительно популярный человек в сетях. Давайте послушаем, что она говорила, зачем она пришла в Думу.
(Видео)
Мумин Шакиров: Естественно, я задал вопрос: о чем бы вы хотели сказать, были ли у вас какие-то мысли, которые вы хотели бы озвучить? Она сказала: нет, я пока еще не готова, я пока присматриваюсь, пока мне нечего сказать. К сожалению, разговор этот не имел какого-то качественного продолжения. Если позволите, я вернусь к выступлению Саши Спилберг. Там прозвучали очень интересные вещи: если вы хотите, чтобы к вам потянулись люди, потянулась молодежь, покажите свою семью, покажите, какая ваша реальная настоящая жизнь. Мы прекрасно понимаем, что это закрытая тема не только для первого лица государства.
Елена Рыковцева: Саша пока слишком юна, чтобы понять, что если он покажет, как он живет и какая у него семья, он лишится избирателей вообще.
Мумин Шакиров: Это закрытые файлы. Если этот вектор нарисовал 17 лет назад глава государства, который полностью закрыл эту тему, что же тогда будут демонстрировать вторые лица государства. Мы ничего не знаем, условно говоря, о семье Медведева, за исключением каких-то официальных сцен, или Володина, или всех остальных – это вообще закрытая тема. Я думаю, что ее совет не очень понравился депутатам, потому что это все равно что показывать налоговую декларацию, по которой пройдется Алексей Навальный.
Елена Рыковцева: Это просто говорит о том, что Саша очень далека от политики, она даже не понимает, что для них это смерти подобно показать, как они живут. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Что хотелось бы отметить в вопросе посещения блогерами провластных сборищ и всего остального. Я лично абсолютно уверен в том, что будучи порядочным, честным гражданином, какое-либо взаимодействие с преступной олигархо-воровской властью под любым предлогом недопустимо. Работает на этот самый режим, на его легитимизацию, на его укрепление. Эти блогеры, которые пошли на эту встречу, на мой взгляд, это провластные персонажи, готовые к сотрудничеству с этим режимом, естественно, меркантильно. Если порядочному гражданину поступает подобного рода предложение, он должен сделать для себя выбор. Для порядочного человека понятно, какой выбор, естественно, ответ "нет".
Елена Рыковцева: Наверное, не столько провластные, сколько аполитичные?
Мумин Шакиров: Не совсем так. Я поддерживаю выступление слушателя по той простой причине, что у меня завязалась дискуссия во время этой встречи, в которой полемизировал я, оппонировал мне Владимир Жириновский и те, кто его поддерживают. Там было несколько человек, например, Елена Лисовская – это "Лиса рулит", она рассказывает про автомобили. Когда я ей сказал: вы не боитесь, что прихлопнут, вы останетесь без YouTube, без работы? Она сказала: нет, этого не произойдет. Вообще смысл ее выступления заключался в том, что все-таки должны быть какие-то барьеры для тех, кто нечистоплотен, кто мутит воду, кто нарушает законы. На что я ей сказал: вы знаете, речь не идет о тех, кто мутит воду, а речь идет о том, что закрываются сайты. В этой Госдуме принимались запретительные законы. "Каспаров.ру" закрылся, "Грани.ру", ЕЖ закрывался. Мы знаем судьбу Павла Дурова, основателя "ВКонтакте", который был вынужден продать свой ресурс, чтобы избежать какого-то наказания, возможно тюремного, потому что его хотели привлечь к ответственности. На что она сказала: вы знаете, все-таки ограничения нужны. Другой спикер, который выступил, что не все можно показывать. Я говорю: если 12 июня 850 человек попадают в автозаки, и это не показывают федеральные каналы, это как называется? Опять была защита той позиции, Жириновский сказал: мы не будем показывать, он авантюрист. Причем имя Навального боятся называть. Я говорю: хоть фамилию назовите. Алексей Навальный. Слава богу, фамилию произнесли в стенах Думы. То есть там все-таки собрались провластные.
Елена Рыковцева: Мы называем, что они провластные, лояльные. Но в их продукции вы этого не ощущаете, то есть они нейтральны, вы не сообразите по блогу Лисы, что она думает о других блогерах, о Руслане Соколовском, о власти?
Антанас Мацкявичюс: В целом да. Потому что он большей частью о своей теме разговаривают, об автомобилях, о еде.
Елена Рыковцева: Шесть миллионов подписчиков этого блогера спокойно могут не знать, как он относится к власти, как он голосует?
Антанас Мацкявичюс: Собственно, да.
Елена Рыковцева: Леонид, что получается: такой фестиваль, как ваш, мы плохо себе представляем, как он мог бы быть проведен в России, когда это совершенно разные площадки, смысловые площадки. Это разные люди не только по политическим убеждениям – по тематическим. Это абсолютно сборная солянка, которую приглашали по принципу: у тебя 6 миллионов, у тебя 4, у тебя 3, мы вас всех приглашаем. Как выглядело ваше общение, что вы обсуждали? Я знаю, что вы были модератором панели, которая называется "Жизнь". Опишите, как это было, о чем спорили, что говорилось у вас в Днепре?
Леонид Швец: То, что я услышал еще раз о вашей попытке встречи представителей Госдумы с представителями YouTube, звездами, это получилась встреча, извините, мерзавцев с инфантильными. Странно, чтобы там что-то получилось. В лучшем случае эти дети или не совсем взрослые взрослые – это форма эскапизма, ухода от государства, они спасаются на самом деле от обсуждения политических тем либо потому, что им это неприятно, либо потому что им это неинтересно и так далее. Украинская блогосфера политизирована, она политизирована не от хорошей жизни. Мы тоже может быть хотели в большей степени обсуждать автомобили или красивую одежду для женщин, детские какие-то проблемы. Но до тех пор, пока мы не выкинули, извините, российское дерьмо с нашей территории, у нас стоит вопрос реально выживания страны, выживания каждого из нас. У нас у большинства друзья или близкие тем или иным образом столкнулись с войной, есть большие потери, раненые. Я уже не говорю о том, что очень многие служили. Кстати, среди участников нашей встречи было много реальных ветеранов. Мы это и обсуждали, мы обсуждали Украину, ее будущее, как нам вместе жить, как нам давить на эту власть, чтобы она делала то, что нам надо. Это совсем другая тематика. Одна из тем была – АТО, Крым, Донбасс. Очень жесткая была тематика, очень эмоционально все это проходило. Одна из тем – политика, что нам делать с нашими политиками, они утрачивают доверие, к сожалению. Мы утрачиваем освободительный импульс 2014 года, мы думаем, что с этим делать. Среди нас был депутат-блогер Борислав Береза, надо сказать, он у нас получал как следует, он был на равных. Это разговор взрослых людей о том, что нам делать с нашей родиной в то время, когда ваша страна пытается, я в последнее время как-то не слышу, вы расслабились, ребята, вы дерьма наделали у нас и затихли, ваш уже наскучила украинская тема. А у нас идет война, у нас постоянно гибнут люди. В тот же Днепр регулярно вертолетами привозят раненых.
Елена Рыковцева: Вы меня простите, пожалуйста, вы заблуждаетесь. Вы не смотрите русский телевизор вообще, и вы рассказываете, что надоело. Мы мечтаем о российской теме в российских телевизорах – это сказка, которая будет нам сниться, видимо, еще лет 10 предстоящих. Что значит, надоела Украина?
Леонид Швец: Я говорю о том, что это надо прекращать – вы это не обсуждаете. Вы обсуждаете то, какие мы плохие, какие у нас неумные министры.
Елена Рыковцева: Вы сразу уточняйте, к кому вы сейчас апеллируете. Потому что если говорить о российском телевидении, оно как три года натравливало на Украину свою аудиторию, так и натравливает. Если вы говорите о блогосфере, то, извините, пожалуйста, я вам тут же возражу, что если сейчас действительно эта тема утихла, то объясню причину. Потому что блогеры украинские тоже очень горячо и остро, с большой обидой стали воспринимать блоги российские по поводу Украины – даже в поддержку. Они просят: отцепитесь (я сейчас вежливое слово использую, там другой глагол используется) от нас, пожалуйста. Вы сейчас снова призываете блогосферу говорить про Украину, давайте выводить войска и так далее, но это тут же вызовет море возражений, я вам определенно это говорю.
Леонид Швец: Безусловно, есть совершенно нормальные, вменяемые люди. Я с удовольствием читаю ваш блог, я с удовольствием читаю Ивана Давыдова, Александра Морозова, Кирилла Рогова и так далее. Достаточно много вменяемых людей, которых я с удовольствием читаю, они не теряют голову, действительно мне их анализ и того, что происходит в России, важен и интересен, какие-то отклики по Украине, в частности, ваши. Я говорю о некоей доминанте.
Елена Рыковцева: Ее не было никогда, никогда не существовало идеологической доминанты, что давайте все-таки совесть иметь.
Леонид Швец: Такой доминанты не было, я об этом и говорю.
Елена Рыковцева: Я поняла, это просто благое пожелание с вашей стороны, чтобы она появилась. Но она не появится при действующей системе, власти.
Мумин Шакиров: Вы знаете, я слушал внимательно Леонида, он ссылается на то, что наши блогеры пишут о красивой жизни, о чипсах, об автомобилях. Надо сказать, что, может быть, наши страны ментально очень разные. Вы вспомните первую и вторую чеченские войны. Когда шла война в Чечне, особенно вторая, Москва, Питер жили совершенно автономной жизнью, работали все кабаки, рестораны, молодежь здесь танцевала, гуляла, в Москве не было ощущения, что на юге России идет тяжелая война с колоссальными потерями, когда Грозный превращался в Сталинград. Ничего нового, мне кажется, в этом отношении не произошло.
Елена Рыковцева: С нами на связи Евгений Гендин, организатор фестиваля. Наверное, вы все помните знаменитую команду КВН ДГУ, музыкальная команда с чудесными песнями. Прошли годы, часть команды ушла в кабаре "Веселый ПесецЪ", политическое кабаре. Как получилось, что ваши коллеги по команде в политическое кабаре, а ваши коллеги по российским командам ни в какие политические кабаре не ушли, и политика ушла из юмора российского, а он превратился в ее обслугу скорее?
Евгений Гендин: Я объясню это достаточно утилитарно: страны разные, социум разный, повестка дня разная. Украина свой путь избирает наконец-то. Нам, конечно, было сначала очень трудно, потому что мы в раскоряке стояли, тот симулякр, "Русский мир", который навязывался, считалось, что такие люди, как я, мои коллеги это все поддержат. Мы уже рождались в мучительно рождающейся, с искривлениями, но уже в своей стране. В России другая жизнь, другой социум, просто другую жизнь, другой социум она хотела автоматом распределить и на нашу страну, не считая ее за страну. Они шутят об этом, мы шутили об этом. Надоедает нам и о политике шутить тоже. Мы не шутим, мы пишем музыкальные номера, болевые, смех сквозь слезы и так далее. Я не хочу их писать больше, я хочу писать о котиках и о прочем.
Елена Рыковцева: Приезжайте в Россию, тут у вас поле. Евгений, принцип отбора блогеров у вас какой? Нам Леонид объяснил, что это осмысленные взрослые люди, они у вас все пишут о политике. Только ли количество подписчиков или вы старались, чтобы были с одной позицией люди, с другой позицией люди, ватничащие блогеры, наверное, у вас такие есть?
Евгений Гендин: Я не слышал, что говорил Леня, спасибо ему, кстати, за модерацию одной из панелей, он очень интересный журналист и блогер. Дело в том, что я приглашал разных, не только пишущих о политике. У нас было семь панелей, из которых политике было посвящено две или три, мы говорили о жизни, о религии, о толерантности, о культуре, о языке, о "Фейсбуке", о социальных сетях. Это не было заточено на политику. У нас был блогер Макс Бужанский из Днепра, с девятью из десяти постов которого я не согласен. У нас не было блогеров, которые кричат "Россия, приди" или отрицают становление Украины, у нас есть блогеры, которые, условно говоря, Майдан не приняли, но своеобразное изменение сознания у них произошло, которые очень остро воспринимают Шухевича, Бандеру и так далее. Это наш украинский дискурс. У нас были самые разные люди, ошибочно считать, что это только политический, что все здесь так зациклены на политике, либо на войне с Россией, хотя это болит у всех.
Елена Рыковцева: Вот эти блогеры, которые, вы сказали, не принимают Майдан, они популярны, у них цифры подписчиков велики, за ними идут люди или вы их приглашали не потому, что они популярны, а чтобы представлена была эта позиция?
Евгений Гендин: Я приглашал, поскольку это человек из Днепра, он интересно проявился, достаточно по-своему честно и хорошо пишет. Бывает тысяча лайков, тоже не абсолютный показатель, но все же есть своя часть. Если он вменяемо излагает позицию и не разговаривает штампами. Я терпеть не могу, меня мутит от того, что сейчас в сетях доминируют штампы. Да, есть обнаженные моменты, когда все черно-белое становится, когда ты можешь быть либо там, либо там, но мы не можем все время жить в этой дихотомии. Поэтому там, где есть вменяемый посыл, вменяемая точка соприкосновения, мы пытались на этом блогерском фестивале. Но это не тот завтрак на траве, который нам предлагали, не хочу никого обижать, наши российские коллеги: давайте дружить, мы все равно братья. Это наш внутриукраинский. Я без высокомерия, без снобизма говорю, но это действительно наш внутриукраинский дискурс.
Леонид Швец: Когда Женя говорит о том, что не все политизированные, он прав в том смысле, что один блогер представлял айтишную тему, была блогер, которая писала о семье и так далее. У нас есть блогер, который работает на кладбище, у него очень интересные оттуда житейские наблюдения. Но когда у нас говорит блогер-айтишник, он говорит о том, как реформировать у нас IT-сферу, он говорит о реформировании страны, он сразу выходит на этот уровень – это уровень политики. Когда пишет о семье, в то же время она пишет, как по ее семье проходит война, как она на нее откликается. Когда говорит об историях насчет кладбища, неизбежно проходит о том, как пришли ребята, попросили поставить памятник, он чуть ли не бесплатно все отдал, потому что у них погиб побратим. Это политизация, индуцированная Россией.
Елена Рыковцева: Конечно, в любом случае это не джинсы с наклейками. Я предлагаю посмотреть опрос москвичей по поводу того, кого они знают из этих блогеров, о которых мы сегодня говорим.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Каких блогеров вы знаете?
Елена Рыковцева: Называют только видеоблогеров, никаких фейсбуков не называют. Что вы скажете об этом опросе, кого вы узнали?
Антанас Мацкявичюс: Стендап-комики, Поперечный, Соболев. Можно сказать и бьюти-блогеры, и по одежде, Катя Клеп. В общем-то ограниченное количество.
Елена Рыковцева: Из политики мы вычленяем Навального и Камикадзе. Собственно, с чего мы начинали, всего их четыре политических блогера.
Мумин Шакиров: Один из них выводит на улицы десятки тысяч людей. Здесь не хватает в этом наборе Амирана Сардарова, "Дневник хача". Конечно, "Дружко шоу" очень качественное шоу, качественный очень ведущий. Пожалуй, все остальные мне знакомы меньше. Я думаю, что этот круг будет расширяться. Я соглашусь с тем, что 80% – это блогеры, которые говорят не о политике, и эта доминанта будет еще долго.
Елена Рыковцева: Мы говорим о том, что власть не понимает, как приспособить этих блогеров к своим нуждам, но она будет пытаться это делать, уже продекларирована политика молодежь затащить на участки. А как ее затащишь? Только с помощью блогеров. Мы прекрасно видели, как это делал "Камеди Клаб" во время избирательной кампании, какие они записывали межпрограммки. Вас пытаются приспособить под свои избирательные нужды?
Евгений Гендин: Нормальные вменяемые люди это уже прошли, это уже считается моветон. В этом плане мы гораздо быстрее такое прошли. Это настолько шито белыми нитками, не знаю, насколько употребим этот термин, но это уже западло. В принципе блогерская тема и использование блогеров в политических целях – это уже немножечко вчерашний день. Блогосфера слишком цинична, друг другу нет особого доверия. Те, кто, как говорят, зашкварился, а зашкварилось в работе на какие-то силы достаточно большое число людей, то их уже вряд ли будут использовать. Остальные люди дорожат своей репутацией. Так что, если это будет, это не будет носить массовый характер, а очень тонкий, хирургический. Но как явление, мне кажется, что Россия в этом плане наивнее, в этом плане мы быстрее прошли этот путь использования блогеров.
Елена Рыковцева: Их можно понять, как им достучаться до молодой аудитории? Они знают, что Сашу смотрят девочки 16 лет, которые получат право завтра голосовать. Это их медиумы, проводники этой аудитории.
Евгений Гендин: На блогерах свет клином сошелся? Это же смешно, наивно говорить, наверное, какими-то реформами заниматься, потратить деньги не на терзание нашей страны, а на подъем своей экономики, благодаря чему опять начать контактировать гораздо больше и выгоднее с Западом. Снять с повестки дня, свалить с Крыма, высвободить ресурсы и так далее. Извините, что я все в одну кучу. Меня не интересует абсолютно, как российская политика, как стране-агрессору приручать ее блогеров. Простите, ничего личного.
Елена Рыковцева: Это был вопрос в воздух, что у них в принципе нет никаких возможностей, риторический вопрос. Но я поняла, что думцам надо украинских блогеров приглашать, они научат чему-то их, может быть.