"Яблоко" поддержит кандидатуру Евгения Ройзмана на пост губернатора Свердловской области. Зачем они друг другу? В гостях: председатель партии "Яблоко" Эмилия Слабунова, мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман, политтехнолог Константин Калачев. Ведущая Елена Рыковцева
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Все события сегодня происходят в партии "Яблоко". Эта партия решила поддержать на выборах губернатора Свердловской области Евгения Ройзмана. У нас в студии сегодня Эмилия Слабунова, председатель партии "Яблоко". Поздравляю с новым вашим кандидатом, что все удалось, все закончилось. Было вокруг этого много не самых приятных событий, мы сейчас об этом поговорим. С нами на связи Константин Калачев. Константин сейчас работает политтехнологом, а когда-то тоже был исполняющим обязанности вице-мэра.
Константин Калачев: Я был вице-мэром в городе Волгограде.
Елена Рыковцева: Две версии того, почему это нельзя было выдвинуть Ройзмана в Екатеринбурге. По одной версии, ваши коллеги по партии не захотели видеть его своим кандидатом, а захотели выдвинуть другого. Мотив, с их слов, якобы был, что он теряет популярность, непонятно, зачем выдвигать его в губернаторы, потому что у него нет шансов. По другой версии, которая висит на сайте вашего "Яблока", на них было оказано давление. Что было на самом деле?
Эмилия Слабунова: Я более чем уверена, что если бы это была самостоятельная позиция наших коллег, в частности бывшего председателя Юрия Переверзева, то было много возможностей для того, чтобы донести эту позицию до руководства партии. На протяжении всего этого времени до 17-го числа никто ничего не говорил о том, что они возражают против выдвижения Евгения Ройзмана, что есть какой-то другой кандидат. Хотя все коллеги прекрасно знают, что мы уже долгое время ведем всю подготовку к кампании 2017–18 года, этот вопрос неоднократно обсуждался на бюро партии, на федеральном совете, со всеми региональными отделениями идет работа по формированию списков кандидатов на региональные выборы, на московские муниципальные выборы. В процессе этой работы все свою точку зрения излагают, кто с чем согласен, не согласен. Такие же возможности были и у руководящих органов и вообще в целом у свердловской организации, и у бюро, и у регионального совета.
Елена Рыковцева: То есть было полное ощущение, что они сядут и выдвинут ровно того, о ком вы говорите.
Эмилия Слабунова: На протяжении всего этого времени они не выдвигали, во-первых, никаких других кандидатов. Когда начались все эти переговоры с Евгением Ройзманом, никто не заявлял о том, что они не согласны, возражают. Вдруг в последний момент свалилось как снег на голову, что подтверждает, что это не самостоятельная позиция, что оказано давление. Кроме того, есть информация инсайдерская, которая подтверждает это. Юрий Олегович заявил о том, что это волюнтаризм руководства партии, навязана кандидатура. Во-первых, никто не мешал Юрию Переверзеву и всем руководителям свердловского "Яблока" предлагать другие кандидатуры. Во-вторых, он говорит о том, что начались звонки из федерального аппарата к делегатам конференции, но звонки начались в предпоследний день, 16-го, когда возникли сомнения, все ли там в порядке. 16-го числа делегаты конференции подтверждали, что они едут на конференцию, конференция будет, все в порядке. Тем более что до этого, 9 июня бюро регионального совета провело свое заседание, протокол у нас имеется, протокол направлен к нам в бюро партии, с тем чтобы мы согласовали выдвижение кандидатуры. То есть 9-го на заседании бюро рассматривался этот вопрос, он не вызвал никакого ни возражения, ни обсуждения, не выдвигалось никаких других кандидатур при этом. В протоколе четко указано, что никого, кроме кандидатуры Евгения Ройзмана. 13-го мы согласовали, провели заседание исполкома бюро федерального "Яблока", согласовали эту кандидатуру, все было в порядке. 15-го мы неожиданно получили протокол бюро регсовета свердловского отделения с просьбой согласовать выдвижение нового кандидата. Мы получили этот протокол, срочно собрали опять исполком бюро, согласовали эту кандидатуру, раз появилась. 16-го у нас стали возникать сомнения, что там все в порядке с организацией. Звонки делегатам подтвердили, что да, мы едем, все в порядке. 17-го вдруг мы наблюдаем срыв конференции. И как выяснилось в телефонных разговорах с делегатами, 16-го вечером Юрий Переверзев начал обзванивать делегатов и говорить, что не нужно приезжать на конференцию, она не состоится. Таким образом кворум был сорван.
Елена Рыковцева: Логики нет никакой. Он говорит официально, что теряет популярность Ройзман, но при этом предлагает человека, наверное, это хороший человек, но кто же его знает.
Эмилия Слабунова: Человек молодой, образованный, активный предприниматель.
Елена Рыковцева: Но говорить о его популярности очень сложно пока. С нами на связи Евгений Ройзман. Мы слышали, что оказывается колоссальное противодействие вашей кандидатуре, что, скорее всего, так пишут отдельные издания, даже симпатизирующие вам, что мало шансов, что она будет зарегистрирована. Как вы объясняете такую вокруг себя возню, извините меня за это слово, но оно все-таки подходит?
Евгений Ройзман: Чтобы было понятно, если меня зарегистрируют, то я эти выборы выиграю – это понимают все. Ровно поэтому мне не дают зарегистрироваться.
Елена Рыковцева: Это единственная причина. Вы в своем рейтинге, вы в своих шансах, вы в своем избирателе уверены абсолютно?
Евгений Ройзман: Кроме всего прочего у меня достаточный опыт, я не проигрывал ни одних выборов ни разу. Я совершенно четко понимаю возможности. Если меня зарегистрируют, я эти выборы выиграю.
Елена Рыковцева: Я хотела спросить у вас о вашем отношении к митингам. В отличие от Москвы, у вас очень мирно, очень душевно и в полном контакте с полицией, безо всяких задержаний, с вашим выступлением прошел митинг против коррупции. Как вы считаете, от таких благостных, в хорошем смысле слова, не кровавых митингов, какой толк есть и с какими ваши люди в Екатеринбурге шли на этот митинг лозунгами?
Евгений Ройзман: Во-первых, это Екатеринбург, там достаточно высокая политическая культура. Во-вторых, я сам принимал участие. Следовательно, я как глава города могу быть внятным посредником при каких-то обстоятельствах и между полицией и митингующими. То есть эти функции я умею выполнять хорошо. Надо отдать должное нашей полиции, совершенно спокойно, ни одного лишнего движения не сделали, не мешали, не провоцировали, не трогали людей. Поэтому люди себя хорошо вели. Поэтому митинг, с одной стороны, яркий и сильный был, а с другой стороны – он был совершенно мирный. Лозунги были разные, от самых жестких до нейтральных. Но в целом это реально был митинг против коррупции. Одна из интонаций была, что власть все-таки должна меняться.
Елена Рыковцева: Власть заметила этот митинг, когда он проходит в такой атмосфере?
Евгений Ройзман: Надо отдать должное власти – они умеют очень четко мониторить ситуацию. Когда надо, они умеют моделировать, включать задний ход. В этом плане власть достаточно гибкая. Увидели массовый выход людей на улицы. Начался митинг в проливной дождь, анонсов никаких особенно не было, только соцсети. Плюс противодействие медийное очень сильное, административное противодействие. Тем не менее, митинг был, более пяти тысяч человек было, народ подходил, уходил. Ощущение солидарности у людей, рады были, что так много вышли, много знакомых все увидели, молодых много. Власть умеет это видеть. Я считаю, что митинги для этого и нужны.
Елена Рыковцева: То есть смысл в этом был. Главное, о чем я хочу вас спросить. Мы представим, что вас зарегистрировали, подумаем о хорошем, как вы считаете, вы в таком случае на сто процентов выигрываете. Вы считаете, что не будет мешать в вашей работе, вашим контактам с властью тот факт, что вы выдвигаетесь от партии "Яблоко", от оппозиционной партии, тот факт, что вы "человек Болотной", что вы выступаете на этих митингах. Извините, но ваши коллеги-мэры на этих митингах не выступают. Не будет ли вам мешать в финансово-хозяйственной деятельности, получать дивиденды, получать какие-то для области преимущества сам факт ваших убеждений и партии, которая за вами?
Евгений Ройзман: В это принято верить. Считается, что кто больше лоялен, кто более сервилен, те получают больше дивидендов. Ничего подобного. Больше дивидендов получают те, кто умеет работать, те, кто не боится отстаивать интересы региона, кто умеет грамотно обосновывать свои требования и просьбы, кто находится в постоянном контакте. Это одно из заблуждений, что больше всего получают те, кто дает самые высокие проценты "Единой России". Скорее всего, видны обратные тенденции.
Елена Рыковцева: Вы считаете, это по совпадению сидит Никита Белых, у которого была СПС? Конечно, он давно забыл о своей оппозиционной деятельности, но она же была.
Евгений Ройзман: Я думаю, что это совершенно другая история, это совершенно личная история. Понятно, что я в виновность Никиты Белых не верю, он не взяточник, он другой человек, психология иная совершенно. Я не верю в его виновность, но что имеем, то имеем.
Елена Рыковцева: Но главное, что вы сказали, что власть способна, на ваш взгляд, закрыть глаза на то, что вы думаете, чувствуете, и работать с вами, если вы толковый губернатор, как с любым другим, не мстя ни за что?
Евгений Ройзман: Хоть в правительстве, хоть в администрации президента, хоть в регионах всегда есть люди, которые умеют работать и не боятся работать. Я на примере Государственной думы знаю, что есть люди, которые умеют работать, они все контактируют между собой, относятся друг к другу с уважением, помогают, и нет никакой разницы, от какой они партии, то есть люди, которые умеют работать, они всегда друг друга находят, поддерживают, понимают. Другой власти у меня нет, есть та, которая сейчас есть, все равно с ней надо контактировать. Я умею это делать, не боюсь.
Елена Рыковцева: Давайте мы договорим эту историю, с которой мы начали. Итак, они оба приехали в Москву.
Эмилия Слабунова: Если можно, маленькую реплику по поводу этого вопроса, дадут или не дадут работать. У нас же есть очень яркий пример: как раз 8 сентября 2013 года, когда выбирался Евгений Ройзман, была избрана и Галина Ширшина от партии "Яблоко", она благополучно работала мэром столичного города, города Петрозаводска, столица республики Карелия. За два года успела сделать очень много, несмотря на то что огромное противодействие ей было оказано со стороны республиканской власти, со стороны городского совета. Именно городской совет в конечном итоге в декабре 2015 года устранил ее с поста мэра города. Тем не менее, у кремлевской администрации нормальные отношения были с Галиной Ширшиной, насколько мы знаем, даже республиканскому руководству давались установки на то, что не надо трогать, не нужно таких решений. Распространенной является версия, что именно потому Худилайнен потерял свой пост. Не столько за аварийное жилье он получил выговор, сколько за то, что он допустил такую расправу с Ширшиной.
Елена Рыковцева: Пусть в этом случае был не Кремль, пусть в этом случае был другой уровень власти, который на нее давил, но если бы не было бы давления, удавалось бы, может быть, в два раза больше.
Эмилия Слабунова: Более того, за эти первые два года были такие результаты, какие увидели бы на третьем-четвертом году, но даже за эти два года пять детских садов открыто, три социальных учреждения для престарелых, приют для безнадзорных животных, в плане экологии много, целый ряд серьезных вещей. Поэтому, может быть, Евгений Ройзман в случае победы достигнет многого, потому что этот человек совсем с другими целями идет – работать для людей, для своих избирателей, с которыми он общается очень много.
Елена Рыковцева: Остается надеяться на это. Договорим про выборы. Итак, они оба приезжают в Москву.
Эмилия Слабунова: Сегодня на заседании бюро первым вопросом рассматривался вопрос о ситуации в свердловском региональном отделении. В связи с тем, что были все эти действия предприняты и ситуация приобрела такой оборот, мы вынуждены были приостанавливать деятельность всех руководящих органов, и председателя регионального отделения, и бюро, и регионального совета, и конференции. После того как мы приостановили деятельность руководящих органов, все полномочия, и полномочия конференции в том числе, оказались согласно уставу и в соответствии со всем нашим законодательством у бюро партии. Я почему акцентирую на этом внимание, потому что мы уже получаем информацию о том, что свердловский облизбирком сейчас пытается делать какие-то заявления о том, что это выдвижение было нелегитимным, потому что, согласно областному закону, право такого выдвижения есть только у съезда, у конференции или общего собрания. Абсолютно это не так. После того как мы приостановили полномочия, полномочия конференции в том числе перешли в бюро федеральной партии. Сегодня мы рассматривали двух кандидатов, Сергей Тюриков также присутствовал сегодня на заседании бюро. Мы их выслушали, задали вопросы, и состоялось тайное голосование. И итог – это победа Евгения Ройзмана. Против Евгения Ройзмана не было никого, один человек был за Сергея Тюрикова.
Елена Рыковцева: Дмитрий Колезев, зам главного редактора издания "Знак.ком", вы согласны, что у Евгения Ройзмана такой задел доверия в области стопроцентный?
Дмитрий Колезев: Это здорово, когда кандидат идет с такой уверенностью в себе, но на самом деле, наверное, здесь нельзя говорить о том, что если Ройзмана зарегистрируют, то он обязательно выиграет. У него есть, безусловно, поддержка в городе Екатеринбурге, вспомним выборы главы города, эта поддержка была в районе 30%. Если выйти за пределы Екатеринбурга, в Екатеринбурге живет полтора миллиона человек и еще два миллиона человек живет в других городах Свердловской области, то в других городах эта поддержка значительно меньше. По той информации, которая есть от социологов, там и знают Ройзмана меньше, меньше за него готовы голосовать. Поэтому мне представляется его стопроцентная победа не такой очевидной. Безусловно, по крайней мере, появляется шанс второго тура, результаты второго тура – это вещь непредсказуемая и интересная. Конечно, если Ройзман будет участвовать в выборах – это будут конкурентные выборы, сложные выборы для врио губернатора, наверное, с непредсказуемым результатом.
Елена Рыковцева: Давайте сюжет посмотрим, как сегодня проходило голосование в "Яблоке".
(Видео)
Елена Рыковцева: Я бы хотела, чтобы Константин Калачев прокомментировал всю эту ситуацию с выдвижением Евгения Ройзмана, его шансы. Вы знаете, что следующей ступенькой будет собрать подписи муниципальных депутатов, но, по мнению некоторых изданий, они не захотят отдавать ему свои подписи.
Константин Калачев: Я думаю, в этой ситуации "Яблоко" и Ройзман уже получили свой профит, 15 минут славы как минимум, цитируемость, внимание средств массовой информации, эфиры на радио, упоминание в газетах и так далее. Для политика важно не проиграть. У Ройзмана шансов нет проиграть по одной простой причине – до финиша он не дойдет, говорю это с абсолютной уверенностью, для меня совершенно очевидно, что муниципальный фильтр он не преодолеет, причем вполне возможно, что муниципальный фильтр преодолеет Константин Киселев, выдвиженец Партии зеленых, тоже системный либерал. Ройзман вряд ли – по одной простой причине: действительно у него есть шансы, я бы не сказал, что стопроцентные шансы, но шансы есть. Оценки деятельности губернатора Куйвашева невысоки, да, он скорее в плюсе, но количество людей, которые оценивают его деятельность отрицательно, примерно равно количеству людей, которые оценивают его деятельность положительно. Запрос на обновление не то чтобы очень выраженный, в других регионах есть куда более выраженный запрос, например в Алтайском крае, но запрос на обновление все-таки есть, во всяком случае, в Екатеринбурге. Но дело даже не в этом, дело в том, что Ройзман фотогеничен, у Ройзмана есть харизма, те грехи, которые на него вешаются, совершенные в ранней молодости, да, у него судимость, но это юность, 80-е годы, про это уже все забыли, тем более она погашена. Что касается дня сегодняшнего, дело даже не в том, что он человек внесистемный, он вполне системный человек, что он продемонстрировал, только что выступая, он готов взаимодействовать с властью. Если бы он был внесистемным, он не был бы главой города. Но его движение создает ненужные риски и угрозы. Его шансы далеко не бесспорны, я бы сказал, что в случае преодоления муниципального фильтра шансы меньше чем 50%, но шансы реальные есть, особенно если штаб Куйвышева будет делать ошибки почти наверняка. Потому что регистрация Ройзмана там бы вызвала истерику, все накинулись бы на Ройзмана, а у нас обиженных, как известно, любят. Пока Ройзман ведет себя как настоящий политик, он повышает свою политическую капитализацию, он напомнил о себе, о нем все заговорили. Даже если он не дойдет до финиша, останется легенда, что если бы он вышел, то победил бы обязательно. А с учетом того, что Куйвашев губернатор не самый популярный, я думаю, через год, через два, через три рейтинг его пойдет вниз, он и сейчас невысок, если где-то убыло, значит, где-то прибыло, Ройзман будет выгодоприобретателем. Мне интересно другое сейчас, как долго продлится альянс Ройзмана с "Яблоком". Это ведь не первая партия, в которую он зашел, он был в "Справедливой России", он был в "Правом деле", он был в "Гражданской платформе". Яблоко", наверное, четвертая, если не пятая партия. "Яблоко" сделало совершенно верно, что сделало ставку на Ройзмана, потому что нужно было напомнить о себе и показать, что "Яблоко" меняется и готово сотрудничать даже с теми людьми, которые не вполне вписываются в идеологию "Яблока". Кстати, помимо "Яблока" о выдвижении Ройзмана заявила ПАРНАС. Буквально вчера было заявление от ПАРНАСа, что они выдвигают Ройзмана.
Елена Рыковцева: Для страховки это было сделано, если сорвется эта история.
Константин Калачев: Зная отношения "Яблока" и ПАРНАСа, я не думаю, что на самом деле там такая джентльменская договоренность о страховке. Я думаю, что просто надеялись, что может быть, что-то там не сложится, ПАРНАСу тоже хочется получить свои 15 минут славы, тоже хочется, чтобы о нем говорили. Ставка на Ройзмана оправдана, потому что у Ройзмана рейтинг в Екатеринбурге выше, чем рейтинг у "Яблока". Всякие разговоры о том, что у него падает популярность, я думаю, что в тройку самых популярных политиков Свердловской области он по-любому входит. Но муниципальный фильтр он не преодолеет.
Елена Рыковцева: Я не уверена, что есть повод говорить о долгом альянсе Ройзмана, он же в партию не вступает в вашу.
Эмилия Слабунова: Я как раз и хотела сказать, что Ройзман не член партии, речь не о вступлении его в партию. Он независимый политик, мы поддерживаем таких политиков, потому что мы совпадаем по взглядам, по ценностям в очень значительной степени.
Елена Рыковцева: Общие кандидаты с ПАРНАСом у вас были.
Эмилия Слабунова: Конечно. Мы и в предыдущую кампанию думскую договаривались в ряде случаев с ПАРНАСом о разведении наших кандидатов. Поэтому для нашей партии принципиально важно, чтобы такие политики участвовали в политическом процессе активно. Более того, сам ужас этой ситуации, он в словах Константина Эдуардовича сейчас хорошо прозвучал, что он не проиграет, потому что он все равно не дойдет до конца. То есть у нас нынешняя власть настолько боится всего и всех, самостоятельных оппозиционно настроенных политиков, что она не позволяет даже проиграть им в честной борьбе, даже права на проигрыш нет.
Елена Рыковцева: Этот прогноз, что сто депутатов не дадут ему подписи, он основывается на их отношении, на представлении журналистов о том, как ими руководят. Но вы же помните, как те же депутаты отдали голоса Навальному, они тоже не хотели этого делать, им сказали отдать, они отдали. То есть здесь тоже все будет зависеть от того, скажут им отдать голоса или не скажут.
Эмилия Слабунова: Конечно. Вся эта ситуация показывает, насколько нынешняя власть, озабоченная самосохранением, сейчас подстраховывается во всем. Мало того, что устроили такие мембранные технологии, которые не позволяют пропустить никого, я имею в виду муниципальный фильтр, так даже уже теперь и к прохождению муниципального фильтра невозможно пройти, не допускают человека еще на этапе выдвижения.
Елена Рыковцева: Тут и встает вопрос во весь рост к вашей партии, к Ройзману. Вы говорите всегда, что все, что мы можем, – это честные выборы. Их нет. Как вы со всей вашей тягой к системности собираетесь выигрывать в честных выборах? Это замкнутый круг. Вы говорите – честные выборы, их нет, но их и не будет. Этими митингами мирными и системными, встроенными митингами, которые проводит Ройзман в Екатеринбурге, их не достичь. Посмотрим опрос москвичей.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Будет ли Евгений Ройзман хорошим губернатором?
Елена Рыковцева: Самое главное, что знают. Дмитрий, как вам эти мнения москвичей, удивлены ли вы, что его так хорошо знают?
Дмитрий Колезев: Нет, не удивлен. Вообще ощущение, что в Москве отношение к Ройзману более однозначное, более позитивное, чем в Екатеринбурге. В Екатеринбурге к нему все-таки относятся противоречиво. Да, у него есть большая группа сторонников, поклонников, но так же есть большая группа людей, которые его постоянно критикуют, его не любят и так далее. Нужно понимать две важные вещи. Во-первых, действительно, Ройзман – это мэр без полномочий, мы не можем судить о нем как о хозяйственнике. Один человек во время опроса говорил, что у него отбирали полномочия, у него не отбирали, он уже пришел на пустую должность, избравшись мэром, он стал мэром декоративным. Хозяйством он не занимается, поэтому мы не понимаем, какой он экономист, управленец и так далее. Тем не менее, он шел в мэры на ожидании того, что он поможет, например, справиться с коррупцией в администрации Екатеринбурга, взбодрить старую команду, засевшую в мэрии, наведет там порядок, придаст огласке какие-то факты. Но этого тоже не случилось. На самом деле Ройзман по сути растворился в этой команде, стал ее частью, никак ей не противоречил, играл в ее пользу. Это было разочарование части электората Ройзмана. Лично у меня серьезных ожиданий, что он как-то может изменить ситуацию, если станет губернатором, нет. С другой стороны я понимаю, что система власти в России выстроена таким образом, что, наверное, и хуже в регионе не будет, потому что у губернаторов на самом деле не так много свободы, не так много полномочий, не так много возможностей. Для меня лично, если Ройзман примет участие в выборах, тут правда должны решать избиратели. Если он станет губернатором, я думаю, никакой катастрофы для региона не будет, но я не верю, что это будет для региона золотой век, жизнь сразу изменится к лучшему или что-то такое произойдет.
Елена Рыковцева: Потому что как минимум он один не воин во всей этой ситуации.
Эмилия Слабунова: Когда в целом вся система в кризисе, то в отдельно взятом регионе обеспечить благоденствие невозможно.
Елена Рыковцева: Я знаю, что ваша партия не поддержала акции 12 июня, вы не считаете, что, когда вы высказываете такое скептическое отношение к очень популярному человеку в сетях, среди молодежи, к Алексею Навальному, его акциям, вы теряете на этом?
Эмилия Слабунова: Мы не пытаемся и не питаем каких-то иллюзий, что можно в эту системность встроиться. Система сейчас находится в кризисном состоянии, вся зациклена только на самосохранении. Надеяться на то, что можно там договориться и получить преференции, особые условия и так далее, – это вообще не про нас. Президент на прямой линии, говоря о том, что мы со всеми в диалоге, готовы с оппозицией разговаривать, разделив ее на две части, есть та часть, которая спекулирует на проблемах и так далее. Никакую другую часть не пригласили на прямую линию. Вот она вся готовность к диалогу, слова с делами, как всегда, идут параллельными курсами. Мы апеллируем как демократическая партия, как партия, которая считает, что во главе угла должен быть закон, мы пытаемся все сделать законными способами, уверены, что только так можно и нужно это делать. Мы против революций, мы против потрясений, мы знаем, находясь в 2017 году, столетие событий 1917 года, какой ценой даются революции. Все революции должны совершаться на избирательных участках. Одну революцию мы уже пропустили 18 сентября 2016 года. У нас есть возможность совершить революцию в марте 2018 года.
Елена Рыковцева: Вы же сами рассказываете – не пускают кандидатов, подтасовывают голоса, не дают агитировать. Вы не сможете собрать тот электорат, который потенциально вы могли бы собрать, будь честные выборы.
Эмилия Слабунова: Для этого мы и должны собраться и стать политической нацией. Каждый гражданин должен осознать свою ответственность за судьбу страны, ощутить себя субъектом, принимающим решение, прийти на выборы.
Елена Рыковцева: И проголосовать за "Единую Россию".
Эмилия Слабунова: Самое главное, не оставить этот бюллетень. Прийти в качестве наблюдателя, проконтролировать движение каждого бюллетеня, провести разъяснительную работу со всеми теми, кто на избирательных участках.
Елена Рыковцева: Вы начинается с конца, с подсчета голосов. Допустим, они честно посчитают, но вы и проиграли честно, потому что у вас не было возможности для агитации, у вас не было возможности для того, чтобы продвинуть своего кандидата. Вы сами говорите, что на подступах к выборам вас блокируют.
Эмилия Слабунова: Сейчас блокируют, потому что понимают, что отстраненность значительной части избирателей, нежелание участвовать в этом процессе, независимо от того, кто как оценивает, кто-то к этому равнодушен, кто-то негативен, в знак протеста это делает. Все это создает достаточно большое пространство для манипуляции. Надо закрывать это пространство.
Елена Рыковцева: Откуда возьмется это желание?
Эмилия Слабунова: Мы с вами должны объяснять.
Елена Рыковцева: Нас же не слушают с вами, слушают Дмитрия Киселева.
Эмилия Слабунова: Дмитрия Киселева уже не слушают, обсуждается вопрос, что он должен прекратить свою работу в ближайшее время.
Елена Рыковцева: Может быть партии и правительству он уже невыгоден – это другое дело, это политическая целесообразность, может быть она будет меняться. Но пока он рулит процессом, условный обобщенный Дмитрий Киселев. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Абсолютно понятно, что для того, чтобы расшевелить в настоящее время любое губернское болото, нужен боец уровня не менее, чем Борис Немцов. К сожалению, у нас такого в стране просто нет. То, как он боролся обычным депутатом в Ярославской области, что он там навскрывал, кого науволнял, кого напривлекал, будучи простым депутатом – вот это уровень, вот это работа. Любое сотрудничество с властью, в том числе таких, как Ройзман, абсолютно ничего не дает для коренных изменений путинской воровской вертикали. Потому что любые компромиссы с властью, встраивание в эту вертикаль, ты работаешь в этой вертикали, не можешь ничего сделать. Когда ты начинаешь такую работу, как Немцов, тут вопрос, что дальше с тобой будет. На примере Немцова мы увидели это.
Елена Рыковцева: Кстати, мы не прокомментировали мнение одного прохожего, который записал в "Яблоко" Немцова и назвал его миллионером. Это уже прямое следствие передач федеральных каналов, которые сейчас раскручивают тему "богатства" Бориса Немцова. Давайте послушаем Григория Явлинского, что он сегодня говорил про митинги.
Григорий Явлинский: Надо сейчас ставить власти перед вопросом о том, что вы делаете. Вы принимаете меры и искусственные вводите процедуры, которые не дают никакому человеку никакой возможности ни в чем всерьез участвовать. Вы же просто уничтожаете гражданское общество, вы уничтожаете всех нормальных людей сами специально, а потом с дубинками бегаете, бьете школоту на улицах. Если нет выборов, то обязательно будут демонстрации на улицах, будут драки на улицах. Если будут драки на улице, кто будет бегать на эти улицы? Молодежь будет бегать на эти улицы. Это кто делает? Это вы делаете, и вы же потом с дубинками бегаете драться. Вот вам пример. С вами хотят работать цивилизованно, завоевывают авторитет, идут по ступенькам, ищут поддержку, делают все прозрачно, завоевывают определенное положение, из этого положения мэр столичного города претендует на то, чтобы быть губернатором. А вы что делаете? А вы наперсточками не даете ему в этом участвовать, потому что вы трусы. Что вы защищаете? Вы трусы, вы боитесь. Где ваша надежность, где ваша устойчивость? Или вы считаете наших людей идиотами?
Елена Рыковцева: Прекрасное выступление, только к кому оно обращено?
Эмилия Слабунова: То, что касается митингов, и члены нашей партии, активисты и сторонники, мы очень активно участвуем в митингах, сами проводили много митингов, участвовали в марше памяти Бориса Немцова, в том числе в митингах и акциях 26 марта, сейчас 12 июня.
Елена Рыковцева: 12 июня вы не участвовали.
Эмилия Слабунова: У нас очень много членов партии в разных регионах участвовало, в частном порядке в Москве очень много наших людей было. За участие в марше, за организацию акций в день памяти Бориса Немцова у нас пострадали многие наши коллеги. Кирилл Бобров в Ставропольском крае сейчас получил полтора года колонии. Ему подкинули наркотики и обвинили в распространении наркотиков. Сейчас 12 июня только за то, что учитель истории из Ейска Александр Каравайный объяснял подросткам, когда он увидел детей, пятиклассников, семиклассников на улице, которые вышли по призыву на пикеты, он увидел, что они сгруппировались и сейчас получат все, что в этом случае нашими законами предусмотрено, он им объяснил, что они должны стоять на расстоянии 50 метров, тут же в этот день он был задержан, состоялся суд, 10 суток он находится под административным арестом. Более того, его в тот же день уволили с работы. Директор гимназии показала пример "гражданской" позиции. Люди, которые должны воспитывать, осуществлять гражданское воспитание, я сейчас обращаюсь к директору в городе Ейске, если откроют стратегию воспитания в Российской Федерации, которая утверждена до 2030 года, там, кстати, сказано в качестве одной из важных задач воспитания – это воспитание активной позиции, направленной против коррупции в том числе. Дети согласно тому, что требует от них государство, совершали эти действия.
Елена Рыковцева: Понятно, что хватают, понятно, что задерживают. Явлинский пугает протестом, обращаясь к абстрактной власти, он перед камерой говорит: если не будет выборов, будут протесты на улицах, будет литься кровь и так далее. Он считает, что его сейчас услышат и устроят честные выборы по щелчку, по его возмущенному виду? Как достичь честных выборов? Эти дети выходят и говорят, что мы вас заставим зарегистрировать Навального. Он понимает, что законно он не может, он надеется, что он выведет этих ребят еще и еще, и его зарегистрируют под натиском, как когда-то Медведев пошел на уступки Болотной.
Эмилия Слабунова: К сожалению, я должна сказать, что в данном случае те люди, которые откликаются на призыв участвовать в несанкционированных митингах, они становятся средством, с помощью которого политики в данном случае достаточно эгоцентричные используют людей. Мы видим сейчас огромное количество задержанных людей, для которых все это оборачивается реальными сроками заключения. Когда открещиваются адвокаты Навального и говорят, что вы докажите, что эти люди вышли по нашему призыву, а не просто так ходили по Тверской, – это крайне некрасивая ситуация.
Елена Рыковцева: Вы обещали сказать, почему вы не участвовали в санкционированной акции.
Эмилия Слабунова: Дело в том, что наша партия активно борется против коррупции – это признано уже и известными экспертами в этой сфере. Сейчас мы готовим отчет о деятельности нашего антикоррупционного центра за 2016 год, там огромное количество проведенных расследований на сотни и сотни миллионов рублей. Мы спланировали и начали сейчас в 50 городах России свою собственную акцию, которая называется "Время вернуться домой" – это строчки из известной антивоенной песни Бориса Гребенщикова, что нужно заниматься своей собственной страной. Мы показываем на примере одной только сирийской операции, на которую почти сто миллиардов рублей истрачено, как можно было использовать эти средства во благо людей.
Елена Рыковцева: Но почему вы не участвуете в этом митинге, это же ваша тема – коррупция?
Эмилия Слабунова: Дело в том, что те лозунги, которые предлагались на этом митинге за отставку Медведева, мы с ними не можем согласиться, потому что главным коррупционером является не Медведев, а президент, который является создателем и держателем той системы, которая позволяет расцветать коррупции в таких масштабах. Поэтому мы ставим вопрос об отставке президента, о смене власти, а не о смене отдельных солдат этой системы.
Елена Рыковцева: Подать заявку на митинг о смене президента, почему вы этого не делаете? Это прекрасный лозунг, мы знаем, что молодежь идет под этими лозунгами.
Эмилия Слабунова: Мы сейчас выступали на митинге по тому, как происходит реновация.
Елена Рыковцева: Подавать заявку на большой политический митинг в Москве "долой Путина", "Россия без Путина", вы будете?
Эмилия Слабунова: В завершение нашей акции "Время вернуться домой" у нас планируются и большие митинги в том числе. Мы хотим не столько с протестной повесткой заявляться на эти митинги против чего мы, а с конструктивной повесткой. Мы за то, чтобы бюджет, заработанные нашим народом деньги тратились на людей. Сделать это можно только с той властью, для которой именно человек будет главной целью ее политики.
Елена Рыковцева: Вы сказали, что вы не против Медведев, – это не решает проблемы смены власти, проблему решает Путин. В каком формате вы будете этот лозунг декларировать? На митингах вы его не декларируете, вы его не выдвигаете.
Эмилия Слабунова: Самый главный формат у нас – кандидат в президенты, который идет именно с той программой. У нас есть альтернатива кадровая, у нас есть альтернатива содержательная. Наша программа, в которой 170 с лишним страниц, буквально по любой сфере жизни нашего общества выстраивает совершенно конкретные шаги. У нас большой пакет разработанных законопроектов, в том числе касающихся выборов. Мы в Центральную избирательную комиссию передали пакет, который включает 41 предложение о том, как сделать эти выборы честными и правильными, чтобы выборы действительно были выборами. Председатель ЦИК Элла Памфилова сказала, что в сравнении даже с самым прогрессивным европейским избирательным законодательством это еще более прогрессивное и современное предложение. Мы целый ряд из них превратили в законодательные инициативы, выдвигаем через региональные парламенты.
Елена Рыковцева: И вы верите в эффективность этих предложений?
Эмилия Слабунова: Если мы все сплотим наши усилия, если каждый поймет, что он не винтик, что он субъект политической жизни.
Елена Рыковцева: Но для того чтобы он понял, должна смениться власть.
Эмилия Слабунова: Это как раз взаимосвязанные процессы. Разомкнуть нужно это кольцо, мы вместе это можем сделать.
Елена Рыковцева: Надежда из Москвы, здравствуйте.
Слушательница: Я считаю, что Евгения Ройзмана могут допустить до выборов губернатора. Потому что Кремль очень боится такого соперника, как Алексей Навальный, на президентских выборах. Сейчас это, на мой взгляд, часть президентской кампании, идет раскрутка Евгения Ройзмана, о котором уже раньше говорили, что он будет кандидатом на выборах президента. Уже раньше так называемые политологи кремлевские бывшие, Белковский и другие, говорили о том, что будет Ройзман на президентских выборах.
Елена Рыковцева: Вы хотите сказать, что он выигрывает, допустим, губернаторские и тут же переключается на президентские?
Слушательница: Допустить до выборов не значит выиграть, просто раскрутка.
Елена Рыковцева: Я не поняла, что даст эта раскрутка человеку, который не участвует в президентских выборах, что это даст власти. На этом завершаем.