Что движет экстремальными путешественниками – денежные трудности, жажда общения или страсть к переменам?
Своим опытом делятся Виктор Аспидов, Надежда Попова, Даниил Хан, Туяна Цыренова, Олег Манченко.
Тамара Ляленкова: В эфире "Рожденные после СССР", программа о том, какие традиции молодежь наследует из прошлого, и что нас ждет в будущем.
Святослав Элис: Послушать и посмотреть обсуждение можно на сайте Радио Свобода и на телеканале "Настоящее время".
Сегодня мы будем говорить о таком интересном феномене как путешествия автостопом, которые становятся все более популярными у молодых людей.
Тамара Ляленкова: И мы попробуем понять, что заставляет их пренебрегать дорожными неудобствами и возможными опасностями, передвигаясь автостопом и ночуя у неизвестных людей - то ли это соображения экономии или спортивный азарт. В этом нам помогут как бывалые путешественники, так и молодые люди, которые относительно недавно путшествуют автостопом. В московской студии молодые путешественники Олег Манченко и Туяна Цыренова.
Олег, как давно вы этим занимаетесь? Почему вы начали путешествовать автостопом? Может быть, у вас было мало денег, вам мало платили, вы студентом были? Что?
Олег Манченко: Уже года три этим занимаюсь. Началось с того, что нам нужно было с подругой доехать, потратив как можно меньше денег, до Омска из Новосибирска.
Тамара Ляленкова: Это была такая необходимость туда попасть? Или вам просто хотелось путешествовать?
Олег Манченко: Была необходимость, денег не было и желание съездить в Омск.
Тамара Ляленкова: Туяна, а вы?
Туяна Цыренова: Я начала заниматься автостопом этим летом вместе с Олегом. Он уговорил меня поехать в Иваново с ним автостопом - это 300 км всего. Съездили. Мне понравилось. Ездили еще в Санкт-Петербург. И вот большое путешествие - поехали на целый месяц в Улан-Удэ через Казахстан и в Новосибирск.
Тамара Ляленкова: Это получается - за компанию?
Туяна Цыренова: Первые разы, да, за компанию. Вот это большое наше путешествие было затеяно с целью познакомиться с родителями друг друга.
Тамара Ляленкова: Хорошая история.
Святослав Элис: Очень романтичная, на самом деле. Я недавно вернулся из большого путешествия автостопом. Я объехал автостопом Монголию.
Фрагмент сюжета об автостопе по Монголии
Тамара Ляленкова: Олег, это всегда такая история сложная перемещения? Или вы планируете заранее, как вы будете двигаться?
Олег Манченко: Нет, всегда спонтанно как-то.
Тамара Ляленкова: Действительно, где-то появляется много попутчиков, где-то вы один или с подругой? Давайте вспомним наиболее длинное или наиболее яркое путешествие, которое у вас было. Расскажите - откуда, куда, как добирались?
Олег Манченко: Изначально мы собирались ехать до Новосибирска. Потом внезапно за день до поездки решили поехать через Казахстан, через Астану, Караганду. Ну, а потом решили дальше до Абакана в сторону Улан-Удэ поехать.
Тамара Ляленкова: Я так понимаю, что родители...
Туяна Цыренова: Мои родители живут в Улан-Удэ.
Тамара Ляленкова: А ваши родители?..
Олег Манченко: В Новосибирске.
Святослав Элис: Вы поехали знакомиться с родителями друг друга. Вы свадьбу планируете? Что вы собираетесь делать? Как родился такой замысел?
Туяна Цыренова: Нам очень много говорили, что это у нас вроде как предсвадебное путешествие.
Тамара Ляленкова: Я так понимаю, что вы все-таки рисковали. В таком путешествии люди открываются. Это не очень комфортно. И могут возникнуть какие-то ситуации, которые портят характер. Вы рисковали. Нет?
Олег Манченко: Нет, на самом деле, все было очень комфортно.
Святослав Элис: А что родители сказали, что вы к ним автостопом доехали?
Туяна Цыренова: Они, конечно, не одобряют это все. Но в то же время мы уже большие и запретить они нам это не могут.
Тамара Ляленкова: Из какого места вы поехали?
Олег Манченко: Мы сели на электричку и поехали до Владимира, чтобы покинуть Подмосковье.
Тамара Ляленкова: А из Подмосковья сложнее выбираться? Дольше получается?
Олег Манченко: В принципе, нормально, но так быстрее будет покинуть.
Туяна Цыренова: Просто в Подмосковье очень много маленьких городов. И, соответственно, очень много машин едет из одного города до другого. Совсем небольшие отрезки пути.
Олег Манченко: По 10 км будут подкидывать.
Туяна Цыренова: Это очень долго. Поэтому мы решили поехать на электричке. И встали на трассу где-то за Владимиром. Нам везло. Нас очень часто подбирали дальнобойщики.
Святослав Элис: И за сколько добрались до Новосибирска?
Олег Манченко: До Астаны мы добрались за четыре дня.
Святослав Элис: Из Владимира до Астаны за четыре дня?! Это быстро!
Олег Манченко: В первый день до Татарии. На следующий день почти до Челябинска доехали - 200 км не доехали. На третий день мы добрались до Казахстана. И на четвертый день - до Астаны.
Тамара Ляленкова: Я так пониманию, что Туяна по этому говорит, что вам повезло, что это были дальнобойщики. Они, наверное, все-таки как-то более прицельно едут и в нужную сторону.
Туяна Цыренова: Да, они едут на большие расстояния.
Святослав Элис: То есть сел один раз к дальнобойщику и едешь.
Олег Манченко: Да, с одним мы полтора дня ехали.
Туяна Цыренова: Да, было дело.
Олег Манченко: А с другим было дело неделю ехали.
Тамара Ляленкова: И ночевали вместе с ним.
Олег Манченко: Да, на второй полке.
Туяна Цыренова: В некоторых фурах есть вторая полка, плюс еще у него в прицепе было свободное место. Он отправлял нас туда.
Тамара Ляленкова: А прицеп для продуктов?
Туяна Цыренова: Дальнобойщики очень много всего перевозят. Мы ехали с шоколадками, с памперсами, со смолой, которой пропитывают железнодорожные шпалы. В прицепе, в котором мы ночевали, везли катушки с кабелем.
Тамара Ляленкова: Вы с ним провели так много времени. Вы, наверное, стали уже практически друзьями.
Туяна Цыренова: Да, он, видимо, считает нас своими детьми теперь. Мы обменялись телефонами, созваниваемся, рассказываем, как у нас дела. Он даже предложил поехать вместе с ним в Китай.
Тамара Ляленкова: Прекрасная история. Так всегда происходит? Или бывают какие-то сложные моменты?
Олег Манченко: Частенько так проходит все довольно-таки легко.
Святослав Элис: А какие самые трудные были за всю автостопную практику?
Олег Манченко: Ну, как сложные. Просто из Канска четыре часа пытались выбраться до трассы. Там город сложно преодолеть. В Иране было сложновато ездить автостопом. Там общаться сложно. Они не понимают английский.
Тамара Ляленкова: Когда вы там были?
Олег Манченко: В Иране был летом.
Тамара Ляленкова: А почему вы туда поехали?
Олег Манченко: Просто случайно увидели фотографии и решили поехать с другом.
Святослав Элис: Я знаю, в Таджикистане все платят за дорогу.
Олег Манченко: С ними очень сложно общаться. Они все время называются. И пока они тебе не помогут - не отстанут. Ты им не можешь объяснить, что ты хочешь.
Тамара Ляленкова: По какому принципу вы путешествуете? Вам требуется время. Я так понимаю, вы работаете?
Олег Манченко: Да, работаем.
Тамара Ляленкова: А такое путешествие занимает достаточно много времени.
Олег Манченко: Да, где-то месяца полтора ушло.
Тамара Ляленкова: И как?
Олег Манченко: На работе нормально - сменщика нашел. Он работал за меня.
Святослав Элис: Сколько стран объехал автостопом?
Олег Манченко: Не так уж и много - Израиль, Иран немножко. В Израиле очень хорошо автостопом - там военные подкидывали, полиция.
Тамара Ляленкова: Туяна, а вас ничего не смущало? Не очень комфортно, может быть, казалось что-то, что раздражало? Люди какие-то незнакомые. Или вы человек общительный, любите всякий раз новые компании?
Туяна Цыренова: Мне довольно-таки легко общаться с новыми людьми, особенно если они сажают меня к себе в машину, чтобы пообщаться. Дальнобойщики часто берут попутчиков именно по той причине, что им скучно ехать долго. Им надо с кем-то поговорить. Пару раз у нас было так, что нас сажали и говорили: "Только один уговор - рассказывайте анекдоты".
Тамара Ляленкова: Что-то веселенькое.
Туяна Цыренова: Да, просто какие-нибудь интересные истории. Часто такие люди сами хотят выговориться, потому что они долгое время ни с кем не разговаривают. Это что касается общения. А что касается остальных дорожных неудобств, мы знали, на что шли.
Святослав Элис: Вы с палаточкой ехали? Или вы где-то в придорожных отелях?
Олег Манченко: У нас была небольшая сумка, вещей по минимуму. Ночевали в придорожных.
Туяна Цыренова: Спальники и палатки мы с собой не брали. Мы рассчитывали, что будем ночевать в мотелях, в придорожных гостиницах.
Тамара Ляленкова: Вы что-то себе заложили.
Святослав Элис: Это элитные автостопщики.
Тамара Ляленкова: Это современные автостопщики.
Олег Манченко: Зато вещей мало.
Туяна Цыренова: Да. Если бы мы взяли с собой палатку и спальные мешки, то нам бы пришлось брать с собой газовую горелку, кастрюли, чашки, продукты. А это все очень тяжело.
Тамара Ляленкова: Мне кажется, это очень хороший вариант, когда юноша и девушка. Это вызывает доверие у людей. Это так?
Олег Манченко: Да.
Тамара Ляленкова: С девушкой легче?
Олег Манченко: Да, либо в паре с девушкой, либо одному. Это самые оптимальные варианты. Одеться поцветнее, чтобы выглядеть как путешественники.
Тамара Ляленкова: Чтобы вам угадывали на дороге?
Олег Манченко: Да. У них же мало времени, чтобы среагировать - остановиться или нет. Нужно выбрать правильное место, чтобы они успели затормозить. Выбрать место, где у них скорость поменьше.
Тамара Ляленкова: То, что касается разговоров. У вас есть уже, наверное, какой-то набор историй, который вы рассказываете попутчикам? Или это всякий раз импровизация? Не устаете ли вы?
Олег Манченко: Всегда по-разному, что придет в голову.
Тамара Ляленкова: Но это тоже такая работа - все время ехать и говорить, говорить, говорить.
Олег Манченко: Не всегда. С некоторыми поговоришь, поговоришь, помолчите, потом снова поговорите.
Туяна Цыренова: Это от водителя зависит, на самом деле. Поэтому у нас всегда разные истории и разные темы.
Святослав Элис: А чем тебе нравится путешествовать автостопом? Вот ты попробовал по необходимости. А почему продолжил? Чем это лучше?
Олег Манченко: Интересно с людьми пообщаться. Очень много интересных людей подбирают. Это интереснее путешествовать, чем просто...
Туяна Цыренова: Гораздо интереснее, чем на поезде.
Тамара Ляленкова: Может быть, мир стал таким глобальным и доступным, имея в виду Интернет. И кажется, что ты можешь побывать в любом месте. С другой стороны, финансово ограничен, и поэтому возникают какие-то способы, которые передаются от одного другому, чтобы преодолевать этот масштаб более дешево.
Святослав Элис: Автостоп появился очень давно. Просто это такая фишка, о которой не все знают. Я думаю, что Интернет тут не причем. Люди и в Советском Союзе путешествовали автостопом, и в Америке путешествовали. Вообще, изначально автостоп как явление появилось в Америке, потому что там было очень плохое автобусное сообщение коммерческое. И люди, когда им надо было куда-то добраться, если у них не было машины, они добирались так.
Почему это так здорово? Потому что, во-первых, это настоящее путешествие. Это не просто поездка. Ты не просто покупаешь билеты и добираешься. Это когда сам способ твоего передвижения становится приключением. Второе - это, действительно, узнаешь место. Тебя подвозят местные люди, рассказывают тебе все, что здесь происходит, чем они живут. Ты видишь эту местность такой, какая она есть. В-третьих, ты видишь, что ты свободен. Ты без денег можешь оказаться в любой точке мира. Ты найдешь для себя еду, жилье, все с тобой будет в порядке. В мире полно добрых людей. И всегда найдется тот, кто подойдет к тебе. Это здорово!
Фрагмент сюжета об автостопе по Монголии
Святослав Элис: Раз у вас это было предсвадебное путешествие, когда же будет свадьба? Когда будут дети, будете путешествовать с ребенком автостопом?
Туяна Цыренова: С ребенком вряд ли.
Святослав Элис: Думаешь, что не стоит брать ребенка в такое путешествие?
Туяна Цыренова: Я думаю, что не стоит.
Тамара Ляленкова: А отпускать, когда подрастет?
Туяна Цыренова: Когда подрастет - конечно.
Святослав Элис: Олег, а ты бы взял ребенка?
Олег Манченко: Пусть подрастет.
Тамара Ляленкова: Ну, в каком-то подростковом возрасте. Момент вашей безопасности. Когда ты молод, ты можешь собой рисковать. Тем не менее, вы сейчас понимаете - есть риск или нет для молодого человека, который путешествует автостопом?
Олег Манченко: Риск есть всегда, но при соблюдении некоторых условий, то можно свести к минимуму эти риски.
Тамара Ляленкова: Мы продолжаем исследовать практику и теорию автостопа, пытаясь понять - связано это увлечение с отсутствием денег или превратилось в своего рода спорт, стало частью бизнеса или основой для жизненной философии.
Святослав Элис: Но у нас в студии еще два великолепных автостопщика - это молодой талант автостопа Даниил Хан и, можно сказать, заслуженный мастер автостопа, проехавший больше 80 стран автостопом Виктор Аспидов, который даже тренинги проводит.
Тамара Ляленкова: Виктор, поскольку вы начинали некоторое время назад, что-то поменялось за этот промежуток?
Виктор Аспидов: Я начинал в далеком 2003 году. За эти 14 лет, которые я езжу автостопом, естественно, есть, о чем сказать, как было тогда. Тогда не было смартфонов, не было GPS навигаторов. Были карты. Все было гораздо более просто и одновременно сложно. Получалось, что ты развивал больше навыки говорения, чтобы найти какое-то новое место, куда тебе нужно попасть. А сейчас можно пользоваться гаджетами в любой точке мира. Тем не менее, навыки общения - это очень важно. Плюс в целом скорости стали больше где-то, лучше дороги. Соответственно, своя специфика.
Я в Западной Европе начинал автостопом путешествовать. Тогда с табличками пробовал это делать, как учили нас. Я попал в школу автостопа Валерия Шанина, который организовал фестиваль. Что это дает? Это дает возможность не просто ехать автостопом, а благодаря развитию Интернета и прочих технологий, показывать все чуть ли не онлайн. Онлайн трансляции сейчас очень доступны. Ты можешь вести онлайн трансляцию из своего путешествия. Ты можешь делать фильм и так далее. Кстати говоря, на этом фестивале много совершенно разнообразных работ - и короткие фильмы, и профессиональные, и любительские. Можно и нужно путешествовать и при этом еще можно это нести в массы. Кстати, благодаря развитию соцсетей, гораздо больше стало автостопщиков, потому развивается эта тема. И это очень здорово.
Тамара Ляленкова: Возможно, это как раз стимулирует ребят путешествовать. Потому что, с одной стороны, экономические причины заставляют людей таким образом путешествовать. Это некая романтика путешествия. Но, с другой стороны, может быть, это как раз способ себя предъявить в социальной среде?
Даниил Хан: Для меня автостоп - это как интересное приключение, познание себя, проверка этого мира, проверка того - спасет ли Бог меня в очередной раз. Мы с другом ездили на Черное море без телефонов, без палатки, без денег. Бывали такие моменты, когда, например, стоишь очень долго на трассе, когда нет еды сутки, когда никто не останавливается, и ты думаешь: "Может, зря я вообще поехал?! Может, стоило все-таки заработать денег на нормальное путешествие?" Потом вдруг появляется какой-то человек, интересный, который тебя спасает, который показывает тебе, что ты всегда спасешься, всегда доберешься до своей цели.
Виктор Аспидов: Я бы сказал пару слов на тему экстремальности. Это очень условно. По поводу того, что долго не берут. Да, бывает такое. Но если ты правильно делаешь определенные шаги, понятное дело, что это особенное ощущение свободы, когда ты выезжаешь без всего. Это здорово, это потрясающе! Но если ты хочешь больше комфорта, не надо иметь много денег, хотя бы немного денег. Я называю это больше костылями, которые тебе редко нужны. Важно то, что ты делаешь во время автостопа, чтобы недолго стоять на трассе. Конечно же, это зависит от твоего уровня подготовки, от твоих навыков, которыми ты владеешь. Но, с другой стороны, конечно, это удача. У меня были случаи, когда я ждал несколько часов…
Тамара Ляленкова: Это уже такая индустрия стала? Вы это сделали своей профессией? Может быть, это такой своеобразный бизнес уже, когда вы бюро путешествий для тех, кто хочет путешествовать таким образом?
Виктор Аспидов: Я на этом не зарабатываю. Я зарабатывал на другом. Когда-то я работал в компании "Шанель", специалистом по ароматам. Что это мне дало? Возможность учиться и работать в этой замечательной компании мне дало, в том числе, во много путешествие автостоп. Потому что благодаря автостопу, я выучил английский, испанский, турецкий и другие языки играючи, без всяких репетиторов, без потери денег, времени и сил, просто наслаждаясь жизнью. Мой кругозор расширился несказанно. Я познакомился с массой потрясающих людей - какие-то ученые, министры, депутаты со всего мира. В итоге я стал реализовывать свои знания в путешествии, снимая ролики или какие-то проекты. Я приехал в Америку и опросил американцев на тему, что они думают о России. Много забавных и интересных мнений.
Тамара Ляленкова: Это все случайно происходило?
Виктор Аспидов: Да, конечно.
Тамара Ляленкова: Может быть, вы притягиваете к себе такие знакомства? Даниил, у вас не такие большие расстояния и российские. Было что-то такое из ряда вон выходящее, что с вами произошло?
Даниил Хан: Почти каждое знакомство, которое происходило, можно было назвать чем-то из ряда вон выходящим. С вором в законе мы встречались в Сочи и общались с ним очень много.
Тамара Ляленкова: Каким образом это произошло? Вы подсели к нему в лимузин?
Даниил Хан: Нет. Мы просто сидели около торгового центра. Он подошел, что-то спросил, потом разговорился с нами. Такие встречи очень случайные, судьбоносные и нужные.
Виктор Аспидов: Победа в преодолении. Почему люди поднимаются на горы, опускаются в глубины океана? Ты получаешь от этого удовольствие. И когда ты ждешь, ты, во-первых, и медитируешь, во-вторых, слушаешь аудиокниги, аудиоуроки, музыку. Ты не теряешь время, и глаза при этом не страдают. Потери времени не будет, если ты правильно к этому подойдешь.
Тамара Ляленкова: У вас очень разные подходы.
Виктор Аспидов: Просто, возможно, опыта у меня побольше. Естественно, все мы разные. Очень много стереотипов рушится, благодаря автостопу. Пожалуйста, застопить поезд. Первый раз в жизни я застопил его в Америке, застопить самолет.
Тамара Ляленкова: Это как?
Виктор Аспидов: Один из самых хорошо сочетаемых факторов с автостопом - это фактор каучсерфинг, вернее сказать, социальная сеть, благодаря которой можно путешествовать по всему миру и останавливаться у людей. Мы с попутчицей приехали в Баффоло, в 20 милях от Ниагарского водопада. И в рамках второй части моего проекта "Две Америки, Россия одна" мы приехали и говорим парню, к которому мы приехали: "Как добраться до водопада автостопом? Где тут трасса?" Он говорит: "Я вас на самолете отвезу". Он оказался членом авиаклуба. Мы приехали на аэродром, выкатили маленький "Чероки" 1974 года, взлетели. "Я люблю катать. Ты хочешь управлять?" Я говорю: "Хочу". И я еще управлял самолетом. Там такого даже за деньги нет. Все самое лучшее, искреннее, настоящее в жизни мы не получим за деньги. Любовь, улыбку, такие встречи и такие эмоции нельзя купить. И получается, что я пролетел над Ниагарским водопадом, сделал кадр…
По поводу поезда. Получается, что поезд доступнее. Когда я подошел к американке и спросил: "Извините, не подскажете, как до трассы на Нью-Йорк дойти?" Она говорит: "Зачем? Вот железнодорожная станция. Иди на поезд". Я говорю: "Я автостопом". Она показывает: "Пощупай вот так карманы и скажу: "Ой, я потерял билет". В худшем случае тебя попросят выйти на следующей станции". Я захожу и решаю честно сказать, что я еду автостопом. Подходит ко мне проводит. Я говорю: "Извините, я еду автостопом". Он: "О! О'кей! Отлично!" Все! Реакция позитивнейшая.
Не бойтесь делать такие шаги. Я стоплю все, что движется. К слову, очень легко стопится такси в Москве. Без проблем! Это к вопросу о стереотипах.
Тамара Ляленкова: Даниил, вы не так давно начали этим заниматься. У вас сложились какие-то стереотипы, привычки или какие-то штампы, с которыми вы обращаетесь к водителям? Вы понимаете что-нибудь про это?
Даниил Хан: Нет, я ничего не понимаю. Я все делаю абсолютно интуитивно. Мое первое путешествие было спонтанным. У меня даже рюкзака с собой не было.
Тамара Ляленкова: Один поехал?
Даниил Хан: Нет, с друзьями.
Тамара Ляленкова: Но трое, наверное, это уже много.
Даниил Хан: Да, много, но мы тогда нормально доехали. Тем более - три парня.
Виктор Аспидов: Три парня - это очень хорошо, если быстро доехать.
Тамара Ляленкова: Мне кажется, что не каждый водитель возьмет.
Виктор Аспидов: Да. Я в Турции путешествовал вчетвером. Кстати, путешествовали с семьей по Кавказу с мамой автостопом, и по туру All inclusive возил всю семью в Египет. Мама счастливая, брат счастливый. Все счастливые. Такой счастливой маму, как во время автостопа по Кавказу, я никогда не видел. Просто нужно пробовать. Конечно, это зависит от ощущений. И получилось так, что маме больше понравился автостоп, чем тур в Египет.
Святослав Элис: С ребенком своим путешествовал автостопом?
Виктор Аспидов: Не путешествовал - он еще очень маленький. Но я очень хочу. Кстати, Валерий Шанин начал со своими дочерьми путешествовать в возрасте 3-5. Получается, что это очень хорошо расширяет кругозор всем. Особенно здорово, когда маленький ребенок познает мир. Он становится гораздо более свободным во всех смыслах, в хорошем аспекте. И языки учатся хорошо.
Святослав Элис: Даниил, а что тебе дал автостоп?
Даниил Хан: Главное - я узнал пределы своих возможностей. Я понял, что я способен на гораздо большее, чем думал.
Тамара Ляленкова: А родители знали, что вы поехали? Они волновались? И надо ли говорить?
Даниил Хан: Да, они знали, конечно. Ну, не знаю, насколько волновались. У меня папа творческий человек. Он путешествовал в горы в юности. Он нормально к этому относится.
Виктор Аспидов: У нас очень много способностей, о которых мы не знаем. Нет предела. Автостоп - такие свободные путешествия - позволяют это ощутить. Это такая незаменимая школа жизни, что ты потом можешь в любой сфере найти свое место.
Тамара Ляленкова: Те самые важные навыки для современной жизни - уверенность в себе, способность в коммуникации, языки - естественным образом приобретаются молодыми людьми. Это история, которая сейчас очень развивается.
Святослав Элис: Мы продолжаем изучать науку автостопа. В московской студии молодой начинающий автостопщик Юрий Прищепа и Надежда Попова, которая уже объехала 38 стран.
Тамара Ляленкова: Надежда, за какой промежуток времени?
Надежда Попова: По заграницам я езжу с 2011 года, с 2008 года - по России.
Святослав Элис: В любом случае, уже опытный автостопщик.
Тамара Ляленкова: Надя, но вы не производите впечатления человека, который нуждается в таком самоутверждении, скажем так, в поиске себя. Или для вас это способ экономно путешествовать?
Надежда Попова: На самом деле, ни то, ни другое. Это не способ самоутверждения, ни в коем случае, и не способ сэкономить. Это способ познать мир намного глубже, чем нам его пытаются представить, извините, с телевидения и через другие СМИ, а также не в том виде, в котором нам его показывают через проспекты рекламок турфирм и так далее.
Тамара Ляленкова: Вы любите путешествовать? Или это как-то с профессией связано?
Надежда Попова: Во-первых, я люблю путешествовать. Во-вторых, с профессией напрямую не связано, но учитывая, что по образованию у меня направление социокультурная антропология, это достаточно близко.
Тамара Ляленкова: Вам прививку сделали, когда вы еще учились.
Надежда Попова: На самом деле еще до. Я пошла учиться именно потому, что мне хотелось путешествовать.
Святослав Элис: Юрий, а вы как начали путешествовать автостопом?
Юрий Прищепа: Я начала путешествовать, когда я решил переехать в Москву. Решил сделать это именно автостопом. Это был мой первый опыт.
Тамара Ляленкова: А откуда?
Юрий Прищепа: Из Ростова-на-Дону. И доехал на удивление очень просто - на двух машинах за два дня. Мое второе знакомство с трассой М4 было намного более сложным.
Святослав Элис: Почему решил именно автостопом начать путешествовать? Сколько раз уже путешествовал?
Юрий Прищепа: Два. Но второй раз у нас затянулся на месяц.
Святослав Элис: Ты планируешь дальше продолжить?
Юрий Прищепа: Да, конечно.
Святослав Элис: Сколько стран хочешь объехать?
Юрий Прищепа: Я не буду ставить себе никаких рамок. Сколько получится, хотелось бы везде путешествовать автостопом.
Святослав Элис: Вообще, не хочешь платить больше за билеты?
Юрий Прищепа: Нет, почему. Я считаю, что можно путешествовать любым способом. Главное, жить более разнообразно.
Святослав Элис: Надежда, вы посетили 38 стран, что-то интересное за это время случалось?
Надежда Попова: На самом деле, это самый сложный вопрос из тех, что я слышала. Потому что невозможно назвать что-то самое интересное.
Святослав Элис: Просто первое, что приходит в голову. Какая страна больше всего понравилась для автостопа?
Надежда Попова: У меня топ-3 любимых стран для автостопа. На первом месте Швейцария, потом Турция…
Тамара Ляленкова: Почему Швейцария?
Надежда Попова: Потому что в Швейцарии все прекрасно - не только экономическая составляющая, но и люди замечательные. Там очень распространен самостоп. Я иду по городу или на выход из города. Люди останавливаются: "Вас подвезти?" Очень много женщин останавливается. В России это редкость, а в Европе - пожалуйста.
На втором месте Турция. Очень люблю Турцию. Жила там некоторое время. Объездила почти всю. Северный Кипр включаем туда же. И на третьем месте Шри-Ланка. Шри-Ланка - это просто рай земной во всех отношениях, в том числе и по путешествию.
Святослав Элис: А чем эти страны, например Шри-Ланка, отличаются от тех стран, в которых вам не понравилось путешествовать автостопом?
Надежда Попова: Мне не понравилось путешествовать конкретно автостопом только в Испании. Потому что в Испании (это мой личный субъективный опыт) у меня все прошло не очень хорошо.
Тамара Ляленкова: Наверное, потому что там очень пылкие мужчины?
Надежда Попова: Нет, дело не в пылкости, дело в изворотливости некоторой. Я ни в коем случае не хочу обидеть испанцев и других южных европейцев. Но в Испании есть такая вещь. Они говорят: "О, как мы рады! Вы из России!" Они плохо говорят по-английски. В основном испанский язык. "Ой, мы так рады. Мы бы вас с удовольствием подвезли, но мы едем через два километра сворачиваем". А потом ты их встречаешь километров через 50 от места, где вы с ними беседовали. В Испании у меня был антирекорд скорости - 13 км за световой день. Быстрее было бы идти пешком.
Тамара Ляленкова: Какая интересная вещь. А можно путешествовать одной? Или все-таки надо иметь хорошего друга и лучше всего мужского пола?
Надежда Попова: На самом деле, в любом варианте путешествовать можно. Я долгое время путешествовала исключительно одна, потому что мне так интереснее и даже безопасней в какой-то мере. Но начинающим путешественникам, путешественницам, прежде всего, лучше обзавестись надежным попутчиком - не просто познакомиться в группе "Автостоп community" или еще в каком-нибудь Интернет-сообществе, а лучше куда-нибудь съездить на небольшое расстояние. Допустим, москвичи могут съездить куда-нибудь в Коломну прокатиться, в Ярославль, в Питер съездить и посмотреть, настолько вы сможете сосуществовать 24 часа в сутки вместе.
Святослав Элис: Юрий, вы в поездке хорошо сошлись с Даниилом?
Юрий Прищепа: Мы с Даниилом сошлись хорошо еще давно, задолго до поездки, а в поезде еще более стали дружнее.
Тамара Ляленкова: Я так понимаю, что важно все-таки иметь попутчика, но важно с ним совпадать не только в маршруте, а в каких-то еще склонностях. Есть какие-то сложности? Или надо договариваться "на суше", что называется?
Юрий Прищепа: У нас с Даней полное понимание друг друга. Мы очень похожие люди. Поэтому никаких проблем не возникало.
Святослав Элис: А с каким бы человеком ты не поехал автостопом?
Юрий Прищепа: Я бы не поехал с человеком, который занудно себя ведет. Со скучным человеком я бы не поехал. Для меня это на первом месте.
Тамара Ляленкова: Что-то новое вы узнали про людей, путешествуя?
Юрий Прищепа: Могу сказать, что чем южнее, тем у людей слишком расходятся принципы в том плане, что, с одной стороны, они могут тебя накормить, дать тебе денег, одежду, подвезти, с другой стороны, они могут тебя оскорбить.
Тамара Ляленкова: Ограбить.
Юрий Прищепа: Нет, нас ни разу не грабили. Главное - уметь находить с ними общий язык. Если вы встречаете на своем пути конфликтных людей, нужно либо скорее на мирной почве постараться от них уйти, либо делать вид, что вы такой же, как они, тогда намного легче становится.
Святослав Элис: А вас никогда не грабили?
Надежда Попова: На самом деле, меня нигде ни разу не грабили, кроме как буквально три недели назад. Мы приехали с попутчиком в Крым между Керчью и Феодосией, поставили палатку. А утром встали, у нас нет ботинок. И вот мы босиком до Ялты доехали в итоге автостопом. Все нормально. В Ялте обзавелись новой обувью. Бывает. Это у меня максимальная такая неприятность, которая случилась в пути.
Тамара Ляленкова: А в палатке всегда? Или иногда где-то хостел, отель?
Надежда Попова: Не всегда. Палатка есть с собой, но она скорее как подстраховочный вариант. У нас в разных городах есть люди, сервис в Интернете есть, есть группа "Автостоп community".
Тамара Ляленкова: Вы доверяете Интернету. Одно дело, когда ты видишь человека, ты с ним общаешься, и у тебя как-то эта эмпатия возникает естественным образом, а другое дело, что вы вписываетесь при помощи Интернета и останавливаетесь у незнакомых людей.
Надежда Попова: Во-первых, у тех, кто ездит уже давно, а я езжу давно, есть определенная сеть знакомств. Если же знакомых нет, то обычно мы смотрим - заполнена ли страничка профиля у человека, как он общается в личной беседе, в переписке. И уже по этому можно определить - стоит останавливаться у человека или нет.
Святослав Элис: Юра, как тебя изменило то, что ты начал путешествовать автостопом? Дало ли это тебе чувство свободы, может быть?
Юрий Прищепа: Да. Появилось чувство свободы, чувство независимости от транспорта, за который приходится платить деньги. В принципе, мир для меня стал более многогранен в том плане, что если я захочу куда-то поехать, я могу это сделать в любой момент.
Тамара Ляленкова: А был у вас такой момент, когда вы понимаете, что в любой точке мира можете оказаться, было бы только желание?
Надежда Попова: И да, и нет. Почему - да? Потому что у меня было это ощущение. Оно было 9 лет назад, когда я первый раз поехала автостопом и поняла, что вот он весь мир, и он открыт передо мной. И где я захочу, там я и окажусь при определенных условиях. Почему - нет? Потому что я не ставлю акцент на деньгах. Дело не в деньгах, ни в бесплатности перемещения. Дело в том, что я получаю от путешествия. Бесплатность здесь на предпоследнем месте.
Святослав Элис: Потому что у вас есть деньги. У Даниила, например, нет денег.
Надежда Попова: И это не потому, что у меня есть деньги. Сейчас у меня было на метро с собой. Почему я так долго добиралась? Потому что у меня было только на проезд. Деньги есть не всегда. Но бесплатность перемещения совсем не главная. Главное то, что ты получаешь в общении с другими с людьми, в опыте, который приходит. Есть еще замечательный закон, который сформулировал Антон Кротов, известный путешественник. Он звучит так: "Любая последовательность событий правильная. Если кажется, что она еще неправильная, значит, она еще не завершилась". Бывают неприятные ситуации. Бывает, что где-то ты не можешь оказаться - визу не дают или что-то еще. Подожди, выдохни. Оно каким-то образом раскроется на пользу тебе самому.
Тамара Ляленкова: А как можно работать при таком увлечении? Вы где-то работаете? Потому что это длинные путешествия, переезды.
Надежда Попова: Да, я работала официально в университете. Я ушла оттуда и счастлива. Сейчас я на фрилансе. Я занимаюсь разработкой индивидуальных маршрутов не автостопных, хотя по желанию, если кто-то очень хочет, могу туда и автостоп включить.
Тамара Ляленкова: Это такая страсть, которая превозмогла все остальные жизненные обстоятельства? Вы просто вы это погрузились, вы не можете уже от этого отказаться?
Надежда Попова: Я понимаю, что если я откажусь от путешествий, большая часть моей жизни просто уйдет в пустую и лишиться чего-то очень яркого и большого.
Тамара Ляленкова: Есть какие-то важные вещи, которые вы поняли про людей, благодаря своим путешествиям?
Надежда Попова: Я поняла, что люди по своей природе добры. То, что нам рассказывают по всем каналам - это всче преувеличено и неправда.
Тамара Ляленкова: Это такая замечательная история, когда, на самом деле, люди через путешествия могут получать свободу - работать или путешествовать, куда путешествовать и как себя чувствовать.
Святослав Элис: Что самое интересное, как мне показалось, что мы сегодня выяснили, что автостоп - это не просто про путешествие, а, прежде всего, про саморазвитие и про принятие этого мира, про знакомство с этим миром.