Филипп Киркоров своим примером показывал, как надо голосовать, на избирательном участке в Вильнюсе. А Жерар Депардье – в Париже.
Почему так много граждан РФ, находящихся за границей, отдали свои голоса за Владимира Путина? Его "заграничный" процент – почти 85 – намного превышает внутрироссийский.
Обсуждают аналитик Семен Новопрудский и граждане РФ, проживающие за рубежом: адвокат Борис Кузнецов (Латвия), музыкант Михаил Нодельман (Германия), политик Андрей Сидельников (Великобритания), общественный деятель Виталий Атаев-Трошин (США).
Полная видеоверсия эфира
Елена Рыковцева: Триумфально для Владимира Путина завершилось голосование за границей, на зарубежных участках. Не существует официальной цифры явки за границей, потому что люди приезжают, уезжают, туристы и так далее. Особо рьяные туристы, которые, вместо того чтобы идти в музей, идут, ищут консульство. Но тем не менее, некоторые цифры явки есть, очень условные. Например, за границей стоит на консульском учете 1 800 000 российских граждан, Центризбирком нам такие цифры предоставляет, при этом из этих граждан отдали свои голоса за разных кандидатов 25%. То есть можно говорить о каком-то подобии вот такой явки. С нами Семен Новопрудский. Теперь мы посмотрим проценты голосов, которые отданы за Владимира Путина в разных странах. В целом за президента Российской Федерации проголосовало за границей 84,89%. Эти цифры мы будем обсуждать сегодня, они высокие. Великобритания дала гораздо больший результат Владимиру Путину, чем она давала в 2012 году, на фоне этого скандала, на что иронично указала Маргарита Симоньян, что посмотрите, какая разница, как помог скандал проголосовать гражданам России, проживающим в Великобритании, за Владимира Путина. Не нужно так уж буквально относиться к этим цифрам, исходя из того представления о явке, о которой я говорила. Например, вы видите процент проголосовавших в Германии за Владимира Путина, 82 процента, в Израиле – 72%, но при этом только 7% зарегистрированных избирателей в консульстве пришли на участки в Израиле, в Германии пришло 8% от всех зарегистрированных граждан России. Нельзя сказать, что так уж они бурно голосовали, в большом количестве, но голосовали все равно. Если ты пришел, ты пришел голосовать за Путина, так получилось.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Как за Путина хотели проголосовать за рубежом
Семен Новопрудский: Есть цифры по крупным зарубежным городам, где Ксения Собчак почти нигде не набрала менее 14%, а в некоторых крупных городах набрала больше 20%. Не сказать, что все, кто ходил голосовать, ходил голосовать именно за Путина. Но конечно, те, кто приходил, голосовали в основном за него.
Елена Рыковцева: Сегодня мы говорим о странах с очень высоким процентом голосования за Путина, который в среднем и дал высочайший общий процент. Конечно, за границей всегда голосовали за либеральных кандидатов, за Михаила Прохорова огромное количество голосовало, он там был победителем в 2012 году. Но тем не менее, мы обсуждаем эти высокие цифры Путина. С нами на связи Михаил Нодельман по скайпу из Германии. Вас спрашивать, ходили ли вы голосовать, или это неприлично?
Михаил Нодельман: Конечно, спрашивайте. Тем более что я не скрывал свою позицию. Если на прошлых парламентских выборах чаша весов тоже колебалась, идти, не идти, то в этот раз я примкнул к стратегии бойкота. Надо сказать, что сейчас идут жаркие споры в социальных сетях, какая стратегия правильная – голосовать за любого другого кандидата, голосовать за двух либеральных или бойкотировать. С самого начала выигрышной стратегии не было ни у кого.
Елена Рыковцева: Давайте мы стратегию бойкота не обсуждать. Вы, пожалуйста, отчитайтесь за тех граждан Российской Федерации, которые проживают в Германии, пошли и проголосовали за Владимира Путина – это 82% дали Владимиру Путину своим маленьким коллективом, но сплоченным. Что их подталкивает, что их мотивирует голосовать в таком количестве за Путина?
Михаил Нодельман: Казалось бы, загадка, люди живут, и очень многие живут давно в свободной стране. Что же их подталкивает? Сколько бы лет человек ни жил за границей, очень многие продолжают внутри жить в своем советском прошлом. Многие плохо знают язык, не интегрированы в общество. Такое голосование за что-то знакомое, люди цепляются за свое прошлое. В этот раз я бы еще добавил, что та эйфория, та накачка, которая шла по телевидению российскому много последних лет, пяти лет как минимум, она дает свой результат. Нервно-паралитический газ "Дурачок" был рассеян не только на территории России, он подействовал через телевизоры и здесь, и очень серьезно. Поэтому люди шли действительно очень многие с восторгом, чувствовалось, что они ангажированы.
Елена Рыковцева: Мы покажем видео компании Belsat, которое было снято в Литве, в Вильнюсе, куда приехал Филипп Киркоров, чтобы призвать россиян, проживающих на территории Литвы, проголосовать за Путина. Ему удалось, огромный результат был показан.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Ф. Киркоров голосует в Вильнюсе
Елена Рыковцева: Красиво сказал: никому зла не желает, ни на кого не нападает.
Семен Новопрудский: Красиво врет.
Елена Рыковцева: Борис Кузнецов, адвокат, проживающий ныне с паспортом Российской Федерации на территории Латвии. Голосовали, ходили?
Борис Кузнецов: Во-первых, у меня нет паспорта гражданина Российской Федерации.
Елена Рыковцева: Я вам приписала лишнее, конечно.
Борис Кузнецов: У меня внутренний паспорт гражданина России, с которым меня на выборы в Государственную Думу не пустили в консульство. То же самое произошло в консульстве в Нью-Йорке, где меня тоже не допустили. Но дело не в этом совсем. Я в этот раз не пошел, потому что я считаю, выражаясь языком путинской организованной преступной группировки, это западло. То есть совершенно очевидно, что идут не выборы, а идет переназначение. Я в таких махинациях участия не принимаю.
Елена Рыковцева: Теперь расскажите о ваших соседях, друзьях, знакомых, которые ходят, голосуют и числом 95% поддерживают Владимира Путина.
Борис Кузнецов: Дело в том, что кремлевская пропаганда, главным образом телевидение, конечно, рассчитано не только на внутреннее потребление, но и на русскоязычное население зарубежных стран. Особенно это чувствуется именно в Прибалтике. Если я включу свой телевизор, то там "Триколор ТВ", то есть исключительно российские программы. В Литве пошли даже на жесткие меры и заблокировали, например, вещание Первого канала. Наибольшему воздействию подвержено население Латвии, поскольку здесь доля русскоязычного населения самая большая из прибалтийских стран. Где-то цифры озвучивали – порядка 40% русскоязычного населения проживает в Латвии. Да и латыши по большей части говорят по-русски. Русские фильмы очень популярны. Даже на коммерческих каналах в борьбе за телевизионный рейтинг увеличили количество российских сериалов. Как рассказывают латышские телевизионные производители, владелец Первого латвийского канала Олег Солодов не раз цинично заявлял, что готов предоставить эфир любой политической передаче, но на коммерческой основе, по рекламным ценам за минуту. У меня из моего окружения большая часть либерально настроенной интеллигенции на голосование не ходила. Например, моя ближайшая подруга, мой самый близкий друг здесь Лена Лукьянова, она была в штабе Собчак Ксении, она, естественно, за нее проголосовала. Я вижу выход один. Во-первых, например, в Грузии, в Украине было бы интересно посмотреть, потому что там были запрещены вообще русские телеканалы. Что мне кажется важным? Я не думаю, что запрет – это выход из положения. Мне кажется, что в Прибалтике на все прибалтийские республики должен действовать русскоязычный канал либерального толка, критически относящийся к действующей российской власти. Именно в дискуссии, в споре нужно дать возможность высказаться и сторонникам Путина.
Елена Рыковцева: По поводу Украины, там своя история, вы знаете, там перекрыли доступ в консульства и в посольство для тех, кто хотел проголосовать. Но те, кто прошел голосовать, они проголосовали за Путина числом 95%. Они прорвались для того, чтобы голосовать за Путина. Перекрыли там российские каналы, но я боюсь, что это никак не повлияло на их настроение. Хорошо, он сидит, смотрит свой русский телевизор, не знает немецкого языка или знает его плохо, что замечательно, Владимир Путин великолепно строит страну. Но при чем здесь ты – вот вопрос возникает.
Семен Новопрудский: Мне кажется, принципиальный вопрос, не что смотрят эти люди и даже не как они интегрированы в те страны, где живут, а почему у них российский паспорт, кто эти люди. Кто-то из них имеет связи в России.
Елена Рыковцева: Я вам скажу – жены, мужья, мамы.
Семен Новопрудский: Они остаются россиянами. Большинство этих людей либо не политизированы, либо слабо развиваются в политике. Потому что на самом деле в России никакой политики в нормальном смысле этого слова нет, выборы давно не выборы. Даже в России живущие россияне, подавляющее большинство, даже я знаю многих журналистов, которые не занимаются политикой, скажут: елки-палки, а кто такой Бабурин, а кто такой Сурайкин? Кто-то помнит Явлинского, некоторые знают Ксению Собчак. Люди, которые смотрели "Дом-2", что-то, возможно, помнят, но в целом она и по России не так известна. На самом деле власть сделала замечательный ход. Путин и Жириновский – это два кандидата, которые более-менее были известны всем. Явлинский никогда не имел большой поддержки, вряд ли может иметь поддержку у иностранцев. Но главное, что эти люди в реальности, это не иностранцы голосовали за Путина, голосовали за Путина среднестатистические граждане России, живущие в других странах.
Елена Рыковцева: Семен, Ксения Собчак известна всем. В России 95% узнаваемость.
Семен Новопрудский: Ксения Собчак никому не известна как политик. Выборы – это как бы политика. В том-то и дело, что в России мало того что выборы давно перестали быть тем, чем они должны быть, то есть инструментом с одной стороны соревнования конкретных политических деятелей и программ, а с другой стороны, возможностью легально поменять власть, они давно кроме всего прочего перестали быть соревнованием людей, которых общество воспринимает как политиков.
Елена Рыковцева: Я согласна, что не конвертируется узнаваемость в проценты на выборах. Ваше слово, почему сегодня эти люди, мамы детей, дети, которые не могут пока получить гражданство, они живут с видом на жительство и с российским паспортом, почему они голосуют за Владимира Путина? Что им нравится, кроме того, что пропаганда?
Семен Новопрудский: Я не говорю, что пропаганда, я говорю, что нет других кандидатов, они не знают других кандидатов, они других кандидатов не воспринимают как политиков – это с одной стороны. А с другой стороны, если такой провести эксперимент, я понимаю, что это было бы бесчеловечно, но просто интересно, какие были бы результаты, сказать людям: давайте мы всех, кто голосовал за Путина, в течение 24 депортируем в Россию. Я посмотрел бы, какой был процент.
Елена Рыковцева: Вы говорите – они не знают других политиков. Но это не мотивация идти. Давайте говорить про тех, кто явился и проголосовал 95%, как в Латвии или Литве. Даже если они не знают других политиков, они же знают, что такое Путин, значит, они все-таки за него голосуют адресно. Почему?
Семен Новопрудский: Потому что, во-первых, нет конкурентов. Во-вторых, что такое – голосуют за Путина? Поймите одну простую вещь: 94% от 8% – это принципиально важно. Это значит, что 92% не голосуют за Путина в этих странах.
Елена Рыковцева: Хорошо, берем Латвию – 38%, там высокий процент пришел на участки.
Семен Новопрудский: Все-таки 62%, а это почти две трети.
Елена Рыковцева: Они просто не пришли.
Семен Новопрудский: Значит, они не так хотели проголосовать за Путина.
Елена Рыковцева: Мы не знаем, за кого они хотели проголосовать.
Семен Новопрудский: Мы не знаем, но они не пришли – это факт.
Елена Рыковцева: Но те, кто пришли, проголосовали 100% за Путина.
Семен Новопрудский: В Латвии всегда были сильно пророссийские.
Елена Рыковцева: Почему?
Семен Новопрудский: Потому что эти люди являются россиянами, эти люди являются по-прежнему гражданами, которые живут в той же парадигме, в которой живет российское большинство, которое голосует за Путина.
Елена Рыковцева: То есть они не меняются, приехав за границу?
Семен Новопрудский: Им нечего меняться, потому что часть людей вообще интегрировалась с Россией. Часть людей, которая голосует за Путина не по принуждению, им кажется, что Россия опять великая. Люди, которые живут в Латвии, они ментально живут в России, которые голосуют за Путина, им тоже кажется, что Россия великая. Они голосуют по тем же основаниям, что голосуют россияне.
Елена Рыковцева: Мы попросили на Фейсбуке ответить наших читателей, чем они объясняют такое сравнительно массовое голосование, она очень уверенно его выбрала, на 85%, своим президентом. Мы сейчас покажем вам кадры, как проходило голосование в разных странах. Я буду читать результаты опроса. Первым бросают нам анекдот: "Изя, почему русские эмигранты голосуют за Путина? Сема, чем хуже будет в России, тем им будет приятнее, что они вовремя из нее свинтили". Алексей пишет: "Недавно переехал в Эстонию. Тут реально все ватники. Они абсолютно оторваны от реальной жизни. Все о России черпают из российских каналов, ну а там поднятие с колен и тому подобное. Когда им что-то начинаешь рассказывать реальное, они делают круглые глаза и не верят". Игорь Олейников пишет: "Да потому что на Западе очень много эфэсбэшных стукачей и провокаторов, которые кормятся подачками чекистов". Светлана Обухова: "Потому что хоть они и живут в Америке, пользуясь всеми благами, а менталитет совковый, все тот же", Михаил Мурашов: "Все достаточно просто. Сам был очевидцем голосования в Генконсульстве России в Лейпциге. Через организацию соотечественников был организован подвоз людей со всего Лейпцигского округа. Ну а кто в воскресенье поедет на автобусе голосовать? 50 плюс, какие-то еле ковыляющие бабульки, деды в зипунах, которые, вероятно, не покидали свои квартиры десятилетиями. Этот контингент живет российским ТВ, и конечно, верит вождю, любит вождя. Работающая на полную мощность последние четыре года роспропаганда не могла пройти мимо них, потому что если у людей в России ее действие частично нивелируется ежедневными впечатлениями от контакта с реалиями, то для пенсионеров-эмигрантов их мир заключается только в российском ТВ. Получается жуткая диспропорция". Илья Ариулин пишет: "Редкий русский ассимилируется в иностранное общество, в котором живет, поэтому в большинстве случаев русские живут, общаясь среди сограждан, конфронтируя с местным обществом, противопоставляя себя ему. Нахождение в инородной чуждой среде порождает чувство угнетенности, пробуждая национальную гордость и поддержку имперских амбиций. Поэтому российская пропаганда в наших СМИ находит благую почву среди эмиграции". Таня Лихт пишет: "Эти ностальгирующим нужно хотя бы на год вернуться в Россию, особенно пенсионерам, там они получат все сполна – отсутствие нормальной медицины, отсутствие социальных льгот и помощи". Елена Софийская: "Физически они уехали, а от себя не убежишь. Сознание постсоветское, пользуются российскими источниками информации". Александр Иванов: "Потому что в России демократия настоящая, а не выборочная, как в Америке и на Западе".
Елена Рыковцева: Михаил, вот такой мотив, что они чувствуют себя неполноценными, ущербными, не вписались они в немецкое общество и поэтому чувство причастности с великой страной помогает им свое человеческое достоинство поддерживать. Может быть такое?
Михаил Нодельман: Абсолютно точно. Человеку всегда хочется чем-то гордиться, и это наиболее простой путь. Тем более что эта мысль сегодня тоже звучала, люди, если даже сталкиваются каждый день в России в повседневной жизни со всеми сложностями, продолжают верить телевизору, то здесь в отрыве от российской реальности телевизор становится еще более эффективным. Я бы вообще не стал разделять россиян на россиян, живущих на территории России, и россиян за ее пределами, все примерно одинаково.
Елена Рыковцева: Как это получается, их совершенно никак не убеждают немецкие блага цивилизации, замечательное питание, обслуживание, пособия, их все никак не стимулирует, не вдохновляет, что они живут в такой прекрасной стране, как Германия, их кормят, поят, лечат, все равно прекраснее гораздо Россия. Почему, как это объяснить?
Михаил Нодельман: Здесь это когнитивный диссонанс, который, тем не менее, совершенно спокойно уживается в голове. Если спросить любого из них, хотите ли вы переехать обратно в Россию, я думаю, что 99,9% скажут "нет", даже если им предоставят какие-то условия. Это действительно одно другому, как ни странно, не мешает.
Елена Рыковцева: Борис, хорошо, Германия чуть-чуть подальше от России, а Латвия это совсем бесконечное туда-сюда, никак не лишены латвийские жители информации о том, что там реально происходит. Все-таки почему телевизор и там перевешивает, пропаганда и там перевешивает представления о реальности?
Борис Кузнецов: В Латвии живут две группы русскоязычного населения. Одни адаптировались в жизнь латвийского общества, имеют друзей среди латышей, говорят на латышском языке, занимаются здесь бизнесом или другой деятельностью. Это либерально настроенная часть, которая на выборы не пойдет и за Путина голосовать не будет. А есть другая часть – это граждане, которые приехали в период Советского Союза, это люди, которые не говорят на латышском языке, это их дети. Кроме того я замечу, что вокруг каждого консульства, вокруг каждого посольства, это я отчетливо наблюдал в Соединенных Штатах, группируются люди, которым просто платят деньги – это организованная резидентура России на территории того же Нью-Йорка. Это существенное влияние имеет. Они не вылезают из консульства, участвуют в проведении в том числе культурных акций, но тем не менее, они настроены политически откровенно в отношении путинской России. Поэтому в Латвии еще проблема в том, что как раз в преддверии выборов возник вопрос в отношении школ с изучением предметов на русском языке. То есть, есть элемент негибкости со стороны руководства страны, с моей точки зрения.
Елена Рыковцева: Мы перемещаемся в Америку. Мы сейчас покажем вам видео совершенно невероятное из Калифорнии, из Лос-Анджелеса, где стоит человек, который держит антипутинский плакат. Идет досрочное голосование там, это было за неделю до выборов. И вы посмотрите, как реагируют на антипутинский плакат в руках русского гражданина другие российские граждане
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Досрочное голосование на участке по выборам президента РФ в Лос-Анджелесе
Елена Рыковцева: Просто как по нотам говорят российские граждане этому человеку: вы что, в России так прекрасно. Виталий Атаев-Трошин, здравствуйте. Мы видели ваш подвиг, вы стояли с этим плакатом, вы нас просто поразили своим мужеством. Что это за люди, много ли их вокруг вас? Как эту категорию описать, почему они такие агрессивные?
Виталий Атаев-Трошин: Соотечественники
Мне непонятно, как вы бежали от этого режима, от этих гонений, вас преследовали, вас хотели убивать по каким-то разным причинам, и вы сейчас голосуете за тот режим, от которого вы бежали. Что касается моей позиции, я считаю, что граждане России, которые проживают в США, получили американское гражданство, либо вид на жительство, должны быть благодарны этому народу, потому что этот народ в свое время помог моей стране поменять ситуацию в лучшую сторону. К сожалению, мы ее упустили на сегодня. Мы упустили эту возможность поменяться, мы упустили возможность поменять страну и жить с развитыми цивилизациями, с теми странами, которые мы называем свободными – это западные страны Европейского союза и Америки. Но, тем не менее, я могу вас заверить, что это будет продолжаться дальше, потому что пропаганда российского телевидения работают. Многие наши соотечественники, которые имеют российское гражданство, они смотрят только российское телевидение, потому что они плохо говорят на английском, они не работают, либо они работают среди русскоговорящих. Опять же они скучают, эта скука выражается не в том, чтобы помочь своей стране, помочь своим людям, поехать домой, чтобы ощутить и оценить обстановку, они выражают таким образом – они солидарны с бредом, которое идет с российского телевидения.
Семен Новопрудский: Проблема в том, что сейчас придется затронуть очень печальную тему. На этом видео даже физиономически видно, насколько интеллигентнее, приличнее выглядит человек, который держит антипутинский плакат, чем те, которые на него нападают. Это на самом деле следствие моральной катастрофы. Потому что вообще говоря, Путин – это эмблема того, что происходит с Россией. Есть проблема лично Путина, есть проблема, как устроена российская власть и есть проблема коллективного Путина, есть проблема того, в каком состоянии находится российский народ. И когда начинают говорить, что народ какой-то не такой, плохой или какой-то неправильный, проблема не в этом, проблема в том, что в России вообще нет народа. Это очень четко проявляется, например, когда у нас люди сбиваются в стаи. Кстати говоря, за Путина в России проголосовало меньше, чем та самая магическая цифра 86%. Так вот, 86% в восторге от Крыма. Как только пытаются ввести налог солидарности, даже до первого чтения в Госдуме он не доходит, потому что его заблокировали. Как только говорят, что вы будете платить за это конкретно, хотя люди расплачиваются и будут еще долго на самом деле. Образ поведения, который мы видим, как себя ведут сторонники Путина, они себя ведут похоже на то, как Путин себя ведет во внешней политике. То есть на самом деле наглость и хамство, то, о чем говорил Серебряков, и то, о чем сейчас сказал Макаревич, что вырвали из контекста, по поводу того, что мы выглядим агрессивнее, чем американцы. Мы выглядим агрессивнее, чем американцы, потому что люди смотрят телевизор, в котором ведущие официальных программ, а у нас любой человек понимает, что все эти Соловьевы, Киселевы и прочие дивные тележурналисты выражают официальную точку зрения, тот язык, на котором они говорят, то, как они избивают в эфире оппонентов, то, как они выражаются в отношении других стран и тех, кто думает иначе, точно так же выражаются российские политики, точно так же выражаются обычные российские граждане, которые вообще иногда нападают на человека, который просто стоит и ничего не делает, но держит антипутинский плакат. Возьмите, держите пропутинский плакат, просто с ним спокойно разговаривайте. Просто здесь две модели поведения. И как раз то, что происходит, – это один из ответов, почему голосуют за Путина. Голосуют за ментально своего.
Елена Рыковцева: С нами на связи Англия, Андрей Сидельников. Ваше объяснение, вот ернически Маргарита Симоньян подцепила, что до конфликта этого было чуть ли не в половину меньше голосов за Путина, а теперь поднял этот конфликт ему рейтинг до небес, как она считает. А вы считаете, что подняло рейтинг Владимиру Путину в Англии среди русских граждан, конечно?
Андрей Сидельников: Явка, которая была на выборах, она была меньше, чем было на прошлых президентских выборах. Это было видно уже невооруженным глазом, потому что наше движение "Говорите громче" совместно с Евгением Чичваркиным проводило в день голосования напротив посольства митинг бойкота. Мы готовились к нему давно, информационно обеспечивали, как могли, мероприятие. Было видно, что людей мало. Искусственно создавалась очередь в связи с тем, что на вход в посольство был достаточно жесткий контроль по сравнению с прошлыми выборами. Реклама лилась из всех посольских рупоров. Действительно боролись они за явку. Мы в свою очередь митингом бойкота тоже боролись, чтобы люди не пришли, и многие действительно остались дома. Надо сказать, что никакого удивительного возрастания в процентном отношении у Владимира Путина не произошло. Потому что пришло меньше людей, активная часть населения, активная часть граждан России просто на выборы не пошла, игнорировала. Этот максимум, который они сделали, порядка двух тысяч человек проголосовало за Владимира Путина из десятков тысяч живущих в Великобритании, которые просто не пришли к посольству голосовать. Процент был ожидаем. Мы можем составить определенный портрет этих голосующих. В первую очередь, естественно, это сотрудники посольства, члены их семей, друзей, организации, которые живут на деньги от посольства, прикормленные организации. Это русские из Латвии в основном, которые в последние годы получили в достаточном количестве российские паспорта, но они не собираются, естественно, ехать на место жительства в Россию, они в этот раз пришли, их на прошлых не было выборах. То есть выборы на самом деле провалились, хотя действительно за полученный Путиным результат шла ожесточенная борьба, как я уже сказал, рекламы не было разве что из утюга. С 5 часов прекратилась вообще какая бы то ни было очередь и активность в Лондоне, за три часа до закрытия участков. По моей информации посольские сотрудники, сотрудники офиса Россотрудничества принялись обзванивать всех, кого можно, по своим контактам, предлагая людям прийти голосовать. Им нужно было показать, что людей пришло больше.
Елена Рыковцева: Здорово попало бы Сергею Лаврову и его сотруднице Марии Захаровой, если бы они не обеспечили такой прекрасный процент в Великобритании. Кто будет разбираться, сколько явилось, вы прекрасно знаете, что в памяти народной и особенно в пропаганде остаются цифры проголосовавших за Путина.
Семен Новопрудский: Даже цифры не остаются. Сколько голосовало за Сталина? Есть одна очень большая проблема. Сейчас во всех более-менее нормальных государствах говорится, что если за любого президента голосует более 70% населения – это признак глубокого неблагополучия страны. Когда начинаются проценты между северокорейскими и туркменскими, все, что выше 60%, считается признаком глубокого неблагополучия государства и непрочности государственной системы.
Елена Рыковцева: Кем считается?
Семен Новопрудский: Людьми, которые исследуют прочность режимов. Потому что на самом деле понятно, что в нормальной ситуации, если общество не больно, то оно не голосует так, чтобы столько людей отдали предпочтение одному кандидату. В России в реальности все равно чуть больше 50% он получил, а может быть и нет, и совершенно точно он получил не половину всех голосов, живущих за пределами России.
Елена Рыковцева: Андрей из Челябинска, здравствуйте.
Слушатель: У меня возникает вопрос по поводу тех людей, которые живут за границей, что они охотно голосовали за Путина. Я считаю, что это не так. Те граждане, которые при путинском тоталитарном режиме уехали за границу, фактически, думаю, они не ходили голосовать за Путина, поскольку они были не согласны с путинским режимом. Вот эти люди, которые ходили на выборы, им проплатили, соответственно, конечно, они пошли. Считаю, что эти выборы, которые были 18 марта этого года, были нечестными, нелегитимными. У меня друг живет в США, он сказал, что людям, которые шли голосовать, платили за это деньги в штате Флорида, по сто долларов давали каждому в посольстве России.
Елена Рыковцева: Ничего нельзя исключать, но, конечно, наши собеседники не сводят это к деньгам. Что касается цифр, одну смешную приведу. Конечно, речь идет об очень маленькой цифре, если их всего живет, возьмем самую большую диаспору – 500 тысяч зарегистрированных в Германии, то пришло соответственно 8%. Я ТАСС читаю: больше всего за Владимира Путина, 95,15%, проголосовало в Гвинее-Бисау, где за него отдали голоса 25 из 26 человек. То есть вы понимаете, что процент сумасшедший 96, а людей 25 опустило бюллетень. Смотрим, как наши московские прохожие отвечали на вопрос, почему за границей соотечественники так его поддерживают, те, которые пришли.
Елена Рыковцева: Примерно то, с чего вы начинали, Семен – нет других, поэтому они проголосовали.
Семен Новопрудский: Есть потрясающий феномен, с которым мы рано или поздно столкнемся, если доживем, в России всегда будут голосовать, более того, часть россиян, живущих за границей, будут голосовать в большинстве своем за любого нового начальника. Вот как он придет к власти – это следующий вопрос. За любого другого действующего будут голосовать точно так же.
Елена Рыковцева: Давайте не будем забывать, что цифры явки за Дмитрия Медведева, новенького, были выше, чем даже сейчас.
Семен Новопрудский: Их пытались накручивать очень сильно и сейчас пытались накручивать, конечно, пытались добиться явки. Но при этом надо понимать, что в России явка вообще не имеет значения, специально сделали такое законодательство, при котором выборы будут считаться состоявшимися, если придет два или три человека.
Елена Рыковцева: Давайте мы в заключении сделаем вывод, согласны вы с ним или нет, мне кажется, что все-таки сильнейшее влияние на тех, кто пошел и проголосовал, продолжает оказывать российское телевидение. Среди всех причин, которые перечислены, это, наверное, самая часто повторяющаяся.
Семен Новопрудский: Пропаганда вообще на самом деле. Потому что в принципе Россия, кстати, занимает гораздо меньше места в западных в том числе СМИ, чем нам кажется, в этом смысле западные СМИ, конечно, проигрывают российской пропаганде, очевидно совершенно.
Елена Рыковцева: Я боюсь, что русскоязычный специальный огромный балтийский канал не решит проблему хотя бы потому, что нет таких денег. Они не могут противопоставить что-то аналогичное по масштабу, по влиянию и по деньгам.
Семен Новопрудский: Существенная борьба с российскими деньгами за рубежом может оказаться гораздо более эффективной, чем борьба с российской пропагандой.