Ровно 10 лет назад была жестко закрыта газета "Московский корреспондент", которая объявила, что Владимир Путин развелся с супругой Людмилой и вот-вот собирается жениться на спортсменке Алине Кабаевой. Все эти 10 лет молва не разлучала их. Им приписывают уже троих общих детей. Но ни один из них ни при каких обстоятельствах этого не подтверждал. Есть ли у царя царица? В эфире журналисты Акрам Муртазаев, Сергей Ежов и Андрей Остальский.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Сегодня мы празднуем 10-летие с момента официального сообщения о браке Владимира Путина и Алины Кабаевой и о разводе Владимира Путина с бывшей супругой. 10 лет назад газета "Московский корреспондент" поведала об этом миру, за что была жестоко раздавлена, разгромлена, закрыта. Нельзя такие новости сообщать людям, как выяснилось тогда, 10 лет назад. Но, тем не менее, пресса не унималась, молва не унималась, и Алина Кабаева сохранилась в глазах отдельных несознательных граждан, и даже многих несознательных граждан в качестве негласной теневой первой леди страны, по-русски говоря, царицей. С нами публицист Акрам Муртазаев. С нами Сергей Ежов, издание "Собеседник", единственное в стране издание, которое позволяет себе всякие вольности, типа обсуждения частных подробностей семьи президента Российской Федерации. С нами на связи британский журналист Андрей Остальский. Сначала такой архивный подарок – первая публикация, в которой они появляются вместе на страницах прессы, она датирована декабрем 2001 года. Это публикация "Московского комсомольца", она называется "Президент и амазонка".
Диктор (видео): Ирина Винер решила отметить удачное выступление российской сборной на чемпионате мира в Испании, где наши спортсменки взяли все золотые медали, которые были в наличии. Она устроила шоу для тех, кто не видел выступление российской сборной. Владимир Владимирович Путин восседал на балконе в компании Алины Кабаевой, с которой, как выяснилось, их связывает давняя дружба. Ирина Винер о том, что концерт посетит глава государства, узнала только потому, что охрана не пустила ее машину на площадку рядом с ЦСКА:
– Говорили мне о дорогом госте еще вчера вечером, потом часов в пять я узнала, что он может не приехать, а утром смотрю: охраны много. Значит, все-таки приедет. Жаль, не смогла выступить Алина, ведь она подготовила совершенно потрясающее танго. Но у нее травма. Таким образом, ей пришлось сидеть рядом с нашим президентом и рассказывать о художественной гимнастике. Нет худа без добра.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
MK, 2001
Елена Рыковцева: Вот она ему рассказала о художественной гимнастике в 2001 году, а в 2008-м их поженили. Вы, Акрам, верите, что Владимир Путин и Алина Кабаева являются парой все эти годы?
Акрам Муртазаев: Я думаю, какие-то встречи, события происходили, но не думаю, что все это зарегистрировано официально. Хотя говорили, что было венчание на Валааме, приводили фамилию священника, который соединил этот брачный союз. Говорили, что Алина приняла, как полагается, православие. Но все равно как-то мне очень сложно представить этот союз, эту пару, тем более нашего президента, который старается быть немножко выше обстоятельств.
Елена Рыковцева: Сергей, лично ваше мнение, вы считаете, что они пара, что у них есть дети, что они семья?
Сергей Ежов: В 2014 году Алина Кабаева в интервью нашему изданию это отрицала. Также она отрицала и то, что у нее есть дача в Подмосковье, она говорила, что это в другом совсем регионе избушка, которую ветром сдует. Но спустя два года после интервью выяснилось, что не на саму Алину Кабаеву, но на ее бабушку, на ее сестру была оформлена вполне себе элитная недвижимость как в Москве и Петербурге, так и в ближайшем Подмосковье. Может быть, я не утверждаю, когда-нибудь выясниться, что что-нибудь еще оформлено на Алину Кабаеву. Конечно, никаких подтверждений пока этому нет.
Елена Рыковцева: То есть ее отрицание ни о чем не говорит, потому что потом все эти отрицания оказываются тем, что на самом деле существует. Так же может случиться и с их браком. Я спросила о другом, я спросила, вы сами как думаете – вне того, кто что говорит?
Сергей Ежов: Я бы хотел думать обратное, потому что Алина Кабаева мне симпатична. Если у нее все сложилось с президентом, то за нее можно порадоваться.
Елена Рыковцева: Вы бы хотели думать обратное, что они не женаты, потому что она вам симпатична. Быть замужем за этим президентом для вас не кажется милым делом для этой девушки?
Сергей Ежов: На самом деле я думаю, что для нее это было бы вполне приемлемо и почетно. Тем более она всегда голосует за Владимира Путина, как она говорит.
Елена Рыковцева: Андрей, я спрашиваю о вашем личном отношении, восприятии всего того, что вы видите 10 лет в прессе по поводу этих людей, вы считаете их парой?
Андрей Остальский: Вы знаете, меня смутили сообщения о том, что Алина Кабаева получает какие-то посты достаточно серьезные, какие-то рычаги влияния в обществе. Наверное, это происходит не просто так, кто-то ее наделяет, кто-то за ней стоит. Доказательства весьма косвенные, не очень серьезные, ничем другим я не располагаю. Совершенно ясно, что Кремль не хочет, чтобы какая бы ни было ясность в этот вопрос была внесена. И наверное, все рычаги для этого в руках у Кремля есть, он добивается своей цели. Мы не знаем, мы не можем с вами ничего утверждать.
Елена Рыковцева: Ровно поэтому вопрос мой стоял так: вам кажется, что они пара, или вам не кажется, что они пара? Такая штука российская политика, особенно касающаяся частной жизни, что мы можем только рассуждать в таких категориях с опорой, конечно, на некоторые сведения, но очень мутные. Вам кажется или нет, что они пара?
Андрей Остальский: Это действительно неправильная постановка вопроса. Совершенно неважно, что мне, в Лондоне особенно сидя, кажется по этому поводу или не кажется. А вот что очень важно, я надеюсь, мы будем как раз об этом говорить – это именно тот факт, что ясности в таком вопросе в российском обществе быть не может. Это особое общество, совсем другое, чем британское или любое другое западное общество. Оно основано на принципиально иных принципах и особенность системы политической власти такова, что как раз остается только гадать, заниматься нелепыми для граждан гаданиями, а женат ли их президент. Сам факт, что мы не можем на это ответить, – это симптом уже чего-то серьезного.
Елена Рыковцева: Кажется вам это или нет – мне это интересно.
Андрей Остальский: Здесь 50 на 50 для меня. Я не обладаю информацией, поэтому должен воздержаться.
Елена Рыковцева: Отличный ответ. Я предлагаю ознакомиться с крошечной информацией по этой паре, которая была в течение этих лет нам предоставлена. Давайте посмотрим маленькое видео и послушаем, что говорилось за все эти годы.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Алина Кабаева и Владимир Путин
Диктор (видео): Прошло десять лет с публикации "Московского корреспондента", в которой рассказывалось о предстоящей свадьбе Владимира Путина и Алины Кабаевой. Информация была опровергнута обоими персонажами истории, а сама газета закрыта.
Развод Владимира Путина с Людмилой Шкребневой в 2013 году оживил старую историю. Общество снова начало обсуждать роман президента и олимпийской чемпионки. Однако никакого развития история не получила, Формально Путин остается холостым до сих пор.
Следующий виток семейная эпопея Владимира Путина получила в марте 2015-го, когда президент РФ пропал с медийного поля. Этому исчезновению предшествовало появление располневшей Кабаевой на спортивном мероприятии, которое организовывал ее фонд. Первые предположения о причине пропажи президента высказал тогда швейцарский таблоид Neue Zürcher Zeitung (Новая Цюрихская Газета). В их статье шла речь о том, что президент РФ тайно снял два номера в приватной клинике для звезд. Также журналисты высказали предположение, что тогда у Алины Кабаевой родилась дочка.
Очередную волну слухов породило появление Алины Кабаевой на публике в 2016 году. Тогда на соревнования по фигурному катанию в московский дворец "Мегаспорт" она пришла не одна. С ней были два мальчика примерно восьми-десятилетнего возраста, с одним из которых она постоянно разговаривала, а после выступления фигуристов фотографировала его вместе с Евгением Плющенко. В объектив камеры тогда попало и кольцо на безымянном пальце Кабаевой. Это позволило расплодиться новым слухам о том, что бывшая спортсменка давно родила президенту РФ двух сыновей и является его тайной женой.
Однако ни в 2008-м, ни в последующих годах Владимир Путин так и не признал наличие романа или брака с Алиной Кабаевой.
Елена Рыковцева: Два дополнения. В сентябре 2013 года в сети появились слухи о венчании Владимира Путина и Алины Кабаевой. Сообщалось, что оно прошло 21 сентября 2013 года в монастыре на Валдае. Категорически опроверг это Дмитрий Песков, он сказал: "Я не знаю, откуда это все берется. В воскресенье мне поступило много звонков, я радовался этим звонкам, отвечая, что единственная проблема в том, что Путин сейчас в Сочи". Я дополню информацию о том, что вы услышали об этих двух мальчиках, с которыми пришла Алина Кабаева. Тогда же появилось сообщение издания "Нью-Йорк таймс" со ссылкой на анонимный источник, что эти дети действительно дети Алины Кабаевой и Владимира Путина, но записаны они на младшую сестру Кабаевой Лейсан. В их свидетельстве о рождении матерью указана сестра Алины, сообщил источник. Это вся частная сторона дела, о которой известно: два мальчика и якобы родившаяся в швейцарской клинике девочка.
Сергей Ежов: Можно сказать, что официально наверняка это не дети Владимира Путина и Алина Кабаева не его супруга, потому что в декларации Владимира Путина несовершеннолетних детей и супруги нет. Мы же доверяем декларации президента.
Елена Рыковцева: Вот какое доказательство мы можем привести, что их нет, потому что раз их нет в декларации, они не вписаны ни в один из паспортов, как я сразу не сообразила! Тогда мы будем оперировать понятиями "официальные дети" и "неофициальные дети" этой пары. Мы переходим к вопросу, который называется – политическая карьера Алины Кабаевой. Мы зафиксировали знакомство этих людей в 2001 году. Я хотела бы показать, сколько всего произошло за эти годы. Тогда же после их знакомства ей поступило предложение, ей тогда было 17 лет, войти в политсовет партии "Единая Россия". Чуть позже, через три года Виктор Шендерович говорил в программе "Плавленый сырок": "Ясно, что к такому президенту по первому зову сползается духовный цвет нации – Караченцев, Захаров, Лариса Долина. Алина Кабаева, наконец. Ведь совсем девочка, а уже самое главное в жизни понимает: я, говорит, горжусь тем, что президент здоров, что у нас есть президентская зарплата. Если после этого кто-то не проголосует за Путина, я уж не знаю, чем такому человеку помочь". Давайте послушаем короткую справку, что еще происходило в жизни Алины Кабаевой с 2001 года, когда она стала членом высшего совета партии "Единая Россия".
– Почему "Единая Россия"? – спрашивала ее в 2007 году "Новая газета".
– В 2001 году к нам в Федерацию художественной гимнастики поступило предложение от этой партии на предмет попробовать себя в политике. Я согласилась.
В июне 2005 года в газете "Известия" на правах рекламы было опубликовано письмо деятелей культуры, науки и спорта, одобряющих приговор Ходорковскому, которое помимо певца Александра Буйнова, балерины Анастасии Волочковой, кинорежиссера Станислава Говорухина и других подписала Алина Кабаева.
В том же году Владимир Путин своим Указом внес ее в списки членов Общественной палаты Российской Федерации. С 2007 года Алина Кабаева становится депутатом Государственной думы и работает в ней 5-й и 6-й созывы. После окончания депутатского срока в сентябре 2014 года занимает должность председателя совета директоров холдинга "Национальная Медиа Группа", которой принадлежат "Первый канал", РЕН ТВ, "Пятый канал" и "Известия". С 2016 года возглавляет совет директоров газеты "Спорт-Экспресс".
За годы государственной службы Алина Кабаева была награждена орденом Дружбы в 2001-м, "За заслуги перед Отечеством" четвертой степени в 2005-м, а также Почетной грамотой Президента Российской Федерации в 2013-м.
Ровно 10 лет назад, по совпадению одновременно с появлением заметки об их свадьбе, Алина Кабаева в 2008 году возглавила благотворительный фонд "Алина". С 2009 года фонд проводит фестиваль художественной гимнастики, который носит имя олимпийской чемпионки.
Для Алины Кабаевой существуют не только карьерные, но и некоторые имущественные бонусы.
По результатам расследования Reuters выяснилось, что в 2009 году Григорий Баевский (партнер Аркадия Ротенберга) подарил квартиру в Москве по улице Вересаева Лейсан Кабаевой, сестре олимпийской чемпионки, на которую, как мы помним, записаны предполагаемые дети этой пары.
В частности, по информации агентства, в 2013 году Баевский передал права собственности на дом и участок земли в Успенском Московской области Анне Зацепилиной, которая приходится бабушкой бывшей спортсменке.
По итогам расследования телеканала "Дождь" в 2015 году на бабушку Алины Кабаевой Анну Зацепилину были переписаны три квартиры в элитных районах Москвы, две из которых на Арбате, и квартира с видом на Петропавловский собор в Санкт-Петербурге. Все эти квартиры раньше принадлежали близким друзьям Владимира Путина Геннадию Тимченко и Петру Колбину.
Теперь расскажите, насколько обычно спортсменке получить такой комплекс преимуществ?
Акрам Муртазаев: Такой вопрос кокетливый, я бы сказал, поскольку такое можно получить, только будучи на правах первой леди. Мы говорим о том, что официального заключения союза нет, но он есть неофициально. Мы можем такое предположить, судя по той материальной помощи, которую она получает от нашего государства.
Елена Рыковцева: Сергей, вы как журналист, который занимается расследованиями, может такая материальная помощь, партийная, политическая, медийная со стороны государства считаться косвенным свидетельством, как говорили бы в суде, супружеских связей?
Сергей Ежов: Это, кстати, даже не все. Недавно мой коллега по "Собеседнику" выяснил, что Кабаева и в Сочи является соседом других представителей высшего круга, в том числе сына Золотова – это бывший охранник Путина, глава Росгвардии. Безусловно, да, это допуск в высший круг. Наверное, чисто теоретически это можно объяснить ее как спортивными успехами, так, может быть, и политическими. Безусловно, я думаю, что эти все совпадения являются достаточными доказательствами даже для бабушек у подъезда. Это, кстати, доказывает, что Россия вовсе не пуританская страна. Несмотря на то что полстраны или больше уверены о связях Кабаевой и Путина, за Путина многие голосуют и не осуждают его за развод с женой.
Елена Рыковцева: Ему все можно, он же царь.
Акрам Муртазаев: А что, версия, что Россия пуританская, существовала? Я напомню, что предыдущий президент у нас, кажется, с моста упал с букетом цветов, направляясь на какое-то свидание.
Елена Рыковцева: В СССР не было секса, а потом он появился. Андрей, вы слышали, как мы поговорили о российских реалиях, вы услышали набор доказательств, которым мы пытаемся подтвердить некую связь, существующую между Алиной Кабаевой и Владимиром Путиным. Я думаю, журналисты британские с удовольствием хотели бы знать, как и с кем, извините, живет их премьер-министр. НО такая система вычисления насколько смешна для британских журналистов или они нас понимают?
Андрей Остальский: Понимать довольно сложно, система совсем другая. Здесь политики и государственные деятели являются фигурами публичными. В смысле нравственности и так далее могут быть большие реакции. Достаточно часто влиятельных людей ловят на неблаговидном поведении. Но их именно ловят, потому что вся их жизнь в публичном пространстве, их можно рассматривать под микроскопом. Они могут пытаться что-то от этого микроскопа скрыть, но редко что-то из этого выходит. В России ситуация другая. Поэтому парадоксальным образом Британия – монархия, казалось бы, такой архаический институт, некоторые над ним, кстати говоря, смеются, другие, в том числе республиканское движение, не очень мощное, но оно есть в самой Британии, его представители с пеной у рта доказывают, что необходимо покончить с этим атавизмом, что это смешно в XXI веке, такой спор идет, но пока большинство британцев свою монархию любит. Для них это такой праздничный институт, помогающий помнить историю, помогающий единению нации в трудные минуты. Даже элементы карнавала там есть. Вы, наверное, все это заметили, когда наблюдали за этой замечательной свадьбой принца Гарри и Меган Маркл. А здесь, наоборот, в России, казалось бы, республика по конституции, продвинутая политическая система, президентская республика. Но на самом деле царь там – в России, там монархия практически абсолютная. А в Британии королевский дом – это украшение, это декорация. Королева царствует, но не правит, как известно. Даже королевская семья, тоже ничего тайного там долго не может сохраняться, все становится явным. Любовный роман принца Чарльза с Камиллой в то время, когда он не был разведен, тоже это все просачивалось в прессу, обсуждалось с деталями, со скабрезными иногда деталями. За добычу нелегальным способом этих скабрезных деталей журналистов, конечно, наказывали, но не потому, что это принц, не потому, что это неприкасаемая фигура, а потому что вообще запрещено законом, уголовное преступление подслушивать телефонные переговоры. Без санкции судьи никто, ни государство, ни частные лица, тем более газеты не имеют права этого делать, а иногда делают, вот за это их наказывают. Но в принципе ничего запретного абсолютно нет. У вас же закрывают газету за то, что она осмелилась что-то предположить о частной жизни президента. Мне недавно пришло в голову, что в каком-то смысле титул Владимира Путина неверный, там одна лишняя буква – первая буква "п". Он ведет себя не как президент в западном понимании этого слова, он ведет себя как монарх или может быть в силу специфики его образования, жизненного опыта как какой-то резидент, без буквы "п". Для него вся политика – это специальные операции внутренние и особенно внешние. И все, что он говорит, все нельзя принимать буквально, потому что это все прикрытие каких-то специальных операций. А уж его частная жизнь... Я правильно понимаю, что дочерям изменили фамилии, дали документы, с точки зрения Запада фальшивые документы. Им изготовили документы на имена, которых у них юридически нет, и на которые они не имеют права. То есть это поведение разведчиков-нелегалов. Россия засылает разведчиков-нелегалов на Запад, им присваиваются чужие имена, чужие паспорта. В своей родной стране дочери президента зашифрованы, засекречены, превращены в каких-то нелегалов. Что уж говорить о его частной жизни, о его половой жизни, о его любовной и романтической жизни – это должна быть тайна за семью печатями, потому что он фигура есть сакральная и секретная.
Елена Рыковцева: Галина из Петербурга, здравствуйте.
Слушательница: Мое мнение таково: я считаю Путина самым богатым человеком мира. Поэтому он вправе иметь дорогих, высокооплачиваемых наложниц. Считаю, что она может быть вполне не одна у него.
Елена Рыковцева: Теперь я расскажу, как празднует 10-летие закрытия газеты "Московский корреспондент", которое синонимично сообщению о свадьбе Алины Кабаевой, сама Алина Кабаева. Она празднует его в телевизионном эфире канала ВГТРК на площадке своего фестиваля для детей, хороший благотворительный фестиваль, который называется "Алина". Посмотрите на ее платье – это самый главный атрибут всей этой истории. Я добавлю, что этот фестиваль освещался день и ночь. Он начался в прошлый вторник, они как завелись его освещать, ни одному фестивалю детскому, даже самому светлому никогда не отводилось столько времени на федеральных каналах. Самое было любопытное, что поначалу это платье показывали, обрезая всю красоту, все эти символы монархии. А потом деваться от нее некуда, партия и правительство считают, что нужны большие интервью с Алиной Кабаевой, и через неделю мы видим, что она все еще в этом платье, и они показывают большие интервью уже в рост, и мы видим наконец это царское платье. Скажите, Акрам, какое оно на вас произвело впечатление?
Акрам Муртазаев: На меня Алина большее впечатление произвела, чем ее платье. Если она выходит в этом наряде, значит, она именно в этом платье выходила замуж.
Елена Рыковцева: Может быть, она вообще юбилей платья отмечает?
Акрам Муртазаев: Я думаю, что да.
Елена Рыковцева: У меня версия такая возникла, что может быть, она сшила это платье 10 лет назад, а "Московский корреспондент" на самом деле эту свадьбу обломал. Сергей Тополь, автор заметки, до сих пор стоит на том, что в загсе было заявление. И тут он сует свой гриппозный нос, как потом сказал Путин, в эту историю. Вполне возможно, что само бракосочетание отменилось, отложилось, платье не пригодилось, вытащено из сундуков только через 10 лет. Может быть, Алина поэтому мстит газете, что она бракосочетание ей испортила?
Сергей Ежов: Здесь мы можем только предполагать. Даже если то, что писали все эти годы, действительно так, то это абсолютно не означает, что до сих пор у них именно те отношения, на том уровне, на котором они зародились. Ближний круг президента как Бермудский треугольник, туда можно зайти, но выйти сложно, практически невозможно. Мы видим, что те же самые люди десятилетиями возле него находятся и не могут выйти никак. Кстати, бывшая супруга Аркадия Ротенберга тоже продолжает находиться в ближнем кругу Путина, несмотря на своей бракоразвод. На недавней встрече с Макроном она стенографировалась с ними, выкладывала фотографии в Инстаграм. Если бы расставание было бы достаточным поводом для того, чтобы человека удалить из ближнего круга, вряд ли ее допустили бы к фотографиям. Так что вполне возможно, что они поддерживают вполне дружеские отношения.
Елена Рыковцева: Вы не забывайте, что одна из квартир, обнаруженных "Рейтер", была подарена очень горестно одной студентке. Бабушка Алины и некая студентка, чуть ли не с календаря, который был приготовлен для Владимира Путина. Студентки от чистого сердца надели купальники и сделали ему календарь, что мы вас любим. Одной из них тоже была подарена квартира друзьями Путина. Возможно, с этого момента и случился разрыв, на который вы намекаете. Андрей, вы меня сейчас будете меня ругать, что я спрашиваю ваше мнение, но как вам платье, тем не менее?
Андрей Остальский: Мне оно показалось чрезвычайно безвкусным.
Елена Рыковцева: А вам не показалось, что она хочет что-то вам, Андрей Остальский, сказать этим платьем, личный какой-то месседж до вас донести в вашу колеблющуюся душу?
Андрей Остальский: В мою колеблющуюся душу она принесла месседж, что она крайне высокого мнения о себе и считает себя представителем, большим, серьезным представителем большого серьезного государства.
Елена Рыковцева: Не просто представителем, а символом, я бы сказала, государства. Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Сталин, Путин, у обоих по нескольку жен, детей, различные семейные моральные отношения, неустойчивость, непостоянность, сокрытие многочисленных семей и так далее. Разница лишь в том, что жены и дети Сталина жили не в нищете, но какой-либо собственностью не обладали, к власти отношения не имели. Жены же и дети Путина явно при больших делах, больших деньгах, большой собственности. То есть налицо резкий контраст. Сталину в случае отчетности перед населением не стыдно было бы рассказать о том, чем занимаются дети, как живут. У Путина, видимо, с этим очень большие проблемы. Вопрос: осознает ли в массе своей наше население, задумывается ли над этим вопросом?
Елена Рыковцева: Я только добавлю, что Владимиру Ильичу тоже нечего было стесняться Надежды Константиновны, она совершенно не руководила никакой медийной группой.
Акрам Муртазаев: Я думаю, что население ничего не осознает. Оно 20 лет ничего не осознает. Судя по процентам голосования, мне кажется, оно вообще ничего не осознает.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим опрос: считаете ли вы, что у Путина есть пара?
Елена Рыковцева: Согласно опросам нашего твиттера, больше половины считает, что у Путина есть подруга жизни.
Акрам Муртазаев: Здесь результаты разделены чисто по половому признаку. Большинство мужчин считает, что у него точно есть, даже никто не сомневается, а женщины все-таки склонны больше доверять своему президенту и думать о нем лучше, чем он есть на самом деле.
Елена Рыковцева: Сергей, вам тоже кажется, что большая часть граждан Российской Федерации понимает и знает, что у Владимира Путина есть вторая половина?
Сергей Ежов: Как мы знаем, мужчины вообще не любят долго быть одни, может быть, даже больше не любят, чем женщины. Так что вполне можно предположить, что да, есть. Я бы тоже, наверное, ответил, что да. Сравнительно друзей, Алина Кабаева получает меньше, чем его давние друзья, Аркадий Ротенберг, Тимченко. Другое дело, не будет ли у нас, не сложится ли такая наследственная аристократия. Мы уже видим, как сын Патрушева получает министерский пост. Главное, чтобы не оказалось потом, что тайный или явный ребенок Владимира Путина тоже получил какой-либо высокий пост. Дело в том, что такая аристократия в политике позволит многим задуматься. Это более важно, чем какая-то квартира или пара дач.
Елена Рыковцева: Он его получит под другой фамилией, конечно же, под нелегальной фамилией, которой не существует в природе. Не под фамилией же Кабаев, я думаю, едва ли. Андрей, представьте себе такие же опросы в вашем обществе, например, 58% британцев думают, что у премьер-министра есть вторая половина, а 42% так не думают. Вот такие 56, которые думают, но не знают, что там на самом деле, такое возможно представить?
Андрей Остальский: В Англии я не могу себе представить передачу вашего уровня серьезного в достаточной мере, посвященную обсуждению вопроса, есть ли любовница у премьер-министра Великобритании. Это вызвало бы полнейшее до оторопи изумление у британского общества. Кроме того, ваши цифры 58/42 неизбежно мне кое-что напомнили. Потому что ровно таковы результаты референдума о Брекзите, о выходе Великобритании из Европейского союза. Вот что волнует британцев, вот где нация расколота, к сожалению. По поводу того, у кого какие любовницы, я боюсь, что это не слишком подавляющее большинство населения волнует. Но именно потому, что они знают, что их политики фигуры публичные, если там что-то действительно неблаговидное, не просто любовница, а общая любовница с военно-морским атташе российского посольства, вы, наверное, знаете, на какую историю я намекаю сейчас, если это выяснится, тут начнутся волнения, передачи большие, как ваша, будут посвящены этому, будут выходить газетные статьи, будут журналисты докапываться и докопаются. Здесь, я думаю, мы можем сколько угодно говорить об этом, но мы до истины не дойдем.
Елена Рыковцева: Вы уровень нашей Алины Кабаевой, пожалуйста, не принижайте, это тоже человек не с улицы. С 2001 года член политсовета "Единой России". Что это о нас отзываетесь так пренебрежительно? У вас там посольство, а у нас "Единая Россия", между прочим, тоже та еще партия, лидирующая и завоевывающая, и может быть, благодаря членству Алины Кабаевой она достигла таких успехов на политической арене и имеет большинство в Государственной думе, а если бы там не было Алины Кабаевой, она была бы на правах КПРФ. У нас серьезный разговор, серьезный человек. Вопрос был все-таки о другом: может ли вообще британец представить себя думающим, что у его премьер-министра есть жена, но не знающим, кто эта жена?
Андрей Остальский: Жена премьер-министра – это фигура тоже, безусловно, публичная. Я вдруг о чем подумал, вспоминая российскую историю, что императоры российские, последние по крайней мере двести лет, тоже были фигурами весьма публичными хотя бы в кругу аристократии, высшей государственной элиты, да и широкого народа тоже. Должен был император появляться с матушкой своей в публичных местах. Да, традиция эта в советское время была уничтожена. Но и сейчас, когда Россия вроде бы объявила себя демократическим государством, имеет соответствующую конституцию, считается возможным, нормальным, главное, население это считает совершенно нормальным, что все это на самом деле тайна и до конца знать, есть ли и у секретного и сакрального президента подруга жизни или супруга даже, этого не нужно населению знать, это не их ума дело. Публичности никакой нет, у самого Путина нет публичности. Поэтому какая же может быть публичность у фигуры его спутницы? Разумеется, нет, все засекречено, все сплошная специальная операция.
Елена Рыковцева: Иван из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Я скажу, наверное, крамольную фразу: а почему вы вообще решили, что у Владимира Путина с Алиной Кабаевой что-то может быть? Гораздо проще, на мой взгляд, такому занятому человеку посмотреть "веселые картинки", погонять гуся и лечь спать.
Елена Рыковцева: Это мнение принимается, это одна из версий, которая существует, что никого вообще нет, Кабаевой никакой нет. И Медиа-группы национальной Ковальчука тоже нет, и квартир Ротенберга не существует в природе. Мы приходим к моменту, когда нужно попытаться понять, каким образом в век современных технологий, я прекрасно понимаю, что на желтую прессу, которая подглядывает, подслушивает и подкупает нянечку или горничную в Кремле, рассчитывать не приходится. В отличие, наверное, от британской прессы руководители желтых СМИ Российской Федерации исключительно лояльны президенту, именно желтая газета будет последней, которая полезет в личную жизнь президента. Тем не менее, существуют другие издания, почему невозможно в мире современных технологий, знакомств и пр. установить истину, существует ли эта семья или ее в природе не существует?
Акрам Муртазаев: Я думаю, сегодня мы говорим не о том, кто у кого лежит под одеялом. Мы говорим прежде всего о том, что в этом обществе позволено человеку, который делает упражнения с лентой или со скакалкой, управлять всеми российскими СМИ. Вот это поразительно и унизительно для каждого журналиста. Я не знаю, что этот человек сделал для страны, кроме золотых медалей, за что, конечно, дичайшее уважение, как можно получить семь квартир в городе Москве, даже если ты выходец из города Ташкента, при всем уважении к этому городу. Вот это и есть самое главное. А там – ради бога. Я думаю, женат он или не женат, по четвергам или по вторникам – это его личное дело. Он по профессии своей должен это скрывать, он и скрывает. Ельцин никогда ничего не скрывал, он спокойно пил и гулял и все что угодно. Мне больше в этом отношении нравился как человек открытый.
Елена Рыковцева: Я целенаправленно свожу разговор именно к Алине Кабаевой. Я задаю вопрос не просто, женат он или не женат, есть ли у него любовница – это совершенно неважно. Если эта связь существует, то все, о чем вы говорите, приобретает действительно колоссальный смысл. Ее руководство этими холдингами, ее политическая карьера, ее фонды, ее фестивали – это все приобретает совсем другой оттенок. Но мы не можем знать, есть этот нехороший оттенок или нет, потому что мы не знаем главного – кем она приходится Владимиру Путину.
Акрам Муртазаев: Да, конечно, именно благодаря этому.
Елена Рыковцева: Сергей, попробуйте нам объяснить, почему нельзя узнать точно о том, о чем я говорю?
Сергей Ежов: Точно можно узнать, только если они сами в этом признаются. Почти наверняка можно будет узнать, если кто-то из ближайших охранников Владимира Путина даст показания об этом. Мы знаем, что злиться на Владимира Путина у бывших охранников нет причин, кто-то Росгвардией руководит, кто-то губернатор, кто-то глава МЧС. Рассказывать об этом некому. Ближе, чем охранники, наверное, у него никого нет. Это такая участь главы государства, что самые близкие люди охранники. Вопрос не только личный, дело в том, что она сделала политическую карьеру, она была долгое время депутатом Государственной Думы и получала зарплату из бюджета. Не является ли это платой за ее личные симпатии, не расплачивались ли таким образом с ней деньгами налогоплательщиков? Я, конечно, утрирую. Безусловно, Владимир Путин, если бы захотел, мог бы найти много других источников, друзей бы попросил. Но по сути является так, то есть она получала долгие годы высокую зарплату из денег налогоплательщиков. Только ли за олимпийские заслуги?
Елена Рыковцева: Когда ей посыпались квартиры от друзей – это значит, у Владимира Путина проснулась совесть? Закончил расплачиваться деньгами налогоплательщиков и перешел на друзей.
Акрам Муртазаев (хохочет): Совесть! У него.
Сергей Ежов: Я не хотел обидеть Алину Кабаеву, что с ней нужно расплачиваться. Я думаю, что если они действительно в близких отношениях, то ей достаточно просто букета цветов и внимания. Со стороны каких-нибудь щепетильных западных юристов-антикоррупционеров можно и так расценить.
Елена Рыковцева: Жаль, что мы не задали вопрос зрителям: достаточно ли Алине Кабаевой букета цветов за все ее заслуги перед отечеством? Наталья из Москвы, здравствуйте.
Слушательница: Я считаю, очень важная тема поднята насчет того, почему скрываются сведения о семье президента, человека самого публичного в стране. Как можно так долго скрывать, какие должны быть усилия, чтобы скрывать от общественности, от всей страны сведения о личной жизни, и не о любовницах, а о том вообще, есть ли семья. Для чего это скрывается?
Елена Рыковцева: Хороший вопрос. А зачем они это скрывают?
Сергей Ежов: Есть люди разные. Даже необязательно президент, а кто-то выставляет свою личную жизнь напоказ, публикует фотки в Инстаграме и Фейсбуке, а у кого-то, причем зная, что долгие отношения или даже официальный брак, не найдешь личных фотографий. Я думаю, это личные особенности. Я бы не стал глубокую конспирологическую версию выдвигать, я думаю, что это личная особенность Владимира Путина.
Акрам Муртазаев: Шура Балаганов говорил: "Машинально".
Елена Рыковцева: Автоматически, действительно, по работе. Такая профессия. Андрей, считаете ли вы, что это действительно серьезный дефект политической системы или государственной, если действительно человек является супругой, пусть негласной, президента Российской Федерации, он получает бонусы от государства, не только от друзей? Считали бы вы это серьезным проступком, просчетом со стороны власти?
Андрей Остальский: Если бы вам действительно удалось бы доказать то, к чему вы подходите всю передачу, если бы это было очередным доказательством случая серьезного непотизма государственного, что есть, конечно, очень страшный симптом большой общественной болезни, но мы другие симптомы в огромном количестве видим, мы их сегодня проговорили. И то, что телохранители становятся главными государственными людьми – это что, опричники новые появились на Руси? Что происходит с детьми окружения ближайшего, Патрушев действительно министром стал, но там на подходе и другие. То есть это один из симптомов возвращения в феодальную архаику России. Их масса в макроэкономике, в социуме и так далее. На поверхности лежит в том числе и это.
Елена Рыковцева: Я напомню, что мы отметили 10-летие официальных сообщений в прессе о свадьбе Владимира Путина и Алины Кабаевой.