Украинский политик Виктор Медведчук, которого называют "кумом Путина", выступил с несколькими программными заявлениями по украинскому 112-му каналу. Можно ли считать, что он предлагает пророссийский вектор движения страны? Обсуждаем с экспертами. В студии политик Александр Гнездилов, на связи политик (и бывший ведущий 112-го канала) Леонид Гозман, журналист "Новой газеты" Павел Каныгин, аналитик Андрей Окара, медиаэксперт Наталия Лигачева (Украина).
Елена Рыковцева: Мы сегодня переносимся в Украину, потому что там происходят некие события, конечно, как обычно напрямую связанные с Россией, к большому сожалению. Может ли в Украине победить пророссийский политик, пророссийски ориентированный? Спровоцировал нас на эти вопросы Виктор Медведчук, который известен под псевдонимом "кум Путина". С нами Александр Гнездилов, политик российский, но тем не менее, как все российские политики, озабоченный судьбами Украины.
Александр Гнездилов: Нет, думаю, что Украина разберется с собой сама, а нам бы с Россией разобраться.
Елена Рыковцева: …И проанализировать это братство, к которому подталкивает Виктор Медведчук в эфире 112-го канала. С нами на связи по скайпу Павел Каныгин, специальный корреспондент "Новой газеты", который дважды брал интервью у Виктора Медведчука. С нами на связи Наталья Лигачева, украинский журналист и главный редактор "Детектор-медиа" – это издание, которое объясняет, почему то или иное произведение появилось в эфире того или иного канала. Александр, как бы вы ответили на вопрос, может ли в Украине победить пророссийски ориентированный политик?
Полная видеоверсия программы
Александр Гнездилов: Я бы ответил на этот вопрос в двух планах, в стратегическом и тактическом. В стратегическом плане самая большая проблема заключается в том, что пророссийскому политику на Украине в последние 25 лет было появиться очень трудно. Потому что Россия все время делала ставку на взаимодействие с теми или иными олигархическими группами, мы можем вспомнить Януковича, мы можем посмотреть на того же самого Медведчука, а не с более расположенной к России частью украинского общества. В конечном счете все эти олигархические группы работали на себя, работали на свои золотые батоны, а настоящим голосом русскоязычного населения Украины или населения востока Украины, просто той части населения Украины, которая хотела бы дружить с Россией, они по-настоящему не были. Те существующие у нас очень тесные гуманитарные, культурные, экономические и другие связи не поддерживались должным образом. Я вспомню свои даже не студенческие, а абитуриентские годы, когда я поступал в ГИТИС на режиссерский факультет, там была очень талантливая девушка-абитуриентка из Одессы. Ее хотели взять, но у нее не было денег, чтобы платить за образование, а бесплатно учиться в российском вузе она не могла. У Казахстана, например, с Россией есть соглашение о таком обучении, а украинские политики в тот период, даже Янукович, которого почему-то традиционно называют пророссийским, когда он был президентом, такое соглашение не подписывали. Поэтому в реальности те интересы русскоязычного населения Украины, которые объективно существовали, этими самими олигархическими группами на самом деле не поддерживались на протяжении всех последних лет.
Елена Рыковцева: Поскольку главной темой нашего разговора является Виктор Медведчук, потому что большую озабоченность в украинском обществе вызвало его громкое появление в эфире 112-го канала, и первый слух, который прошел, что он просто купил этот канал для того, чтобы проводить на нем свою политику. Потом чуть-чуть успокоили меня коллеги, сказав, что он арендовал этот канал до выборов, влив в него некие инвестиции, чтобы получить трибуну для своих выступлений перед президентскими выборами. Наталья, правильно ли я излагаю, что мы должны ждать неких изменений в политике 112-го канала равно потому, что он сейчас в аренде находится у определенных политических сил?
Наталья Лигачева: Эти изменения уже произошли, они происходят буквально на наших глазах. Есть разные мнения по поводу того, куплен ли канал, называются даже конкретные суммы, или это всего лишь аренда, но редакционная политика резко поменялась с конца весны этого года. Мы сейчас буквально каждый день видим множество цитат Медведчука. Можно сравнить, что за весь 2017 год Виктора Медведчука на 112-м канале упоминали 20 раз, а за период двух месяцев в этом году 26 раз. Это программное интервью, которое очень многих поразило, очень активно обсуждают, этому способствовал скандал, что якобы из фильма об известном украинском поэте, знаменитом диссиденте Стусе была вырезана сцена с художественным изображением роли Медведчука в процессе над ним в советское время. Также подлило масла в огонь участие в популярном шоу на другом канале "Один плюс один" супруги Виктора Медведчука Оксаны Марченко. Этот канал всегда считается достаточно проукраинским, он активно освещал события на Майдане, поддерживая открыто активистов. Участие именно на этом канале супруги кума Путина, а кум Путина – это не псевдоним, реально Медведчук является кумом Путина, возбудило тоже очень многих в Украине. На самом деле у всех украинцев, не только русскоязычных украинцев было, всегда будет желание дружить с Россией, с российским народом в том случае, если Россия не будет проводить проимперскую политику, если это будет союз на равных, если прекратится оккупация Крыма, события на Донбассе. То есть никто из украинских граждан не испытывает вражды к российскому народу, просто нас делят политики.
Елена Рыковцева: Не то чтобы вражды, но по крайней мере колоссальная обида и недоумение существуют. Сначала надо, чтобы один народ простил другой за все, что было сделано с его молчаливого или немолчаливого согласия. Давайте посмотрим, что это за человек Медведчук, почему именно он оказался на минских переговорах, почему именно он участвовал в деле освобождения из российского плена Надежды Савченко, встречаясь с Владимиром Путиным. Посмотрим его краткую историю.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Виктор Медведчук
Елена Рыковцева: Я приведу еще несколько фактов из российской прессы, которые объяснят, почему это интервью, открыто, широко транслирующее взгляды Медведчука, так насторожило украинское общество, "человек Путина", почему его так называют. Я начну с публикации "Аргументов и фактов" 2004 года, она называлась "О визите Леонида Кучмы в Крым", тогда Кучма был президентом Украины, его главой администрации был Виктор Медведчук: "Присмотревшись к президентским свитам, внимательный наблюдатель не мог не отметить, что некие мистические силы истории вновь сближают Россию и Украину. Даже фамилии двух глав администраций почти одинаковые – Медведев и Медведчук. Отлично сочетаются друг с другом и их пресс-секретари Алексей Громов и Алена Громницкая. Такое вот родство народов". Там была великолепная фраза: "На украинской земле, обильно сдобренной российскими инвестициями, президент Путин почувствовал себя как дома". В 2007 году жена Виктора Медведчука Оксана Марченко впервые подтверждает, что Владимир Путин и Светлана Медведева стали крестными их с Медведчуком дочери Дарьи. Она рассказала, как они выбирали крестных для девочки: "Таинство несет в себе глубокий смысл, поэтому мы думали об истинно верующем православном человеке, которому мы вполне доверяем и который мог бы стать для ребенка в первую очередь моральным примером. Именно таким человеком в нашем представлении является крестный Даши Владимир Путин, и это для нас самое главное". В 2013 году "Московский комсомолец" сообщил, что "в престижном сочинском ресторане, расположенном на стоящей в море платформе, собрались сплошные звезды, что на ринге, что в ВИП-зоне. Посмотреть бои пришли Владимир Путин, Нурсултан Назарбаев и Виктор Медведчук, кум Владимира Путина". Самой интересной публикацией я считаю публикацию газеты "Твой день", есть видео под эту публикацию, но оно очень дорого стоит, они просят 400 тысяч рублей за показ этого видео, мы не можем заплатить, но каждый может бесплатно увидеть в YouTube, как Путин и Медведчук встречаются в ялтинском особняке Виктора Медведчука. Я только прочитаю издание "Твой день": "Глава российского государства приехал к Медведчуку далеко за полночь. Выйдя из машины, Путин первым делом подарил крестнице букет цветов и плюшевого мишку. Бывший высокопоставленный украинский чиновник встречал Путина вместе со всей семьей на пороге своего роскошного особняка, расположенного на берегу в окрестностях Ялты. "Когда мы присмотрели это местечко – это были заброшенные виноградники, – говорит супруга Медведчука, – а теперь видите, как мы восстановили дом. Здесь в свое время останавливались Чехов, Толстой – это историческая ценность". После небольшой экскурсии по дому Путин и Медведчук прошли на балкон второго этажа, где хозяин угостил гостей фруктами и шампанским. И здесь глава семейства похвастался одним из главных украшений резиденции – танцующим фонтаном. Для Владимира Путина был исполнен "Город над вольной Невой". Эту мелодию Путин играл на фортепиано во время посещения театра в Санкт-Петербурге. "Супер!" – восхитился президент. Затем фонтаны станцевали под "Отель "Калифорния" и другие зарубежные хиты. Напомним, пишет издание, что Виктор Медведчук является убежденным сторонником полной интеграции на постсоветском пространстве, открыто критикует нынешнего президента Виктора Януковича за нежелание вступать в Таможенный союз и ратует за признание русского языка на Украине в статусе второго государственного".
Теперь, я думаю, полная картина у нас есть этой любви и дружбы на момент 2012 года. Мне теперь совершенно понятно, почему это интервью на украинском национальном канале и покупка или аренда этого канала вызывает такую озабоченность. Павел, ваши впечатления от разговоров с Виктором Медведчуком?
Павел Каныгин: Я посмотрел интервью, оно мне показалось довольно деловым. В той части, где он рассказывает про одну из своих основных тем, в которых он сейчас занят, – это обмен пленными между Россией и Украиной, прозвучало несколько важных заявлений. Я не хочу оценивать политическую часть и политические сигналы, которые некоторые пытаются трактовать, дал интервью, выкупил канал или что-то еще сделал. В частности, по заявлениям об обмене пленными несколько важных вещей, которые надо проанализировать всем, кто интересуется судьбой Олега Сенцова или россиян, плененных украинскими властями, которые содержатся в Украине. Медведчук сказал, мне кажется, сенсационную вещь, на которую необходимо обратить внимание, она почему-то осталась без внимания, он сказал, что не занимаются уже какое-то время судьбой Олега Сенцова, если я правильно понимаю его заявление, остановились несколько месяцев назад переговоры по освобождению, в частности, этого гражданина Украины. Назвав в качестве причины многочисленные политические заявления, которые делаются в том числе украинскими деятелями и политиками, в том числе и уполномоченными по процессу переговорному. Это сигнал довольно тревожный, потому что мы все знаем, что Медведчук человек, который имеет очень большое влияние на Кремль, возможность выразить какую-то позицию, что-то сказать, что-то посоветовать, что-то попросить. Такой человек, который вхож в высокие кабинеты, наверное, к самому главному российскому политику – к Владимиру Путину. Заявление, что он не занимается какое-то время Сенцовым, оставляет довольно печальный осадок.
Елена Рыковцева: Мы покажем сейчас, что он сказал о Сенцове. Все-таки завершение этого ответа было: да приедет он, что вы переживаете.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Виктор Медведчук об Олеге Сенцове
Александр Гнездилов: Как работает господин Медведчук, мы знаем несколько десятилетий. История, которую Наталья Лигачева упоминала, она очень важная, когда еще в советское время он был адвокатом по назначению Василия Стуса, знаменитого украинского поэта и диссидента, которого судили за его политическую позицию. Фактически он выступал на процессе вместе со стороной обвинения, а подчас и жестче стороны обвинения по отношению к своему так называемому подзащитному. В принципе мы это видим и в данном случае. Поэтому тут роль Медведчука и его подхода абсолютно понятна.
Елена Рыковцева: Павел, мы посмотрели цитату, теперь продолжайте свою мысль. Он не устранился, он ставит условия, он говорит: пусть пишет прошение о помиловании, тогда можно будет с этим работать. А вообще, говорит он в конце своего замечательного выступления, что он приедет, прилетит он.
Павел Каныгин: Я думаю, что, конечно, прилетит, все мы верим, что прилетит. Участие именно Медведчука во всей этой истории, что бы ни говорили его противники, а противников у него очень много, тем не менее, этот человек реально освобождает людей. Понятно, что он это делает не только из гуманитарных целей, хотя он говорит, что в первую очередь гуманитарные цели, я думаю, там присутствуют какие-то другие. Тем не менее, его участие в деле Сенцова очень важное. Если сейчас допустить, что Медведчук каким-то образом устранится из этого процесса, я просто не знаю, кто еще, если взять фигуру, которая будет приемлема и для Киева, и для Москвы, сможет вести эти переговоры. Понятно, что Медведчук больше устраивает Москву, чем Киев, в Киеве сегодняшнюю власть он очень сильно раздражает тем, что вхож в кабинеты высокие, тем, что высказывает пророссийскую политику украинскую, не ориентированную на евроатлантическую интеграцию. Тем не менее, человек освобождает людей, тем самым обеспечивает себе поддержание своего реноме. Я считаю, что надо его как-то удержать в этом процессе не для него самого, а просто заставить его максимальные усилия приложить для освобождения именно украинских пленных. Мне кажется, давление на самого Медведчука нужно оказывать, не на Путина, а на того, на кого можно давить. Если он говорит, что нельзя давить на Путина, наверное, надо давить на самого Медведчука. Он находится в Киеве, его нужно просить, его нужно заставлять, от него нужно требовать, делать все, чтобы гражданин Украины Медведчук освобождал граждан Украины, Сенцова, Кольченко, Клыха и так далее.
Елена Рыковцева: Я предлагаю еще один фрагмент послушать из этого интервью, который касается Донбасса. Почему ни такая миротворческая позиция по Донбассу, ни участие в освобождении пленных все-таки реноме этого политика не приподнимают, как мне кажется, я спрошу потом у Наталии Лигачевой.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Виктор Медведчук о Донбассе
Елена Рыковцева: Автономия обеим непризнанным республикам, прямой диалог не только с Россией, но и с этими двумя лидерами, тогда, он считает, что конфликт может быть исчерпан. Как в Украине относятся к этим его тезисам и по Сенцову, и по Донбассу? Ценят ли люди такую миротворческую деятельность по освобождению, по прекращению огня?
Наталья Лигачева: Я не могу говорить обо всех людях, но у огромной части общества это вызывает большую обеспокоенность, потому что практически Медведчук транслирует месседжи Путина. Путин же никогда не говорил, что они хотят так же, как Крым, оккупировать Донбасс, ему нужно, чтобы это была автономия, где Россия будет не де-юре, а де-факто контролировать всю ситуацию. По Сенцову, я считаю, очень циничное заявление прозвучало из уст Медведчука: а почему бы не подать прошение? Вообще-то Олег Сенцов – это самостоятельная личность, который может и должен иметь свою позицию. Мы знаем, что позиция Олега Сенцова состоит в том, что он добивается освобождения всех политзаключенных украинских, которые томятся в российских тюрьмах. Олег Сенцов поставил свою жизнь за то, чтобы освободить всех, он не хочет просить за себя. И когда украинский якобы политик, а я не считаю на самом деле его украинским политиком, а самое мягкое, что я могу сказать, – это пророссийский политик, он всегда таким был, он всегда проводил именно интересы Кремля, именно Путина, мы это прекрасно понимаем. Мне приходилось сталкиваться с его политтехнологами еще в 2000-х годах, я это все прекрасно знаю. Надо еще сказать, что Виктор Медведчук является отцом темников в Украине, когда в начале 2000-х годов в Украину была завезена технология Марата Гельмана, которая использовалась на российском Первом канале. В Украине эту технологию проводили политтехнологи российские, все это было под руководством администрации президента, которую возглавлял тогда Медведчук. Именно поэтому журналисты с очень большой нелюбовью относятся к Виктору Медведчуку, потому что они почувствовали на себе, что значит этот человек для украинской политики.
Елена Рыковцева: С нами на связи Леонид Гозман. Леонид сегодня в двух лицах: он российский политик, и он украинский ведущий канала, который называется 112-й, на котором больше Леонид Гозман не ведущий, потому что этот канал после покупки или аренды Виктора Медведчука меняет концепцию. Вы считаете, чем ваша концепция неудачна для этого?
Леонид Гозман: Это было неожиданно. Я почти год там вел программу, которую они назвали "Гозман", не мое было претенциозное название. Насколько я знаю, был высокий рейтинг, никаких нареканий не было. Я не знаю, чем я его не устроил. Наверное тем, что я говорил там про нашу власть ровно то же самое, что говорю здесь, достаточно критические отзывы. Я думаю, что я мог не устраивать еще одной вещью. Вы знаете, у них там идет такая поляризация, там, я думаю, что таким людям, как Медведчук, на самом деле выгодно сочетание двух взглядов, чтобы общество разделилось на пророссийскую часть, которая проголосует за него, за кого-то еще, кандидата такого же, и на резко националистическую, которая была бы расистской. Везде есть идиоты. Почему это выгодно, потому что такие люди, если за свободу Украины будут выступать пусть немногочисленные, но яркие и раздражающие нормального человека фашисты, то тогда нормальные люди будут считать, что, может быть, Медведчук – это меньшее из зол. Я видел свою задачу в этой программе в том, чтобы, когда все это безумие закончится, чтобы к России не относились так плохо, как они имеют основание относиться, к сожалению. То есть такая была передача за мир. Я говорил плохо о Путине, о нашей политике и так далее, я никогда не говорил плохо о стране, о русском народе, о русской культуре и так далее. Я думаю, как это ни парадоксально, это тоже могло не нравиться, на самом деле.
Елена Рыковцева: Он все время подчеркивает свою близость к Владимиру Путину, почему-то совершенно бесстрашно подчеркивает. Его, например, спрашивает украинский журналист, главный редактор 112 канала: в Кремле уже присматриваются к тем, кто заявил об участии в президентских выборах? Он Медведчука спрашивает, присматриваются ли в Кремле, то есть это такой эксперт по кремлевской политике в восприятии главного редактора. Он отвечает: «На последних встречах с господином Путиным мы это не обсуждали. Если бы присматривались, это было бы предметом разговора со мной. Пока такие разговоры не ведутся. Если будут, вы потом спросите, я вам отвечу». То есть он совершенно спокойно эпатирует украинское общество тем, что ведет с Владимиром Путиным не только переговоры, которые одобряет Павел Каныгин, об обмене пленными, об освобождении, но и обсуждает, кому в Украине быть президентом. Почему, вы считаете, он так троллит своих избирателей и аудиторию?
Александр Гнездилов: Я думаю, что он не столько троллит, я думаю, что ему реакция публичная в этом смысле безразлична, как я понимаю, он предъявляет украинскому обществу, а что еще важнее- украинскому истеблишменту свой главный козырь. Потому что он же никогда не был популярным политиком, даже как был в свое время более-менее популярным Янукович. Медведчук в начале 2000-х пытался создать собственную партию, возглавлял ее — это была Социал-демократическая партия Украина. Она участвовала в выборах, но максимальное ее было достижение, когда она немного переходила барьер, входила в Верховную Раду, по-моему, с 6%. Поэтому как раз основной ресурс, который у него есть, он не электоральный — это не популярность, даже не какие-либо финансовые ресурсы. Его главный ресурс то, что это действительно единственный украинский политик, кто в силу в прямом смысле слова кумовства с Путиным имеет к нему доступ, он этот ресурс и предъявляет, как гремучая змея предъявляет с помощью погремушки хвост, говоря, что она опасна, что она ядовита, что к ней не надо подходить. Особенно сейчас, потому что если мы будем говорить об электоральных шансах якобы пророссийских, но на самом деле пропутинских, прокремлевских политиков в Украине, то нужно вспомнить, что в предыдущий выборный цикл между условным востоком и условным западом было довольно хрупкое равновесие, которое могло качнуться в одну и в другую сторону. И выборы 2004 года, которые проходили в три тура, там все было достаточно близко, и выборы, когда был второй тур Янукович — Тимошенко, тоже все было достаточно близко. А сейчас после аншлюса Крыма и после фактического отторжения от Украины части Донецкой и Луганской областей, этот баланс нарушен. Несколько миллионов избирателей, которые скорее всего голосовали бы за Партию регионов и ее наследников, Оппозиционный блок или новый проект Медведчука, они не смогут это сделать. Поэтому прокремлевские силы в Украине могут выступить более успешно, менее успешно на фоне трудностей Порошенко и его администрации, но они практически лишены всякого шанса в обозримом будущем получить большинство. Этот удар по российским позициям в Украине — это как раз результат политики Владимира Путина.
Елена Рыковцева: Человек находится под американскими санкциями, которые как раз были наложены на него за попытки раскола, федерализации, за внесение смуты в украинском государстве. Он говорит следующее: «Я буду делать все, чтобы Украина была суверенной и независимой, без влияния США. Это та провокация, которая сегодня, к сожалению, имеет место, но мы ее переживем». Он, как российское телевидение, все объясняет абсолютно провокациями США. В данном случае он объясняет эту историю о фильме про Стуса, откуда был якобы вырезан кусок с его участием по его требованию — это тоже провокация США с его точки зрения. Я хочу обратить ваше внимание на один фрагмент в этом интервью, он абсолютно личный, это то, что невозможно на российских каналах услышать, как бы ни ругали журналиста, который берет это интервью, что он зависим от этого человека, от инвестора или от собственника, но ставит он вопросы правильные, точные. Он не может с ним спорить, он не уточняет, в этом проявляется некая зависимость, но вопросы он ставит очень любопытные Виктору Медведчуку. Часть этих вопросов касалась реального скандала, который случился с его женой. Я хочу, чтобы вы этот кусок послушали. И мы с вами потом узнаем о том заявлении украинских журналистов, которое они написали по этому поводу. Все это вещи невозможные в России.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Виктор Медведчук о супруге
Елена Рыковцева: После того, как супругу Виктора Медведчука пригласили участвовать в шоу «Танцы со звездами» на канал «Один плюс один», который считался промайдановским, журналисты службы новостей этого канала выступили с заявлением: «Мы, журналисты телевизионной службы новостей, узнали о том, что в ближайшем сезоне шоу «Танцы со звездами» может принять участие Оксана Марченко. Мы не разделяем это решение руководства канала и осуждаем появление в телевизионном эфире человека, которого связывают близкие отношения с президентом Российской Федерации Путиным. Муж Марченко Виктор Медведчук неоднократно делал пророссийские заявления, например такие, что в Украине продолжается не внешняя агрессия, а гражданская война. Супруга ни одного раза за годы войны не осудила российскую агрессию на Донбассе и аннексию Крыма. Даже тот факт, что шоу является развлекательным, не оправдывает появления супруги Медведчука Оксаны Марченко в эфире нашего телеканала. ТСН, как неотъемлемая часть канала «Один плюс один», всегда четко и последовательно стояла на позициях территориальной целостности, независимости и сбережения суверенитета Украины. Для нас это не чужая война, а патриотизм не просто слова. Репутация ТСН — репутация каждого из нас. Как коллектив мы не можем влиять на другой проект канала, но оставляем за собой право публично высказать свою позицию об этой ситуации и хотим заверить, что решение канала «Один плюс один» не отразится на редакционной политике службы новостей». Об этой ситуации Медведчук в этом же интервью говорит следующим образом: «Сложно назвать это по-другому, когда журналисты канала говорят, что этого нельзя делать, а руководство занимает позицию, наверное, это и есть свобода слова». Как разрешилась эта коллизия? Журналисты заявили свою позицию, руководство продолжило показывать Оксану Марченко в своем эфире. Это был мыльный пузырь, который в очередной раз лопнул или все-таки, вы считаете, какое-то воздействие имела эта позиция коллектива?
Наталья Лигачева: К сожалению, эта позиция не имела никакого воздействия. Мы отдаем должное коллективу, рады, что прозвучало такое заявление. Ребята молодцы, но я считаю, что за первым шагом должен был последовать второй шаг. На самом деле ТСН — это большой коллектив, это лицо канала, это репутационное лицо в том числе и собственника. Они могли оказывать большее влияние на ситуацию. Я считаю, что журналисты не дожали, есть на то субъективные и объективные причины, но, с моей точки зрения, дожимать надо было.
Елена Рыковцева: Я считаю, что это история, не возможная в России. Пусть они не дожали, но такое заявление своему руководству, что у вас в проекте выступает человек, который политически нам – далее все, что перечислено было, это невозможно себе представить.
Александр Гнездилов: Я с первой половины 2000-х не могу представить в России какие бы то ни было заявления журналистских коллективов ведущих телеканалов. В этом, конечно, огромное достоинство современной украинской политической жизни, тех возможностей, которые есть у украинских журналистов. Конечно, это делает честь, пусть они даже не дожали, как говорит Наталья, но все равно это делает честь их гражданской позиции. В то же время это показывает, что всевозможные олигархические связи, коррупционность элит — это по-прежнему те норки и лазейки, через которые в любые интересующие их страны просачивается кремлевское влияние, стараются разложить политическую жизнь той или иной страны, чтобы от таких заявлений журналистов вернуть к тем темникам, которые в свое время пытались ввести в администрации президента Украины при Медведчуке.
Елена Рыковцева: Смотрим опрос прохожих, верят ли они, что придет к власти пророссийский политик в Украине.
Елена Рыковцева: Читатели нашего Твиттера колеблются, 50% считает определенно, что не может, но 34% считают, что может победить пророссийский политик.
К нам присоединился с украинской территории российский политолог Андрей Окара. Мы на 112 канале увидели программное выступление Виктора Медведчука, в котором Путин был через каждое слово: мы с Путиным, мы посоветуемся, мы решим, мы определим, без нас никуда. Мы видим сейчас шоу «Кандидат» на этом канале, в котором молодые люди со всей Украины соревнуются, кто войдет в партию Нестора Шуфрича, Вадима Рабиновича и Виктора Медведчука, такой блок людей, который считается пророссийским. Считаете ли вы, что мы можем это воспринимать как знак усиления российского влияния, российской политики на территории Украины, что эти люди так открыто получили канал, получили аудиторию, получили трибуну, они показывают, что к нам тянутся молодые. Я вчера смотрела это шоу — это специальная демонстрация, что молодежь идет к нам, в нашу партию, а наша партия, известно, каких взглядов. Вы считаете, это знак?
Андрей Окара: Это, несомненно, знак. Действительно активизация Виктора Медведчука и всех проектов, которые существуют вокруг него — это начало предвыборной кампании. Вряд ли Виктор Медведчук будет претендовать на президентство, вряд ли он станет кандидатом. Но он очень хочет войти в исполнительную власть, он хочет себя позиционировать одновременно как главный человек по обмену пленными, условно говоря, вице-премьер по вопросам мира, одновременно, как единственный человек, который может обеспечивать связь с Путиным. То есть его главный политический капитал на данный момент — это то, что ни Порошенко, ни Гройсман, ни кто-нибудь еще из украинской власти не может связаться с Путиным, а Медведчук может, знаете, как раньше телефонистка связывала по телефону двух людей.
Елена Рыковцева: Для избирателя это плюс украинского, что он единственный может говорить с Путиным?
Андрей Окара: Есть небольшой сегмент избирателей, для которых это плюс, но для подавляющего числа украинских избирателей это не просто минус, а это мерзость, возведенная в какую-то очень высокую степень. Но они пытаются приучить украинского избирателя, украинских телезрителей к тому, что мерзость — это тоже часть нормального естественного дискурса, с мерзостью тоже можно иметь дело. По крайней мере, такие стратегии в последние недели активизировались по всем возможным фронтам. Судя по всему, никаких проблем с деньгами у них нет. Конечно, благодаря тому, что у Медведчука есть эксклюзивная связь с Путиным — это обеспечивает его политическое выживание и может быть не только политическое. Очень популярны разговоры обывательские: а почему его до сих пор никто не арестует? Я подозреваю, что если бы вдруг это случилось, я не знаю, какой у него бэкграунд на данный момент в плане уголовного кодекса, но если бы вдруг такое произошло, то для Украины, мне представляется, могли бы быть очень серьезные последствия, в том числе и военного характера.
Елена Рыковцева: Леонид, ваше мнение, может ли прийти к власти в Украине пророссийский политик? Если действительно позиции Виктора Медведчука и компании укрепятся, что это будет значить?
Леонид Гозман: Мне кажется, что у Российской Федерации было два варианта успешного, два желаемых варианта, когда начиналась эта авантюра омерзительная, один вариант — просто раскол страны, отторжение значительной части территории, присоединение либо к Российской Федерации, как присоединен Крым, либо создание марионеточного государства, как Южная Осетия или Абхазия и так далее. Либо другой вариант, который не был противоречащим, а был параллельно — это найти предателя, найти человека, который может занять позицию первого лица республики, а работать на самом деле на другую страну, как это делали наместники наши, поставленные в Восточной Европе в свое время. Насколько у них это получится, я на самом деле не знаю. Пока это у них не получалось. Но меня очень тревожит это наступление Медведчука. В Украине сейчас, мне кажется, довольно сильное общество, а государство там довольно слабое, государственный аппарат, и непопулярное. Я очень боюсь, что на фоне разочарования в государстве, в государственных институтах, в политиках, которые четыре года были наверху, они могут качнуться в эту сторону тоже. Тем более Медведчук себя не будет подавать как человека, который просто сделает Украину провинцией России, хотя по факту, я думаю, он это и сделает, а он будет себя подавать как человека, который обеспечит суверенитет Украины в условиях мира, который договорится с великим и ужасным Путиным и так далее. Мне хочется верить, что украинских граждан, украинских избирателей не обмануть такой штукой. Черт его знает, зарекаться я бы не стал. Был бы я украинским гражданином, я бы воспринимал это как серьезную угрозу.
Елена Рыковцева: Мы на этой надежде закончим, что нет, не обмануть.