Российская делегация на форуме в Давосе оказалась достаточно представительной. Цвет российского бизнеса по-прежнему заинтересован в контактах с западными коллегами. Не считая Олега Дерипаски, который приглашение в Давос получал чуть ли не благодаря ультиматуму Дмитрия Медведева, но в итоге проигнорировал форум. Насколько российская экономика зависит от мировой? В студии экономический аналитик Семен Новопрудский, на связи из Давоса украинский политолог Питер Залмаев.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Всемирный форум в Давосе понес невосполнимую утрату – не приедет на этот форум Олег Дерипаска, он проигнорировал это мероприятие и предпочел ему Байкал. С нами Семен Новопрудский. Как они переживут это событие?
Семен Новопрудский: Там будет Виктор Вексельберг, второй самый знаменитый в мире теперь российский олигарх. Два олигарха, против которых ввели санкции, они стали с точки зрения мировой известности такими олигархами-диссидентами.
Елена Рыковцева: Получилось, что один на Байкале, а второй штрейкбрехерствует в Давосе? Почему Вексельберг согласился после того, что с ними случилось?
Семен Новопрудский: Вообще говоря, все российские крупные предприниматели очень хотят туда поехать, потому что для них это показатель статуса. Это даже круче, чем своя яхта, что называется. Им очень важно, чтобы на этом форуме они были. Потому что для них это действительно показатель того, что они с российским государством, потому что в России всегда государство, в отличие от некоторых других стран, где предприниматели могут приезжать в частном качестве, не спрашивая разрешения у правительств, в России любой крупный олигарх приезжает только с согласия власти.
Елена Рыковцева: Мы прекрасно помним, как власть немножко подшантажировала руководство этого форума для того, чтобы они все-таки сняли свой бан на эти три фамилии. Итак, сегодня Дерипаска сказал, что нет, я уезжаю от вас на Байкал. Столько бились за него, столько боролись, чтобы он приехал на этот форум, почему он так себя повел?
Семен Новопрудский: Я думаю, что в силу его положения, если учесть, что государство спасает его предприятия и государство очень активно за него вступалось, в том числе в случае с Давосом, я думаю, что он, что называется, отпросился. Действительно он переживает не самый лучший период в своей жизни. Он, по крайней мере, формально отдал контроль над своей алюминиевой империей, потому что это условие снятия санкций с него лично и с компаний, которые привели к обвальному падению акций. В России вряд ли сейчас есть принуждение к Давосу. Кроме того, понятно, что его присутствие не добавляет никаких вистов российской делегации ни в политической части, ни в экономической части. Потому что Дерипаска в некотором смысле такой олигарх, который сейчас занимается исключительно решением внутренних проблем. Даже Вексельберг, который имеет более транснациональный бизнес, его пока не заставляли выходить из контроля над своим бизнесом, он в этом смысле может представлять Россию.
Елена Рыковцева: Не заставляли иностранцы, естественно, как заставили Дерипаску.
Семен Новопрудский: В этом смысле Дерипаске там мелькать никакого резона особенно нет. Российской делегации нет никакого резона с политической точки зрения его заставлять мелькать. Потому что Дерипаска в каком-то смысле является сейчас главным раздражителем для США. Правда, как известно, политическая часть американской делегации в Давосе тоже в этот раз сильно отсутствует.
Елена Рыковцева: Посмотрим опрос, который подготовили наши коллеги ровно с тем же вопросом, нужно ли российским предпринимателям, олигархам ехать в Давос.
Елена Рыковцева: Что скажете об этих мнениях?
Семен Новопрудский: Люди довольно, мне кажется, разумно говорят, что, так или иначе, Всемирный экономический форум – это показатель того, что люди, которые там присутствуют, включены в некоторый миропорядок, там серьезные люди обсуждают серьезные вопросы в неформальной обстановке. То есть на самом деле это глобальная вечеринка политиков, иногда деятелей культуры, иногда бизнесменов. Это такая вечеринка политических и социально-культурных элит, на которой в одной из самых приятных для отдыха стран мира продолжаются, с одной стороны, новогодние каникулы у людей, а с другой стороны – действительно обсуждаются важные вопросы развития человечества в неформальной обстановке. В этом смысле мелькать там достаточно важно. Другое дело, как потом все это преломляется в российской жизни и в бизнесе этих людей. Допустим, 10 или 15 лет назад присутствие российских олигархов на этом форуме могло помочь им так или иначе получить какой-то доступ, например, к активам за пределами России, то в последние годы российская внешняя политика просто обессмыслила присутствие российских олигархов, потому что они сильно утратили свои бизнес-возможности в силу того, что Россия сама делала на внешнеполитической арене.
Елена Рыковцева: Мы сейчас посмотрим историю поездки российских олигархов в Давос.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Россия несет потери. Кто из российских бизнесменов пропустит крупнейший экономический форум.
Елена Рыковцева: По подсчетам компании, которая занимается перевозками росбизнеса в Давос, треть обычного количества бизнесменов не поехало туда, немножко сократилось там их присутствие. Даже подсчитали, сколько денег они платят за билет на самолет, оказалось, что прилететь в городок, который поближе к Давосу, стоит 13 тысяч рублей, но 78% участников предпочли купить бизнес-класс за 78 тысяч рублей. То есть не считают денег для того, чтобы приехать. Как вы расцениваете состав российской делегации и что эти люди хотят все-таки получить на этом форуме?
Семен Новопрудский: Получить им реально нечего, потому что российский бизнес свои интересы уже через Всемирный экономический форум продвигать вряд ли может. Во-первых, так или иначе даже тот санкционный список, который существует, где есть практически все крупнейшие российские предприниматели, хотя против них не ввели санкции, кроме Дерипаски и Костина до этого и, соответственно, Вексельберга. Так или иначе понятно, что крупный российский бизнес давно ассоциируется в мире с государством. Когда говорят, что там только два члена Кабинета министров – это два министра, но все олигархи связаны с государством напрямую. Тот же Евтушенков не так давно находился под домашним арестом, понятно, что государство у него отжимало часть бизнеса, и до сих пор он находится в сложной ситуации в споре с "Роснефтью". Понятно, что все это люди, которые так или иначе представляют государство. То, что возглавляет государство министр экономического развития, – это невероятно низкий уровень того, кто возглавляет делегацию. Чаще всего делегация возглавляется премьер-министром действующим. Дмитрий Анатольевич Медведев недаром защищал от санкций всевозможных российских олигархов, потому что он привык туда ездить. Понятно, что Давос не воспринимается Россией как политическая площадка, но принципиально важно, чтобы туда поехал Новак, потому что едва ли не важный и принципиальный диалог для российской экономики – это диалог по нефтяному рынку. Хотя Россия не входит, но сделка ОПЕК плюс – это важнейший способ регулирования нефтяного рынка, а от нефтяных цен зависит все в российской экономике. Для России главный итог этого форума может быть тот, что, может быть, Саудовская Аравия и Россия уладят некоторые противоречия свои, которые касаются того, насколько сокращать добычу или как ее потом увеличивать, которые в последнее время наметились, саудовские власти стали говорить, что Россия некоторые договоренности устные не соблюдает. Видимо, как раз для Новака это действительно очень важное мероприятие, для всех остальных скорее это возможность помелькать и еще раз почувствовать себя в компании людей, которые вершат судьбы мира. Но Россия, по крайней мере в том смысле, в котором она участвовала в Давосе до 2014 года, там явно скоро еще участвовать не будет, потому что все изменилось в силу внешнеполитической конъюнктуры. Теперь, конечно, Давосский форум не тот для России, потому что невозможно таким же образом лоббировать свои бизнес-интересы и политические интересы, как это было возможно тогда, когда Россия считалась частью западной цивилизации в широком смысле слова. Россия сама так или иначе себя поставила в другую позицию по отношению к западному миру. Понятно, что давосский форум – это не смотр Запада, это всемирная вечеринка, что называется, с обсуждением довольно серьезных вопросов мировых, там всегда бывают важные политические в том числе фигуры из Азии. Но понятно, что для России это теперь уже точно не дипломатическая площадка важная и не бизнес-площадка в том смысле, какой она была даже еще пять, тем более 10 лет назад.
Елена Рыковцева: Я процитирую фразу Майка Помпео на форуме по поводу России: "Мы не обречены на соперничество в духе холодной войны. Мы две страны с самым большим запасом ядерного оружия. Но мы ждем от Москвы перемен в поведении России на международной арене". Он выступает с политическим заявлением, но получается, что немножко в воздух, потому что политически российская делегация не представлена, некому ему ответить на это заявление.
Семен Новопрудский: Даже если бы она была политически представлена, президент России ездит в Давос крайне редко, Давос перестал быть площадкой серьезных политических переговоров.
Елена Рыковцева: "Ху из мистер Путин?" – это же в Давосе прозвучало.
Семен Новопрудский: Конечно. В Давос в свое время Медведев ездил как преемник на смотрины. Давос использовался Россией как политическая витрина и как бизнес-витрина. Просто мы сами кинули в эту витрину и разбили ее своими внешнеполитическими камнями, которые усиленно кидаем в мировое сообщество в последние пять лет. Теперь понятно, что даже если какие-то политические заявления звучат, никаких дипломатических переговоров там невозможно вести. Можно было бы теоретически в другой политической ситуации использовать Давос как место неформальной встречи, предположим, Трампа и Путина, но там нет ни Трампа, ни Путина, именно сейчас нет условий для скорой их встречи.
Елена Рыковцева: Мы сейчас посмотрим список лидеров, кто по каким причинам не приехал в Давос.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Кто из мировых лидеров пропустит форум в Давосе-2019?
Елена Рыковцева: Пожалуйста, оцените этот список лишений.
Семен Новопрудский: На самом деле Давос действительно является витриной мироустройства, а не мировой политики. Видно, как люди, крупнейшие политики по разным причинам, понятно, что сложный график Макрона – это в том числе разборки с "желтыми жилетами". Понятно, что у Трампа, который уперся в мексиканскую стену, нежелание Конгресса одобрять 5,7 миллиардов долларов на ее финансирование, ему надо решать эту проблему. Китай понимает, что не через Давос он может так или иначе условия миру диктовать. Китай меньше других крупных держав использовал Давос как важную дипломатическую площадку. Прозвучало в сюжете, что будет отдельная сессия для Меркель. Вообще говоря, были времена, и довольно часто, когда были отдельные российские сессии. Сейчас представить себе российскую сессию, просто слушать никто не будет, потому что России нечего сказать, от России ничего не ждут. Россия перестала быть страной, которая что-то сообщает миру по обычной повестке разговоров на Давосском форуме. Допустим, какая-нибудь глобальная экологическая инициатива из уст России или какая-нибудь экономическая инициатива из уст России 5 или 7 лет назад звучала. Довольно большая страна с относительно большим ВВП, часть мирового сообщества, что-то предлагает. Сейчас Россия себя поставила так, что по большому счету никто ее не будет слушать, потому что – что это за страна, которая так или иначе ведет санкционную войну со Штатами, рассорилась с западным миром и имеет не очень понятные отношения с миром восточным, что это она кому рассказывает? Давос перестал быть, по крайней мере на какое-то время, площадкой, где мировые лидеры могут обсуждать мировые проблемы. Потому что у части мировых лидеров свои внутренние проблемы, а часть стран просто сильно изменили свою внешнюю политику, Россия как раз самый яркий пример, для них Давос перестал быть тоже местом обсуждения этих проблем. На самом деле таких форматов, где люди могут переговорить друг с другом о судьбах мира, в том числе ведущие политики, становится все меньше. Давос, который был, может быть, самой главной возможностью делать это весело, непринужденно, сочетая разговоры с катанием на лыжах или еще чем-то таким милым, сейчас такой милоты нет во внешней политике мировой. Действительно представители крупных держав, которые считаются если не хозяевами мира, то важнейшими мировыми игроками, они действительно погрязли в очень сложных внутренних проблемах.
Елена Рыковцева: Дмитрий Медведев, когда пугал их, что мы не приедем, если вы не отзовете свои баны для наших предпринимателей, говорил, что, в конце концов, у нас есть свои форумы международные, пожалуйста, приезжайте к нам в Москву. Существует ли такой вариант экспортно-экономической лексики для гостей Давосского форума? Например, Костин, глава банка ВТБ, один из трех забаненных, я прекрасно помню его фразу как раз на международном, но внутримосковском форуме, когда он сел к достаточно лояльной к нему аудитории, комфортной для него, и как бы пошутил, полушутка такая была, что у нас так хорошо развивается экономика, поскольку санкции, поэтому все-таки было бы хорошо наложить запрет на французское вино для того, чтобы развивать свою винную промышленность. Я не знаю, как бы в Даовсе такая шутка прозвучала.
Семен Новопрудский: Она в Давосе на каком-то завтраке или ужине теоретически возможна, тем более что она может быть воспринята как шутка. Допустим, экспортная лексика, которая прозвучала из уст господина Костина по поводу того, что в России, возможно, придется решать вопрос о долларовых вкладах, может быть, конвертировать их как-то иначе в другие валюты, он сказал это "Блумбергу". Он потом сам несколько месяцев вынужден был говорить, что ничего такого не имел в виду. По-моему, ни одного российского чиновника, причастного к финансам, не осталось, который бы тоже не опроверг бы эту фразу. На самом деле, понятно, что сейчас любая реплика или любая шутка печальная или радостная, сказанная российским политиком или крупным банкиром для зарубежной аудитории, уже как шутка не воспринимается. Россия на самом деле лимит своего юмора своей политикой исчерпала. Нет такой шутки, которая в России не может стать законопроектом. Сейчас так непринужденно шутить достаточно сложно. Кстати, интересно, как Россия воспринимает этот форум, когда Песков говорил, что этот форум стал тем форумом благодаря людям вроде Дерипаски и Вексельберга. Вообще они еще были маленькими детьми, когда стал таким форум. Тогда уж надо было подучить матчасть, историю этого форума. Уж точно не благодаря российским бизнесменам он стал местом неформального общения представителей мировых элит.
Елена Рыковцева: Сегодня у нас была такая идея задавать вопрос прохожим на улице, какова сегодня роль России в мировой экономике. Но мы решили, что это достаточно сложно для них в такой мороз стоять и отвечать, какова же роль. Наверное, легко предположить, что ее роль уменьшилась. Но только ли благодаря политике Российской Федерации или есть еще какие-то факторы?
Семен Новопрудский: Россия – это что-то в районе 2% мирового ВВП, а США и Китай вместе – это 40% мирового ВВП. При этом Россия остается важной державой мировой прежде всего благодаря своему ядерному оружию и вообще оружию. То есть на самом деле Россия вторая ядерная держава в мире и вторая армия в мире. Что касается экономики, Россия страна не третьего мира, конечно, но точно не первого, это страна второго экономического мира. Это страна с постоянно уменьшающейся долей экономики, страна, очень важная для рынка нефти, тем не менее. То есть на самом деле Россия как поставщик энергоносителей, главная роль российской экономики – это роль всемирной бензоколонки. В этом качестве Россия важная экономически страна. Во всем остальном – в технологиях, в брендах, в том, куда она развивается, Россия – страна, которая теряет свою экономическую мощь, теряет ее прежде всего благодаря политике, конечно. Потому что политика способствует тому, чтобы Россия множила и увеличивала свое отставание от передовиков мировой экономики. Но кроме того, есть не только политические причины, есть причины объективно экономические, есть причины демографические. Важный показатель развитости страны в современном мире – это ее привлекательность к миграции, когда к тебе едут больше, чем из тебя уезжают. Россия перестает быть страной, привлекательной для мигрантов. Российское гражданство стремительно теряет свою популярность. Это может оказаться еще более тревожно, чем то, что уменьшается доля России в мировой экономике. Кроме того, Россия пока не может по большому счету предложить мировой экономике ничего, кроме нефти и газа.
Елена Рыковцева: Главное, чтобы вы не говорили это каналу НТВ, который недавно порадовал всех сюжетом о том, как американцы валом валят в Россию, насколько она привлекательна.
Семен Новопрудский: Росстат цинично фиксирует резкое уменьшение иммиграции в Россию.
Елена Рыковцева: Мы включам Давос, Питер Залмаев с нами на связи, украинский журналист. Мы, конечно, сейчас говорили о роли российской делегации на этом мероприятии. Ее там видно, слышно, этих россиян, которые приехали?
Питер Залмаев: Я буквально несколько часов назад зашел в Конгресс, в зал проведения конференции. На самом деле для украинских журналистов это знаковое событие, учитывая, что это первый раз за все существование Давоса и за все время существования независимой Украины, когда украинские журналисты получают доступ в эту святая святых, где можно общаться с сильными мира сего. Буквально сейчас пробежал мимо меня президент Азербайджана Ильхам Алиев. Только что я вышел из конференц-зала, где выступал Гор на панели, посвященной климатическим изменениям, я сидел прямо за принцем Уильямом. Что касается российской делегации, посмотрим, увидим. На главной улице Давоса российская сторона представлена очень сильно с павильоном Russia House. Они всячески заманивают туда проходящих, у них всегда очень большой ассортимент сувениров. Когда мы им сказали, что мы украинские журналисты, они сказали: ну мы подумаем, поговорим с начальством насчет того, пустить вас или нет. Насколько я понимаю, прибыл Олег Дерипаска. Контроверсия накануне Давоса была как раз вокруг его фигуры. Поговаривали, что Олега Дерипаску не пустят в этом году. Тем не менее, как мы понимаем, он здесь. Ожидается, что в очередной раз он закатит свою пресловутую знаменитую вечеринку, на которую хотят попасть очень многие, может быть, постараемся попасть туда и мы.
Елена Рыковцева: Олег Дерипаска своей рукой в своем твиттере написал, что к черту Давос, уезжаю на Байкал. Вы его своими глазами видели?
Питер Залмаев: Я его не видел. Но ходят слухи упорно, что все-таки он здесь появится буквально на один вечер. Если это будет так, я, несомненно, вам об этом передам. Все-таки не забывайте, что сейчас решается судьба его предприятий, его самого на уровне Белого дома. Несмотря на огромную контроверсию, которую вызвала идея смягчить санкции в отношении "Русала" как системообразующего предприятия, от которого зависит здоровье других предприятий европейских. Поговаривают, что под давлением европейских предприятий Белый дом будет вынужден в свою очередь пытаться уговорить Конгресс снять эти санкции. Поэтому вполне возможно, что Дерипаска опять входит в фавор западного истеблишмента. Поэтому, думаю, с этим можно будет связывать его появление или непоявление в Давосе.
Елена Рыковцева: В конце концов, это век скоростей, с Байкала приехать в Давос дело часов. Если он появится, то, конечно, этот форум снова заживет полноценной жизнью. Потому что, как учит нас Дмитрий Песков, без олигархов российских, таких как Олег Дерипаска, этот форум не форум вообще. Мы хотели узнать о ваших сегодняшних впечатлениях о тех семинарах, на которых вы были. Что вы нового узнали? Оправдал ли ожидания ваши Давос с учетом того, что такая историческая у вас роль сегодня там?
Питер Залмаев: Это для нас впервые, для украинских журналистов, наше посещение, а для Давоса самого это уже юбилей – собрание номер 45. 56-й год подряд проходит здесь экономический форум. Тема сегодняшнего года "Глобализация 4.0. Четвертая индустриальная революция". Создается такая достаточно парадоксальная ситуация, когда в Давосе, который стоит на идее глобализации, мультиполярности, многосторонности и так далее, им приходится сталкиваться и решать проблемы все более скептически относящегося к этим идеям глобализации мира. Подтверждением тому явилось выступление так называемого "тропического Трампа" – это новоизбранный президент Бразилии, который всячески в своей риторике говорит о необходимости пересмотреть многополярное мироустройство, обещал буквально в этом выступлении придать индустриальному развитию регион Амазонки, что очень сильно тревожит Давос, всех делегатов здесь. Говорил о том, что вам стоит поучиться у Бразилии, перестаньте нас учить. Поэтому уже такая большая дискуссия здесь произошла. Буквально после него по медиамосту выступал Майк Помпео, американский госсекретарь, который тоже, парадоксально, в своих заявлениях созвучен с Жаиром Болсонару. Буквально недавно он в Брюсселе раскритиковал и разбил в пух и прах Европейский союз и другие мультиполярные организации. Этот месседж он, собственно, повторил и здесь.
Елена Рыковцева: То есть Помпео не приехал, он по видеомосту выступал?
Питер Залмаев: Он, как и Дональд Трамп, который здесь был в прошлом году, не приехал из-за "шатдауна".
Елена Рыковцева: Я немножко удивилась, увидев его цитату, но теперь все встало на свои места, что это видеомост был. Теперь я не могу не задать вопрос, ответ на который я, конечно, получу в эфире всех российских федеральных шоу, которые будут обсуждать только украинскую делегацию в Давосе, своих они обсуждать, как всегда, не будут. Они поговорят о вас, о ваших коллегах, которые туда прибыли. Тем не менее, пусть мы будем первыми, кто узнает, кто из украинских олигархов, бизнесменов приехал в Давос, зачем, с какими целями. Поможет ли это кому-то из них в предстоящей избирательной кампании, например, с продвижением их кандидата? Если они сами не баллотируются, то они кого-то баллотируют, украинские олигархи кого-то непременно должны поддержать в этой кампании.
Питер Залмаев: Уже второй год подряд в Давосе Украина представлена павильоном, спонсируют его несколько структур, в том числе Виктор Пинчук через свой Фонд Виктора Пинчука. Мы с коллегой Тарасом сегодня залетели в павильон, увидели, насколько вырос интерес к Украине, количество людей, которые посещают. Да, были там олигархи и не олигархи. Был такой Игорь Шевченко, который, кстати, был одним из первых, если не первый, кто заявил о своем участии на президентских выборах. Очень необычный, экзальтированный персонаж, он выступал там сегодня. Что можно сказать о государственных лицах: сам президент Порошенко прибудет в среду, выступит здесь и посетит этот павильон. Буквально несколько часов назад у нас была возможность пообщаться с президентом Польши Дудой, который на своей пресс-конференции говорил очень много о необходимости развивать партнерские отношения с Украиной, говорил об улучшении инвестиционного климата. Поэтому Украина здесь представлена достаточно сильно. Здесь очень много народных депутатов. В четверг пройдет ежегодно организуемый украинский ланч, который проводит Виктор Пинчук, на котором будет выступать в том числе бывший госсекретарь США Джон Керри.
Елена Рыковцева: Это можно расценивать как некое укрепление позиций Виктора Пинчука или это традиция такая, что он там свой на этом празднике?
Питер Залмаев: Я бы сказал, что как минимум Виктор Пинчук не теряет позиции. В контексте Украины он уникален уровнем международной работы, международного пиара, международного освещения своей деятельности, деятельности украинского бизнеса, украинской молодежи. Не забывайте, что он спонсирует программу, которая посылает ежегодно сотни украинских детей на обучение на Запад. Поэтому он занял свою нишу, в этом отношении можно спорить о его политике, но равного Пинчуку по масштабам своей международной деятельности, узнаваемости и авторитету на Западе нет.
Елена Рыковцева: А Юлия Тимошенко не собирается туда приезжать?
Питер Залмаев: Юлия Тимошенко, я не слышал, но я бы не исключал, что она будет. Я думаю, что, скорее всего, она будет. В прошлом году Юлия Тимошенко была на этом украинском ланче. Я вел лайвстрим по Фейсбуку, запомнил: она сидела буквально в первом ряду во время выступления украинского президента Порошенко, все время смотрела куда-то вдаль, ни разу на него не посмотрела, что, собственно, и было замечено СМИ, которые там присутствовали.
Елена Рыковцева: Видите ли вы хоть какие-то признаки, если вернуться к высказыванию Помпео, что мы не обречены на войну пожизненно, но, тем не менее, Россия должна сделать шаги, видите ли вы хоть какие-то шаги назад, которые показывают, что под давлением этих экономических обстоятельств Россия уже готова отступать?
Семен Новопрудский: Россия пока не готова наступать дальше. Это является пока единственным признаком. Я прекрасно помню, как в эфире российских телеканалов люди с пеной у рта в ноябре 2014 года кричали, что режим Порошенко падет за неделю или за две. Прошло четыре с половиной года. Понятно, что у России военные возможности пытаться дальше вести войну с Украиной, безусловно, существуют, они не использованы. Пока, по крайней мере, Россия не признает эти квазинародные республики, хотя и не сворачивает им помощь. При этом, судя по тому, как Россия ведет себя в расследовании громких преступлений против лидеров в том числе этих республик, показывает, что, мягко говоря, Россия эту тему не педалирует. Взорвали одного из руководителей, нашего человека, который подписывал минские соглашения, немножко про это поговорили, теперь его не существует в информационном пространстве. Россия не настаивает, чтобы Украина расследовала, Россия сама не расследует – это тоже очень важная вещь. Но говорить о каких-то более фундаментальных уступах пока сложно. Проблема состоит в том, что так или иначе это будет зависеть все равно от того, что будет происходить с российской экономикой, какова будет реакция людей дальше на пенсионную реформу, на повышение цен. То есть все равно так или иначе внутриэкономическая ситуация будет влиять на российскую политику, на мой взгляд, больше, чем любые внешние санкции.
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА – О ТОМ, ПОЧЕМУ РОССИЙСКОЕ ТВ ПЫТАЕТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ – СЛУШАЙТЕ В ЗВУКЕ И СМОТРИТЕ НА ВИДЕО.