Почему большинство опрошенных "Левада-центром" россиян считает, что руководители России говорят им неправду, когда речь идет о положении дел в экономике, здравоохранении и других важнейших сферах жизни? Обсуждают аналитик Фонда Карнеги Андрей Колесников, политолог Сергей Марков, народный артист РФ Лев Прыгунов, депутат Государственной думы РФ от фракции КПРФ Алексей Куринный.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Мы обсуждаем результаты опроса "Левада-центра", социологический опрос, который очень жестко ставил вопрос ребром перед своей аудиторией: врет ли вам власть в очень важных вопросах для вас – здравоохранения, пенсионного обеспечения, экономики? И народ говорит, что врет. Большинство опрошенных, по крайней мере, так сказали. Я представляю гостей нашей программы: Андрей Колесников, аналитик Центра Карнеги; Лев Прыгунов, народный артист Российской Федерации и тоже аналитик, он анализирует сущность русского человека, даже написал статью публицистическую про то, почему он раб исконно. Сколько лет прошло и веков, а рабство неистребимо, думает Лев Прыгунов. К нам присоединятся по телефону еще два уважаемых гостя: Сергей Марков, политолог, и депутат от Коммунистической фракции Госдумы Российской Федерации Алексей Куринный. Итак, "всегда и практически всегда говорят правду" – 2% опрошенных. 10% считают, что по большей части власти говорят правду. "По большей части скрывают правду, лгут" – это самая высокая цифра, 36%. "Всегда, практически всегда скрывают правду, лгут" – так считают 16% опрошенных. И затруднились ответить 3%. Что интересно в этих цифрах – они резко упали по части доверия за один-единственный год. Потому что нам "Левада" дает колонку цифр, начиная с 2010 года, цифры 2010 года и 2017-го практически совпадают. Достаточно долго держались цифры доверия к власти, к тому, что она говорит, и вдруг за один год действительно рушатся. Я бы хотела ваших комментариев и ваших версий, почему так случилось.
Андрей Колесников: Там еще есть одна графа, обычно в социологических исследованиях она присутствует, "затруднились с ответом", обычно мы не обращаем на это внимания, а зря. Падение не очень большое, с 6% до 3% затрудняются с ответом. Это означает, что у людей обнаружилось более определенное отношение к тому, что происходит, и оно негативное. 2018 год действительно сильно изменил сознание россиян. Запрос россиян не стал более определенным, чего, собственно, они хотят, ясно, что хотят хорошей жизни, но то, что люди хуже стали относиться к власти, – это очевидно. Новое исследование "Левада-центра" это подтверждает лишний раз. Известно, что упали все рейтинги Путина, рейтинг одобрения, рейтинг доверия и электоральный рейтинг, вместе с ним упали все рейтинги всей власти, и персонально, и рейтинги государственных организаций и органов. Вот вам еще одно доказательство. Еще один момент, исследование очень большое, там есть еще вопрос по поводу того, откровенно ли люди говорят о том, как они относятся к Путину. И вот число людей, которые считают, что большинство скрывает то, что думает, оно тоже очень значительно увеличилось, тоже за последний год, что характерно. Достаточно ровные действительно цифры, и вдруг такой скачок. Но есть еще одна графа, связанная с тем, что социологи анализируют в принципе отношение людей друг к другу, к окружающим, врут окружающие или нет. Когда наши взяли Крым, этот радиус доверия сильно расширился, люди стали доверять друг другу, цифры это показывают. В 2018 году и этот показатель упал, степень доверия к людям по поводу того, говорят они правду или нет, значительно упала. Мало того, что не доверяют власти, еще не доверяют окружающим и не очень верят в то, что окружающие говорят правду о Путине.
Елена Рыковцева: Лев, эти цифры вас удивляют, настораживают, какое у вас к ним отношение?
Лев Прыгунов: Слава богу, что хоть кто-то просыпается, что-то начинает понимать, видеть. Потому что у нас удивительные люди, они очень боятся правды и очень боятся думать самостоятельно – это какая-то фантастическая просто вещь. Покажи белое, нет, это черное, покажи черное, нет, это белое. Я считаю, что самая страшная ложь, которая может быть на свете, – это ложь самим себе. Эту статью, которую вы вспоминали, я написал в 1990 году, в 1991-м она уже была неактуальна, потому что я видел, какие колоссальные шаги народ делает в сторону свободы. Мне казалось, что это навечно. Дальше 1993 год. Для меня, в отличие от большинства людей, расстрел Белого дома был фантастический праздник, для меня было счастье. Во-первых, там никого не убили – это я знаю точно. Они позвонили, сказали, по каким этажам они будут стрелять, все люди спустились. Но когда показали трясущегося Хасбулатова, трусость на лице была написана. Руцкой вызывал авиацию в центр Москвы, бомбардировщики, чтобы бомбить. Это чудовищный бред. Представьте себе, что они захватили бы Кремль и вместо наших мирных и знакомых людей, Ельцина и всей его команды, оказался бы Хасбулатов, которого бы тут же Руцкого попер.
Елена Рыковцева: К теории рабства какое это имеет отношение?
Лев Прыгунов: Рабство – это другая история. Когда-то я часами просиживал в Библиотеке имени Ленина в третьем зале, чудом получил туда пропуск, я занимался восточной философией. Лет 20 назад я нашел тетрадку, где было написано, что две с половиной тысячи лет назад произошло разделение каст, брахманы остались на Востоке, кшатрии поднялись в горы, вайшьи ушли на Запад, а шудры и неприкасаемые пошли на Север. То есть они пошли туда, где нормальный человек жить не может. Причем они ушли не куда-то, они ушли от чего-то. Они пошли туда только для того, чтобы забыть, что они шудры. Антон Павлович Чехов всю жизнь выдавливал из себя раба – это известная его фраза, потому что он понимал, что он потомок шудров.
Елена Рыковцева: Вы главного не говорите, а я скажу главное из вашей статьи: "Раб – вор, раб – лжесвидетель, раб – паразит. И наоборот, раб убежден, что причина его несчастья – счастье другого. Раб никогда не считает себя виноватым, у него всегда и во всем виновны другие – правительство, мировая буржуазия, Европа, Америка, евреи, масоны, сосед и все, что угодно. Раб – деспот. Основные признаки – зависть и жадность. Еще одно совпадение – лингвистическое, только в русском языке слово "работа", "рабочий", "работница" образованы от корня "раб". Мне это очень понравилось. Смотрите, сейчас то, что действует завораживающе на людей, но уже 36%, плюс еще 16% в число этих людей не входит. Итак, все хорошее за последний год, что сообщал стране Владимир Путин.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Владимир Путин об успехах России в 2018 году
Елена Рыковцева: Правильно ли я понимаю, что те, которые не верят этим реляциям победным, – это и есть 36% плюс 16%.
Андрей Колесников: Отчасти, я думаю, это так. Есть еще индексы потребительских настроений, просто настроений людей, связанных с их покупательной способностью, они устойчиво падают. Так не было даже на пике кризиса, потому что начальник сказал, что через два года кризис закончится, соответственно, люди ждали. Сейчас нечего ждать, люди не ждут ничего. Путин не то чтобы врет сейчас, особенно мне нравится, целый год он говорил, что реально располагаемые доходы населения вот-вот поднимутся, поднимаются, они поднимались благодаря тому, что были выплаты по майским указам в первой половине года. С сентября они перестали подниматься, потом они упали. Пять лет падения реальных располагаемых доходов населения. Путал человек, ему не объяснили, он встречается с правительством каждый раз, он путает растущую заработную плату и реально располагаемые доходы – это разные вещи, это совокупный показатель. Это катастрофа какая-то. Сняли бедного Александра Суринова, председателя Росстата, как раз за реально располагаемые доходы, что он плохо их считает, о чем Силуанов открыто и сказал. Ребята, они у вас падают, что с этим сделаешь? Вы не можете ничего с ними сделать. Огосударствили экономику так, что люди не зарабатывают денег, потому что они не могут стать предпринимателями, падают доходы от предпринимательства, падают доходы от собственности – это объективная статистика. Господин Малов назначенный, программист, он теперь у нас статистикой заведует, первый случай за всю историю статведомства, когда не статистик назначен на эту позицию, а молодой технократ, он пересчитал, у него строительство выросло, у нас, соответственно, вырос ВВП на 2,3% за 2018 год. Ребята, если вы копаете яму, потом закапываете – это строительство называется? У вас растет ВВП, это идет в зачет. Но это же несерьезно. Давайте анализировать экономику так, как ее нужно анализировать. Вы кого обманываете? Сами себя. Для чего это делается, чтобы что показать? Сегодня вышла статья Суркова, который пишет про то, что у нас вождь, ему люди доверяют, минуя всякие ритуальные органы, типа парламента и так далее. Человек ставит под вопрос Конституцию Российской Федерации, это у него ритуальный, видите ли, орган. В чистом виде вождизм, люди доверяют одному человеку. Они не доверяют ему, у него падает рейтинг доверия, у него 30 с чем-то процентов. Это ВЦИОМ показывает кремлевский, "Левада", все показывают. Абсолютный самообман, это очень плохой признак.
Лев Прыгунов: По поводу царя, вот что пишет Карамзин о России XV века при великом князе Иване III: “Ничто не удивляло так иноземцев, как самовластие государя российского и легкость употребляемых им средств для управления землей. Скажет – и сделано. Жизнь, достояние людей совершенно зависит от его воли. Нет противоречий и все справедливо, как в делах божества. Ибо русские уверены, что Великий князь есть исполнитель воли небесной. Обыкновенно слова их, как угодно Богу и государю, ведают Бога и государь. Не знаю, свойство ли народа требовать таких властителей или сами властители дали народу такое свойство. Без сомнения дали, чтобы Россия спаслась". От кого тогда спасаться? От евреев? От масонов? От татар? "Сия неограниченная власть монарха казалась иноземцам тиранией. Они великомысленно забывали, что тирания только и есть злоупотребление самодержавием". Это очень смешно.
Елена Рыковцева: С нами на связи Сергей Марков. Вы, наверное, цифры слышали сегодня "Левада-центра", он проводил опрос. Число опрошенных, которые считают, что по большей части власти скрывают правду о положении дел в экономике, здравоохранении и так далее, доросло до 36%. Число людей, которые считают, что власти всегда скрывают правду и лгут, составляет 16%. Такой цифры не было никогда, потому что этот опрос "Левада-центр" проводит с 2010 года. С чем вы связываете появление таких результатов?
Сергей Марков: Я появление таких результатов связываю, во-первых, с ошибками правительства. Правительство совершенно очевидно в области здравоохранения проводит ошибочную политику недофинансирования, и чрезмерная коммерциализация здравоохранения – это два. Кроме того, это ошибки в социальной сфере, как грубая, непродуманная пенсионная реформа. Я являюсь сторонником повышения пенсионного возраста, но совершенно не в такой форме, как это было сделано. Люди должны радоваться, а они не радуются, а огорчаются совершенно правильно. В-третьих, я считаю, это фальсифицированные данные, которые даются Росстатом и рядом других ведомств финансово-экономического блока правительства. Дело дошло до того, что на пресс-конференции президента ему несколько человек вопросы задавали, Гамов из "Комсомольской правды": Владимир Владимирович, вам дают фальсифицированную информацию. Президент после этого уволил главу Росстата. Я полагаю, что это связано с тем, что на верхах ряд элит участвуют в подготовке переворота в России с целью вызвать ненависть населения к государственной власти. И делается это в интересах внешнеполитических субъектов. Поэтому естественно, что будет увеличиваться критическое отношение. Увольнять надо главу Росстата, увольнять его начальника, увольнять тех, кто не способен добиться экономического роста, ставить в правительство тех, кто будет добиваться экономического роста.
Елена Рыковцева: Это действительно агенты иностранных разведок – сотрудники Росстата?
Сергей Марков: Я считаю, что это не агенты иностранных разведок, иностранные разведки занимаются разведкой. Речь идет о том, что есть мощные центры влияния, которые не скрывают, что они делают ставку на государственный переворот и свержение популярного, демократически избранного президента России Владимира Путина примерно по той же модели, по которой они обеспечили свержение, может быть, непопулярного, но демократически избранного Януковича.
Елена Рыковцева: И они себе в союзники взяли Росстат для того, чтобы подрывать доверие к главе государства? На западные силы работают сотрудники Росстата, которые хотят подорвать доверие к Путину?
Сергей Марков: Я не знаю точно, Росстат связан с этими людьми. С моей точки зрения, с точки зрения довольно многих экспертов, цифры, которые дает Росстат, фальсифицированы. Это против интересов страны. Странно иметь Росстат в подчинении Минэкономики, который заинтересован в фальсификации данных. Это очень странно проводить пенсионную реформу в такой жесточайшей асоциальной форме. Это очень странно объявлять о пенсионной реформе в тот день, когда начинается чемпионат мира по футболу, что с точки зрения большинства населения является формой обмана. Одна точка зрения есть о том, что все это сугубая глупость, все это просто ошибка. Есть другая точка зрения, что это делается все-таки во взаимодействии с некими политическими иностранными центами влияния, которые являются инициаторами санкций. То есть, собственно говоря, те, кто инициаторы санкций, те же самые просят сдерживать проводить такую экономическую политику, чтобы вернуться к экономическому росту, и одновременно проводить какие-то социальные преобразования, которые вызывают раздражение и даже ненависть населения.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим еще одного агента иностранного влияния, по логике Сергея Маркова, таким является Дмитрий Анатольевич Медведев, который докладывает об успехах регулярно и только об успехах.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Дмитрий Медведев об успехах России в 2018 году
Елена Рыковцева: Ваши экономические оценки этим заявлениям, которые звучат часто в исполнении Дмитрия Анатольевича, – растет, растет и еще раз растет?
Андрей Колесников: Не только у него растет, у Путина тоже все растет, у всех все растет и колосится. Кстати говоря, что касается статистики сельскохозяйственной, на которую все время ссылаются и Путин, и Медведев, во-первых, рост сельского хозяйства начался до того, как Россия взяла Крым и получила контрсанкции, – это не импортозамещение, это не так просто. Во-вторых, Росстат скорректировал показатели роста в сельском хозяйстве в меньшую сторону сравнительно недавно. Надо понимать, что такое методология статистики, здесь я защищу Росстат, эта методология соответствует международной. Просто когда у Росстата появляются дополнительные данные, он корректирует их. Другой разговор про цифру роста ВВП сразу после того, как товарищ Малков занял позицию главы Росстата. Росстат не фальсифицирует данные, он работает с теми данными, которые у него есть, и с той базой, которая у него есть. Именно он дает цифры по поводу реального дохода населения, которые никак нельзя поднять, хоть ты тресни, средняя пенсия упала тоже. Поэтому речь здесь идет о тех целях, которые ставят партия и правительство перед собой, эти цели, на мой взгляд, абсолютно недостижимы. Достигать их собираются за счет того, что собирают дополнительные деньги с населения благодаря той же самой пенсионной реформе, благодаря повышению НДС, благодаря налогу на самозанятых, благодаря тому, что господин Белоусов с бизнеса снимает дополнительные деньги, только для того, чтобы потратить их на покупку лояльности населения перед выборами, только ради того, чтобы через государство перераспределять деньги. У нас основной распорядитель денег – государство. Так не бывает в рыночной экономике, ровно поэтому не растет она, а не потому, что Сергей Марков считает, что иностранные центры влияния мешают экономическому росту за счет санкций. Санкции не сильно влияли на наш экономический рост. В этой логике получается, что у нас главный "иностранный агент" – это Путин, который подрывает нашу экономику изо всех сил, отдавая ее господину Сечину, господину Чемезову и всем остальным прочим, которые монополизируют экономику, не дают ей развиваться, забирают наши с вами деньги, между прочим, деньги налогоплательщиков.
Елена Рыковцева: С нами на связи депутат Государственной думы Алексей Куринный. Хотелось бы услышать и ваше суждение по поводу того, почему вдруг за последний год большой скачок цифр показывает, что люди не верят и считают, что врет руководство страны, когда говорит о важнейших для них вещах? У нас в эфире прозвучала точка зрения, что это не руководство страны врет – это им подсовывают люди то ли по дурости, то ли по заданию иностранных разведок неправильные цифры завышенные, подставляя их тем самым.
Алексей Куринный: Я думаю, люди ориентируются, исходя из собственных ощущений и собственной жизни. Когда доходы падают пятый год подряд, а с экранов телевизоров нам рассказывают, что доходы растут, они склонны делать выводы на своем собственном мироощущении. Поэтому большинство людей не чувствует сегодня этого роста, заявляемого роста экономики, доходов собственных и всего, что с этим связано. Отсюда отрыв, я не могу сказать интересов, картины мира, которая существует для управляющих и той реальной жизнью, которой живут те, среди которых проводился опрос.
Елена Рыковцева: В прошлые годы разве не было то же самое? Всегда Владимир Путин был очень оптимистичен в своих оценках экономики страны, никогда он в депрессию свой народ не вгонял, голосовали всегда дружно. Прекрасные цифры он получил на выборах 2018 года. И оказалось, что 52% держат такую фигу в кармане.
Алексей Куринный: Я думаю, что это эффект накопления. Был действительно рост экономический в 2000-х годах, до 2010 года, но в последующем пошел процесс спада. Последние реформы, безусловно, я говорю про пенсионную реформу, налоговое бремя населения, они дали такой эффект своеобразный, усиливающий друг друга. Поэтому количество так или иначе перешло в качество, это качество мы сейчас наблюдаем. Это не резкий скачок – это просто накопление отрицательной энергии, которая сейчас уже в виде общественного мнения, в виде недоверия к институтам власти, ко всем, кстати. Если к президенту относительно не сильно, но если мы будем говорить о рейтинге доверия правительству, Государственной думе, Совету Федерации, то здесь, к сожалению, ситуация если не катастрофическая, то близка к ней.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим, какие ответы мы получили на улице.
Елена Рыковцева: Я Сергея Маркова хочу попросить, чтобы он прокомментировал результаты этого опроса, какое на него впечатление они производят. Как вы считаете, заменили главу Росстата, и теперь будут честные цифры? Ответьте людям, прохожим, которые считают, что в современном мире невозможно ничего скрыть, потому что все на глазах, технологии, социальные сети, мы знаем, как мы живем.
Сергей Марков: Конечно, везде все прозрачно, трудно что-либо скрыть. С другой стороны, как раскопать правду? Правда же не в фактах сама по себе. Есть много теорий в науке, тем более это относится к тоталитарным наукам, что можно по-разному поворачивать, все-таки дело в объяснительных концепциях. Сегодня такие абстрактно-взвешенные, объективистские экспертные оценки практически исчезли, практически все эксперты работают в тех или иных пропагандистских дискурсах, тех или иных идеологических координатах. Поэтому, с одной стороны, все прозрачно, а с другой стороны, разобраться трудно, когда одни говорят, что все очень хорошо, другие говорят, что все ужасно. Поэтому, с одной стороны, прозрачность растет, а с другой стороны, манипулятивность общественным мнением – сохранить свои мозги, способные к восприятию мира, значительно сложнее. Нужно много читать, много разных точек зрения, много разных книжек иметь, иметь очень хорошее образование для того, чтобы сформировать свое мнение по этому вопросу.
Елена Рыковцева: Новый руководитель Росстата может быть такой, что придет новая команда, покажет какие-то совсем другие, крайне неприятные, допустим, для власти цифры, может быть такое, что власть скажет: ну что делать, озвучим неприятные. Ничего у нас не растет, все хуже становится, все падает. Но не получится ли так, что власти не понравятся и эти цифры тоже, она захочет каких-то других?
Сергей Марков: Я работал очень много с властью и продолжаю взаимодействовать. Я могу сказать: у разных властей есть разные интересы. Непосредственный начальник Росстата министр экономики заинтересован в том, чтобы цифры получались хорошие и красивые, потому что эти красивые цифры должны подтвердить его начальнику, премьер-министру и президенту, о том, что он хорошо работает, чтобы его не уволили. Он заинтересован, чтобы был экономический рост. Президент заинтересован в том, чтобы правду знать, ему не нужно, чтобы цифры давали фальсифицированные. Иначе президент как политический лидер вступает в противоречие. Он идет к народу, говорит: вы знаете, есть цифры об экономическом росте. А люди ему отвечают: Владимир Владимирович, не верьте им, они вам врут, нет никакого особенного роста, на самом деле мы этого роста не ощущаем. Поэтому у разных частей власти разные интересы. Что точно нужно сделать – это вывести Росстат из подчинения Минэкономики. Когда глава Росстата подчиняется Минэкономики, он, получается, заинтересован в фальсификации данных в пользу их увеличения. Здесь важно не только менять руководителя, а важно менять систему подчинения.
Елена Рыковцева: Сергей Марков говорит, что президент заинтересован в честных цифрах, если они будут очень плохие для него, неприятные, он будет озвучивать неприятные. А вы как считаете?
Лев Прыгунов: Никогда в жизни. Даже смешно. Дама очень хорошо сказала, что все же прозрачно, все видно. Они попали в собственный капкан, они открыли интернет, без него они жить уже не могут. Мне было 11 лет в 1950 году, моя тетушка купила "Балтику", рижский приемник. Когда я у нее ночевал, я слушал джаз, я тогда увлекся джазом. Один раз поймал "Голос Америки". Я очень хорошо прослушал, час или два я слушал "Голос Америки", я испугался не того, что я услышал, а я испугался того, что я мгновенно поверил в то, что я услышал. У нас школе мальчик, у которого расстреляли всю семью, встал на уроке и плюнул в портрет Сталина. Мальчик, естественно, исчез. Три месяца в каждом классе сидело по два энкавэдиста, арестовали трех учителей. Это все было на моих глазах. Потом я услышал все, что говорилось. Сейчас, когда в интернете все есть, а закрыть они уже не могут. Хорошо, пусть сделают китайский интернет, но это сколько надо работать с этим делом.
Елена Рыковцева: Владимир из Новороссийска, здравствуйте.
Слушатель: Конечно, все врут, от низу до верху. У меня есть приятель, он давно работает в системе "Транснефти". Он говорит: Токарев, когда идет наверх, он дает команду вниз, и все на местах собирают информацию демократично. Но прежде, чем попасть к Путину, там есть еще один фильтр, он дает туда информацию правдивую. Ему говорят: ты что, с ума сошел, меня тут же уволят. И он вынужден это убирать. Путин, как говорит Марков, хочет знать правду. На самом деле это не так, он знает, что правда плохая. Помните, он поехал после "Курска", ему женщина, жена офицера, высказала правду, больше он так не ездит, с народом не общается. Все вокруг него знают, что если правду сказать, будет плохо. Это все сверху идет. Он на краю пропасти стоит.
Елена Рыковцева: Это же психологически объяснимо. Понятно, какому правителю хочется плохое говорить своему народу, который тем более переизбираться должен на 6 лет, потом еще на 6 лет.
Андрей Колесников: Путин все-таки считался руководителем современным до определенного момента, когда у него все росло и колосилось благодаря восстановительному экономическому росту после того, как Гайдар обеспечил его, Путин снимал низко висящие плоды роста успешно, плюс гигантский рост цены на нефть. Конечно, он везунчик. Несколько лет нулевых годов все само росло и колосилось, экономика не была до такой степени огосударствлена, она была в гораздо более высокой степени рыночной, чем сейчас. Сейчас этому росту просто неоткуда взяться в принципе. Нас должна ждать депрессия, она нас ждет. Сколько бы мы ни рисовали 2%, 0,8%, 2,1% – это не имеет никакого отношения к реальности, не имеет отношения к тому, что действительно происходит в экономике. При Иосифе Виссарионовиче в 30-е годы, если мне не изменяет память, 8 председателей Росстата были расстреляны, особенно за перепись 1937 года, когда показали не те цифры количества населения в стране. Население вымирало, его либо расстреливали, либо оно подвергалось некоторым насильственным действиям. Вранье начинается не только с этого, вранье начинается с учебников. Эта последняя история, я бы ее связал с росстатовскими делами, история с Министерством просвещения, которое исключает из федерального списка учебников учебники, которые противоречат патриотическим представлениям о жизни. Не написал Игорь Липсиц в своем учебнике экономики для 10–11-го класса, что у нас импортозамещение цветет и пахнет, что у нас прорыв, учебник исключили. Мне сегодня еще сказали, что учебник Саши Архангельского тоже исключили за то, что он не показал многоконфессиональность нашей страны в своем учебнике, хотя он там цитирует все три великие книги всех трех мировых религий. Эти вещи начинаются со школы, снизу доверху. Это важнейший признак того, что страна саморазрушается. Это было в Советском Союзе, Советский Союз погиб не только потому, что цена на нефть грохнулась, не только потому, что он испытывал тяжелейшее бремя военных расходов, но и от этого бесконечного вранья, когда никто никому не верил ни в повседневной жизни, ни в отношении к государственной власти. Это тоже морально подорвало Советский Союз.
Елена Рыковцева: Владимир Васильевич из Коломны, говорите, пожалуйста.
Слушатель: Я предприниматель, занимаюсь бизнесом с 1992 года, выпускаю продукцию специальную, которая составляет действительно импортозамещение. Безусловно, мне хотелось бы задать простой вопрос и понять, почему я в свои 62 года, занимающийся производством 27 лет, не могу в этой стране получить достойное, хорошее понимание импортозамещения. Я вижу, что система импортозамещения в вопросах малого бизнеса не может быть эффективной, потому что на тех условиях, когда госконтракты строят по системе 30% предоплаты, 70% потом, малые предприятия вынуждены тратить за материалы от 60 до 80% на закупку сырья, то вы видите, что мы должны кредитоваться где-то. Мы не в состоянии конкурировать с компаниями китайскими и иными. Поэтому, я считаю, это губительная практика. Политика на сегодняшний день сводится к тому, что малого бизнеса по определению просто не может быть в стране, в которой создают такие условия.
Елена Рыковцева: Всегда интересно, когда человек знает, что он делает и что ему мешает. Сергей, ваш политологический взгляд, представьте себе следующий год, новый Росстат не поможет, переподчинение не поможет, цифра будет расти неверящих, что она будет означать и что тогда предстоит делать власти, если сама по себе перестановка мест слагаемых, в Росстате персонажей, не даст желаемого результата?
Сергей Марков: Если будет по-прежнему де-факто стагнация экономическая, почти нулевой экономический рост, то, конечно, будет расти напряженность в обществе, будет падать рейтинг президента, в какой-то момент начнется бешеная атака с целью свержения Владимира Путина. Обратите внимание, что сложилась парадоксальная ситуация. Огромное количество людей, которые являются противниками Путина, они поддерживают нынешнюю экономическую политику. Они говорят: правильно, пожестче надо вести финансовую политику, побольше денег выводить за рубеж. Но это политическое противоречие не может сохраняться долго. Второе: я хотел бы отметить противоречие в оценках многих, они говорят, что Путин, его власть держится во многом на страхе, он пугает людей, что очень много угроз извне, поэтому они должны поддерживать действующую власть. Одновременно он пытается приукрасить цифры экономические, давать более хорошие. Это же противоречие. На самом деле власть любая чувствует себя достаточно энергично, когда он может, что называется, вызывать немного страха, в этом смысле управлять людьми. Поэтому я бы сказал так, что Путину, президенту в целом, выгоднее получать очень жесткие цифры для того, чтобы при помощи этих жестких цифр говорить: товарищи, мы должны действовать жестче, нам нужно значительно больше поддержки. Тем более легко найти внешнего виновника: вот они там, западные страны, вот они США, которые уже 6 лет бьют и бьют Россию санкциями. Поэтому обращаю ваше внимание, коллеги, что ваша позиция внутренне противоречива. Вы определитесь, или неправда то, что Владимир Путин запугивает население тем, что Запад враги, или неправда то, что президент заинтересован получать приукрашенные экономические цифры.
Елена Рыковцева: Вы тоже противоречите сейчас политике правительства и партии. Они говорят о том, что экономика России оказалась очень устойчивой к санкциям, инвестиционный рейтинг России вырос по той причине, что экономика России оказалась устойчивой к санкциям.
Андрей Колесников: На самом деле Путин торгует угрозами – это единственное, что производится в его промышленности идеологической. Этими угрозами он тем самым оправдывает самоизоляцию страны. Самоизоляция страны ведет к огосударствлению экономики, к дополнительным поборам с населения, что в свою очередь ведет к тому, что экономика стагнирует. В чем здесь противоречие, я не понимаю? Это ровно следствие той политики, которую проводит Путин Владимир Владимирович, закрывая страну, превращая ее в некий худший аналог Советского Союза.
Елена Рыковцева: Сергей говорит, что Америка жизнь положила, чтобы подорвать российскую экономику санкциями, на самом деле и Владимир Путин, и главное, иностранные эксперты говорят, что нет, не санкции влияют на такое падение российской экономики.
Андрей Колесников: Это структурные проблемы внутри российской экономики. Санкции нам помогают, говорят Медведев и Путин, у нас импортозамещение, сельское хозяйство выросло, оказывается, из-за санкций.
Лев Прыгунов: Дело в том, что взаимоотношения власти и народа абсолютно не меняются 500 лет, отношение народа к власти одинаковое. В 1990 году в Москве выпущена была замечательная книга маркиза де Кюстина "Путешествие по России". Там очень интересная вещь, приведу несколько цитат: "Пристрастие к парадам в России доходит до мании. Мне это не смешно. Ребячество в больших размерах есть нечто ужасное. Это уродство, возможное только при тирании, которое в ней проявляется, быть может, наиболее страшным образом". Какой-то кошмар, сделали празднество из блокады, и там устроили парад.
Елена Рыковцева: Ждем следующих рейтингов "Левада-центра".