Можно ли считать адекватной реакцией на события в Грузии отмену авиасообщения между Москвой и Тбилиси? Разговор о том, что на самом деле стоит за путинскими решениями. Участвуют: политик Николай Рыбаков, писатель Александр Эбаноидзе, журналисты Гоча Гварамиа, Георгий Кобаладзе, Акакий Микадзе. Ведущая Елена Рыковцева.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Будем разбираться с событиями в Грузии и с реакцией в России на эти события. Мы будем честно разбираться, объективно. А честно, объективно – это с самого начала, это не с реакции России, а с того, что там произошло. Я предлагаю для начала посмотреть наш сюжет, это взгляд нашего корреспондента Ивана Воронина на эти события, а потом я от себя добавлю, что мне удалось узнать про этого знаменитого абсолютно, как теперь выясняется, депутата, из-за которого все началось.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Новый виток конфликта России и Грузии
Елена Рыковцева: С нами Николай Рыбаков, партия "Яблоко", политик, Александр Эбаноизде, писатель, который уже не работает в журнале "Дружба народов", но за вами все равно закреплено звание главного редактора. С нами на связи Акакий Микадзе, мой коллега, журналист из Грузии. Я для полноты картины подчеркну, что в уставе этой организации записано, что если она приезжает в помещение, где существует председательствующее кресло, то председатель этой организации, каковым всегда является русский человек, он садится на председательствующее место. То есть с этой точки зрения, конечно же, формально претензий именно к конкретному человеку Сергею Гаврилову не должно быть. По идее. Но я подняла прессу всю, в которой упоминался этот человек, этот депутат – в контексте Абхазии и Грузии, и открылись совершенно поразительные вещи. Еще в 2013 году Михаил Саакашвили обвинил правительство "Грузинской мечты" в том, что оно допустило в Грузию парламентария Сергея Гаврилова, который приехал наблюдать за товарищеским матчем футболистов московского и тбилисского "Динамо". "Президент Саакашвили осудил пограничную службу республики, пустившую туда этого депутата, который голосовал в свое время в 2008 году за независимость Абхазии и Южной Осетии. Он выразил недоумение, что депутат страны-оккупанта не просто въехал в Грузию, но и свободно по ней передвигался. Он пристыдил сотрудников тбилисской полиции, которая защищала депутата от агрессивно настроенной молодежи возле стадиона "Арена". То есть уже тогда пытались побить Сергея Гаврилова. "Он потребовал немедленно отпустить троих молодых людей, задержанных за попытку нападения на Сергея Гаврилова". Дальше Сергей Гаврилов дает интервью в этом же месяце "Парламентской газете", он жалуется, что "я же был в Грузии как рядовой болельщик, без галстука. Не нужно политизировать налаживающиеся наши отношения в гуманитарной сфере. Что касается территориального вопроса, в ближайшее время он вряд ли будет разрешен". Так же, как говорит Путин, что никогда не будет разрешен вопрос, например, с Крымом. Но это еще не все. Оказалось, что в 2012 году аналогичные страсти по поводу депутата Гаврилова вспыхивали в Молдавии, там тоже были протесты. В тот момент он занимался вопросами Приднестровья. В 2012 году "тираспольские заявления координатора Госдумы Российской Федерации по вопросам взаимодействия с приднестровским парламентом Сергея Гаврилова о возможности признания Приднестровской Молдавской республики" вызвали колоссальное негодование. Правящая партия Молдавии разглядела в визите депутатов Думы намерение России признать Приднестровье. Однако же российские официальные лица говорят, что приезд депутатов был "просто научной конференцией". Самое интересное, что после того, что высказал Михаил Саакашвили, в 2015 году преспокойно Сергей Гаврилов отправляется в Грузию, и все у него там хорошо и прекрасно. Он нанес рабочий визит в составе межфракционной группы по защите христианских ценностей. Вернувшись, опять дает интервью про ситуацию в Грузии. Ему говорят, а это 2015 год: "В мае на территории Грузии начались военные учения, как к этому относятся в Грузии?" – "Люди недовольны этими учениями НАТО. Американцы привели свою технику. У ответственных политиков возмущение, что войска здесь". "О том, что Саакашвили в 2013 году потребовал вас чуть не интернировать, кто-то в Грузии вспоминает?" – "Нет, не даю повода. В стране сейчас мало русофобии, хотя прозападными НКО работа ведется". О встречах с коллегами из парламента Грузии: "они считают, что налаживание тесных связей с Россией – необходимая мера". Сам он считает, что можно было бы и разблокировать границу с Абхазией, организовать железнодорожный трафик между странами Кавказа. Но они на это не идут в Грузии, потому что "на них давит Запад". "Никто на Западе не заинтересован в процветании Грузии". То есть он так описывает всю эту грузинскую ситуацию, вернувшись в 2015 году, в своей стране, что грузины возмущены НАТО, к нам они хорошо относятся, но боятся сказать о своем хорошем отношении, потому что Запад их за это не похвалит.
Николай Рыбаков: Это крайне печальный звездный час этого депутата. Вы знали что-то про этого депутата раньше?
Елена Рыковцева: Конечно, нет.
Николай Рыбаков: Никто про этого человека ничего не знал. Какая-то просто абсурдная ситуация. Может быть, он замечательный семьянин, он депутат от КПРФ, возглавляет Ассоциацию православного сотрудничества, что само по себе нонсенс. Мне интересно, чем думали все люди, которые его туда направляли от нашей страны. Я посмотрел сайт этой организации, посмотрите состав людей, которые туда входят от Российской Федерации. Это, допустим, Константин Затулин, это другие товарищи, которые занимаются одним и тем же, что с Украиной, что с Грузией. И какой реакции ожидали? Действительно, это традиционная практика, когда в зале заседаний парламента происходят какие-то собрания межпарламентских ассоциаций или какие-то даже конференции, место председателя может быть занято не председателем этого парламента. Но можно было предугадать, что случится, если это место займет человек, который занимает такую позицию по Южной Осетии и Абхазии. Если наше Министерство иностранных дел не может предсказать, какая будет реакция, это, конечно, очень сильная непригодность профессиональная тех людей, которые занимаются нашими отношениями с Грузией и вообще работают в Министерстве иностранных дел. Как можно не предсказать такую реакцию?
Елена Рыковцева: Николай, видите, какой вы добрый человек. Вы же не говорите при этом об официальных властях Грузии, а ведь у них все это уже было, они все это проходили с этим человеком. Они же знают, какое место он займет сегодня в этом парламенте.
Николай Рыбаков: Грузинским властям все сказала оппозиция, что она думает по поводу их поведения, как они готовились к этой встрече. В этой трагической истории очень много парадоксов. То, что все санкции, которые применяют наши власти, они направлены на самом деле против наших граждан и россиян, по ним прежде всего бьет, потому что тысячам граждан России придется изменить свои планы, изменить свой отпуск. Но еще эти санкции введены не из-за действий государственных институтов, а из-за действий оппозиции в Грузии. То есть получается, если бы мы таким образом отреагировали на то, какую позицию занимали бы грузинские власти, тогда хотя бы как-то можно было понять действия Кремля и действия Путина. Получается, что Путин реагирует на то, что оппозиция в Грузии говорит. У нас на постоянных ток-шоу, где только можно, Жириновский, кто бы то ни было – призывают разбомбить Америку, засыпать всех ядерным пеплом. Теперь против нас должны принимать на основании этих выступлений санкции?
Елена Рыковцева: Я также хочу заметить, что в объяснениях, которыми было обставлено заявление, говорится о том, что даже президент Грузии назвал Россию агрессором. Но есть пример соседней страны Украины, в которой официально закреплено в документах, что Россия агрессор, и ни разу за эти пять лет я что-то не видела ни одного заявления по поводу туристов, что нельзя туда пускать, самолеты прямые отменили, конечно, стало неудобнее, но за этим туристическим запретом в Грузию стоит очевидно что-то еще. Вы считаете, это был повод или это была причина для этих волнений?
Александр Эбаноидзе: Я думаю, очень точный анализ со стороны Николая. Когда говорится о вине и некоторой непрофессиональности грузинской стороны в приеме этой делегации, четкости недоставало, не были проверены бэкграунды, что за человек, а если было известно, то тогда странно вообще, что он там оказался, и тем более в этой роли. Я редко соглашаюсь с Саакашвили, но тут я совершенно согласен, совершенно нелепая ситуация, еще в чине православного коммунистического идеолога. Словом, психологически реакция грузинской общественности и населения Тбилиси мне понятна. Несомненно, речь идет о том, что 20% территории Грузии оккупированы, этот депутат российской Госдумы оказался активным участником или во всяком случае сторонником, идеологом этой ни с какой стороны не оправданной акции. Конечно, грузинская сторона должна действовать гораздо грамотнее и четче в таких случаях. Вот это главная претензия у меня к моим землякам, что те, кто организовывал, кто занимался протоколом, были совсем не на высоте. Совершенно возмутительные речи слышны, допустим, я слышал вчера выступление Жириновского, который отвел этому депутату роль Грибоедова: может быть, вы хотите, чтобы как Грибоедова убили нашего дипломата? Он возвел на роль Грибоедова этого человека, забыв о роли Грузии в жизни Грибоедова и о том, что одна из грузинских святынь – это его могила на горе Давида.
Елена Рыковцева: Акакий, эти протесты, когда вы услышали об этой истории, вы их восприняли как протесты возмущения действиями собственных властей, которые уже, сколько раз обжегшись на этой персоне, зная все про нее прекрасно, пускают ее в свое пространство, в личное политическое пространство, сажают на самое важное кресло, все это осмысленно, все это сознательно они делают? Или у вас ощущение, что такое было общее раздражение Россией, которая поучаствовала в разделе этой страны, Грузии, им нужен был только повод?
Акакий Микадзе: К сожалению, сегодня в Грузии у власти очень малограмотные люди, тем более малограмотные политики…
Елена Рыковцева: Жаль, очень плохо со связью. Гоча Гварамиа, здравствуйте. Я знаю, что вы были на этих митингах. Вы нам расскажите, пожалуйста, повод для недовольства – это очень конкретный повод тем, что сколько можно обжигаться на одном и том же молоке в виде этого депутата, или накопилось, прорвалось, это был всего лишь повод?
Гоча Гварамиа: Я бы не сказал, что это был всего лишь повод. Во-первых, Грузия и весь Кавказ – это гостеприимный регион. У нас даже в свое время, когда были кровные мести, даже кровника принимали в гости. Но когда гость начинает уже хозяйничать – это уже перебор, мягко говоря. То, что касается протокола, заранее было обговорено, что там будет проводить заседание именно греческий представитель. Когда так внаглую усаживается человек, который находится фактически на птичьих правах, чисто из гостеприимства никто не возражал, особенно, когда за две недели до приезда стала эта информация известна всем, протестовали, что нельзя запускать, потому что будет провокация. Власти все равно пошли на то, чтобы впустить его, чтобы не было отговорок, что грузины такие-сякие, не принимают в гости. То есть здесь палка о двух концах. К сожалению, политика Кремля всегда рассчитана на достижение как минимум двух целей – программа-минимум, программа-максимум. Чтобы не достичь программы-максимум, взяли на себя ответственность хотя бы программу-минимум как-то протолкнуть. Тут провокация шла именно от этого человека. Извините меня, коммунист, который до сих пор живет идеологией коммунизма, и православие – это слишком несовместимые вещи. Это или новый тренд во всем мире, или я что-то пропустил.
Елена Рыковцева: То, что коммунисты бьют поклоны, это мы знаем уже, не раз смеялись по этому поводу. В данном случае не это главное. Главное, что я вычленила из вашего выступления, что вы думали, что на этом месте будет сидеть генеральный секретарь этой организации, грек. Но в уставе, который они распространили, все-таки пишется, что сидит председательствующий.
Гоча Гварамиа: По регламенту, я согласен, сидит председатель. Но исходя из деликатной ситуации было заранее обговорено, что там заседание в парламенте должен был вести греческий представитель. И там второе кресло поставили.
Елена Рыковцева: Это важнейший момент, о котором вы говорите. Потому что то, что вы сейчас говорите, говорите только вы. Мы получили пресс-релиз это православной организации, ничего они об этом не говорят, я нигде этого не вижу. Вы можете сослаться на источник, в котором мы четко прочитаем, кого ждали в этом кресле, учитывая ситуацию?
Гоча Гварамиа: Эту информацию распространила принимающая сторона, представители власти. То, что пресс-релиз эта организация распространяет, где сам господин Гаврилов является председателем, разумеется, там пресс-релиз будет такой, как выгодно ему.
Елена Рыковцева: Значит, официально принимающая сторона объяснила историю с креслом. То есть мы ориентируемся на пресс-релиз организации, а Гоча совершенно справедливо обращает наше внимание на разъяснения принимающей стороны, которая говорила, что да, в уставе написано так, но с учетом ситуации пикантной, неловкой мы этому человеку предложили вот это. Он, получается так, все равно стал садиться на другой стул, ему не предназначенный.
Гоча Гварамиа: Один нюанс, который не обговаривается нигде, в самый последний момент в парламенте была ситуация, когда делегацию принимающей стороны по требованию каких-то темных сил посадили на галерке, когда обычно принимающая сторона занимает первые ряды. На такую провокацию даже пошли.
Елена Рыковцева: Понаделывали много чего для того, чтобы это все так закончилось, как закончилось. Мы теперь переходим к той части, ради которой собрались, – о реакции России. Казалось бы, эта история локальная, но она вдруг на следующий день перерастает в колоссальный удар по всему российскому туристическому бизнесу. Я сейчас хочу процитировать слова Владимира Соловьева на одном из шоу. Почему Владимир Путин запретил вам, уважаемые россияне, летать туда – ради вашей безопасности, потому что за вами охотятся. Это антироссийские выступления, это не антикремлевские – это антироссийские выступления! Более того, вы посмотрите, что они вытворяют по отношению к российским туристам:
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Эфир России-1 от 23 июня 2019
Елена Рыковцева: У Георгия Кобаладзе было сегодня серьезное партийное задание поговорить с этими двумя рестораторами, которые повысили цены для российских туристов, один в Тбилиси, один в Батуми. Они ушли в глухое подполье, на контакты не идут. Расскажите, как они объясняют свои действия, что это было и сколько сейчас стоит для россиян и для грузин вино в этих ресторанах?
Георгий Кобаладзе: Проблема в том, что я в течение всего дня пытался связаться с рестораном в центре Тбилиси в лучшем туристическом месте, где всегда много туристов, много отелей. К сожалению, ресторан закрыт. Возможно, это связано именно со скандалом, который сейчас развернулся вокруг этого заявления такого странного, что они потребуют от российских туристов платить на 20% больше, поскольку Россия, по их словам, оккупирует 20% территории Грузии. Ресторан закрыт, они не отвечают на звонки. Я посмотрел их Фейсбук. Интересно, что на их страничке это заявление, которое показывали по российским телеканалам и по грузинским телеканалам, исчезло. Судя по всему, это был с самого начала такой эпатаж, организации этой акции поняли, что несколько переборщили, поэтому удалили это заявление. Но есть на страничке этого ресторана другие заявления, с вашего позволения я зачитаю эти заявления: «Россия — это оккупант. Каждый человек должен знать, если он гражданин России, что Россия оккупирует территорию Грузии, чтобы бороться против своего режима, который воюет с соседними странами». Есть опросник, они будут спрашивать гостей, знают ли они, что Россия оккупирует 20% территории Грузии. Они приветствуют Александра Невзорова, известного журналиста, который недавно опубликовал видеоролик в поддержку Грузии: «Этому человеку мы всегда рады». Ситуация вокруг этого заявления сложная в том смысле, что многие в Тбилиси понимают, что это неправильно, мягко говоря, делать такие заявления, что будут требовать от россиян на 20% больше. Они почувствовали, что это не понравилось в том числе самим грузинам, такое заявление, они удалили его со своей странички.
Елена Рыковцева: А второй ресторан в Батуми?
Георгий Кобаладзе: К сожалению, с ними тоже невозможно было связаться в течение всего дня. Я думаю, что там восприятие такое же. Я беседовал со многими политологами, экспертами, в том числе людьми, которые помнят, что происходило в Грузии за последние 30 лет. Например, известный публицист в Грузии, бывший начальник Государственной канцелярии, он был в свое время очень близок к Эдуарду Шеварднадзе, он сказал, что такие вещи недопустимы, когда идет очень сложный процесс, когда есть феномен информационной войны, где можно подорваться на мине еще хуже, чем на настоящей. По словам Петра Мамрадзе, если будет такие эпатажные заявления, такие вещи, то они могут привести к очень серьезным последствиям.
Елена Рыковцева: Мы поняли, что это был эпатаж, но мы видели, как этот эпатаж выражается потом на российских федеральных каналах — в таких обобщениях.
Николай Рыбаков: Я в очередной раз хотел бы не согласиться заочно теперь уже с Владимиром Соловьевым, который говорит, что это антироссийское. Это именно антикремлевское выступление. По тем транспарантам, которые были, мы все видели, что даже если написано «Россия», мне лично это очень больно, когда выходят с такими надписями, но я понимаю, что это касается Владимира Путина и тех действий, которые предпринимает власть. Она их предпринимает не от моего лично имени, то, что происходит в российско-грузинских отношениях, но как граждане, как политики мы несем ответственность за то, что наша нынешняя власть делает такие недальновидные и вредные для нашей страны поступки. К большому сожалению, мы сейчас с вами как будто вернулись в прошлое, все, что происходит сейчас, совсем недавно в историческом масштабе было — грузинские вина, запреты полетов, антигрузинские настроения. Только что с «Боржоми» сейчас, видимо, не получится.
Елена Рыковцева: Это действительно очень стремительная реакция — взять, обломать. Это колоссальные расходы, колоссальный ущерб для отечественного авиа-бизнеса, для туристов.
Николай Рыбаков: Потому что Путин так предполагает силу. Он предполагает, что сила — это таким образом. Не сила ума, настроить хорошие отношения, сформировать наконец дружеские нормальные отношения между ближайшими странами, Россией и Грузией, а опять устроить сильнейшую конфронтацию. Одна из причин была ситуация с этой ассамблеей, а вторая внутриполитическая ситуация в Грузии. Это взорвало отношения, когда «Грузинская мечта» захватила практически все посты в государстве, когда нет у оппозиции постов ни мэров, ни глав муниципалитетов. Людям это не нравится. Плюс еще экономика находится не в лучшем положении, очень сильно замедлились экономические темпы по сравнению с периодом президентства Саакашвили, снова растет коррупция, снова растет кумовство. Вот это был ответ. Это совпало, такая детонация случилась.
Елена Рыковцева: Вы сказали, что он хочет показать силу. Но еще есть, например, удивительное совпадение в виде статистики, которую опубликовало государственное агентство РИА Новости, где пишется о том, что отдых в Крыму на порядок дороже, чем отдых в Грузии, в Турции, в Болгарии. Удивительное совпадение, не перенаправить ли нам эти потоки все-таки поближе к поддержке этого не признаваемого Западом полуострова. Я не исключаю ничего в таких экономическо-политических историях.
Николай Рыбаков: К большому сожалению, какая бы ни была причина, а последствия очень печальные. Мне просто больно смотреть на то, что очень дружелюбный, дружественный к россиянам грузинский народ, сейчас там происходит такая трагическая ситуация. И в значительной степени наши власти за это отвечают.
Елена Рыковцева: Александр, что вы скажете об этом запрете летать туда?
Александр Эбаноидзе: Я уже этого запрета натерпелся. Я в свое время летал и через Киев, Минск, Стамбул, один вариант предполагался Брюссель, как-то обошлось. Каждый раз это ужасный признак отношений, которые на грани полного разрыва. По моему опыту, по работе, по тому, что я наблюдал, бывая в Грузии, как-то мы ездили от журнала «Вокруг света» с фотохудожником Лыскиным, внешне совершенно русский человек, увешанный фотоаппаратами, я помню, как на улицах нас очень хорошо, доброжелательно окружали, приглашали к себе домой на обеды и так далее. То есть отношение к России в общем даже, я бы сказал, несколько удивляло меня, знающего многие коллизии, в том числе захват, оккупацию территорий и прочее, как-то это не очень сказалось на доброжелательном отношении к Грузии. Я думаю, эта эпатажная выходка — это непродуманная острота. То есть им хочется напомнить об этих 20% территорий отторгнутых. Конечно, неуклюжая, отдающая меркантильным интересом. На самом деле, стоит продумать грузинским рестораторам, журналистам, какую придумать акцию, которая напомнила бы огромному количеству туристов о том, что за Россией есть этот долг, нерешенная проблема 20% территорий.
Елена Рыковцева: Что касается Украины, с которой я начинала, телевидение все время напоминает, что что-то не так с Украиной. Они могут стоять совершенно на другой позиции, не соглашаться, что Россия агрессор, но они знают, что что-то не так. А здесь вроде бы тишь да гладь, божья благодать. Действительно части грузинского общества начинает казаться, что россияне подзабыли, что к чему. Акакий, не кажется ли вам, что действительно пора начинать напоминать каким-то образом, но не таким радикальным, как 20%?
Акакий Микадзе: К сожалению, и здесь, и у вас не очень разумные политики у власти, а у нас тем более малограмотные. Я это с сожалением констатирую. Что касается кремлевской власти, там политика кнута и пряника. Сейчас подвижки экономические были, товарооборот достиг до миллиарда долларов. Туристический поток, россияне вышли на первое место.
Елена Рыковцева: Послушаем опрос москвичей, согласны ли они с этой мерой, считают ли они ее адекватной, запрет полетов.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Согласны ли вы с запретом на полеты в Грузию?
Александр Эбаноидзе: Позвольте мне несколько слов сказать как старому тбилисцу о топографии этого места. Это очень небольшой участок Тбилиси, где происходят волнения, тогда как весь город и тем более вся Грузия абсолютно спокойна. Внушать российским туристам, что поездка в Грузию представляет какую-то опасность — это намеренное злокозненное действие.
Николай Рыбаков: Просто все идет ровно по тем же лекалам, что и прошлый раз. Единственное, с «Боржоми» изменится, поскольку «Альфа-груп» выкупила бренд, уже не могут с этим бороться, скажут, что «Боржоми» нормального качества. Я хотел бы привести еще один аргумент в пользу того, что очень сильны внутренние причины. Потому что один из результатов волнений связан именно с политической системой Грузии, потому что объявлено, что следующие выборы будут проходить по другой системе — это уже никакого не имело отношения к российско-грузинским отношениям, следующие выборы парламента пройдут исключительно по пропорциональной системе. Одномандатные округа не дают шанс оппозиции, оппозиции как раз дает шанс пропорциональная система, потому что она более справедливо представляет позиции людей. В Грузии это один из результатов отмен 5% барьера и пропорциональные выборы в парламент.
Елена Рыковцева: Гоча, вы ходите на митинги, вы их видите, насколько они там агрессивные, насколько человек, случайно забредший зачем-то именно на этот пятачок географический земли, может пострадать, если он очевидно русский турист?
Гоча Гварамиа: Самое интересное то, что эти протестные акции проводит молодежь исключительно. Они к микрофону не допускают ни одного лидера любой политической партии или движения. Это протестное выступление. Молодежь, в последние года думали, что она индифферентна к событиям в стране, но она не простила своему правительству даже маленькую ошибку, которую они недосмотрели, эта ошибка била по национальным интересам страны. А то, что антикремлевские выступления — это исключительно антикремлевские выступления против политики Кремля, а не против России и россиян. Это живое место — проспект Руставели, одна из самых центральных улиц Тбилиси, здесь целыми днями проходят и российские туристы, и из других государств, ни к кому претензий никогда нет. Просто придут, посмотрят, уйдут. Я хочу вернуться в 2010 год, когда до сих пор не зажила эта рана оккупации 20% территории нашей. Тогда лично я принимал российских журналистов в Грузии и не одну группу. Даже тогда, общаясь с населением, с правительственными лицами, с оппозиционными лицами, даже тогда не было антироссийский настроений в Грузии.
Елена Рыковцева: Я двумя руками подтверждаю, потому что я была именно в те годы в Грузии, абсолютно на себе ни в коем случае этого не ощущала. Люди говорили о том возмущении политикой России, которое они испытывают, и никогда ни слова в адрес, что это переносится неприятие на русских, не было этого никогда в природе. Георгий, ваша реакция на все эти запреты, которая у вас там сложилась? Я хочу добавить, что даже картинку они не могут натянуть в этот раз пропагандистскую так, чтобы всех убедить, что там просто тотально бьют русских.
Георгий Кобаладзе: Можно констатировать, что, к сожалению, сейчас буквально за несколько дней лавинообразно грузино-российские отношения скатились к самым мрачным временам 2008-9 года. Мы помним, что эмбарго на грузинскую продукцию было введено еще в 2006 году, была очень напряженная обстановка. С 2013 года как-то по крупицам собирали эти мосты диалога. Но все-таки фундаментальная проблема двухсторонних отношений — это проблема Абхазии и Южной Осетии. Поэтому, поскольку эта проблема не решена, даже нет диалога по этой проблеме, честно говоря, именно поэтому, что нет существенного диалога по этой проблеме фундаментальной, одной искры хватило, чтобы взорвать ситуацию. То, что произошло в парламенте, взрыв эмоций, что как представитель, как заявляли оппозиционеры, страны-оккупанта сел в кресло. Затем уже столкновения у здания парламента, это переросло во внутриполитическое противостояние, которое продолжается, набирает остроту. Как все это закончится, никто сказать не может, когда будут выборы на пропорциональной основе, будут они внеочередные или нет. Все-таки страдают десятки тысяч людей, поскольку меры, которые вводит Россия и еще введет, судя по всему, запретит экспорт грузинской продукции, вина, минералки, сельхозпродукции — это очень больно ударит по грузинской экономики, поскольку Россия за последние годы вышла на первое место по импорту грузинской продукции. Самый многочисленный поток туристов в Грузию рос ежегодно на 20-25% - это тоже взрывной был рост.
Елена Рыковцева: Мне кажется, вся эта история с туризмом очень непростая. Мы понимаем, что внутреннее негодование, обида у грузин есть, но внешне это не проявляется. Конечно, для российского обывателя, которого не кормили антигрузинской пропагандой все последние годы, некоторый шок, почему они решили сами сломать то самое равновесие, которое они в своем информационном пространстве навели своими руками.
Николай Рыбаков: Я думаю, что это было спонтанное решение, спонтанный ответ на те события, которые там произошли. Продуманного здесь не может быть ничего, реально абсолютно абсурдно. Пророссийская официальная власть выстраивает оригинальный путь, что мы и с Россией хотим подружиться, и с НАТО, и с Евросоюзом, у них такая политика. И тут против них выступает оппозиция, и мы ударяем этой дубинкой по власти. Конечно, на мой взгляд, там были предприняты абсолютно неадекватные меры, как разгонялась демонстрация. На мой взгляд, это было сделано не очень профессионально, тем не менее, это грузинская политика. Но действия наших властей абсолютно абсурдны. Конечно, они в очередной раз подогревают такую обстановку, что вокруг сплошные враги. Невозможно показывать беспрерывно Украину, надо новенькое блюдо какое-то. Вот, пожалуйста. И то, что там случилось, не думая об истинных причинах, о том, что там может быть в будущем, это все вылилось в то, что показывают, что это антироссийская ситуация.
Елена Рыковцева: Они сейчас идут в связке, Украина и Грузия, в этих шоу.
Николай Рыбаков: Я к счастью, не хожу, потому что у нас выборы в Московскую Городскую Думу, но я так думаю, что там рассказывается, что это американцы все организовали.
Елена Рыковцева: Обязательно американцы, грузины нахватались у украинцев. Тут вся связка абсолютно полная.
Гоча Гварамиа: Я слушал включение Соловьева, когда он говорит, что идиотизм зашкаливает, это оскорбляет нас, конечно, накаляет больше еще ситуацию. Абсолютно все преподносится в стиле вранья. Чем больше врут, тем больше верят. А тут еще ситуация такова, что я самую большую причину вижу в том в нынешней ситуации и политике Кремля, что за последние годы как-то начались налаживаться отношения даже на гражданском уровне, а когда массово пошли граждане России узнавать Грузию, то они увидели совсем другую реальность, не то, что преподносит роспропаганда.
Елена Рыковцева: Мне кажется, что мы приходим к выводу, что тут не на пустом месте, что-то стало раздражать в этом потоке туризма.
Николай Рыбаков: К сожалению, наша власть считает, что хорошие отношения — это когда делают, как мы хотим, не партнерские отношения, а как мы хотим.
Елена Рыковцева: Продолжаю я гнуть свое по поводу туризма, а это не то, что мы хотим, такой туризм нам не нужен, который забивает нам свой отечественный растущий, свой Крым.