"Честно смотреть друг другу в глаза"

На грузинскую певицу Нино Катмадзе, заявившую 30 июня об отказе от выступлений в России, обрушилась волна снисходительных комментариев от российских чиновников и представителей шоу-бизнеса: Дмитрий Песков предложил "разъяснить" Катамадзе вопросы российско-грузинских отношений, а телеведущая Тина Канделаки предположила, что певица стала жертвой "манипуляции". Пост Катамадзе в Фейсбуке, в котором она назвала Россию "оккупантом", а Владимира Путина – своим "врагом", произвел эффект разорвавшейся бомбы: мало кто ждал такого жеста от часто выступавшей в России грузинской звезды.

Последним концертом Нино Катамадзе в России стало выступление на джазовом фестивале "Усадьба Jazz" 22 июня, спустя 2 дня после начала протестов в Грузии против приезда в страну и скандального выступления в парламенте депутата Госдумы Сергея Гаврилова. Уже находясь в Тбилиси, Гаврилов заявил, что не признает Абхазию и Южную Осетию частями Грузии. Визит Гаврилова и его появление в кресле спикера парламента Грузии, которое он занял как председатель Генеральной сессии Межпарламентской Ассамблеи православия, вызвало массовые протесты в Тбилиси и других городах страны. При разгоне этих демонстраций полиция применила слезоточивый газ и резиновые пули, ранив десятки человек, включая журналистов. Вслед за этим Россия "в интересах безопасности своих граждан" отменила прямое авиасообщение с Грузией в разгар летнего туристического сезона.

Протесты в Тбилиси и других грузинских городах в той или иной мере продолжаются до сих пор: протестующим уже удалось добиться отставки спикера парламента Ираклия Кобахидзе, представителя правящей партии "Грузинская мечта", которую часто называют "пророссийской". 24 июня "Грузинская мечта" выполнила еще одно требование митингующих – изменить систему выборов так, чтобы в 2020 году в парламент могли попасть все партии, пользующиеся поддержкой избирателей: смешанная система уступит место пропорциональной, при этом на выборах не будет избирательного барьера. В то же время остается невыполненным требование об отставке министра внутренних дел Георгия Гахария.

Столкновения полиции и демонстрантов в Тбилиси, 20 июня 2019 года

30 июня на митинге на проспекте Руставели выступила Нино Катамадзе. "Я поняла, что вы правы на 100%, большое вам спасибо… Я не делала каких-либо шагов для величия или героизма, я была человеком, который должен был смотреть либо на мою родину, либо на мои музыкальные достижения. Мое сердце, сердце моей семьи не выдержит жизни в этой стране без любви. Когда будет необходимо, я буду там, где будете вы", – цитирует ее слова издание "Новости-Грузия".

Катамадзе приезжала с концертами в Россию даже осенью 2008 года, сразу после августовской войны между Россией и Грузией – тогда она выступила на антивоенном концерте "Не стреляй!", организованном Юрием Шевчуком. Почему же сейчас она пошла на такой шаг, как прекращение своих российских выступлений? Об этом сама певица рассказала в интервью Радио Свобода:

– Как вы решили написать свой нашумевший пост 30 июня, в котором назвали Россию "оккупантом", а Путина – своим "врагом", и почему потом вы удалили его, а затем снова вернули?

– Я не удаляла свой пост. Просто из-за того, что было много агрессии, я сделала его доступным только для своих друзей, а потом, когда о нём стали писать, я обратно открыла его для всех. Эта история не начинается с поста, который я написала и опубликовала 30 июня, она начинается с 2008 года. Мой первый приезд в Москву после войны между Россией и Грузией был в сентябре, я приехала на концерт "Не стреляй!". Я хотела включиться и прямо разговаривать с гражданами страны, которая объявила войну Грузии. Я хотела не прерывать диалог. Каждый год, каждый день не прекращалась территориальная оккупация. Не прекращались убийства людей. Это целая история, которая происходила с 2008 года, сложнейшая история, которая происходила между Грузией и Россией. Это история многих семей, в которых есть жертвы. Я помню, что каждый раз находила в себе силы, чтобы поехать [в Россию] и снова разговаривать о том, что не надо стрелять друг в друга, что мир важнее всего, что отношения людей важнее всего.

20 июня произошло абсолютно невиданное, когда гражданин Российской Федерации говорил с нами из нашего же парламента, сидя в кресле спикера. Парламент – это символ независимости Грузии. После этого я поняла, что эти отношения между людьми настолько растянулись… Мы с моими слушателями разговариваем о любви, но глобально я, как гражданка Грузии, и мои приезды в Россию потеряли свой смысл. Моя музыка потеряла свой смысл в России как символ того, что между людьми должны быть нормальные отношения. Я поняла, что если я не остановлюсь, то главная проблема, которая существует между нами, перейдет на второй или на третий уровень, или вообще исчезнет. Я не имею права разделять людей на хороших или плохих. Россия – это красивая страна, но есть история, которую мы не можем принять как хорошую.

Сергей Гаврилов в кресле спикера парламента Грузии

Войну невозможно принять ни за что другое, кроме войны. Мой пост был именно для моих друзей, для тех людей, которые слушали нас, с которыми мы разговаривали. Я не имею права быть нечестной и прийти туда как абсолютно пустой человек, разговаривающий и поющий просто о любви. Есть период в жизни, когда ты понимаешь, что твоя родина, твой выбор в жизни важнее всего – для завтрашнего дня и для людей, которые должны относиться к важнейшим событиям очень серьёзно. Я 11 лет ездила в Россию, разговаривала, но ни разу не сгущала краски, не разговаривала жестко. У всех есть своё мнение, и поэтому мы боремся за свободу, чтобы уважать чужое мнение, но правда остаётся правдой. Я не имела права с моей позиции разговаривать с моими любимыми слушателями не с честной позиции.

– Можете ли вы подтвердить сейчас, что больше не будете выступать в России?

– Я могу вам честно сказать: я не склоняюсь к тому, чтобы кого-то ненавидеть или не уважать, тех людей, которые приходили на наши концерты, с которыми мы разговаривали о важнейших темах. Наоборот: если между нами будет мир, если будут серьезнейшие шаги, которые позволят нам выбрать наших стратегических партнёров, выбрать ту жизнь, которую мы выбираем; я буду петь везде, приезжать и радоваться. А до этого я всех приглашаю и буду с удовольствием принимать в своей стране.

​– Как отреагировали на ваш пост ваши российские друзья, много ли было слов поддержки и, наоборот, "писем ненависти"?

– Естественно, было очень много негативных откликов, много негатива от фейковых аккаунтов, их уже очень легко определять. Но я понимаю, что мой шаг было не так уж просто понять.

– Вы были готовы к этому?

– Нет, я не готовилась ни к чему этому. Я уже 14 июня была в Москве. Я очень долго молчала, я думала, что реакция [на протесты] будет совершенно иной, более цивилизованной. Но история развивалась так, что я не хотела делать вид, что ничего не происходит, как будто ничего не произошло, как будто истории, которая до этого была между нами, не существует. Я верю, что мои слушатели это достойно оценят, я знаю, что они самые лучшие. Мы можем честно любить друг друга, не для того чтобы кто-то купил билеты, а кто-то взамен для них спел. Нет. Мы в первую очередь люди, которые должны честно жить перед своей родиной, перед своей семьей, перед своими ценностями. Только в этом случае мы имеем право честно смотреть друг другу в глаза. Иначе получится, что это только игра.

– Насколько существенным в финансовом плане будет для вас отказ от выступлений в России?

– Мне очень больно, что реакция всегда какая-то финансового плана. Если бы это были только финансы… Я делала очень много благотворительных концертов, у нас не было такого, чтобы мы приезжали только ради денег. У нас в России друзья, мы делали очень много хороших дел для общества, и я считаю, что это было очень достойно. Финансы в этой истории даже не второстепенны, я бы их вообще сюда не включала. Это очень низко.

– Правда ли, что в ответ на ваше заявление ваши альбомы были удалены из медиаплееров "Яндекс.Музыки" и "ВКонтакте"?

– Это неправда, потому что я уже давно закончила контракт с нашим российским партнером, полтора года назад. У них было несколько предложений, но эта история как-то растянулась. Мне кажется, они ещё появятся. Знаете, я не хочу отвечать на вопросы, которые унижают обычных людей, живущих в России. Там очень много хороших и умных людей. Никаких экономических причин у меня не было. Я лишь сделала шаг и прекратила ту музыкальную гастрольную карьеру, которую создала сама. Я работала сама и вела её сама. Я не хочу, чтобы это было поводом для какой-то торговли, нет. Это важнейший шаг, который обязательно нужно взять на себя. Я от всей души много лет находила прекраснейших людей в России, и не только в ней. Я была с ними, с удовольствием улыбалась, пела, играла, делали много добрых дел вместе. Я достойно остановила этот процесс, чтобы быть перед ними чистой и честной. Я благодарна тем людям, которые, несмотря на весь негатив, меня поддержали. Я увидела больше любви, чем негатива. Мы всегда найдем общий достойный путь, который сблизит нас, но пока вся история гораздо сложнее, чем видно на поверхности.

– Вы уже встречались с участниками акций протеста в Тбилиси, в том числе с теми, кто пострадал от действий полиции?

– Нет, я была там единственный раз, когда выступала на митинге. У меня нет времени ходить на митинги. Я разделяю многие требования митингующих. Те требования, которые остаются, это уже абсолютно внутреннее дело Грузии. Речь идет об ответственности людей, сейчас 21-й век, и все должны отвечать за свои поступки. Это молодое поколение, которое нужно поддерживать. История показывает, что никогда никто не поддерживает своих молодых. И они всегда страдают больше всего, всегда их убивают первыми, они первыми теряют глаза (на митинге в Тбилиси из-за применения резиновых пуль два молодых человека, девушка 19 лет и молодой человек 23 лет. – Прим. РС). Это очень больно, потому что они чистые, у них здоровые претензии, они выросли в совершенно другом мире. Это просто такой век, для всех в мире. После 90-х между странами не было ни одной такой позитивной истории, которую они могли бы взять для себя примером. Да, они горячие, да, у них есть тексты и лозунги, со многими из которых я не согласна. Но они говорят от всей души и их нужно поддерживать. Люди потеряли глаза, а человек из Российской Федерации приехал и, пока он добрался до парламента, уже нарушил закон "Об оккупации". Это уже о многом говорит. Нужно просто отвечать за свои поступки, вот и всё.

Тбилиси, 22 июня. В знак протеста против жестких действий полиции, в результате которых двое участников акций лишились глаз, митингующие сделали одним из своих символов глазные повязки

– Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков в ответ на ваше заявление сказал: "Она очень талантлива, но, наверное, многого не знает о политике. Если будут вопросы, мы всегда готовы разъяснить". Хотели бы вы, чтобы Песков вам что-то разъяснил?

– Я даже не знаю, какая на это у меня должна быть реакция. Мы смотрим в разные стороны. Я не политик и не претендую на то, чтобы им быть, но я достаточно взрослый человек, чтобы не делать только эмоциональные заявления и отвечать за свои слова или поступки. Я уже ответила. Я закрыла всю мою историю. Представляете? Я закрыла всё. Всё, что я делала годами и десятилетиями. Я сделала больно людям, которые любили меня, которых любила я. Мне кажется, в этом случае политика абсолютно неважна. Достаточно пожить здесь несколько недель, и вы сами увидите, что здесь происходит. Я была бы счастлива, чтобы мы по-настоящему открылись друг для друга, чтобы было меньше негативной пропаганды. Я клянусь, это все можно решить очень легко. А что касается заявлений и отношения ко мне, конечно, мне были бы интересны разъяснения, но я думаю, все мы друг друга знаем и главное – уважать друг друга.

– Вы написали в своем посте, что будущее Грузии – в Европе. Многие считают нынешние грузинские власти пророссийскими, что, по одной из версий, и привело к тому, что в Грузинском парламенте появился депутат Сергей Гаврилов. Сможет ли Грузия прийти к этому европейскому будущему, пока её сосед – Россия, пока 20% территории страны оккупированы?

– Я думаю, что это возможно и обязательно произойдёт. Это то поколение, у которого абсолютно здоровые претензии, у них абсолютно правильное видение насчет Европы. У них другие ценности, они ненавидят коррупцию. Это поколение, которое само сдавало экзамены, без каких-то папиных или маминых связей, без каких-то "черных ходов". Если это у нас не получится, все знают, где они тогда захотят жить.