Кто, сколько и какой власти взял себе на фоне борьбы с коронавирусом? Где сейчас находится центр принятия решений? С кем и в какой форме контактирует Владимир Путин? Почему Сергей Собянин, который общался с заболевшим главврачом Коммунарки, продолжает появляться на людях, при том что Владимир Путин, который был в той же компании, ушел в изоляцию? В гостях аналитик Фонда Карнеги Андрей Колесников и международный обозреватель РС Андрей Остальский. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Тут случилось такое происшествие. Андрей Колесников, могли ли вы представить, что не успеет Владимир Путин выступить с обращением к нации 2 апреля, как его рейтинг скакнет на 10%. Он первый раз выступил неделю назад, там были какие-то 63, тоже неплохо. А вчера он одним махом поднимает свои показатели до 73%. Скажите, что это событие в жизни россиян – что они так поверили, такой дали ему процент?
Андрей Колесников: Хорошо выступил, во-первых. Во-вторых, 63% – это был рейтинг одобрения, а сейчас рейтинг одобрения 72%, 73% – рейтинг доверия. Они чуть отличаются по характеру вопроса, по характеру ответа. Что было интересно после предыдущего обращения: у Левада-центра он упал до 63% – рейтинг одобрения деятельности, а у ВЦИОМа поднялся до 63%. Сейчас поднялся еще. Он карабкается вверх все это время, там еще какое-то медианное значение рассчитывается в течение недели, у ВЦИОМа он был 69%, поэтому скачок получается не такой высокий. Здесь надо смотреть выборку. У них в основном идут телефонные опросы. То ли люди отбояриваются, то ли это приписка довольно существенная, потому что так рейтинги не скачут.
Елена Рыковцева: Может быть, кому-то понадобилось поднять эти цифры, может быть, сомнения появились в президенте, в его рейтинге, у кого-то из его окружения?
Андрей Колесников: Если это совсем округленные цифры, они все равно выглядят неправдоподобно, лишь дискредитируют социологическую организацию. Левада-центр меряет этот рейтинг одобрения деятельности, одобряете ли вы деятельность президента Российской Федерации Владимира Путина, раз в месяц. Тогда можно смотреть динамику. Смотреть динамику поденно, понедельно – это, мне кажется, немножко нелепо с социологической точки зрения. Может быть, это какая-то ошибка в расчетах.
Елена Рыковцева: Но это такая ошибка, за которую председателя этой службы не расстреляют.
Андрей Колесников: Не расстреляют точно. Слабо верится в эти цифры, потому что явным образом, начиная с коронавирусного кризиса, рейтинг Путина, рейтинги власти снижаются. Это устойчивый тренд, это объяснимый тренд: хаос в стране, хаос с управленческими решениями, естественно, люди недовольны. Я уж не говорю о том, что рукотворно уронили нефть, а за ней упал рубль. Причем на это не сильно люди обращают внимание, но это серьезная вещь – слабость нашего рубля. Что касается собственно доверия к Путину, мне кажется, что парадоксальным образом это гипотеза. Эта мобилизационная история с его поправками к Конституции, с обнулением сроков, с объявлением голосования, которое сейчас перенесено, оно должно было повысить его рейтинги естественным образом. Мне кажется, что оно в результате их уронило. Когда люди подумали о том, что пандемия, реальная ситуация с правительством, как оно пытается управлять страной, как Путин немножко самоустранился, как он изображает из себя отца нации, а отвечают за все плохое все остальные. Может быть, это сыграло в минус, а не в плюс.
Елена Рыковцева: Может быть, этот минус решили силовым, волевым путем обратить в плюс. Мне кажется, происходит крайне странная история вокруг вируса и власти. Не в том смысле, что предпринимает власть по поводу вируса, но как сама власть, лично эти персоны реагируют на совершенно конкретно прямую заразу. Я хочу еще раз хронику напомнить нашим слушателям того, что происходило. Все началось, как ни смешно это звучит, с Льва Лещенко. Лев Лещенко, вернувшись из Соединенных Штатов Америки, не самоизолировался, отправился курсировать по разным тусовкам, и в конце концов наткнулся на день рождения сестры Игоря Крутого, где был Дмитрий Песков. В конце концов его увезли в госпиталь в Коммунарку. Это произошло 24 марта. В этот же день, 24 марта официальная делегация во главе с Владимиром Путиным посетила больницу в Коммунарке. Дмитрий Песков был в маске. Он уже знал о том, что Лев Лещенко мог оказаться инфицированным. Однако же ни Владимир Путин, ни Сергей Собянин при общении с главврачом больницы Денисом Проценко масками не пользовались. 26 марта подтверждается диагноз Льва Лещенко. Это коронавирус. В этот же день, 26 марта Владимир Путин встречается с большим количеством предпринимателей. Он еще не знает, что может быть заражен.
27 марта Владимир Путин проводит встречу с главой "Газпрома" Алексеем Миллером. Оба без масок.
31 марта официально становится известно о том, что коронавирсуной инфекцией заражен главный врач больницы в Коммунарке Денис Проценко. Это означает, что опасность для окружающих представляют все контактировавшие с ним лица.
Тем не менее, в этот же день Владимир Путин безо всякой маски встречается с Игорем Шуваловым.
Потом он все-таки уходит на самоизоляцию и последующие встречи проводит дистанционно.
Однако же Сергей Собянин, который также напрямую контактировал с Денисом Проценко, уже зная его диагноз, выходит в люди. 1 апреля он посещает стационар городской клинической больницы имени Спасокукоцкого.
В этот же день еще один член высокой делегации, контактировавший с доктором Проценко, а именно Дмитрий Песков, принимает участие в виртуальном совещании правительства, где безо всякой маски, как вы видите на этом скрине, живьем сидит вместе с главой президентской администрации Вайно и помощником президента Максимом Орешкиным. Что все это значит?
Андрей Колесников: Что не дозволено низам, то позволено верхам. От человека к человеку передается инфекция, а может быть, они богочеловеки, то есть автоматически занимая какую-то должность, они обретают божественную сущность, божественный иммунитет, коронавирус не передается. Но есть полное впечатление, что президент ушел на карантин, самоизолировался на две недели, поэтому проводит все совещания виртуально. Может быть это мода такая, сейчас все проводят совещания через Zoom и так далее.
Елена Рыковцева: Как мы объясним появление в обществе Собянина, появление в обществе Пескова?
Андрей Колесников: Это исключительно можно объяснить столь возвышенным отношением к себе, что нам можно. Не пристанет, мы проверялись, мы проделали один тест, второй, ничто не показало. Хотя всем известно, что нужно все равно две недели сидеть, потому что инкубационный период. Об этом все время говорит та же самая Попова из Росподребнадзора, заседая с теми же самыми людьми в правительстве. Конечно, они все могут друг друга перезаражать. Может быть, они показывают свое мужество, что они все равно работают, все равно в постоянном контакте друг с другом, соответственно, радеют за страну. Здесь может быть масса других объяснений. Но мне кажется, что есть некоторая внутренняя уверенность, что зараза не пристанет или не пристала.
Елена Рыковцева: Вячеслав из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я хочу ответить на вопрос. Владимир Путин в первый раз не предложил самоизолироваться, а дал всем по неделе оплаченный отпуск. Сейчас же он продлил этот отпуск на целый месяц, причем всем заявил – с сохранением заработной платы. Поэтому такие голоса и пошли, я имею в виду, прибавка. Люди не вникают, они видят, что вот он, наш кормилец. Правда, там какие-то губернаторы, Камчатка, Коми, резко ушли в отставку, потому что не поступило к ним, что федералы будут эти отпуска, которые обязаны с сохранением заработной платы, требовать от губернатора. Конечно, все они друг друга заражают пускай на здоровье.
Елена Рыковцева: Мы все прекрасно помним, чем отличаются эти обращения друг от друга – это количеством дней, на которые отправили людей, теперь это месяц. Вячеслав сказал о реакции тех бюджетников, у которых зарплата не зависит, им заплатит государство. Он работает в школе, хотя он должен какие-то уроки виртуально проводить. Есть еще государственные служащие, которые месяц могут быть дома и получать зарплату. В то же время есть масса возмущенных и недоуменных откликов людей, частники, предприниматели: а где мы возьмем деньги на этот месяц? Как мы оплатим нашему официанту, грузчику, повару? У нас нет доходов никаких, где мы возьмем эти деньги? Правильно я понимаю, что ВЦИОМ позвонил бюджетникам, которых это вполне устраивает?
Андрей Колесников: Выборка должна быть разнообразной, там должны быть предприниматели, бюджетники, служащие, разные гендерные группы, разные возрастные группы. Они же не дают разбивку по возрастам. Это самое интересное – идти вглубь, во второй слой. Это очевидно, что частный бизнес и конкурентный бизнес, частная экономика, рыночная экономика вся оказывается под ударом. Та экономика, которая кормила бюджетников, та экономика, которая платила налоги, она исчезает, она банкротится. Да, какие-то предпринимаются решения по помощи предпринимателям – это очень хорошо, с каждым днем вся эта помощь уточняется, при этом почему-то растет налоговое бремя заодно, вводятся какие-то новые налоги до 2022 года. Очевидно, наше правительство предполагает, что пандемия продлится до этого времени, оно что-то знает, чего мы не знаем. Эти рынки обрушиваются, а это несущая основа экономики. Кормит нефть, кормят налоги работающего бизнеса. Нефть упала, нефтяные доходы, безусловно, упадут тоже, налоги упадут, потому что некому их платить, армия бюджетников остается тоже в не лучшем положении. Потому что сколько ни трать денег, а денег сколько было, запасы их есть, можно бюджетников кормить очень долго. Но в какой-то момент бюджетники почувствовали, что их социальный контракт с государством - мы за вас голосуем, мы ходим на ваши "путинги", а вы нас кормите, он трещит по швам, денег становится несколько меньше. Не говоря о том, что в противоречие с данными ВЦИОМа, мне представляется, что эти люди, которые готовы голосовать за Путина, они в глубине души крайне недовольны тем, что происходит сейчас. Они не видят другой альтернативы, кроме Путина, но они же, по данным Левада-центра, не все из них готовы голосовать за Владимира Владимировича. Если мы посмотрим несколько последних исследований за март разных, 48 готовы были голосовать за пролонгацию сроков, 47 не готовы. Раскол нации на самом деле.
Елена Рыковцева: Но им пока никто не предлагает голосовать, до 2024 года есть время. Владимир из Новороссийска, ваша версия, чем так подкупил россиян Владимир Путин в своем обращении от вчерашнего дня?
Слушатель: Я полностью согласен с мнением Андрея Колесникова, который говорит, что это понедельное голосование – оно не зря происходит, потому что на самом деле рейтинг падает. Нам нарисовали в очередной раз это все. У меня немножко другое мнение о том, почему эти 30 дней продлены. Он же использует эту ситуацию во многих направлениях, в первую очередь именно для себя. Мне кажется, над обществом делается эксперимент своего рода по закрытию общества. Вчера мы ждали это выступление, но оно было немножко позже лишь потому, что резолюция ООН принималась по снятию санкций в связи с коронавирусом. Еще фактор Дня Победы. Он протянул это до 1 мая. Он спрячет людей, потом скажет, что все более-менее нормально. День Победы, эта рисовка ему необходима. По поводу опроса, мы еще увидим не те цифры.
Елена Рыковцева: Я вернусь к теме, кто кого заразил. Есть один момент очень любопытный, конечно, может быть, это как всегда конспирология, потому что мы наверняка, как обычно, ничего не знаем. Смотрите, что произошло 31 марта: Денис Проценко – это абсолютный блогер, он сидит в фейсбуке, он пишет посты один за другим, сообщает количество больных, качество и так далее. До того, как он заболел этим вирусом, ни одной информации не просачивалось о том, что болеют врачи. Вдруг мы открываем ленты ТАСС и видим, что там стоит диагноз самого Дениса Проценко. При том что все отлично помнят и знают, с кем он встречался только что. Решает объявить государство о его диагнозе, естественно, устами своего главного агентства ТАСС. И только после этого блогер Денис Проценко пишет в своем фейсбуке: да, действительно, у меня подтвердился диагноз. Они же могли это скрыть. Они же не говорят о других врачах, которые не может быть, чтобы не подверглись инфекции. Зачем им понадобилось так широко объявить о его диагнозе?
Андрей Колесников: Вероятно, это трудно было бы скрыть, если он действительно заболел. Может быть, такая новая искренность или какой-то сбой в пропагандистской работе. ТАСС это случайно не мог сделать – это согласовано на самом верху, 20 раз отфильтровано.
Елена Рыковцева: А не может быть это, чтобы как-то мотивировать, если приболеет Владимир Владимирович, от кого это пошло?
Елена Рыковцева: Мы плавно переходим к главной теме нашего разговора, кто сейчас за что отвечает в Российской Федерации. Акценты действительно смещаются в сторону тех, кто на улице. Собянин на улице, он с людьми, в то время как Владимир Путин в бункере. Послушаем сначала Олега из Москвы.
Слушатель: У меня несколько вопросов к этому правительству. Потому что ни Путин, ни Мишустин, ни Собянин не показывают свой профессионализм, начиная со строек с мигрантами, у которых нет абсолютно никакой защиты. Второе: где Стабфонд, где раздача денег людям? Ни для кого не секрет, что половина Москвы, России работают по договорам ГПХ, подряды и так далее. Самое основное – это то, что не защищены врачи. Основной вопрос к правительству: если у нас фактически карантинные меры, без называния карантина своим именем – это уход от ответственности всей верхушки.
Елена Рыковцева: Андрей, вы, конечно, не правительство, но вам есть что сказать по этому поводу?
Андрей Колесников: Здесь совершенно очевиден некий правовой хаос, прежде всего. Та рамка, в которой мы существуем, можно просто запутаться, кто чего сказал, кто какой режим ввел, кто какой закон принял. Понятно, что Дума уголовные наказания придумывает, которые тоже имплементировать очень сложно, бесконечные слухи это порождает. В общем, неопределенности больше, чем определенности. Человек, отвечающий за экономическую составляющую, за поддержание штанов экономики, – ремня уже нет, эти штаны уже в свободном полете вниз, эти меры тоже хаотичные. Каждый день приносят информацию о новых каких-то мерах, но это еще больше запутывает ситуацию, кто на какие льготы может претендовать, в какой доле процента кому-то что-то выделяют, кому-то не выделяют. Соединенные Штаты в этом смысле поступили проще – денежный обвал, практически с вертолета разбрасывание денег. В такой ситуации, наверное, это оправдано, тем более что речь идет о том, чтобы поддержать прежде всего частную экономику. У них есть нацпроекты, перераспределение денег от нацпроектов к поддержанию штанов экономики, к поддержанию штанов людей – это было бы правильно. Нацпроекты – это все-таки олигархические в большой степени, не очень понятные по приоритетам, в том числе распил денег. Поддержка экономики – это совсем другое. Мне кажется, государство до конца не может понять, за счет кого оно живет, как важно сейчас поддержать бизнесы, которые уже обрушились. Они обрушились одномоментно, как только остановились сервисные сектора экономики, у всех ничего не работает, все практически банкроты. Постепенно очень доходит до правительства. На самом деле почувствовать себя в ботинках правительства тоже не очень приятное занятие, им сейчас нелегко. Но они не понимают, что кроме государства, кроме них и бюджетников, которые за них голосуют, есть сектор, который кормит страну.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим наш сюжет о том, кто что объявляет из них троих – Мишустин, Собянин и Путин.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Меры от Путина, Собянина и Мишустина
Елена Рыковцева: Примерно такая у них конфигурация заявлений, требований. Кто из них главный?
Андрей Колесников: Я думаю, главнее всех в этой ситуации, наверное, так воспринимается гражданами, – это Собянин. Надо сказать, что, согласно исследованиям Левада-центра, в принципе региональные руководители как таковые сейчас в доверии находятся. На прошлой неделе 63% рейтинг одобрения деятельности Путина, кстати, очень низкий, докрымские значения, самый низкий был 61% в 2011 году, уже совсем на дне, а у региональных руководителей как таковых, губернаторы, мэры, 65%, я думаю, у Собянина и повыше, если отдельное есть какое-то исследование. Мишустин – пока это функция, это пока не человек. Был бы Медведев, у него был бы такой же рейтинг, как у Мишустина. Премьер-министр – это оперативный комитет, реагируют на всякие хозяйственные вопросы, это не самостоятельная фигура. У Мишустина нет субъектности, нет лица. Это совершенно новое правительство, люди из второго ряда, это бюрократы, что-то там такое решают, но всерьез люди даже не могут определить отношение к этому. Путин парит над этим всем, он царь, который ответственен за все хорошее. Но сейчас хорошего ничего нет вообще, поэтому придется быть ответственным за все плохое, но плохое, в том числе добровольно-принудительное обнуление. Люди не знают, за кого голосовать, он все равно будет у нас всегда, в чем здесь вопрос? 27% говорит: я пойду голосовать за него, потому что это мой гражданский долг. Теперь роль губернаторов, глав регионов увеличивается после того, как с ними разделили ответственность или на них переложили ответственность. Все говорят: федерализация России – это очень хороший тренд. Не будет никакой федерализации. Как только закончится пандемия, вся эта федерализация закончится. Дело в том, что у нас очень много дотационных регионов, они целиком зависят от бюджетных трансфертов. Стоит им слезть с иглы федеральных денег, у них все начнет сыпаться. Весь наш унитаризм держится на том, что регионы бедны, им не оставляют налогов, муниципальные образования еще беднее. То есть у нас все очень федерализовано финансово.
Елена Рыковцева: Тем не менее, эффектно выглядело, когда Аксенов решил закрыть Крымский мост.
Андрей Колесников: Это творчество масс. Он закрыл мост, Кадыров закрыл Чечню, в Татарстане эсэмэсками сообщают о выходе, в Нижегородской области QR-код ввели, кто во что горазд.
Елена Рыковцева: Нам звонит слушательница из Польши.
Слушательница: Мы с мужем живем сейчас в Польше. Хочу сказать, что мы большие поклонники ваших передач, спасибо вам огромное за вашу работу. В Польше сейчас уже три недели как идет карантин достаточно интенсивный. Параллель с Россией интересная в том, что у нас в мае должны пройти президентские выборы, сейчас ведутся дебаты, переносить их или не переносить. Скорее всего перенесут. Наш президент может избираться на второй срок. Перед карантином у него рейтинг был в районе 40 с небольшим процентов, было понятно, что если дойдет до выборов в плановом порядке, скорее всего, будет второй раунд выборов. После введения карантина, хотя, с одной стороны, люди стали возмущаться, частный сектор тот же очень сильно просел и до сих пор страдает, неожиданно его рейтинг вырос до 51,5%, что дает ему перспективу победы. Введение карантина и то, что частный сектор страдает, – это необязательно значит, что рейтинг должен упасть. Но при этом он не слагает полномочий на губернаторов, он действительно сам всем руководит. Министр здравоохранения постоянно информирует о новых решениях, в целом все выглядит достаточно слаженно и логично. Про ВЦИОМ хочу сказать, вы спрашиваете, кому они позвонили, что такого произошло, с моей точки зрения, ничего не произошло, ВЦИОМу сказали – ВЦИОМ нарисовал.
Елена Рыковцева: Ваш президент ушел в изоляцию, он тоже виртуально общается со страной?
Слушательница: Сейчас виртуально в основном. В начале карантина он несколько раз появлялся, хотя соблюдал меры предосторожности, но его очень быстро затравили: что это такое, вы нас просите остаться дома, а сами появляетесь там, где не надо. Теперь он общается только из своего кабинета в прямом эфире.
Елена Рыковцева: Но рейтинг вырос, потому что доверяют люди тому, что он им предлагает в этой ситуации?
Слушательница: Да, верят в то, что он контролирует ситуацию, ведет нас к спасению.
Елена Рыковцева: С нами на связи Андрей Остальский, Великобритания. Мы только что показали сюжет, как выглядит распределение озвучивания мер, какие меры оглашает Владимир Путин, Собянин, Мишустин. Как выглядит это у вас, кто за что отвечает и как выглядит рейтинг Бориса Джонсона, который еще и заболел ко всему прочему физически?
Андрей Остальский: Это довольно универсальное явление, оно хорошо изучено социологами. Дело в том, что когда страна, что называется, в опасности, война надвигается, паника, эпидемия и так далее, то абсолютно универсальная реакция сплотиться вокруг лидера, если он хотя бы на минимальном уровне демонстрирует уверенность в себе, что у него все в руках, что он знает, что делать, даже если это не так. Посмотрите, популярность Трампа выросла невероятно, хотя он такое нагородил с эпидемией, он такое нес вначале, говорил, что это все розыгрыш со стороны демократов, чтобы подорвать его репутацию, опять помешать ему, новый импичмент устроить. Очень долго говорил, что это все не страшнее гриппа, вообще это все кончится вот-вот. Потом вдруг резко на 180 градусов развернулся. Тем не менее, явно некомпетентный человек в очередной раз демонстрирует свою некомпетентность, популярность растет. В меньшей степени, но то же примерно можно сказать о Борисе Джонсоне, который потерял напрасно 7 недель. С либеральной стороны его жестоко критиковали и критикуют, продолжают каждый день на него катить большую бочку, которую он в огромной степени заслужил. И что же происходит? Популярность Джонсона растет. Необходимо присутствие первого лица в таком случае регулярное, и оно есть. Джонсон быстро сообразил, что надо каждый день появляться в эфире. Он сейчас болен, как вы знаете, сегодня опять подтвердил, что по-прежнему симптомы у него есть, температура высокая, врачи ему не разрешают выходить, он в самоизоляции, но каждый день обязательно выходит по собственному каналу, ведет своего рода диалог, откликается на события и подтверждает в представлении общественного мнения, что он лидер, он ведет дело туда, куда оно должно идти. Даже если это совершенно ложное, не имеет никаких оснований, огромное количество проблем по-прежнему с койко-местами в реанимациях Великобритании, не хватает вентиляторов, не хватает тестов, и за это тоже правительство справедливо критикуют, но популярность растет. Россия поражает тем, что президент Путин даже не считает нужным регулярно появляться. Два раза выходил, очень невнятно выступал. Никакой проекции, уверенности особой не произвел, мер никаких не предлагал, которые серьезно звучали хотя бы, тем не менее, считает, видимо, что этого достаточно, потому что все равно он останется у власти. Растущая популярность Собянина ничего для него не значит, может быть для Собянина только плохо повернется. Если будет продолжать расти популярность Собянина, то Путин это обязательно отметит, я думаю, что Собянина начнут вытеснять на далекие какие-нибудь поля. Также типично, в этом смысле Россия похожа, формально по крайней мере, что бывает так, что вдруг другие региональные лидеры затмевают лидера национального в чем-то. В Соединенных Штатах губернатор штата Нью-Йорк, по крайней мере, на Восточном побережье просто стал героем, кумиром, все отмечают, как блистательно он выступает, как логично, как убедительно, какой это контраст по сравнению с невнятицей, которую несет Трамп. Это в значительной мере справедливо, но популярности национальной ему не видать. Собянин, наверное, популярен в Москве.
Елена Рыковцева: Я не знаю, популярен ли Собянин в Москве, я точно знаю, что в Нью-Йорке Трамп не популярен. Это такой антитрамповский штат, они будут всегда любить, независимо от вируса, своего мэра, если он демократ, и не любить Трампа. Мы хотим вам показать, чтобы не думали, что Владимира Путина только сажают обращения читать, на сайте Кремля было выложено его совещание с членами правительства. После выступления Татьяны Голиковой он даже очень живо заговорил.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Совещание Владимира Путина с правительством
Елена Рыковцева: То есть он тоже ей что-то рассказывает, не только они ему рассказывают, цифры произносит.
Андрей Колесников: Цифры ее, он их анализирует и показывает, что зараза пришла из-за границы, потому что всякие несознательные граждане предпочитают там жить, находиться, путешествовать, а потом возвращаются, эту заразу заносят. Это попытка изображения осажденной крепости и войны, это атака на нас другими средствами, это способ поднять рейтинги. Правда, мобилизационная риторика, связанная с Западом, не работает с 2018 года, с того момента, как началась пенсионная реформа.
Елена Рыковцева: Вы услышали даже в этом коротком фрагменте, что их там не лечат и они возвращаются, граждане, уехавшие из России.
Андрей Колесников: Захарова объяснила, что они поехали за лучшей жизнью, а лучшая жизнь здесь. Эта риторика сейчас становится мейнстримом, совершенно отвратительная, абсолютно несоответствующая той же самой Конституции. Наверное, она не очень сигнализирует о том, что будут закрывать границы или что их не откроют после пандемии, но это гадкое отношение к тем, кто позволяет себе куда-то путешествовать, имеет много денег, еще чего-то прячут в офшорах, давайте их обложим налогами, этот тренд становится очевидным. Несмотря на то, что это, безусловно, не мобилизует людей, не поднимает рейтинги, очень важно Путину высказаться на эту тему в таком ультраконсервативном популистском духе. Ему важно это сказать, он действительно так думает. Ему действительно подсовывают эти циферки, папочки ФСБ, СВР, ФСО и все остальное, в такой интерпретации, что есть несознательные граждане, вы не их президент. У нас нормальные россияне, которые получают бюджетные деньги, а они их заражают. В буквальном смысле западная зараза.
Елена Рыковцева: Андрей, вы сейчас услышали от Владимира Путина, что возвращаются россияне, которые уехали когда-то, например, в Лондон, потому что не могут там получить качественную медицинскую помощь, а здесь есть шанс, вы в это поверили?
Андрей Остальский: С трудом. Конечно, все зависит от статуса. Если у людей не было вида на жительство, нет британского гражданства, то тогда могут быть какие-то проблемы. Но если все легально, они не просрочили туристическую визу, что-нибудь в этом духе, они, конечно, получат полноценную медицинскую помощь от государственной бесплатной системы здравоохранения. Кроме того есть частные больницы, где за деньги все что угодно сделают. Сейчас, правда, они мобилизованы в значительной мере государством на помощь в борьбе с эпидемией, руководит всем как раз государственная система здравоохранения. Конечно, это совершенно дешевый тезис, нелепый даже, в общем-то и опровергать его смешно.
Елена Рыковцева: Сергей из Ростовской области, здравствуйте.
Слушатель: Все смеялись в стране: это фейки, америкосы придумали, это где-то далеко. А теперь уже рядом. Путин знает, что медицина в провинции вообще не готова, если до провинции дойдет, будет Италия в квадрате. Ему придется вводить чрезвычайную ситуацию, если по-другому сценарию пойдет. Будем надеяться на солнышко, если солнышко припечет в июне, он сам по себе пойдет на спад. Популярность почему он имеет? У нас же всегда коряво: вот он, кормилец, месяц дал отдыхать.
Елена Рыковцева: Вы примерно совпали с первым слушателем, который тоже объясняет это благодарностью за нежданные каникулы.
Андрей Колесников: Надо осторожно к этим цифрам относиться, смотреть цифры на длинной дистанции. Я согласен с Андреем, что, как правило, работает эта логика – отец родной должен накормить, а на кого еще надеяться. В этой логике люди и голосуют за него, обнуляют ему сроки и так далее. Но в данной конкретной ситуации ощущение того, что нам с ним жить, жизнь не очень хороша, она немножко меняет ситуацию, она ее колеблет, она ее делает более сложной. Степень доверия и одобрения падает. Электорально у него нет проблем, как нет проблем у Собянина в том смысле, что он понимает, что он никогда не будет президентом здесь, не доживет как политик, когда освободится пространство.
Елена Рыковцева: Давайте для справедливости, для баланса послушаем Михаила Мишустина, он тоже проводил совещание с правительством сегодня. Какие-то обещания он все-таки бизнесу давал.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Михаил Мишустин о поддержке бизнеса
Елена Рыковцева: Отсрочка, мораторий, кредиты, но это же не освобождение от оплаты, это же только откладывание.
Андрей Колесников: НДС остается, потому что это налог, кормящий бюджет, он очень важен. Тем не менее, они двигаются, я сейчас скажу страшную вещь, они двигаются в правильном направлении. Медленно, с недопониманием, но это понимание постепенно приходит. Может быть, не спасет, потому что сейчас начнется самое интересное – администрирование этих мер. Администрировать они не очень умеют.
Елена Рыковцева: Во-первых, через 24 часа увидим, что это за подзаконные акты и что это за особенно пострадавшие отрасли бизнеса.
Андрей Колесников: Куда побегут эти люди? Сейчас налоговые не работают, МФЦ – никто не работает, государство на карантине. Это и называется администрирование мер, а его нет.
Елена Рыковцева: Андрей, вы считаете, то, что предлагается правительством Британии сейчас для малого бизнеса, для его поддержки, достаточно, там есть какая-то специальная система мер?
Андрей Остальский: Там очень хороший пакет предложен, очень щедрый. Как я понимаю, в России это все в пределах 1% ВВП, а в Великобритании к 15% приближается, в Германии вообще 20% – это несравнимые совершенно величины. Но главное даже не в этом. Я в ужасе полном, я не понимаю, как такое возможно: продлены каникулы так называемые, нерабочий период до 30 апреля. Зарплаты должны получать от кого – от частных предпринимателей? Мне кажется, это разорит огромное количество этих предприятий, если не большую часть. В Великобритании 80% на себя берет государство фонда заработной платы всех компаний. Там тоже есть проблемы, небезупречно все. Пока эти деньги дойдут до компаний, чуть ли не целый месяц пройдет, это тоже может аукнуться. По крайней мере, они могут взять льготные кредиты и дотянуть до того момента, когда государственная помощь начнет реально поступать. В России неужели президент всерьез считает, что все предприниматели на самом деле мошенники, у них у всех глубокая мошна, из которой надо заставить их достать деньги и платить эти заработные платы? Ведь в большинстве случаев это совсем не так.
Елена Рыковцева: Действительно по количеству денег, которые им предлагаются, по процентному количеству поддержки несопоставимо.
Андрей Колесников: При том, что британская экономика и немецкая свободнее, чем наша.
ВИДЕО ВСЕЙ ПЕРЕДАЧИ УЖЕ ЗДЕСЬ