Владимир Путин командирует в Хабаровский край элдэпээровца Дегтярева. Он делает вид, будто никаких протестов там не существует. Дегтярев обещает разобраться с отопительным сезоном и с коронавирусом. Все политические требования горожан проигнорированы. Федеральные каналы как воды в рот набрали. Экс-губернатора Фургала в край не вернут даже для судебного разбирательства. Как на все это отреагируют люди? На связи из Хабаровска репортер штаба Алексея Навального Дмитрий Низовцев. В московской студии политолог Станислав Белковский. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Просто отличную нервную систему демонстрирует Владимир Путин. Он упорно не видит, что происходит в Хабаровске. Наверное, потому что не показывают это по телевизору. Он, видимо, его смотрит, там нет Хабаровска, значит, он его не видит. С нами Станислав Белковский. Сегодня Владимир Путин указом своим убрал наконец уже официально этого ненавистного Фургала, убийцу и преступника, лишил его должности указом и назначил нового. Во время назначения этого нового, который будет вместо Фургала, он ни слова не сказал о том, что там какие-то волнения. Да и сам этот новый человек тоже сказал, что вся проблема в отопительном сезоне и коронавирусе. Давайте начнем с того, что это Михаил Дегтярев, которого сразу пролоббировал Владимир Жириновский. Для нас тут никакой не сюрприз, он попросил, чтобы этого человека туда отправили. Его отправили.
Станислав Белковский: Уже в пятницу было ясно, что его назначат. Хотя, естественно, надежда умирает последней. Люди, которые привыкли излишне рационально оценивать кремлевские мотивы, они думали: неужели такое возможно? Конечно, возможно. А что, таких кадровых решений было мало с 2000 года? Я помню, как все волновались, когда Николая Сенкевича, сына Юрия Сенкевича, назначили генеральным директором НТВ, врача-проктолога. Ну и что изменилось с тех пор?
Елена Рыковцева: Путин делает вид, что он не знает о протестах, но он, надеюсь, о них что-то знает. И он, наверное, думает, что это из-за того, что какого-то элдэпээровца убрали, и если мы посадим нового, то проблема решится.
Станислав Белковский: Нет, конечно, так примитивно он не думает. Он думает, что все само собой рассосется, потому что наверняка протесты подпитывались командой Сергея Фургала. Путин всегда так думает, люди не могут бесплатно и добровольно выйти на улицу. Если возникают массовые акции, значит, за ними кто-то стоит финансово-организационно. Сейчас Фургал посидит в тюрьме. Партия ЛДПР от него уже отреклась и заявлениями Михаила Дегтярева, и заявлениями Владимира Жириновского, и тем, что ЛДПР сказала, что она никакого отношения к этим протестам не имеет.
Елена Рыковцева: Все-таки Жириновский не отрекался так уж прямо.
Станислав Белковский: Это первая речь его была в Государственной думе о том, что мы все уйдет из Думы, из ЦИКа, из Счетной палаты, за "Единую Россию" в стране никто не голосует. Последние реплики, единственная претензия, которая у Жириновского была к Кремлю и силовикам, что ему слишком поздно сказали. Сказали бы 15 лет назад, что Фургал преступник, он бы никогда не брал его ни в списки ЛДПР, ни поддерживал бы на губернаторских выборах и так далее. А так да, скорее всего, в подтексте было, что так оно и есть, как говорят следственные органы.
Елена Рыковцева: Владимир Путин этот свой жест правильно ли трактует сам для себя, как уступку: у вас забрали элдэпээровца, мы вам дали такого же.
Станислав Белковский: Нет, это не уступка. Вы хотели элдэпээровца – получили.
Елена Рыковцева: Они не хотели элдэпээровца, они хотели Фургала.
Станислав Белковский: Например, в 2012 году прогрессивная общественность, люди, которые выходили на Болотную площадь, проспект Сахарова, кричали о вертикальной мобильности, о том, что надо новых людей продвигать во власть, Путин берет и назначает начальника цеха "Уралвагонзавода" Игоря Холманских полпредом в Уральском федеральном округе. Вы хотели новых людей во власти? Вот вам Игорь Холманских полпред. Вы хотели представителя этой партии, очень переживали из-за Фургала, список этой партии получил абсолютное большинство в Хабаровской краевой думе и в Городской думе, пожалуйста, молодой элдэпээровец, 39 лет, спортсмен-фехтовальщик.
Елена Рыковцева: Это уступка или издевательство?
Станислав Белковский: Издевательство.
Елена Рыковцева: Это издевательская уступка. С нами на связи Дмитрий Низовцев. Правда ли, что встретили нерадостно это решение Владимира Путина – Михаил Дегтярев из ЛДПР, не самыми приличными словами русского языка?
Дмитрий Низовцев: Тут действительно забавные настроения. Сейчас будет конспирологическая теория любопытная, что Путин сделал это назначение Дегтярева как раз, когда расходились люди на площади. Не секрет, что у нас каждый день люди выходят на площадь, они это делают около 7 часов вечера, ровно в 10 они, как законопослушные, стараются расходиться. Сегодня из-за дождя они разошлись чуть раньше. И стоило им только разойтись с площади Ленина, как грянуло это назначение. Я буду честен, я уже не был на этом протесте, я от него мало чего ожидал. Максимум, что я сегодня видел, – это чаты в соцсетях. Это было очень любопытно. Если графиком передать, то динамика была, просто был скачок. Если до назначения люди что-то обсуждали, были глубоко политические споры: упоминать или не упоминать Путина, давайте собирать деньги на адвоката Фургалу, давайте быть против Москвы, давайте быть за Москву. Сразу же после того, как случился Дегтярев, все просто сплотились. Действительно радикалы говорили громче, а те, кто были умеренные, они не то что говорили тише, они прямо замолчали. Не встретил ни одного человека, который бы поддерживал Дегтярева, потому что не представляю, что бы с ним сейчас было. Может быть, специально это назначение случилось, когда люди уже спали, но даже сейчас вечером сплошь радикальные настроения, сплошь желание разрывать, кромсать и все такое.
Елена Рыковцева: Если Владимир Путин хотел окончательно сплотить, сцементировать Хабаровск, который и так был сплочен, потому что почти стотысячный протест на 600-тысячный город, весь город вышел, можно сказать, он сделал это.
Дмитрий Низовцев: Да, совершенно верно. Мы помним присоединение Крыма, мы помним Олимпиаду в Сочи, все они курят в затяг по сравнению с тем, что случилось сегодня вечером. Действительно Хабаровск сплотился, сплотился еще как. Притом что слухи про Дегтярева, мы здесь тоже не дураки, мы находимся хоть и в восточной части России, но не без связи. То есть слухи про Дегтярева ходили недели две, это обсуждалось, я говорил с теми, кто гораздо умнее меня, спрашивал: как вы думаете, Дегтярев будет? Мне говорили, да ладно, шутишь, что ли, нет, конечно же. Хоть эти слухи ходили, но все их отметали. Казалось, мы понимаем, что власть плюет, но чтобы до такой степени, чтобы так смачно плевать, позвольте.
Елена Рыковцева: Давайте разберемся, кто плевал первым. Это же Владимир Вольфович предложил Дегтярева взамен Фургала, ему пошел навстречу Путин.
Дмитрий Низовцев: На днях общался с французским журналистом в Хабаровске, он сказал: вы поддерживаете Фургала в Хабаровске, он же работает в партии Жириновского, а Жириновский националист. Мы понимаем, что Жириновский не националист, в то же время не "Антифа", не левый, не правый, он Жириновский. У него по большей части нет своего мнения, убеждения. Он человек, который сливает мнение власти. Ему за год до деления страны на семь округов сказали, что страна будет поделена, он сказал: давайте страну поделим на семь округов. Это случилось. Так и здесь ему сказали – Дегтярев. Он сказал: Дегтярева надо назначить. И Путин сказал: я потрафил Владимиру Вольфовичу.
Елена Рыковцева: Вы меня к правильной точке нулевой привели, что это ему сначала подсказали Дегтярева, а потом он им.
Станислав Белковский: Дегтярев – любимец Владимира Вольфовича, это давно известно. Это молодой, самый креативный член партии ЛДПР, у него было много интересных инициатив: перекрасить Кремль в белый цвет, запретить хождение доллара. Это давний любимец Владимира Вольфовича, которому он обещал, что тот станет преемником его во главе партии. Этого, конечно, никогда не будет, потому что Жириновский останется во главе партии до самой смерти. Но нет, инициатива все-таки исходила от самого Путина.
Елена Рыковцева: Конечно, он очень креативный, у него 156 инициатив таких, что весь Хабаровск сейчас встал на уши, вспомнив все эти инициативы, сюжет наш посмотрите.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Чем известен врио губернатора Хабаровского края
Елена Рыковцева: Какие варианты были у Владимира Путина? Есть как минимум два четко оформленных требования, о которых говорит Хабаровск: чтобы Фургала судили в Хабаровске, и второе, что это должен быть хотя бы человек отсюда.
Станислав Белковский: Такой человек отсюда у Путина в ближней обойме был – это его бывший охранник Дмитрий Миронов, который обеспечивал безопасность Владимира Владимировича во время легендарного автопробега Чита – Хабаровск, когда Путин сидел за рулем автомобиля "Лада. Калина". Потом Миронов был заместителем министра внутренних дел, сейчас он губернатор Ярославской области. Но это слишком сложно оказалось. Путин живет в астрале, он в самоизоляции находится уже давно, задолго до начала эпидемии, он не считает, что в Хабаровске происходит что-то экстраординарное, что заставило бы его кардинально менять политическую логику, стандартно не предполагающую никаких серьезных уступок тем, кто на него давит.
Елена Рыковцева: Мы не знаем, считает он или не считает. Все-таки он отменил визит в Крым в пятницу. Есть очень большие основания полагать, что надо было посмотреть, рассосется, растрясется с Хабаровском, не перенесется ли этот протест массово на другие города. Он посмотрел, что протест был в Хабаровске массовый, но страна его, наверное, поддержала где-то в соцсетях, про которые он не знает, и он со спокойной совестью поехал в Крым. Я думаю, что настороженность, конечно, существовала.
Станислав Белковский: Небольшая, не будем ничего преувеличивать. Тем более не забывайте, что точку зрения президента формируют его чиновники. Для каждого чиновника важно показать, что ничего страшного не происходит, поскольку если страшное происходит, то в полном соответствии с античной традицией виноват тот, кто приносит плохую новость, тому и отрубают голову. Поэтому Юрий Трутнев, полпред в Дальневосточном федеральном округе, Сергей Кириенко, куратор внутренней политики, к бабке не ходи, убеждают, что ничего страшного, все под контролем, Владимир Владимирович, справимся.
Елена Рыковцева: Что должен был сделать Путин, чтобы не зацементировать Хабаровск так, как он это сделал? Минимум, который должен был он сделать для горожан протестующих?
Дмитрий Низовцев: Действительно главное, что хотели хабаровчане, главное требование было освободить Фургала, судите его честно, не судите его вообще, а второе требование было, чтобы был человек какой-то местный. Конечно, все понимали, что это не будет Шпорт, но ждали кого-то из местных. Самая прикольная теория, которую я слышал, что бывшему губернатору Хабаровского края Виктору Ишаеву заменили статью с более жесткой на более легкую, была забавная теория, что это для того, чтобы его реабилитировать, в Хабаровск выслать, только он там может усмирить. У него до сих пор самый высокий рейтинг в Хабаровске. Даже если не Ишаев, должна быть, по крайней мере, буферная фигура, какой-то временный губернатор, но местный. Это могла быть безличная личность вроде Ирины Зикуновой, главы Законодательной думы Хабаровского края, кто-то из Хабаровской городской думы, но местный. Поэтому сейчас, когда смотрят на Дегтярева, уже картинки идут про то, как он парился в бане с Жириновским, постят его старые смешные новости. Но главное, что в фигуре Дегтярева не подкупает, а наоборот, разочаровывает, то, что он не хабаровчанин, не дальневосточник, как сказал Алексей Навальный, он Хабаровск видел только по телевизору. Это чертовски выбесило всех людей. Надо было хоть какого-то слабого человека, но местного назначить, хотя бы Миронова. Это была большая ошибка, но есть ощущение, что Путин решил идти до конца.
Елена Рыковцева: Я смотрю на картинку, о которой вы говорите. В бане они вдвоем, Дегтярев и Жириновский. "Это что за фигня?" – спрашивает Дегтярев. Жириновский: "Это Хабаровск, Миш". – "А это сильно далеко от Москвы?" – "Это сильно далеко от всего, Миш". Мы тут понимаем, в чем дело, потому что человек действительно ни сном, ни духом.
Станислав Белковский: Он человек амбициозный. У меня есть заочные с ним личные отношения, потому что он дважды писал в Следственный комитет запросы с просьбой возбудить против меня уголовные дела, один в 2013 году во время выборов мэра Москвы, а другой в 2014-м из-за моих неправильных высказываний по Крыму. Надо сказать, что потом, когда мы виделись с ним в разных случайных местах, он радостно приветствовал меня как ни в чем не бывало. Было ясно, что он серьезно не относится к тому, что он делал. Он человек, безусловно, амбициозный, который рвется к власти, и он совершенно не считает это назначение несправедливым в своей судьбе и карьере. Сегодня было много комментариев: как же он не отказался? Михаил Дегтярев прекрасно знает, что от таких предложений не отказываются, иначе они никогда не повторяются вновь.
Елена Рыковцева: Я хочу обратить ваше внимание на первоначальный диалог, который случился между Путиным и Дегтяревым. И Путин делает вид, что в Хабаровске ничего не происходит, и Дегтярев. Просто назначают, никаких поводов нет. Есть ощущение по этому диалогу, что денежек вы же подбросите нам?
Станислав Белковский: Да, конечно. "Поручите федеральному правительству продвинуться в реализации нацпроектов". Я думаю, че-то денежек подбросят немножко, чтобы погасить наиболее острые социальные проблемы.
Елена Рыковцева: Дмитрий, услышали граждане города в этом диалоге обещания, что они будут жить чуть-чуть лучше, потому что федеральная власть за то, что они успокоятся и примут этого человека с мешочком, подкинет им больше, чем раньше?
Дмитрий Низовцев: Как не просто журналист, представитель штаба Навального, а как человек с хабаровской пропиской, жители Хабаровска, я могу сказать, ничего подобного не услышали. Назначение Дегтярева выглядит не как довесок к каким-то финансовым благам, которые к нам придут, а скорее довесок к тому, что было года два назад, когда с болью в сердце каждый хабаровчанин принял, когда у нас отняли звание столицы Дальнего Востока, передали Владивостоку. Всем было понятно, что это такая месть за неизбрание Шпорта. Мало того, что вы выбрали Фургала, так вы выходите еще за него на улицы, а вот вам за это Дегтярев. Скорее впечатление было такое, что раз вы такие непокорные, если бы вы себя хорошо вели, может быть, Ройзмана бы получили, но вы себя вели плохо и за это вам уж совсем адовый Дегтярев.
Елена Рыковцева: Я включила сегодня программу Малахова "Пусть говорят", угадайте, что они обсуждали? Они обсуждали внука Ишаева.
Станислав Белковский: Ишаев пострадал за поддержку Фургала. Поэтому сейчас Ишаева уже можно выпускать, потому что Фургала нет.
Елена Рыковцева: Его все равно "мочат". Его посадили в январе первым, еще до того, как посадили партнера Фургала, который дал на него показания. Сейчас в таком легкомысленном шоу желтом начинают нам рассказывать про Ишаева, что у него внук-оболтус, ДТП с его участием случилось. Есть заключение Следственного комитета о том, что Фургал страшный кровавый убийца серийный, это заявление в разных видах транслируют по всем федеральным каналам с фотографиями, его, его жены, его друзей. Я видела прекрасную фотографию по канале "Россия-24", где он стоит в окружении каких-то людей, правда похожих на бандитов, и тут нам диктор говорит: а это Сергей Фургал в окружении работников правоохранительных органов, которые закрывали глаза на его преступления. Я понимаю, что на российского обывателя это может действовать. В Хабаровске нюансы новые, что на него дал один показания, второй, они производят какое-то впечатление по части того, что люди начинают сомневаться: а может, правда убийца, а может, правда серийный?
Дмитрий Низовцев: Начну с шутки. Было бы весело, если бы на каком-то российском канале сказали: а покажите нам фотографию политика в компании с бандюганами – и показали бы нечаянно фотографию молодого Путина в компании с дедом Хасаном. В Хабаровске абсолютно никакого впечатления это не производит. В 2013 году была кампания Ройзмана, его оппоненты пытались тыкать уголовными делами, говорить, что этот человек сидел. Им отвечали: мы Ройзмана сто лет знаем, вы нас хотите реально удивить каким-то уголовным делом? Так и здесь удивить кого-то, что у Фургала было, наверное, противоречивое прошлое, нереально абсолютно. В то же время всем понятно, что это уголовное дело – это абсолютнейшая месть за то, что произошло. Многие удивились, что это было не экономическое дело, дадут что-то подписать как губернатору, потом скажут, что ты соучастник преступления, или дадут ему купюры, как кировскому губернатору бывшему, и за это посадят, а ему нарисовали убийство. Никакого впечатления это не производит ни на кого. Пока мы готовили репортаж, нам удалось встретиться с хабаровским криминальным авторитетом бывшим Владимиром Податевым по прозвищу Пудель, мы его спросили: Владимир Петрович, вы знали в свою криминальную бытность человека по имени Фургал? Он сказал: я бы его знал, но я его не знал, я в те годы ни о каком Фургале не слышал. Именно поэтому Податев вышел на акцию протеста, кстати, в защиту Фургала. Дражайший Владимир Соловьев вырезал фотографию Податева, написал: смотрите, известный криминальный авторитет защищает Фургала. А в дальнейшем в твиттере писали: смотрите, Владимир Соловьев знает всех криминальных авторитетов в лицо. Никакого впечатления не производят ни на кого все эти истории про уголовное дело Фургала, тем более, что все знают, что показания на него давали те, кто в достаточно стесненных обстоятельствах сейчас находится в местах лишения свободы, скорее всего, из них выбивали эти показания.
Елена Рыковцева: Вы сейчас увидите сюжет о том, как зарубежная пресса освещает эти протесты и как российские каналы.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
СМИ о протестах в Хабаровске
Елена Рыковцева: Алексей Романов из Хабаровска у нас был в прошлом эфире, я не знала, что он послан Госдепом в Хабаровск. Просто волк в овечьей шкуре. Дмитрий Низовцев тоже записан в "иностранные агенты", которые понаехали. Дмитрий, над вами очень смеялись, что вы приехали и устроили все эти протесты, ваши знакомые в Хабаровске?
Дмитрий Низовцев: Смеялись, да. Но мне было изначально не до смеха, потому что мне друзья сообщали из Хабаровска, что слух о том, что я сюда приезжаю, донесся до них через какие-то ментовские сливы. Поэтому мы с оператором несколько переживали, когда выходили из аэропорта, включили камеру и начали снимать на всякий случай, если на меня нападут. Эти накручивания госСМИ ни к чем не привели абсолютно, совершенно лояльно, хорошо к нам относятся. Корреспондента Би-би-си буквально накрыли овациями за то, как он хорошо работает, очень хорошо к нему отнеслись. Остается только фантазировать, сколько журналистов сюда бы приехали, если бы не проклятый ковид, здесь было бы весело, интересно и здорово. Не все иностранные журналисты смогли сюда добраться.
Елена Рыковцева: Станислав, это же цирк с конями. Больше же ничего не показывали, показывали двух журналистов, которые приехали, взбаламутили, им нужна была картинка. Почему они не боятся так злить и раздражать горожан, всякий раз спрашиваю?
Станислав Белковский: Они боятся злить и раздражать только собственное начальство. Это абсолютно бюрократическая логика работы в авторитарной системе.
Елена Рыковцева: Не беспокоит их, что вы врете напрямую и целый город это видит?
Станислав Белковский: Так что, люди пойдут против начальства своего ради города Хабаровска? Нет, не пойдут. Весь кадровый отбор уже давно совершился, в государственных СМИ работают только люди, которые совершенно спокойно называют белое черным и наоборот, других людей там не осталось.
Елена Рыковцева: Сергей из Красноярского края, здравствуйте.
Слушатель: Я думаю, что приедет Дегтярев, его из аэропорта народ не выпустит. Мы давно знаем, не хочется плохими словами называть его, помощника Жириновского, и Жириновский сам предал Фургала. Он выступил перед всеми, назвал всех предателями, а теперь выступил, сказал, что мы вам пришлем Дегтярева, это будет хороший человек. И Путин сегодня выглядел, извините, не очень живо, когда с Дегтяревым общался.
Елена Рыковцева: Вообще-то он в Крыму сейчас, он там встретился с керченскими судостроителями. И эта картинка странная, что он сидит, общается с Дегтяревым опять с двумя флажками в каком-то сером бункере. Я понять не могу, то ли они Керчь сняли позавчера, то ли они бункер сняли две недели назад.
Станислав Белковский: Известно, что Владимир Путин никогда не любит участвовать вживую в каких-то совещаниях, мероприятиях, которые эмоционально для него не очень позитивны. В Крыму он чувствует себя прекрасно, потом он присоединил Крым к России – это его великий исторический подвиг. Что бы в Крыму ни происходило, там ему хорошо, а заниматься хабаровскими делами ему психологически некомфортно. Поэтому зачем же он будет очень встречаться с Дегтяревым, не надо – это лишнее. Нельзя волновать босса. Каждая нервная клетка Владимира Путина стоит миллиард долларов. Если с ним что-то случится, вы понимаете – страны не будет.
Елена Рыковцева: Дмитрий, сколько продержится Дегтярев и сколько продлится протест? Как вы оцениваете потенциал этого протеста, на чем он будет держаться? В конце концов становится меньше людей, и их начинают по административке штрафовать, вы все это знаете отлично по Москве. Как вы видите развитие событий дальнейшее?
Дмитрий Низовцев: Что касается протестов, еще в субботу, воскресенье и первую половину понедельника я был уверен, что можно спокойно уезжать из Хабаровска всем иностранным журналистам, ничего интересно здесь больше не будет. В субботу какие-то остатки выйдут и покричат самые интеллигентные лозунги, которые только бывают: Владимир Владимирович не очень хороший человек, можно Фургала не сажать, а дайте ему домашний арест. Сейчас я уверен, что в субботу людей будет не меньше, чем было в прошлую и позапрошлую субботы. Что касается времени пребывания Дегтярева, мы помним, что в Хабаровске Ишаев 20 лет пробыл, Шпорт пробыл 10 лет, Фургал пробыл мало, по независящим от него причинам пост покинул и не вернется уже, пожалуй. Что касается Дегтярева, мне кажется, если помните Зиничева, бывший губернатор Калининградской области, то что-то похожее. Человека почему-то назначили, все были просто в шоке, все были в ужасе, были целые статьи о том, как бывший охранник Путина приехал в эту прекрасную Калининградскую область, там все забегали: боже, почему нам упыря совсем дают? Почему-то довольно быстро Зиничева сняли. Здесь, мне кажется, будет что-то подобное. Мой прогноз, что Дегтярева выпускают, люди скандируют самые нецензурные лозунги и ненавидят его по полной, потом назначают более-менее не злящую людей фигуру. Протест продолжится не одну неделю, а что касается Дегтярева, до конца года максимум.
Елена Рыковцева: Его меняют и рассасывается?
Дмитрий Низовцев: Мы революционеры старой волны, мы помним 2011–12 год, действительно, когда протест ни во что не выливается, он имеет свойство заканчиваться. Другое дело, что спонсор Сергея Фургала, его прихода к власти – это отвратительная агитация "Единой России", которая была в 2017 году, а спонсор протестов в Хабаровске – первый спонсор Трутнев, который наговорил чуши, почему посадили Фургала, второй – мэр города Сергей Кравчук, единоросс, который сказал, что люди выходили на площадь за деньги, третий – Владимир Путин, который, выбирая из всех неподходящих людей, выбрал самого неподходящего Хабаровску человека, москвича и довольно неприятного на вид.
Елена Рыковцева: Станислав, как вы оцениваете потенциал этого протеста? Я тоже не всегда понимаю, зачем они так давят, душат протест в Москве. Он в конце концов рассасывается. Хотя в 2012 году Болотная, говорят, что ничего не добились, нет, добились, законодательство было изменено.
Станислав Белковский: 30 декабря было последнее федеральное послание Дмитрия Медведева, и там изменились многие законы. Смягчились требования к регистрации партий, вернулись выборы губернаторов, благодаря чему Сергей Фургал и стал руководителем Хабаровского края, еще много кто.
Елена Рыковцева: Вернулись в федеральный эфир ток-шоу с участием кого-то из реальной оппозиции.
Станислав Белковский: Нельзя сказать, что Болотная площадь и проспект Сахарова, хотя это были санкционированные акции, в отличие от хабаровской, уже поэтому гораздо более мягкие. В Калининградской области все поменяло мнение одного человека – Людмилы Очеретной, это бывшая супруга Владимира Путина, которой неформально отдан Калининградский регион, она не сработалась с Зиничевым, попросила его заменить, что на карьере Зиничева никак не сказалось, он стал министром по чрезвычайным ситуациям. С Зиничевым это особый случай, безусловно. Путин же не принимает решений под давлением, поэтому, естественно, он будет делать все возможное, чтоб Дегтярева максимально на этом посту задержать. Что получится, что не получится – это другой вопрос.
Елена Рыковцева: Возможно ли, чтобы эти протесты как-то материализовывались во что-то? Это был все-таки Медведев, другой человек, каким бы он ни был нагревателем стула, это был другой человек. То есть сейчас по сути получается так, что люди ходят и ходят, а Путин просто сидит на завалинке и ждет, когда им надоест ходить.
Станислав Белковский: Безусловно. С его точки зрения, все обязательно рассосется. Путин индуктивист, он опрокидывает прошлое в будущее. У него всегда удавалось скосить протесты, значит удастся и сейчас. Хабаровск – это не Москва, это не столица, значит, непосредственно под стенками Кремля это не происходит. Мы видим, что другие регионы, как вы правильно заметили, это не поддерживают сколь-нибудь масштабно. Ничего, пережили все, переживем и это – вот подход Владимира Владимировича. И зачем же он будет сдавать Дегтярева, которого он согласился уже назначить, чтобы закрепить дружбу тем более с Владимиром Вольфовичем, который никогда не подводил Кремль ни при Ельцине, ни при Путине. Никакого алармизма у Владимира Владимировича по этому поводу нет. А как будет развиваться, давайте подождем неделю, посмотрим, что будет на этой неделе.
Елена Рыковцева: Игорь из Новороссийска, здравствуйте. Расскажите нам, что люди говорят у вас о Хабаровске, если они вообще что-то говорят, с учетом того, что Хабаровска не существует в федеральном эфире?
Слушатель: Конечно, очень малое количество людей знает об этих событиях. В моем окружении знают практически все, все поддерживают движение, которое в Хабаровске началось и продолжается. Я хотел бы версию высказать по поводу назначения Дегтярева. Я считаю, что это намеренная провокация, поскольку в Кремле прекрасно понимают, что назначение этого человека вызовет еще более яростный протест, который, возможно, приведет к каким-то более серьезным последствиям для протестующих, появится повод подавить этот протест уже теми методами, к которым Кремль уже давно приучен. Может быть, попахивает конспирологией, но мне кажется, что это намеренная провокация для последующей возможности все это подавить.
Елена Рыковцева: Дмитрий, я бы хотела вас попросить смоделировать какой-то диалог, который происходит между хабаровчанами, который начинается с такой фразы, что Путин сидит и ждет, когда это выдохнется, он сидит и ждет, когда нам это надоест. Что в ответ на это может ответить житель Хабаровска?
Дмитрий Низовцев: Средний житель Хабаровска отвечает на это, что надо больше выходить, надо чаще выходить, надо дольше стоять, надо больше привлекать. Средний житель Хабаровска – это 70–80%. Таких радикалов, которые до сегодняшнего вечера, по крайней мере, говорили, что давайте требовать отставки Путина, их было совсем мало. То есть давайте больше требовать, давайте докричимся до Путина, давайте собирать деньги на адвоката Фургала, очень часто люди говорят. Очень интересно, что люди будут говорить завтра. Потому что то, что сегодня вечером я стал наблюдать в чатах, я бы даже пока не стал говорить в эфире, в некоторых чатах довольно радикальные царят настроения.
Елена Рыковцева: Станислав, вы все-таки на какой-то процент предполагаете, что это во что-то реально реализуется?
Станислав Белковский: Я допускаю, выборы, как известно, губернатора через год, в сентябре 2021 года, если в преддверии выборов рейтинг Михаила Дегтярева будет стремиться к нулю, то есть он будет настолько непопулярен, что фальсифицировать его успех будет невозможно, его заменят.
Елена Рыковцева: А с Фургалом что?
Станислав Белковский: Фургал будет пока сидеть. Ведь он сидит за то, что он нарушил данное Юрию Трутневу обязательство сняться с выборов в пользу технического кандидата коммунистки в 2018 году, потом он опирался на Виктора Ишаева, Виктор Ишаев уже под домашний арест сел весной минувшего года. Сергей Фургал уже воспринимается с точки зрения кремлевской этики как неприемлемая фигура, с которым нельзя договориться. А раз нельзя договориться, он будет сидеть.
Елена Рыковцева: А если что-то такое случится в России, что пройдут досрочные выборы президента без Путина, как вы оцениваете шансы Сергея Фургала после этой истории?
Станислав Белковский: Всякие фантазии не должны простираться слишком далеко. Нереально, что вдруг завтра случатся выборы без Путина, а к тому дню, когда будут выборы без Путина, о Сергее Фургале могут и забыть. Если Путина не будет, то как и в конце 80-х годов в Советском Союзе расцветет сто цветов, выйдут на авансцену многие политические деятели, в том числе и Алексей Навальный, который есть и никуда не делся, который в федеральном масштабе имеет значение не меньше, чем Фургал.
Елена Рыковцева: Я почему спросила? Если верить, что сети и интернет все больше россиян охватывают, то они узнают не просто, что люди вышли за Фургала, а они узнают, почему они за него вышли. А когда они узнают, почему они за него вышли, весь тот список положительного и позитивного, который он с собой принес в этот край, то тогда, может быть, у него действительно появляются некие электоральные шансы, потому что они себе тоже захотят такого же.
Станислав Белковский: Дай бог. Я желаю Сергею Ивановичу только добра.
Елена Рыковцева: Мы на этом и закончим, чтобы ему было добро, Хабаровскому краю добро, все это закончилось в их пользу.